Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[sivullinen.]

^ Huonosti kopypastattu. Ei näin.

[Tomi]

Ja täälläkin tätä.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/09/14/wahlroos-talouselamalle-nyt-on-laitettava-piikki-kiinni/201237779/12?rss=412f

Alkuperäinen:
Talouselämä: Björn Wahlroos: Piikki kiinni 14.9.2012

Nalle on oikeassa. Toisaalta nämä pankkiunionit ovat aika itsestäänselvä asia, siis se, ettei niihin kannata mennä.

Tottakai konkurssimaat ehdottavat näitä viritelmiä, jotta he saisivat laskun lykättyä pohjoiseen. Lähinnä ihmettelen millä järjellä Suomen hallitus ylipäätään harkitsee näitä asioita. Ajatus yhteisistä ja ristikkäisistä maiden välisistä pankkivastuista on niin järjettömän tyhmä, että viisas hallitus sanoituisi niistä irti välittömästi mätäkuun juttuna.

Tämä ei tarkoita mitään Urpilaisen vakuusneuvottelupelleilyjä, vaan totaallista piikin kiinni laittamassa.
Tämä voi tosin olla vaikeaa, koska pysyvä kriisirahasto aloittaa toimintansa Syys-Lokakuun vaihteessa ja Suomi maksaa rahaston osuuden kerralla heti, ellei mitään ihmeitä tapahdu.

Lisäksi EKP lupasi tällä viikolla aloittaa rajattomat tukiostot kriisimailta ja se tarkoittaa myös lisää mahdollisesti Suomen vastuita ja lupaa näihin ei edes kysytä Suomen eduskunnalta.

[hattiwatti]

Oheisessa liitteessä mielenkiintoinen eilisen uutisfeedin pätkä. Ilmeisesti Kypros tukee pankkia suoraan ilman mitään häiritsevää ja epämiellyttävää souvia tukijamaiden kanssa. Miksi sitä Suomen eduskuntaakaan asialla häiritä.

Kypros oli kuvioissa kesällä. He "kilpailuttivat" tukipakettinsa.

Cyprus asks for €5 billion help from Russia

http://rt.com/business/news/cyprus-russia-help-request-579/

Tuon jälkeen uutisointi Kyproksen ongelmista loppui kuin seinään. EU:lla ei ollut varaa sanoa mitään vastaan, eikä uhkailla millään troikalla. Tuki maksettiin täysimääräisenä radiohiljaisuudessa. Muuten olisivat Venäjä myönteiset politikot saaneet sellaisen lyömäaseen Kyproksen sisäisessä politiikassa, ettei mitään rajaa.

Mielenkiintoinen muistutus. Käsittääkseni asia liittyy Kyproksen ja muutaman muun maan jakamiin isoihin kaasuvaroihin meren alla, joiden perässä Gazprom nyt laukkaa. Toki Kypros tiettyjä ehtoja vastaan saa Gazpromistanista ihan mitä vaan.

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/07/itaisen-valimeren-oljy-levantin-allas.html

Tuos ylläällä noista.

Itse taannoin linkkasin erään vähän aika sitten olleen Putinin puheen, jonka mukaan eivät halua lähteä tukemaan Länsi-Euroopan vaikutusyritystä vanhassa etupiirissään Itä-Euroopassa (jotka ennen saivat kovin subventoitua fossiilipolttoaineitta Suomen tapaan Venäjältä ystävällisyydestä palkkioksi), ja Putin katsoo osan heidän sijoituksistaan velkahimmeleihin valuvan pyrkimyksiin vetää eri subventoilla Venäjän vanhat etupiirimaat Itä-Euroopasta lännen piiriin.

Tukipakettaminen on kovaa geopoliittista operaatiota.

[slobovorsk]

Mitähän Kiinassa tapahtuisi, jos kiinalaiset velkojat onnistuttaisiin selektiivisesti laittamaan nielemään luottotappiot gigoloiden veloista, siis niin, ettei muille tulisi luottotappioita...

[tyhmyri]

FED hoitaa taloutta ja EKP pelaa valtapelejä, saako Euroopan demokratia kyytiä: Tyhmyri's Blog

[Jericho]

Support grows for revamp to ease Ireland's debt

NICOSIA | Sat Sep 15, 2012 12:13am BST
(Reuters) - The International Monetary Fund and the European Commission backed Ireland's calls on Friday to lighten the cost of its bank bailout, a move they hope will bolster the island's borrowing prospects and help wean it off international support.

Debt-laden Ireland wants the terms tied to up to 31 billion euros of IOUs pumped into two failed banks eased, and for the euro zone's rescue fund, the European Stability Mechanism, to take over Dublin's stakes in other lenders.

At a meeting of finance ministers in Cyprus, Christine Lagarde, managing director of the International Monetary Fund, and Olli Rehn, the European Commissioner in charge of economic affairs, gave tacit backing for Dublin's debt demands.

With the possibility of Spain requiring euro zone aid, a likely request for assistance from Cyprus and uncertainty hanging over Greece's future, the euro zone wants to deliver proof that its crisis management has worked - at least in the case of Ireland.

"Ireland is being exemplary in delivering on the implementation of its program," she told journalists, saying the question of easing Ireland's debt burden was "important".

Earlier this week, the IMF said Ireland's international bailout hinges on it getting more European support, and recommended that the IOUs Ireland wants to refinance should be replaced by long-term government securities.

Rehn said that investors' growing confidence in Ireland was down to expectations of a change to its support program.

"This improved sentiment is in part due to the commitment made by the euro area to find a solution to improve sustainability of the ... Irish program," he said. "The quality of the end result is more important than the schedule."

http://uk.reuters.com/article/2012/09/14/us-eurozone-ireland-idUKBRE88D19C20120914

eih....

[Jericho]

FED hoitaa taloutta ja EKP pelaa valtapelejä, saako Euroopan demokratia kyytiä: http://wp.me/p2nAur-mp

Hyvää analyysiä.

Draghin kädet on (osittain) sidotut, mutta osaatko selittää BoJ:n haluttomuutta seurata Benin viitoittamaa tietä? Äkkinäinen voisi kuvitella, ettei siellä ole vastaavia  esteitä, kuin täällä.

Antavat mielummin vahvan jenin näivettää koko talouden.

[repo]

Nimimerkki Tomi lainasi ketjuun aiemmin Hesarin pääkirjoituksen. Iltalehti jatkaa tämän päivän kirjoituksessa siitä, mihin HS jäi.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012091516078518_pk.shtml

Pääkirjoitus: 15.09.2012:
Europaniikin huippu on ehkä ohitettu?

Lauantai 15.9.2012 klo 05.52

Kuntavaaleissa ei päätetä Suomen rahayksiköstä.

[kuvassa Pirkko Ruohonen-Lerner ja alla kuvateksti]
Pirkko Ruohonen-Lerner sijaisti Timo Soinia MTV:n vaalipaneelissa. Perussuomalaiset ovat yhä kovasti puheenjohtajansa varassa. (JARNO JUUTI)

Kuntavaaleihin on enää kuusi viikkoa, mutta täysiltä listoilta puuttuu yhä tuhansia nimiä. Kotikunnan luottamustoimiin oli aiemmin jopa pakko suostua, mutta täyte-ehdokkuus tuttavien äänten keräämiseksi ei aina innosta. Kuntauudistuksen keskellä vaalit ovat kuitenkin poikkeuksellisen tärkeät.

MTV3:n suosiomittaus vahvisti aiemmat havainnot. Ainoaksi voittajaksi noussevat perussuomalaiset, jos verrataan vaaleihin 2008. SDP:n nousu näyttää pysähtyneen. Ehkä tämä hillitsee "me sosiaalidemokraatit"-uhoa. Vai aletaanko jälleen flirttailla perussuomalaisilla teemoilla? Vetovastuu kuntauudistuksessa sekä pitkälti eurokriisissäkin ei ole haitannut kokoomusta.

Myöskään vaalikeskustelujen avaus MTV:ssä ei tuonut uutta linjauksiin. Kunnissa ei päätetä Suomen rahayksiköstä, vaikka perussuomalaiset yrittävät tehdä vaaleista 28.10. kansanäänestyksen eurosta. Hollannin vaalien perusteella kansalaisten EU-paniikki on kuitenkin laantumassa ja euron hajoamisen vaihtoehtoa aletaan kauhistella.

EKP:n rahasingon työntäminen tuliasemaan on puolestaan rauhoittanut markkinoita, ja EU:n rahaministerien Kyproksen-kokouksen tunnelma oli liki leppoisa. Jutta Urpilainen varoitti sentään, ettei kriisi ole ohi.

Suunnitelmat pankki- ja finanssiunionista vauhdittavat keskustelua EU:n perimmäisestä tavoitteesta. Jo Rooman sopimus 1957 tähtäsi poliittiseen päämäärään. José Manuel Barroson määritelmä "kansallisvaltioiden liittovaltio" on paikallaan - eihän Euroopasta voi tulla Yhdysvaltain kaltaista kansojen sulatusuunia.

Loput linkistä.

HS, uk.reuters.com Irlannin tilanteesta ja tämä joko suljetaan ketju?

[tyhmyri]

Draghin kädet on (osittain) sidotut, mutta osaatko selittää BoJ:n haluttomuutta seurata Benin viitoittamaa tietä? Äkkinäinen voisi kuvitella, ettei siellä ole vastaavia  esteitä, kuin täällä. Antavat mielummin vahvan jenin näivettää koko talouden.

Japani on tosiaan täysin käsittämätön juttu. Japanin keskuspankki on käytännössä ottanut mieluummin deflaation kuin pientäkään inflaatiota, lopputuloksena Japanilaiset eivät ole nyt käytännössä yhtään rikkaampia kuin 20 vuotta sitten. Mikäli huomioidaan omaisuusarvojen raju sulaminen Japanissa, niin japanilaiset ovat tällä hetkellä huomattavasti köyhempiä kuin kaksikymmentä vuotta sitten.

Tosiaan mitään selitystä en keksi. Normaalin japanilaisen kannattaisi toivoa, että keisari nimittäisi BoJ:n seuraavaksi johtajaksi jonkun joka ei olisi rakastunut paperirahan arvoon. Asiaa tarkistamatta muistelen, että BoJ:n johdosta aika moni vaihtuu lähivuosina. Pääjohtaja muun muassa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Draghin kädet on (osittain) sidotut, mutta osaatko selittää BoJ:n haluttomuutta seurata Benin viitoittamaa tietä? Äkkinäinen voisi kuvitella, ettei siellä ole vastaavia  esteitä, kuin täällä. Antavat mielummin vahvan jenin näivettää koko talouden.

Japani on tosiaan täysin käsittämätön juttu. Japanin keskuspankki on käytännössä ottanut mieluummin deflaation kuin pientäkään inflaatiota, lopputuloksena Japanilaiset eivät ole nyt käytännössä yhtään rikkaampia kuin 20 vuotta sitten. Mikäli huomioidaan omaisuusarvojen raju sulaminen Japanissa, niin japanilaiset ovat tällä hetkellä huomattavasti köyhempiä kuin kaksikymmentä vuotta sitten.

Tosiaan mitään selitystä en keksi. Normaalin japanilaisen kannattaisi toivoa, että keisari nimittäisi BoJ:n seuraavaksi johtajaksi jonkun joka ei olisi rakastunut paperirahan arvoon. Asiaa tarkistamatta muistelen, että BoJ:n johdosta aika moni vaihtuu lähivuosina. Pääjohtaja muun muassa.

Olisiko Japanin ikärakenteen muutoksella mitään tekemistä sen kanssa, että japanilaiset eivät ole käytännössä rikkaampia kuin 20 vuotta sitten?

(miten pienentää alla oleva kuva ?)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Bdrates_of_Japan_since_1950.svg)

[tyhmyri]

^Ikärakenteen muutos ei selitä omaisuusarvojen sulamista. Itse asiassa omaisuusarvojen sulaminen vain pahentaa ikärakenteen tuomien ongelmien vaikutuksia.

Mutta rahapolitiikka voi olla myös hulvatonta viihdettä: http://wp.me/p2nAur-mu

[törö]

Tosiaan mitään selitystä en keksi. Normaalin japanilaisen kannattaisi toivoa, että keisari nimittäisi BoJ:n seuraavaksi johtajaksi jonkun joka ei olisi rakastunut paperirahan arvoon. Asiaa tarkistamatta muistelen, että BoJ:n johdosta aika moni vaihtuu lähivuosina. Pääjohtaja muun muassa.

Japsit ovat syvällä suossa jos vaihtotase muuttuu alijäämäiseksi ja heidän on pakko tuoda ulkomailta paljon raaka-aineita ja elintarvikkeita. Niinpä jenin arvo on pakko pitää vientiteollisuuden kannalta edullisena.

[tyhmyri]

^Japanin jeni ei ole kovinkaan edullinen valuutta. Itse asiassa sen kurssi on pysynyt keinotekoisen korkealla juuri siksi, että BoJ harrastaa tolkuttoman tiukkaa rahapolitiikkaa. Omaisuusarvojen deflatorinen sulaminen on seurausta liian tiukasta rahapolitiikasta ja liian korkeasta valuutan arvosta.

Uuteen muistaakseni vielä nimittämättömään pääjohtajaan kohdistuu melkoisia toiveita tuossa mielessä.

[Markkanen]

Hulluus leviää Espanjaan. Ihania paketteja alkaa kohta sataa gringojen roskapankkiin. Kreikka saa pari vuotta lisää aikaa kupata muita valtioita jne. Tämä mielettömyys ei voi päättyä hyvin. Velkoja annetaan ja sitten ne annetaan anteeksi ja otetaan utta velkaa. Meidänkin hallitus toimii ktren joku vippivelkainen pissis vippilainoineen. Kokoajan hoetaan, että kaikki on hyvin ja muuttuu lopulta oikein hyväksi. Kataisen ja Urpilaisen politiikka on kuin miehen elämä joka hyppäsi pilvenpiirtäjän katolta. Jokaisen kerroksen kohdalla hän ehti sanomaan, että kaikki on hyvin ja kaikki uskoivat.

Minulle jokainen mielenosoitus Eu:ssa tuo lisää hyvää mieltä. Samoin Espanjan mahdollinen hajoaminen omaksi "liittovaltioiksi." Jossakin sentään osataan panna kansan taholta hanttiin. En kehoita väkivaltaan, mutta Suomessakin pitäisi kansan aktivoitua enemmän. Jos kerran 90% kansasta uskoo, että Kataisen ja Jutan rahaleikki ei päädy hyvin niin miksi se pää on edelleen kansalla pyllyssä? Onko holhous ja uusavuttomuus sekä viina/ mielialalääkkeet turruttaneet aivot? Mikä Suomalaisia vaivaa? Me kärsimme pahiten Euromaista tästä loputtomasta rahaleikistä. Silti olemme kuin vatsaan ammuttu hirvenvasa joka flegmaattisena odottaa ihanaa kuolemaa. Kyllä Suomessa on helppoa olla poliitikko. Voi avoimesti pitää kansaa pilkkanaan ilman seurauksia. Hyvä Suomi! Junttilandia no: 1

http://www.guardian.co.uk/business/2012/sep/14/eurozone-greece-more-time-to-pay-debts

[Nuivanlinna]

Stubb haluaa huonot pankit pois markkinoilta
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194767325565/artikkeli/stubb+haluaa+huonot+pankit+pois+markkinoilta.html
Seuraavan kahden vuoden sisällä Euroopan kartalta poistuu huonokuntoisia pankkeja. Se on Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin (kok) toive ja resepti tulevaisuuden eurokriisien varalle.

Stubb kannattaa Euroopan pankkiunionia, johon sopisivat vain riittävän vakavaraiset ja vähävelkaiset pankit.

– Mahtuuko pankkiunioniin 1 000 vai 8 000 pankkia, sen aika näyttää, Stubb sanoo.

- Pitää olla valmis ajamaan alas huonot pankit.

Öööh, eikös ne huonot pankit olisi valikoituneet pois jos niitä ei olisi lähdetty tukemaan?

[Dharma]

Viime vuosien "kriisi"toimet ovat muuttaneet valtavasti euroalueen rahapolitiikan perusteita. Opiskelin aikanaan rahapolitiikkaa ja nyt mennään kovasti oppikirjojen opetuksia vastaan. Summasin näitä juttuja blogiini, jota juuri kukaan ei lue, joten mainostan sitä nyt tässä, koska muuten ei varmasti tule vastaan:

http://markusbunders.blogspot.com/2012/09/vastoin-oppikirjoja-rahapolitiikan.html

[Markkanen]

Kyllä Olli tietää. Ha ha haa.

[skrabb]

"Olli Rehn kertoi perjantaina, että Nordea kuuluu uuden valvonnan piiriin".

Mikä muumin Euroopan omistaja tämä köyhän EU:n Bobrikov luulee olevansa?

Tervetuloa Suomeen, Olli Rehn. Suomeen tultuasi muista varoa kukkaruukkuja, ettei käy kuten Bilderberg-Käteiselle.

Anders Borgin kommetti pankkiunionista ja Nordeasta livenä
http://areena.yle.fi/tv/1634728 (alk. 00.59)

[MattiL]

Japani on tosiaan täysin käsittämätön juttu. Japanin keskuspankki on käytännössä ottanut mieluummin deflaation kuin pientäkään inflaatiota, lopputuloksena Japanilaiset eivät ole nyt käytännössä yhtään rikkaampia kuin 20 vuotta sitten. Mikäli huomioidaan omaisuusarvojen raju sulaminen Japanissa, niin japanilaiset ovat tällä hetkellä huomattavasti köyhempiä kuin kaksikymmentä vuotta sitten.

Mistä päättelet, että inflaation puuttuminen on köyhdyttänyt japanilaisia? Miksi rahapaino loisi lisää vaurautta?

[tyhmyri]

^Eiköhän tuo selviä ihan luvuista. Mutta työttömyyden nousu, velkaantuminen, omaisuusarvojen sulaminen, säästöjen tuhoutuminen. Eiköhän tuo riitä näin aluksi perusteluksi.

[tyhmyri]

Viime vuosien "kriisi"toimet ovat muuttaneet valtavasti euroalueen rahapolitiikan perusteita. Opiskelin aikanaan rahapolitiikkaa ja nyt mennään kovasti oppikirjojen opetuksia vastaan. Summasin näitä juttuja blogiini, jota juuri kukaan ei lue, joten mainostan sitä nyt tässä, koska muuten ei varmasti tule vastaan:

http://markusbunders.blogspot.com/2012/09/vastoin-oppikirjoja-rahapolitiikan.html

Ah, mukavaa nähdä jonkun suomalaisen bloggaavan rahapolitiikasta. Koska itse kannatan epäortodoksista rahapolitiikkaa markkinamonetaristisessa hengessä, niin kunnioitan blogiasi hyökkäämällä monien väitteittesi kimppuun.

Edit: Kirjoitin jotain tuosta oppikirjojen mukaisesta toiminnasta. http://wp.me/p2nAur-mx
Ehkä pieni diskurssi voisi tuoda enemmän lukijoita blogillesi.

[Dharma]

Viime vuosien "kriisi"toimet ovat muuttaneet valtavasti euroalueen rahapolitiikan perusteita. Opiskelin aikanaan rahapolitiikkaa ja nyt mennään kovasti oppikirjojen opetuksia vastaan. Summasin näitä juttuja blogiini, jota juuri kukaan ei lue, joten mainostan sitä nyt tässä, koska muuten ei varmasti tule vastaan:

http://markusbunders.blogspot.com/2012/09/vastoin-oppikirjoja-rahapolitiikan.html

Ah, mukavaa nähdä jonkun suomalaisen bloggaavan rahapolitiikasta. Koska itse kannatan epäortodoksista rahapolitiikkaa markkinamonetaristisessa hengessä, niin kunnioitan blogiasi hyökkäämällä monien väitteittesi kimppuun.

Edit: Kirjoitin jotain tuosta oppikirjojen mukaisesta toiminnasta. http://wp.me/p2nAur-mx
Ehkä pieni diskurssi voisi tuoda enemmän lukijoita blogillesi.

Kiitos kiinnostuksesta! Ilmaisin vähän epäselvästi asian eli en tavoittele mitenkään erityisesti lukijoita, koska harvoin minulla on mitään sen arvoista sanottavaa, että sille niitä haluaisin tai niistä edes mitenkään hyötyisin. Tämä rahapolitiikkajuttu on kuitenkin sellainen, että sille olisi kiva saada huomiota, koska taidamme olla syvässä kusessa jatkossa nykyisten toimien tuloksena. Vaikka ei sitä etukäteen voi varmasti tietää.

Muistelen tässä kaiholla (luin myös poliittista historiaa) aikoja, jolloin poliitikkojen oman edun tavoittelu kulki joten kuten käsi kädessä Suomen valtaväestön edun kanssa, vaikka Moskovan persesttä nuolivatkin aika ajoin ahkerasti. 1990-luvun lamatoimissakin kaikesta raadollisuudesta huolimatta oli tarkoitus pelastaa Suomi - ei Eurooppaa tai sademetsiä.

[Jouko]

Tämä hallitus sälyttää historiallisen vastuun usealle seuraavalle hallitukselle ja sukupolvellekin. Sitoo kädet €uropaaluun hamaan pelottavaan tulevaisuuteen. Siinä sitä vastuunkantoa kaskessa. Minusta tuntuu että Katainen & Co joutuu katselemaan uutta asuinpaikkaa Suomen ulkopuolelta ihan oman turvallisuutensa vuoksi.

[Marko Parkkola]

^Eiköhän tuo selviä ihan luvuista. Mutta työttömyyden nousu, velkaantuminen, omaisuusarvojen sulaminen, säästöjen tuhoutuminen. Eiköhän tuo riitä näin aluksi perusteluksi.

Äläs nyt. Ovat sentään keksineet miten saadaan kulutusta lisättyä deflaation aikana. Yli 4 vuotta vanhoja autoa ei päästetä katsastuksesta läpi

[MattiL]

^Eiköhän tuo selviä ihan luvuista. Mutta työttömyyden nousu, velkaantuminen, omaisuusarvojen sulaminen, säästöjen tuhoutuminen. Eiköhän tuo riitä näin aluksi perusteluksi.

Ei luvuista selviä mitään ilman teoriaa. Esimerkiksi Zimbabwessa vähän aikaa sitten harjoitettiin inflatorista rahapolitiikkaa mutta talous ei lähtenyt nousuun, vaikka sinun ideologiasi mukaan olisi pitänyt. Inflaatio aiheuttaa omaisuusarvojen sulamista ja säästöjen tuhoutumista. Sen sijaan deflaatio nostaa rahan arvoa ja siten estää omaisuusarvojen sulamista ja säästöjen tuhoutumista. Inflaatio voi kyllä vähentää työttömyyttä hetkellisesti laskemalla minimipalkan reaaliarvoa, mutta tuo vaikutus on hetkellinen, jos minimipalkkaa sitten nostetaan inflaation tahdissa ja koska lopulta vaadittava disinflaatio voi aiheuttaa taantuman. Velkaantumisen ratkaisu inflaatiolla vaatii yleensä hyperinflaation, joka on hyvin haitallinen taloudelle.

[tyhmyri]

MattiL. Luehan ensiksi vaikkapa tuo: www.adamsmith.org/files/ASI_NGDP_WEB.pdf niin saatat päästä vähän jyvälle siitä miten ajattelen näitä asioita.

Koska edustat talousajattelua, joka on julkisesti kieltänyt lukujen ja empirian merkityksen, niin keskustelu kanssasi on vaikeaa. Vaikka faktoja esittäisi, niin niillä ei ole merkitystä. Tyypillistä itävaltalaisen koulukunnan touhua, mikä aatteellisessa luonteessaan suuresti muistuttaa stallareiden paatosta aikoinaan. Hekään eivät uskoneet lukuihin eivätkä faktoihin. Varsinkin kun Japanissa nimenomaan juuri deflatorinen kehitys on tuhonnut omaisuusarvoja.

[repo]

Jan Hurrin tämänpäiväinen kirjoitus on mielenkiintoinen ketjussa kummasteltujen kysymysten kannalta. Ensin Hurri yrittää vastata ketjussa juuri ihmeteltyyn kysymykseen, miksi kansalliset asiantuntijanimet kuten Esko Seppänen, Aktian Tyrväinen, S. Korkman jne kuitenkin aina loppupelissä kuittaavat että euron hajoaminen olisi kuitenkin katastrofeista pahin ja vältettävä hinnalla millä hyvänsä eikä tämä uhkaskenaario tarvitse mitään perusteluja. Toinen kysymys, johon Hurri esittää näkemyksiä, on Japani ja Japani vs. muu maailma.

Mukavaa lukuhetkeä ja toivottavasti artikkeli herättää näkemysten vaihtoa ketjussa.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/09/16/velkakriisissa-kay-kehnosti-tai-viela-kehnommin/201237798/170

Velkakriisissä käy kehnosti tai vielä kehnommin

Analyysi Eurooppa uppoaa yhä syvemmälle velkasuohon ja rämpii siinä vielä vuosia – varsinkin, kun väärät kriisitoimet pahentavat kriisiä. Näin arvioivat maailman eturivin taloustietäjät, joiden mukaan Euroopan käy kehnosti tai vielä kehnommin. Siitä asiantuntijat ovat jyrkästi erimielisiä, olisiko euron hajoaminen helpotus vai alkaisiko siitä kaaos.

Jan Hurri
16.9.2012 06:01 (päivitetty 06:10)

Euroa ei voi eikä sitä pidäkään pelastaa kriisin kynsistä, sillä itse euro on kriisin keskeinen syy. Siksi euron pikainen purkaminen on ainoa keino pelastaa Euroopan talous ja maailman rahoitusmarkkinat Lehman-romahdustakin pahemmalta kriisiltä.


Eipäs, vaan euro on päinvastoin pakko pelastaa miltei hinnalla millä hyvänsä, koska euron hajoaminen johtaisi kaaokseen ja pahimmillaan jopa sotaan eripuraisten euromaiden kesken.

Näin jyrkästi vastakkaisiin tulkintoihin päätyivät maailmanluokan taloustietäjät, jotka olivat tällä viikolla koolla analyysiyhtiö BCA Researchin vuotuisessa sijoitus-konferenssissa New Yorkissa.

Manhattanin Keskuspuiston kupeessa loistohotelli Pierren hillityssä huomassa Euroopan ja muun maailman talousnäkymiä oli puntaroimassa eturivin alustajien lisäksi noin 300 kansainvälistä suursijoittajaa – ja Taloussanomat.

Tilaisuuden sijoitusammattilaisten ja heidän edustamiensa instituutioiden hoidossa on yhteensä satojen miljardien eurojen sijoitusvarallisuus.

Konferenssiesitysten keskenään hyvinkin ristiriitaiset Eurooppa-tulkinnat voinee tiivistää yhteen virkkeeseen: Euroopan käy tässä velkakriisissä joko huonosti tai vielä huonommin.

[tyhmyri]

Tuon Hurrin jutun osalta on kaksi asiaa, mitkä jo pikaisella luvulla pistävät silmään:
a) Kunkin tahon kantaa selittää paljon sidosorganisaation riskitasot. Mitä vähemmän sidosorganisaatioon euron hajoaminen sattuisi, niin sitä pessimistisempi arvio. Tämä siis ilman tarkempaa analyysiä.
b) Ei mitään todellista analyysiä rahapolitiikasta ja EKP:n roolista vaikka esimerkiksi juuri äskettäin FED ilmoitti aloittavansa tuntuvan rahapoliittisen elvytyksen.

Palaan myöhemmin tuohon juttuun jos ehdin.

[repo]

^Kohta a) on luonnollisesti normi, joka on aina lukijan/kuulijan selvitettävä itselle. Ns. neutraalia asiantuntijaa ei ilmeisesti ole olemassa. "Aktian Tyrväisen" osalta taustaorganisaatio on helppo sanoa, mutta sanoppa, mikä taustaorganisaatio saa Esko Seppäsen ja Sixten Korkmanin antamaan ketjussa edellä nähtyjä/kuultuja lausuntoja? Pilke silmäkulmassa ja ei kuitenkaan provokaatiotarkoituksessa heitän tähän, että ketjun setelipaino- ja inflaatiohaukka nimimerkki tyhmyri on paperiliiton miehiä. Siis sen suuremman paperiliiton, jonka änkyräalaosasto on vain se työntekijöiden ammattiliittona tunnettu paperiliitto. Eli tämä "taustojen puhuminen" on todella vaikea nähdä, mikä johtaa siten tällaisiin tulkintoihin, jotka saattavat tulla sanotuksi ääneen.

Kohtaan b) pyydän huomaamaan, että Hurrin artikkeli rakentui "analyysiyhtiö BCA Researchin vuotuisessa sijoitus-konferenssissa New Yorkissa" käytyihin keskusteluihin, joten ehkä Hurri hyväilee ketjua vielä kaipaamallasi analyysillä kunhan jetlagistaan selviää.

Minusta Hurrin artikkelissa oli mielenkiintoinen nyanssi eurokriisikeskusteluun:

[BSA:n vastaava strategi Dhaval Joshi]
– Euro toi etelään Saksan korot ja Saksaan etelän heikon valuutan. Tästä seurasi etelään velkakupla ja Saksaan vientikupla. Nyt nämä tasapainohäiriöt on oikaistava, arveli Joshi.

Tasapainoa voidaan hänen mukaansa hakea nopeasti rahaliiton purkamisella. Tästä koituisi kuitenkin erittäin raju lama, eikä hän siksi usko tähän keinoon.

Rauhallisempi tasapainotus on hänestä suositeltavampi ja todennäköisempi, vaikka kestääkin pidempään. Tämä keino perustuu vyönkiristyksiin kriisimaissa ja totuttua nopeampaan inflaatioon Saksassa.

Brian Connolly huomautti, että rauhallista tietä tasapainoon ei ole. Hänen mukaansa tasapainokorjauksiin tarvittavat vyönkiristykset tai sen puoleen Saksalta vaadittava inflaatio olisivat aivan liian rajuja ollakseen poliittisesti mahdollisia.

Todellakin mikä on saksalaisten inflaation kestokyky? Sitä ei ole nähdäkseni koetelty vielä yhtään ja aivan erityisesti saksalaisten inflaation kestokyky jonkin "yhteisen Euroopan" pelastusprojektin puitteissa voi olla täysin hyväksymätön paikka. Ja edellisessä siis omat kokemukset Saksasta tukevat tätä näkemystä, mutta en julistaudu miksikään Saksa-asiantuntijaksi.

[Dharma]

Kerronpa kohtaamisen kesäkuulta, kun oli lomalla Helsingissä. Satuin istumaan Säätytalon edessä olevalla penkillä, kun ohitseni vilahti tuttu kasvo: Matti Hirvola, Jutta Urpilaisen erityisavustaja. Tunnemme nimeltä opiskeluista. Nykäisin hihasta ja pysähtyi. Sanoin jotain maailmanlopusta euron suhteen ja Hirvola siitä vähän tuohtui. Sanoi, että 1) Hurri on paskaa ja 2) 2008 valtio menetti 40 mrd e kriisissä ja sitä tässä nyt estetään. Minä sanoin, että teette maanpetosta.

Nämä Suomen miehet ja naiset siis uskovat tosissaan estävänsä valtavaa laskua suomalaiselle yhteiskunnalle. Se on aina pelottavaa, kun johtaja johtaa olemattomia divisioonia ja julistaa "voitto tai kuolema", kuten EKP:n pääjohtaja.

Ja eikö kannattaisi Suomenkin käyttää rahansa puolustukseen, jos sota on tulossa:

– En usko, että poliitikot antavat euron hajota. Yhden tai muutaman heikon maan lähtö ei olisi katastrofi. Mutta jos koko rahaliitto ja euro hajoavat, se kaaos voisi johtaa jopa sotaan eripuraisten euromaiden kesken.

Anteeksi, tarkoitatteko vertauskuvallista taloussotaa vai oikeata, sotilaallista sotaa?

– Oikeata fyysistä sotaa, täsmensi MacFarlane, ja havainnollisti kauhukuvaa rusauttelemalla nyrkkiin puristettujen käsiensä rystysiä toisiaan vasten.