Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hoxpox]

Katainen ei vieläkään ymmärrä miten rahoitusmarkkinat toimivat. Markkinoiden Espanjalle määrittämä korkotaso on kaikkien toimijoiden yhteinen näkemys siitä kuinka suuri riski Espanjalle lainaamisesta seuraa. Katainen on aivan pihalla jos/kun luulee että hän osaa arvioida riskin paremmin kuin markkinat.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53417-suomella-maine-espanjassa-katainen-vierailulla

"Katainen kertoo korostaneensa vierailullaan, että markkinat eivät ole kohdelleet Espanjaa reilusti, sillä espanjalaiset ovat vieneet läpi vakuuttavia talousuudistuksia ja paikanneet budjettivajettaan."

Kataisen mielestä markkinat ovat taas väärässä. On harmi ettei Katainen lähtenyt aikoinaan rahoitusalalle, kun hänellä kerran näyttää jatkuvasti olevan markkinoita parempi tietämys Etelä-Euroopan maiden maksukyvystä. Varmasti olisi sijoittajana jättänyt varjoonsa Buffetit ja Sorokset mennentullen.

Osoitteesta: http://www.hs.fi/talous/Kataisen+neuvo+kriisimaille+Tehk%C3%A4%C3%A4+kuten+Suomi+teki+laman+aikana/a1305592220702

Tällä hetkellä markkinat kohtelevat Kataisen mielestä Italiaa ja Espanjaa epäreilusti.

"Italia ja Espanja panevat toimeen isoja rakenteellisia uudistuksia, joita markkinat eivät yksinkertaisesti ota huomioon. Tässä vakuudelliset lainat voisivat olla yksi keino päästä tietyn ajan yli kunnes markkinat arvostavat uudistuksia", Katainen sanoo Der Spiegelille.

[repo]

Laitanpa tänne tiedoksi tämän uutiset eurokriisin kotimaan rintamalta. Näen uutisen sinänsä ihan positiivisena, että joku valtion taho tekee hommia. Tosin olen hieman pessimistinen, että tästä tulisi mitään käännettä tai muodollisuuksien pöyrittämistä suurempaa vaikutusta kriisin hoidossa.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/389108/Eduskunnan+saamat+tiedot+eurokriisista+selvitetaan

Eduskunnan saamat tiedot eurokriisistä selvitetään
Kotimaa | Turun Sanomat 04:46

Valtiontalouden tarkastusvirasto (VTV) selvittää euroalueen kriisistä eduskunnalle annettujen tietojen oikeellisuuden. Tarkastus koskee erityisesti tukipaketteja ja Euroopan vakausmekanisimia (EVM) koskevan sopimuksen hyväksymistä. Samalla virasto tarkistaa, onko vakuusjärjestelyistä annettu oikeaa tietoa.

VTV:n pääjohtaja Tuomas Pöysti huomauttaa, että kyseessä on viraston tarkastussuunnitelman mukainen finanssipolitiikan tarkastus. Tänä kesänä käyty vilkas keskustelu eduskunnalle annettujen tietojen oikeellisuudesta ei ole vaikuttanut tarkastuksen käynnistämiseen.

–?Toki siinä esille tulleet seikat myös punnitaan ja arvioidaan tarkastuksen yhteydessä. Kesän keskustelu johti osaltaan kanteluihin oikeuskanslerille, ja tietysti tämä yhteys oikeuskanslerin laillisuusvalvontaan otetaan osin uutena asiana huomioon, hän lisää.

LUE LISÄÄ KESKIVIIKON TURUN SANOMISTA

[törö]

^ Rivien välistä pilkottaa, että kansanedustajat ovat annettujen tietojen varassa, toisin kuin melkein joka hemmetin keskustelufoorumin kantapeikot. Jos näin todella on niin täytyisi tutkia miksi kansa haluaa täysin kyvyttömiä friikkejä päättämään asioistaan.

[tyhmyri]

^Periaatteessa kansanedustajan pitäisi kyetä luottamaan siihen tietoon mitä virkamiehiltä saavat. Ei kansanedustajalla ole aikaa eikä mahdollisuutta notkua netissä selvittämässä asioita - kuten ei heidän avustajillakaan. Valitettavasti kansanedustajille mitä ilmeisimmin valehdellaan täysin surutta sekä virkamiesten että hallituksen toimesta.

[PaulR]

^Periaatteessa kansanedustajan pitäisi kyetä luottamaan siihen tietoon mitä virkamiehiltä saavat.

Oma ja Thatcherin lempisarja käsittelee hauskasti joka jaksossa tätä köydenvetoa poliitikkojen ja virkamiesten välillä.

The decline of Bureaucratic Elites and the Rise of Thatcherism
http://www.youtube.com/watch?v=izjs0UV12fo

[ikuturso]

Ajankohtaisessa kakkosessa oli yllättävän asiaa talouskriisistä, oli Esko Seppänen äänessä.

Juu, ei uskoisi että äijä on kommari, sen verran viisailta turinat kuulostivat. Ainakin näin ei-talousoppineen korviin.

Katselitko ohjelman loppuun?

-Emu on pahasta
-Talousunioni on pahasta
-Uudet ratkaisut ja pankkivalvonta ei ratkaise vanhaa, vaan pyrkii estämään uutta
-Ensin pitää ratkaista tämä kriisi
-Deflatorinen kehitys pahasta, maltillinen inflaatiokehitys olisi parempi
-Avaimet EKP:llä päästää inflaatio korkeammaksi, ei kuitenkaan hyperinflaatioksi

Järkimies, järkimies, järkimies, mutta sitten tuli ANTIKLIIMAKSI.

Toimittaja: Pitäisikö euroalueen nyt siis hajota?
Seppänen: Ei missään tapauksessa. Kaikki ovat hämähäkinseitin tapaan sitoutuneet kaikkeen ja euron hajoaminen tässä tilanteessa tulisi aivan liian kalliiksi. Ensin pitää ratkaista tämä kriisi. (miten?)

Vaihtoiko joku puhujan tilalle Kataisen?

-i-

[tyhmyri]

^Ensin kertoi oman mielipiteensä. Sitten muisti, että puolue on hallituksessa.

[kuhlmey]

Jahah, jahah Saksan punanuttuiset kokoontuvat parhaillaan päättämään euron tulevaisuudesta..

http://blogs.ft.com/the-world/2012/09/eurozone-live-german-justice/#axzz26EtkOrM5
("LIVE")

[kuhlmey]

Jahah, jahah Saksan punanuttuiset kokoontuvat parhaillaan päättämään euron tulevaisuudesta..

http://blogs.ft.com/the-world/2012/09/eurozone-live-german-justice/#axzz26EtkOrM5
("LIVE")

,

09.15: It's JA! The court has refused the application for an injunction, ie they've allowed ESM ratification – albeit with conditions.

Hulluus jatkuu..

edit: Lisäys tullut tuohon 9.15 -päivitykseen, "Germany must set a cap (190bn) for liability under the ESM when ratifying.".

[ikuturso]

^ ja siellä alempana Barroso twiittaa:

Let's not be afraid of the word: we will need to move towards a federation of nation states.

MUOKS: Siis tässä avoimesti pelataan yhden rahayksikön pelastamista pankkiunionilla, talousunionilla ja sitten liittovaltiolla. Barrosolle on aivan selvää, että liittovaltio rahansiirtoautomaatteineen voi yksin pelastaa euron. Miksi tätä ei kerrota äänestäjille? Miksi Katainen ja Urpilainen eivät kerro kansalle, että euron pelastamisen hinta on liittovaltio ja itsenäisyyden lopullinen luovuttaminen?
-> Jos kansalla on valittavanaan markka tai liittovaltio, mitä kansa äänestäisi?

-i-

[repo]

Kiitos tiedon välittämisestä kuhlmeylle.

[tyhmyri]

Nyt se sitten taitaa olla enemmän tai vähemmän virallista. Kannattaa vähitellen asennoitua henkisesti siihen, että seuraava kiinnostava Suomen asiallisen johtajan valinta on kun Troikka valitsee Suomelle kenraalikuvernöörin. Siinä sitten on vaalit pidetty pitkäksi aikaa. Pidetty ainakin siinä mielessä, että vaaleilla olis mitään merkitystä.

Äkkinäinen hallituksen kaatuminen Suomessa on ainoa tie, jonka en näe johtavan tuohon kehityskulkuun. Tässä ehditään valua EKP:n ja komission teknokraattien vallan alle ennen seuraavia eduskuntavaaleja.

[Markkanen]

^Periaatteessa kansanedustajan pitäisi kyetä luottamaan siihen tietoon mitä virkamiehiltä saavat. Ei kansanedustajalla ole aikaa eikä mahdollisuutta notkua netissä selvittämässä asioita - kuten ei heidän avustajillakaan. Valitettavasti kansanedustajille mitä ilmeisimmin valehdellaan täysin surutta sekä virkamiesten että hallituksen toimesta.

Tottakai valehdellaan kun väärän tiedon antamisesta ei tule koskaan mitään sanktiota. Ei sittenkään vaikka väärä tieto vahingoittaisi kuntaa tai jotakin lakiuudistusta. Virkamiehet on saatava vastuuseen. Tahallinen väärän tiedon antaminen virantoimituksessa on virkavirhe. Jos oman työnsä virka-asioista antaa väärää tietoa poliittisista syistä tms. niin asian pitäisi mennä oikeuteen. Jos kansanedustaja selvästi toteaa myöhemmin saaneensa väärää tietoa virkamiehiltä niin heidän moraalinsa pitäisi käskeä heitä tekemään asiasta ilmoitus. Tiedän, että se on letkuselkärankaisilta kansanedustajilta mahdoton ajatus, mutta jotain pitäisi tehdä.

Nykyään kaikki tärkeät lakiesitykset ja EU-asioihin liittyvät äänestykset tehdään pikavauhdilla. Kansanedustajat ei edes yritä perehtyä asioihin joista äänestää. Turhaa se olisiki. Puolueen johdolta tulee kuitenkin määräys, että Määääh nappi on painettava. Miksi siis perehtyä asioihin kun niihin ei edes kansanedustajana voi vaikuttaa oman moraalinsa mukaan? Ja miksi meillä on niin monta puoluetta kun käytännössä meillä on vain "hallituspuolue" jota johtaa Katainen. Six pack on yksi puolue kun äänestetään. Muuten kyllä he voivat olla eri mieltä. Aivan sairasta demokratian pilkkaamista.

[ikuturso]

Tuo kuhlmeyn nostama reaaliaikainen talousseurantablogi onkin mielenkiintoinen.

Sieltä löytyipi linkki juuri julkaistuun komission pankkiunioniehdotukseen.

En ehtinyt syvällisemmin tutustua. Tässä linkki.
http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/barnier/headlines/news/2012/09/20120912_en.htm

Lehdistötiedotteesta:

Tänään annettu ehdotuspaketti sisältää seuraavaa:

- asetus, jossa EKP:lle annetaan suuret valtuudet kaikkien euroalueen pankkien valvomiseksi ja jossa säädetään euroalueen ulkopuolisten maiden mahdollisuudesta liittyä valvontamekanismiin vapaaehtoispohjalta,
- asetus, jolla nykyinen EPV:tä koskeva sääntely mukautetaan pankkien uuteen valvontajärjestelmään sen varmistamiseksi, että EPV:n päätöksenteko pysyy tasapainoisena ja että EPV pitää jatkossakin yllä sisämarkkinoiden eheyttä,
- tiedonanto, jossa kuvaillaan pankkiunionia koskevaa komission yleistä visiota ja jossa tarkastellaan yhteistä sääntökirjaa ja yhteistä valvontamekanismia sekä seuraavia vaiheita, joihin kuuluu yhteinen pankkikriisien ratkaisumekanismi.

EU:n johtajat sopivat Eurooppa-neuvoston kokouksessa ja euroalueen huippukokouksessa 28. ja 29. kesäkuuta, että yhtenä nykyisen kriisin korjaustoimenpiteenä olisi talous- ja rahaliiton syventäminen. Yksi tärkeimmistä keinoista syventää yhdentymistä on pankkiunioni. Kaikki neljä pankkiunionin osatekijää ovat elintärkeitä (ks. pankkiunionia koskeva MEMO/12/656). Vireillä olevat ehdotukset olisi hyväksyttävä vuoden loppuun mennessä.

EDITH: Ai niin tuolla on linkki mm. tuohon talletussuojan nostotavoitteeseen. Se tulisi koskemaan myös Norjaa ja Islantia. Aika hyvin noita lonkeroita ja velvoitteita ulotetaan tuonne EU:n ulkopuolellekin. Mutta meitähän se ei siis koske, tai siis sehän on yksinomaan hyvä asia. Pakko olla, koska me olemme päätöksenteon ytimessä. Itse päättämässä asiasta toisin kuin Norja. Vai miten se nyt menikään?

-i-

[repo]

EDITH: Ai niin tuolla on linkki mm. tuohon talletussuojan nostotavoitteeseen. Se tulisi koskemaan myös Norjaa ja Islantia. Aika hyvin noita lonkeroita ja velvoitteita ulotetaan tuonne EU:n ulkopuolellekin. Mutta meitähän se ei siis koske, tai siis sehän on yksinomaan hyvä asia. Pakko olla, koska me olemme päätöksenteon ytimessä. Itse päättämässä asiasta toisin kuin Norja. Vai miten se nyt menikään?

Käytetään hyvänä esimerkkinä, kuinka onnekkaita ja kaukokatseisia olimme kun päätimme liittyä EU:hun ja euroon toisin kuin nuo omaa etuaan ymmärtämättömät pohjoismaat, jotka ovat jääneet ytimien ulkopuolelle.

Oliko vain Norja ja Islanti mainittu? Entä Sveitsi, Ruotsi, Puola, Britannia...? Miksi EU:n pankkivalvonta, kun se on ollut niin hyvä ja tulee olemaan vielä parempi, kiitos "syvenevän integraation", ei voitaisi ulottaa koskemaan myös Yhdysvaltoja? Saataisiin kaikkien pankkikriisien äiti eurososialistien hoivaan.

Kyllä! Tässä seurassa meidän on hyvä olla. 

PS. Nyt on selvää ettei tästä kriisistä ole kotimaan politiikassa muuta tietä ulos kuin aivan täydellinen mullistus. Millainen tuo mullistus tulee olemaan? En tiedä, mutta kaikki käy, mikä mitätöi suomalaiset federalistit.

[sivullinen.]

^ http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default#List_of_sovereign_debt_defaults_or_debt_restructuring

[tyhmyri]

Hmm... Taisin arvioida sakujen ehdot vähäisemmiksi kuin mitä ne ovat. Taitaa sisältää
- ei pankkioikeutta EVM:lle
- ei suoraan EKP:n rahaa EVM:lle
- Saksan kokonaisriskeille katto

Eli ei niin paha kuin ensiksi luulin. EVM on nyt paperitiikeri. Lisäksi taitaa sakujen tuomioistuin tarkastella EKP:n suunnitelmia myöhemmin.

Tätä pitää hieman analysoida lisää.

Elämme joka tapauksessa vaarallisia aikoja jopa Suomen itsenäisyyden kannalta. Aivan kuin talousriskeissä ei olisi tarpeeksi.

[ikuturso]

EDITH: Ai niin tuolla on linkki mm. tuohon talletussuojan nostotavoitteeseen. Se tulisi koskemaan myös Norjaa ja Islantia. Aika hyvin noita lonkeroita ja velvoitteita ulotetaan tuonne EU:n ulkopuolellekin. Mutta meitähän se ei siis koske, tai siis sehän on yksinomaan hyvä asia. Pakko olla, koska me olemme päätöksenteon ytimessä. Itse päättämässä asiasta toisin kuin Norja. Vai miten se nyt menikään?

Käytetään hyvänä esimerkkinä, kuinka onnekkaita ja kaukokatseisia olimme kun päätimme liittyä EU:hun ja euroon toisin kuin nuo omaa etuaan ymmärtämättömät pohjoismaat, jotka ovat jääneet ytimien ulkopuolelle.

Oliko vain Norja ja Islanti mainittu? Entä Sveitsi, Ruotsi, Puola, Britannia...? Miksi EU:n pankkivalvonta, kun se on ollut niin hyvä ja tulee olemaan vielä parempi, kiitos "syvenevän integraation", ei voitaisi ulottaa koskemaan myös Yhdysvaltoja? Saataisiin kaikkien pankkikriisien äiti eurososialistien hoivaan.

Kyllä! Tässä seurassa meidän on hyvä olla. 

PS. Nyt on selvää ettei tästä kriisistä ole kotimaan politiikassa muuta tietä ulos kuin aivan täydellinen mullistus. Millainen tuo mullistus tulee olemaan? En tiedä, mutta kaikki käy, mikä mitätöi suomalaiset federalistit.

Euroopan talousalueesta puhutaan, niin silloin siihen kuuluvat automaagisesti myös kaikki EU-maat.

Useimmat näistä parannuksista saattavat tulla voimaan jo vuoteen 2012 ja 2013 mennessä, ja heti kun ne on sisällytetty Euroopan talousalueesta tehtyyn sopimukseen, ne koskevat kaikkien EU:n jäsenvaltioiden lisäksi myös Norjaa, Islantia ja Liechtensteinia.

Ja noiden lehdistötiedotteiden ja proposalien verkko on kyllä semmoinen ristiinlinkattu sontaläjä tuolle eu-sivuilla, että kun etsin tätä linkkiä, kiersin varmaan kolme kertaa ympäri semmoisen puolen tusinaa toinen toistaan täydentävää dokua, ennen kuin taas tärppäsi. Eka tutustumisella se oli kolmas klikkaus tai jotain. Näköjään tämä talletussuoja- ja sijoittajansuojaehdotus on jo kaksi kuukautta vanha. Kuka jumankauta näitä muistaa ja osaa by heart? Nyt kun pistettäisiin euroeliitti samaan lentokoneeseen ja ammuttaisi se alas, niin kukaan ei tietäisi mitä on sovittu.

-i-

[RTT]

Open Europe-ajatuspajan tiivistelmä Saksan EVM-päätöksestä. Tärkeimpinä tyhmyrin edellä mainitsemat kohdat + Bundestagille oikeus päättää kaikesta EVM:n tominnasta sekä oikeus irtisanoa EVM-sopimus kuten mikä tahansa muukin kansainvälinen sopimus.

[guest7001]

Lyhyesti ja ytimekkäästi Daniel Hannanilta.

http://www.zerohedge.com/news/72-seconds-sanity-europe

[Jericho]

Eniten  harmittaa tässä surkeassa tilanteessa se, ettei Katainen älyä tehdä tilaa muille, vaikka on käynyt selväksi, ettei hänestä ole johdattamaan meitä ulos tästä sotkusta, jonka hän on politiikallaan aiheuttanut.

Hän itsekkin on myöntänyt, ettei yhteisvastuullisuutta (näin vaalien lähestyessä) tulisi lisätä, mutta kuten ollaan JM Barronsolta, H. Van Römpsältä, M Draghin ja monen muun suusta kuultu, tämä on se Master Plan.


Noh, eikat tässä...

(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif)

[tyhmyri]

Saksan oikeuspäätös, pelastuiko euro vai saiko se kuolemantuomion: http://wp.me/p2nAur-mg

[TheJ]

Nordean Pomo sanoo varsin suoraan; Liittovaltio

- Sen pitää tapahtua käsi kädessä talouspoliittisen unionin kanssa. Valtioiden on oltava keskenään solidaarisia. Jos se ei onnistu, eivät pankitkaan voi siihen ryhtyä, sanoo Nordean konsernijohtaja Christian Clausen Yle Uutisten haastattelussa.

sekä

- Se voi olla osaratkaisu. Mutta kokonaisratkaisu voi olla vain, että markkinat vakuutetaan siitä, että valtiot tukevat toisiaan. Se tarkoittaa talouspolitiikan yhdistämistä ja toisten auttamista.

http://yle.fi/uutiset/nordea_emme_maksa_heikkojen_maiden_laskuja/6292728

Eli lyhyesti; Saksan ja muiden "rikkaiden" maiden pitää nyt vaan kustantaa etelän vetelien meno sillä pankit eivät sitä halua tehdä (asiaan liittymättömät "hyvät" pankit eivät halua osallistua, "huonot" pankit kaatuisivat jos näin kävisi)

Kertoo hyvin suoraan että puheet pankkiunionista ovat vain yksi osa täysin selvää ajoa liittovaltioksi. Ja se on oikeastaan siinä mielessä loogista että se on ainoa tapa säilyttää Euro. Kukaan ei tosin kysy missään vaiheessa että onko pakko säilyttää Euroa...

Olen yhä vahvemmin sitä mieltä että koko kriisi on luotu tarkoituksella, suunnitelmana ajaa "pakkoliittovaltio" sen varjolla. Euro oli jo alun perin suunniteltu toimimaan juuri näin ja aiheuttamaan tämä efekti.

[Markkanen]

 No jos liittovaltio on nyt ainoa tie pelastaa Euro niin kuinka moni oikeasti haluaa liittovaltiota? Onko Suomen kansa vielä poliitikkojensa takana jos he meinaavat noin vain pistää nimen paperiin, että olemme liittovaltio? Herätkää nyt vihdoin kusetuksen unesta. Haluammeko oikeasti antaa vallan Brysseliin jonka politiikkaa johtaa kolme suurinta EU-maata? Suomen osuus siitä on mitätön.

Suomella on siis kaksi vaihtoehtoa. Markka, Kruunu... tai mikä se sitten onkaan takaisin valuutaksi ja irti rahaliitosta. Toinen vaihtoehto on liittovaltio. Soinin ja muiden hengenheimolaisten tulisi nyt tehdä tämä asia selväksi kansalle. Jos tästä liittovaltioon menemisestä ei järjestetä kansanäänestystä niin se on sitten selvää fasismia. Tästä hulluudesta on tultava loppu tavalla tai toisella. Aika ei ole kansan puolella. Piikki kasvaa ja lapsemme saavat varsin kehnon tulevaisuuden. Maksamme "sotakorvauksia" lopulta monta kertaa enemmän mitä valtion vuosibudjetti on kun vauhtiin päästään. Liittovaltiona meistä taas tulisi "ali-ihmisiä" EU:ssa kuten muistakin nöyristä pienvaltioista. Suomi kärsisi pahiten kun meillä on talous muutenkin alamäessä.

Nyt kaikki ihan oikeasti vaatimaan irtautumista tästä hulluudesta ja Eurosta. Se on kansan etu tulevaisuutta ajatellen. Kyllä bisnesmaailma pytyy puoltaan pitämään Suomessa ilman Euroakin. Ei Ruotsi ja Tanskakaan näytä kovin pahoinvointivaltiolta mitä me olemme kohta. Herätys !!! Järki käyttöön nyt. Kataislaiset voi painua sinne Brysseliin Jutan kanssa.

[Siili]

No jos liittovaltio on nyt ainoa tie pelastaa Euro niin kuinka moni oikeasti haluaa liittovaltiota? Onko Suomen kansa vielä poliitikkojensa takana jos he meinaavat noin vain pistää nimen paperiin, että olemme liittovaltio? Herätkää nyt vihdoin kusetuksen unesta. Haluammeko oikeasti antaa vallan Brysseliin jonka politiikkaa johtaa kolme suurinta EU-maata? Suomen osuus siitä on mitätön.

Luulenpa, että federalistit poimivat pian esiin Venäjä-kortin.  Eli kysytään, haluammeko 2% osuuden EU:n päätösvallasta vai 0% osuuden Venäjän päätösvallasta.  Uuden reaalipolitiikan mukaisesti itsenäisyys ei ole vakavasti otettava vaihtoehto. 

[repo]

Uuden reaalipolitiikan mukaisesti itsenäisyys ei ole vakavasti otettava vaihtoehto.

Ehkä tämä on nähtävä niin, että sen ihanan kyseenalaistamattoman ajatusmallin (paradigman) mukaan, mikä kuului jotenkin näin "euro ei voi hajota, koska vaihtoehto on paljon kalliimpi kuin vuosia jatkuva kriisi", federalistit laskevat kalliimmaksi vaihtoehdoksi itsenäisyyden. Toki federalistille se näin on, mutta federalistille on anteeksiantamatonta, että hän jättää sanomatta sen, että tarkoittaa kalliilla vaihtoehdolla itsenäisyyteen palaamista.

Siispä eurokriisin ratkaisu on yksinkertaisesti ratkaisu Euroopan liittovaltiosta. Näillä kokemuksilla EU:sta, minä sanon kiitos ei. Luottoa ei ole, eikä tule. Yritetään uudelleen joskus tulevaisuudessa - aika kaukana tulevaisuudessa kuitenkin.

[PaulR]

Bernanke puhuu tänään QE3:n mahdollisuudesta.

Wall Streetin ja Cityn rikollissyndikaatit ovat takoneet kovassa nousujohteessa olleita metalleja alas eilisestä lähtien valmistautuessaan tähän. Harmi että Bob Chapman ei ole enää keskuudessamme tulkitsemaan graafeja.

[Markkanen]

 Jos Suomi eroaisi Eurosta tai Euro muuten vaan kaatuisi niin toki siitä tulisi pahempia ongelmia lyhyellä aikavälillä mitä nyt on. Se on selvää. Valuutat hakisi paikkaansa ja inflaatiota ilmenisi. Voisi tulla 90-luvun kaltainen notkahdus tai sitten ei. Voisi käydä aivan toisinkin päin. Kukaan ei sitä voi varmuudella ennustaa.

Se voidaan varmuudella ennustaa, että loppumaton tukipakettien lähettely roskamaihin johtaa lopulta vielä kalliimpaan konkurssiin. Ehkä se on tarkoituskin? Hyvinvointivaltioita kun ei saada demokraattisin keinoin tuhottua niin annetaan sitten ison jyrän hoitaa se. Nykyinen hallitus on täysin sokea muille vaihtoehdoille kun "mennä EU:n ytimeen". Tämä tarkoittaa liittovaltiota eikä mitään muuta nykytiedolla. Katainen & Co haluaa Suomesta sosialistisen sateliittivaltion EU:ssa. Verorahat menee silti pankkitukiin ja Brysseliin, mutta emme enää olisi itsenäisiä emmekä voisi enää perääntyä.

Nyt on viimeinen hetki ottaa pää pois pyllystä. Ihan oikeasti.

[skrabb]

Saksan pankit ovat päässeet eroon Kreikka-lainoista
Handelsbanken: EKP:n hätätoimet uhkaavat euroalueen kasvuedellytyksiä.
--------------------------------------------------------------------------------
Heikki ArolaHS

Suu­ret sak­sa­lai­set pan­kit ovat jo lä­hes täy­del­li­ses­ti pääs­seet eroon Krei­kan val­tion­lai­nois­ta. Myös rans­ka­lai­set pan­kit ovat uu­sien ti­las­to­jen mu­kaan on­nis­tu­neet vä­hen­tä­mään Kreik­ka-vas­tui­taan mer­kit­tä­väs­ti, vaik­ka nii­tä on­kin sel­väs­ti enem­män kuin sak­sa­lai­sil­la.

Han­dels­ban­ken ker­too kat­sauk­ses­saan, et­tä sak­sa­lais­ten pank­kien yh­teen­las­ke­tut saa­ta­vat Krei­kas­ta oli­vat tä­män vuo­den toi­sel­la nel­jän­nek­sel­lä al­le 5 000 mil­jar­dia eu­roa, kun ne vie­lä vuo­den 2009 lo­pul­la oli­vat noin kuu­si ker­taa suu­rem­mat.

Pan­kit pyr­ki­vät edel­leen ak­tii­vi­ses­ti eroon täs­tä omai­suus­la­jis­ta. Sak­sa­lais­ten pank­kien ta­seet al­ka­vat pian ol­la käy­tän­nös­sä tyh­jät Kreik­ka-ris­kis­tä.

Se on tul­lut mah­dol­li­sek­si, kun Krei­kan vel­ka on siir­ty­nyt ul­ko­mai­sil­ta pan­keil­ta eu­ro­val­tioil­le, Eu­roo­pan kes­kus­pan­kil­le (EKP) ja Kan­sain­vä­li­sel­le va­luut­ta­ra­has­tol­le IMF:l­le. Sa­mal­la Sak­san hal­li­tus ja EKP ovat an­ta­neet ym­mär­tää, et­tei Krei­kan mah­dol­li­nen eroa­mi­nen eu­ros­ta oli­si enää val­tai­sa on­gel­ma.

Han­dels­ban­ke­nin eko­no­mis­ti Tuu­lia Asp­lund ar­vioi, et­tä sa­man­kal­tai­nen ve­lan­siir­to on tu­le­vai­suu­des­sa to­den­nä­köi­nen myös Es­pan­jan ja Ita­lian koh­dal­la, kun EKP ryh­tyy os­ta­maan mark­ki­noil­ta näi­den mai­den val­tion­lai­no­ja.

EKP on lu­van­nut ryh­tyä tu­ki­os­toi­hin edel­lyt­täen, et­tä maat te­ke­vät vi­ral­li­sen ra­hoi­tus­apu­pyyn­nön ja si­tou­tu­vat vä­hen­tä­mään jul­ki­sen ta­lou­den ali­jää­miään.
"Voi ol­la, et­tä kah­den vuo­den ku­lues­sa po­lii­ti­kot pu­hu­vat Es­pan­jas­ta sa­maan tyy­liin kuin nyt Krei­kas­ta", Asp­lund ar­vioi.

Kun EKP mah­dol­li­ses­ti ryh­tyy os­ta­maan jäl­ki­mark­ki­noil­ta eli lä­hin­nä yk­si­tyi­sil­tä lii­ke­pan­keil­ta pois Es­pan­jan val­tion­lai­no­ja, se työn­tää sa­mal­la näi­den pank­kien hal­tuun li­sää "lik­vi­di­teet­tiä" eli ra­ha­va­ro­ja.

Jot­ta tä­mä uu­si ra­ha­vir­ta ei ai­heu­ta inf­laa­tio­ta, EKP on lu­van­nut pois­taa muual­ta pank­ki­jär­jes­tel­mäs­tä vas­taa­van mää­rän lik­vi­di­teet­tiä.
[...]
Toi­nen ikä­vä seu­raus on, et­tä EKP:n oma ta­se muut­tuu aiem­paa­kin epä­ta­sa­pai­noi­sem­mak­si. Suo­men, Sak­san ja mui­den poh­jois­ten mai­den saa­ta­vat ja ete­läis­ten mai­den ve­lat eu­ro­jär­jes­tel­mäs­sä kas­va­vat rin­ta rin­nan.

http://www.hs.fi/digilehti/#13092012/talous/Saksan+pankit+ovat+p%C3%A4%C3%A4sseet+eroon+Kreikka-lainoista/a1347420524735

[Jericho]

Nordean Pomo sanoo varsin suoraan; Liittovaltio

http://yle.fi/uutiset/nordea_emme_maksa_heikkojen_maiden_laskuja/6292728

Eli lyhyesti; Saksan ja muiden "rikkaiden" maiden pitää nyt vaan kustantaa etelän vetelien meno sillä pankit eivät sitä halua tehdä (asiaan liittymättömät "hyvät" pankit eivät halua osallistua, "huonot" pankit kaatuisivat jos näin kävisi)

Kertoo hyvin suoraan että puheet pankkiunionista ovat vain yksi osa täysin selvää ajoa liittovaltioksi. Ja se on oikeastaan siinä mielessä loogista että se on ainoa tapa säilyttää Euro. Kukaan ei tosin kysy missään vaiheessa että onko pakko säilyttää Euroa...

Olen yhä vahvemmin sitä mieltä että koko kriisi on luotu tarkoituksella, suunnitelmana ajaa "pakkoliittovaltio" sen varjolla. Euro oli jo alun perin suunniteltu toimimaan juuri näin ja aiheuttamaan tämä efekti.

Mielenkiintoista, muutama kuukausi takaperin, Wahlroos (Clausenin "pomo") totesi Sammon pääomamarkkinapäivillä liittovaltion olevavan mahdoton toteuttaa poliittisesti. Hän ei pitänyt sitä lainkaan mahdollisena.