Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

On pakko kysyä tyhmyriltä: missä tuo PIIGS-maiden luottolama näkyy? Yrityksissä? Tarkalleen ottaen missä yrityksissä?

Lyhyt katsaus asiaan tuli kirjoiteltua jokin aika sitten tänne. Eli pankit ovat kiristäneet lainaehtoja. Asiasta on hieman yleisemmin kirjoittanut myös Ambrose Evans-Pritchard.

Vastaus tuohon yritystyyppiin on SME-yritykset. Tämän(kin) pitäisi olla ihan julkista ja yleisesti tiedossa olevaa kamaa.

[Kuli]

Jykä Käteinen on pahimmanlaatuinen opportunisti ja egoisti, varsinainen kusipää joka unohtaa autuaasti kaikki möläytyksensä ja keksii uusia ollen aina varma omasta asiastaan. Ja kaikki kokkarikannattajat taputtavat karvaisia käsiään kun Jykä esiintyy itsevarmana leukaperiään kuormittaen.

Naaman kiiltämisen perusteella vetää isoja annoksia kokkelia.

[Octavius]

On pakko kysyä tyhmyriltä: missä tuo PIIGS-maiden luottolama näkyy? Yrityksissä? Tarkalleen ottaen missä yrityksissä?

Lyhyt katsaus asiaan tuli kirjoiteltua jokin aika sitten tänne. Eli pankit ovat kiristäneet lainaehtoja. Asiasta on hieman yleisemmin kirjoittanut myös Ambrose Evans-Pritchard.

Vastaus tuohon yritystyyppiin on SME-yritykset. Tämän(kin) pitäisi olla ihan julkista ja yleisesti tiedossa olevaa kamaa.

Tarjoamassasi alemmassa linkissä ei ollut sanaakaan luottolamasta.

Ensimmäisestä en tiedä, mutta siis olet sitä mieltä, että PIIGS-maissa paskapankkien todellakin pitäisi höllentää lainaehtoja, kiihdyttää velkaantumista ja ottaa vielä lisää luottotappioriskiä?

Ok. Loistava suunnitelma - sanattomaksi vetää. Viude.

[ais]

Kokoomuksen federaatio-catwalkilla käyskentelee myös hieman tuntemattomampia mannekiinejä:

http://jukkapelkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107435-nationalismi-on-paha-asia

Mitäköhän hän tarkoittaa palaamisella "aiempaan laajemman eurooppalaisen arvoyhteisön malliseen valtiomalliin"?

Ensimmäisenä tulee mieleen Rooman valtakunta. Sieltä Euroopan Yhdysvallat varmaan ottaisi mallia osavaltioidensa tasapuoliseen kohteluun.

[sivullinen.]

Tyhmyri vastaa sinä suuri rahanarvon alentamisen ylistäjä, miksei rahanarvon aleneminen toimi? Miksei Suomessa lakkautettujen tehtaiden käyntiinottoa valmistella? Miksei uutta tuontantoa synny, ja mikseivät yritysten voitot kasva? Se kaikki piti tapahtua euron heikentyessä.

Selitys on triviaali. [...] Euroalueen vienti ja tuonti ovat kokonaistaloudesta niin pieni osa, että rajukaan muutos ei pahemmin näy. Euroalue ei kokonaisuutena ole mikään vientivetoinen paketti vaan hyvin lähellä de facto suljettua talousaluetta.

Hyvähkö selitys. Selittää miksi valuutan arvon lasku ei tähän mennessä ole lisännyt tuotantoa. Mutta samalla tulet itse myöntäneeksi ettei se myöskään tulevaisuudessa lisäisi tuotantoa - euroalue pysyy edelleen varsin suljettuna talousalueena. Joten euron "inflatoiminen" ei hävittäisi työttömyyttä, ei poistaisi kauppataseen alijäämää, eikä pelastaisi taloutta. Vain maakohtaiset "sisäiset devalvaatiot" siihen pystyisivät. Jolloin kaikki järki yhteisestä valuutasta häviäisi pois: mitä järkeä pitää yhteistä valuuttaa, jos sitä pitää käsitellä kuten maakohtaista valuuttaa? Siis luoda eri maihin eri tasoiset inflaatiot. Onko koko valuutta-alueen ainoa hyöty - ja ainoa yhdessä pitävä voima - poliitikkojen lupaukset äänestäjille ettei Espanjaan turistilomalle matkatessa tarvitse vaihtaa rahaa?

Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä: universumi ja ihmisten tyhmyys [ja tätä typeryyttä mielistelevä pölhöpopulismi], enkä ole täysin varma universumista.
-- Helkutin viisas mies

[PaulR]

Jykä Käteinen on pahimmanlaatuinen opportunisti ja egoisti, varsinainen kusipää joka unohtaa autuaasti kaikki möläytyksensä ja keksii uusia ollen aina varma omasta asiastaan. Ja kaikki kokkarikannattajat taputtavat karvaisia käsiään kun Jykä esiintyy itsevarmana leukaperiään kuormittaen.

Naaman kiiltämisen perusteella vetää isoja annoksia kokkelia.

Siihen vaihteeseen, kun lähdettiiin, freebase koksua oli käsilllä. Ted Kennedy alkoi mun 14-vuotiasta tytärtä ja tuli toppi.

[sivullinen.]

"Homeroksen runoelmista näemme, että kun Kreikan rannoille saapui vieras alus, tulijoilta ensiksi kysyttiin, oliko aikomus tehdä kauppaa vai ryöstää. Jälkimmäinen katsottiin yhtä kunnialliseksi elinkeinoksi kuin edellinenkin, ja erittäin ihmis-ryöstö oli kaikkein edullisin kauppa.
-- Sakari Yrjö-Koskinen

Vanhat hyvät tavat kunniaan.

[guest7001]

Itseäni hämmästyttää eniten suomalaisen keskivertoäänestäjän pohjaton typeryys. Demarit olivat taas nostaneet kannatustaan. Ilmeisesti suomalaisilla ei ole minkäänlaista hajua siitä, mitä on kohta tulossa.

Äänestäjät arvostavat Jutan takuutuksia, koska ne eivät maksa meille kuin noin miljardin hetikohta. Myös valehtelu, takinkääntö, vakuussopimusten salaaminen ja kaikkien vaalilupausten pettäminen palkitaan Suomessa lisääntyneenä kannatuksena.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-aanestajia-palaa-perussuomalaisilta-sdplle/art-1288473649586.html

Toisaalta täytyy muistaa se vanha Darwinin evoluutioteoria. Vastahan sitä äskettäin noustiin neljältä jalalta...

Sosialismille ei ole vaihtoehtoja, koska se on paras järjestelmä. Kyllä kansa tietää.

[Kuli]

Itseäni hämmästyttää eniten suomalaisen keskivertoäänestäjän pohjaton typeryys. Demarit olivat taas nostaneet kannatustaan. Ilmeisesti suomalaisilla ei ole minkäänlaista hajua siitä, mitä on kohta tulossa.

Äänestäjät arvostavat Jutan takuutuksia, koska ne eivät maksa meille kuin noin miljardin hetikohta. Myös valehtelu, takinkääntö, vakuussopimusten salaaminen ja kaikkien vaalilupausten pettäminen palkitaan Suomessa lisääntyneenä kannatuksena.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-aanestajia-palaa-perussuomalaisilta-sdplle/art-1288473649586.html

Toisaalta täytyy muistaa se vanha Darwinin evoluutioteoria. Vastahan sitä äskettäin noustiin neljältä jalalta...

Sosialismille ei ole vaihtoehtoja, koska se on paras järjestelmä. Kyllä kansa tietää.

Mikäli gallup luvut tulevat Eero Lehden(kokkaripaska) taloustutkimuksesta, niin tuloksilla voi pyyhkiä hanuriaan. Pelkkää propagandaa sanoivatpa kookoomusgerbiilit mitä tahansa. Oikeasti ei Suomalaiset ole näin vitun tyhmiä. Meitä vedätetään kokoomusjohtoisen propagandakoneiston voimin. Suunnilleen mitään asiaa mitä nykyisestä paskamediastamme tulee ei kannata missään tapauksessa uskoa. Todennäköisesti tilanne on juurikin päinvastainen reaalitodellisuudessa.

[hattiwatti]

Kataisen kootut XXIII

http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+kriisia+ei+saa+kayttaa+virheiden+maksattamiseksi+muilla/a2102658

Euroopan talousunionin syventämistä ei pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan saa käyttää tehtyjen virheiden maksattamiseksi muilla. Katainen katsoo, että EU:n kehittämisen on tapahduttava reilussa hengessä.

Talousyhteistyön syventämisen lähtökohtana ei Kataisen mielestä voi olla se, että nykyisen kriisin kustannuksia jaetaan laajemmille harteille.

EU:n sisälle on velkakriisin hoidon seurauksena kehittynyt luottamuspula, sanoi Katainen. Kun talousunionista neuvotellaan, pitää ilmapiirin hänestä olla sellainen, ettei tarvitse epäillä kumppanin motiiveja.

[Tuomas3]

Juuri sen takia, että kansantaloudessa sählää kaiken maailman urpilaiset ja muut osaamattomat amatöörit.

Kansantalous ei ole erityisen vaikea hoitaa. Valtiolla on valtava resurssiarsenaali johon tukeutua. Resursseja, joista yritykset eivät voi edes uneksia.

Valtio ei ole yritys. Ei edes sinne päin. Yritysjohtajat ovat osoittautuneet politiikassa hyvin taitamattomiksi johtajiksi - voisi vain kuvitella minkä sekasotkun esim. Wahlroos saisi aikaan pääministerinä.

Hkanime sekä moni muu täällä (mm. Alkuasukas) ovat luottavaisia yritysjohtajien kykyihin. Julkiselta puolelta löytyy kuulemma aina leikattavaa, johon sopii alla oleva leikkimielinen laskelma.

Katsohan; maamme asukasluku on noin 5,1 miljoonaa, joista 2,2 miljoonaa on eläkkeellä. Jäljelle jää 2,9 miljoonaa, joiden pitää tehdä työtä.
Maassaamme on 1,8 miljoonaa koulutettavaa, joten jää 1,1 miljonaa, joiden on tehtävä työ.
Erilaisissa hallinnollisissa tehtävissä on 660 000 henkilöä, joten jää 440 000, joiden pitää tehdä työ.
Armeijan palveluksessa on 93 000 henkilöä, joten jää 347 000, joiden on tehtävä työ.
Työttömänä on 300 000 henkilöä, joten jää 47 000, joiden on tehtävä työ.
Sairaaloissa on hoidettavana 43 000 henkilöä, joten jää 4000 henkilöä, joiden on tehtävä työ.
Maamme vankiloihin on suljettuna 3998 henkilöä, joten jää vain kaksi henkilöä, joiden on tehtävä työ, hkanime ja Alkuasukas!

[RTT]

Mitäköhän hän tarkoittaa palaamisella "aiempaan laajemman eurooppalaisen arvoyhteisön malliseen valtiomalliin"?

Sitä jossa aatelistolla oli kaikki valta ja omaisuus, talonpoikien ja maaorjien raataessa pelloillaan ylläpitääkseen em. aateliston hyvinvointia. Sitten tuli kaikenlaisia "pahoja asioita" kuten kansanvalta, oikeusvaltioperiaate, tasa-arvo yms. joiden takia aatelisto uhkasi menettää asemansa.

Kokoomus ajaa aivan avoimesti paluuta keskiajan feodaaliyhteiskuntaan, jossa aatelisto pitää valtaa ja äänioikeudettoman rahvaan ainoa tehtävä on ylläpitää aatelistoa.

[tyhmyri]

Tarjoamassasi alemmassa linkissä ei ollut sanaakaan luottolamasta.

Ensimmäisestä en tiedä, mutta siis olet sitä mieltä, että PIIGS-maissa paskapankkien todellakin pitäisi höllentää lainaehtoja, kiihdyttää velkaantumista ja ottaa vielä lisää luottotappioriskiä?

Ok. Loistava suunnitelma - sanattomaksi vetää. Viude.

Mitähän se, että lainamäärät laskevat samanaikaisesti kun pankit kiristävät lainaehtojaan tarkoittaa? AEP raportoi euromääräisestä supistumisesta ja se raportti ehtojen kiristämisestä. Kyllä moista ilmiötä kutsuttiin luottolamaksi jo noin 40 vuotta sitten. Tsekkaa se viittaamani raportti jos et lukuja muuten usko.

Ja kyllä pitäisi olla ihan yleistä taloudellista tietoa, että mikäli SME-yrityksillä on vaikeuksia saada lainaa, niin talouden pyörät lakkaavat pyörimästä. Kyllä, nimenomaan liikkeellä olevan rahan määrää ja sen kiertonopeutta pitäisi lisätä. Moinen lisäisi kauppaa, parantaisi tuotto-odotuksia yms. Itse asiassa EKP:n tämänhetkiset todella alhaiset korot kertovat juuri ylikireästä rahapolitiikasta (tight money), minkä seurauksena myös luottojen saanti on vaikeaa (tight credit).

[Jouko]

Juuri sen takia, että kansantaloudessa sählää kaiken maailman urpilaiset ja muut osaamattomat amatöörit.

Kansantalous ei ole erityisen vaikea hoitaa. Valtiolla on valtava resurssiarsenaali johon tukeutua. Resursseja, joista yritykset eivät voi edes uneksia.

Valtio ei ole yritys. Ei edes sinne päin. Yritysjohtajat ovat osoittautuneet politiikassa hyvin taitamattomiksi johtajiksi - voisi vain kuvitella minkä sekasotkun esim. Wahlroos saisi aikaan pääministerinä.

Hkanime sekä moni muu täällä (mm. Alkuasukas) ovat luottavaisia yritysjohtajien kykyihin. Julkiselta puolelta löytyy kuulemma aina leikattavaa, johon sopii alla oleva leikkimielinen laskelma.

Katsohan; maamme asukasluku on noin 5,1 miljoonaa, joista 2,2 miljoonaa on eläkkeellä. Jäljelle jää 2,9 miljoonaa, joiden pitää tehdä työtä.
Maassaamme on 1,8 miljoonaa koulutettavaa, joten jää 1,1 miljonaa, joiden on tehtävä työ.
Erilaisissa hallinnollisissa tehtävissä on 660 000 henkilöä, joten jää 440 000, joiden pitää tehdä työ.
Armeijan palveluksessa on 93 000 henkilöä, joten jää 347 000, joiden on tehtävä työ.
Työttömänä on 300 000 henkilöä, joten jää 47 000, joiden on tehtävä työ.
Sairaaloissa on hoidettavana 43 000 henkilöä, joten jää 4000 henkilöä, joiden on tehtävä työ.
Maamme vankiloihin on suljettuna 3998 henkilöä, joten jää vain kaksi henkilöä, joiden on tehtävä työ, hkanime ja Alkuasukas!

Karmeinta on vientiteollisuuden alasajo ihan vapaaehtoisesti ja päättäväisesti. Se, josta saatiin jotakin käntyn päälle, muutakin kuin ylähuuli. Pian kansaa riittää leipäjonoissa moninkertaisesti enemmän kuin nyt.

[Jericho]

Hyvähkö selitys. Selittää miksi valuutan arvon lasku ei tähän mennessä ole lisännyt tuotantoa. Mutta samalla tulet itse myöntäneeksi ettei se myöskään tulevaisuudessa lisäisi tuotantoa - euroalue pysyy edelleen varsin suljettuna talousalueena. Joten euron "inflatoiminen" ei hävittäisi työttömyyttä, ei poistaisi kauppataseen alijäämää, eikä pelastaisi taloutta. Vain maakohtaiset "sisäiset devalvaatiot" siihen pystyisivät. Jolloin kaikki järki yhteisestä valuutasta häviäisi pois: mitä järkeä pitää yhteistä valuuttaa, jos sitä pitää käsitellä kuten maakohtaista valuuttaa? Silsis luoda eri maihin eri tasoiset inflaatiot. Onko koko valuutta-alueen ainoa hyöty - ja ainoa yhdessä pitävä voima - poliitikkojen lupaukset äänestäjille ettei Espanjaan turistilomalle matkatessa tarvitse vaihtaa rahaa?

Tässä onkin hyvä yhteenveto. Vaikka tuo purkkaviritys saataisiin jollain ilveellä pysymään kasassa (mihin en usko), se olisi kaukana optimaalisesta. Euromaiden talouskasvu jäisi paljon alle sen todellisen potentiaalin ja se näkyisi korkeampana työttömyytenä ja matalampana elintasona yleisesti. 

Euroeliitin palkkapussit taitaa olla ainoa järkeenkäypä syy jatkaa tätä tätä sairasta kokeilua pitkittää kansojen kärsimystä.

[tyhmyri]

Hyvähkö selitys. Selittää miksi valuutan arvon lasku ei tähän mennessä ole lisännyt tuotantoa. Mutta samalla tulet itse myöntäneeksi ettei se myöskään tulevaisuudessa lisäisi tuotantoa - euroalue pysyy edelleen varsin suljettuna talousalueena. Joten euron "inflatoiminen" ei hävittäisi työttömyyttä, ei poistaisi kauppataseen alijäämää, eikä pelastaisi taloutta.

No tuota, ei se ihan noinkaan mene. Riittävä inflaatio tuottaa tilanteen, jossa vähemmän tuottavien alojen palkat jäävät pyörimään paikoilleen eli laskevat reaalisesti, jolloin alalle voidaan palkata lisää porukkaa realistisemmilla palkoilla. Kuitenkaan noilla aloilla toimivat ihmiset eivät joudu kuseen asuntolainojensa kanssa koska palkat pysyisivät nominaalisesti samoina, sillä lainatkin ovat nominaalisia suureita.

Kohtuullisen inflaation vaikuttaessa tuottamattomien alojen palkat reaalisesti pienenevät (palkankorotusvaraa ei ole) ja tuottavampien tai työvoimapulasta kärsivien alojen palkat nousevat vauhtia inflaatio+tuottavuuden lisäys. Kohtuullinen inflaatio mahdollistaa tuollaisen tasauksen, mutta se tapahtuu vähitellen. Saksalle riitti kahdeksan vuotta mojovaan "sisäiseen devalvaatioon", joka toteutettiin monien alojen palkkojen jäädytyksellä.

Suurin syy sisäisen devalvaation mahdottomuuteen on aikaistetun kulutuksen hinta, eli velat korkoineen. Tuosta syystä sisäinen devalvaatio on tuomittu epäonnistumaan, mutta ajan kanssa paljon tehokkaampi ja lähes kivuton sopeuttaminen voidaan tehdä inflaation avulla - kuten Saksassa tehtiin.

[tyhmyri]

Tässä onkin hyvä yhteenveto. Vaikka tuo purkkaviritys saataisiin jollain ilveellä pysymään kasassa (mihin en usko), se olisi kaukana optimaalisesta. Euromaiden talouskasvu jäisi paljon alle sen todellisen potentiaalin ja se näkyisi korkeampana työttömyytenä ja matalampana elintasona yleisesti. 

Euroeliitin palkkapussit taitaa olla ainoa järkeenkäypä syy jatkaa tätä tätä sairasta kokeilua pitkittää kansojen kärsimystä.

Epäoptimaalisen valuutta-alueen väkivaltainen ylläpito tuottaa huomattavasti heikomman talouden kuin kansallisilla kelluvilla valuutoilla. Eli samaa mieltä.

Tosin luulen, että suurin ongelma on arvovaltaongelma. Euron purkamisessa menettäisi niin moni poliitikko "kasvonsa" ja EKP pitäisi lopettaa yms, yms, että sitä yritetään estää kaiken keinoin.

[Octavius]

Tarjoamassasi alemmassa linkissä ei ollut sanaakaan luottolamasta.

Ensimmäisestä en tiedä, mutta siis olet sitä mieltä, että PIIGS-maissa paskapankkien todellakin pitäisi höllentää lainaehtoja, kiihdyttää velkaantumista ja ottaa vielä lisää luottotappioriskiä?

Ok. Loistava suunnitelma - sanattomaksi vetää. Viude.

Mitähän se, että lainamäärät laskevat samanaikaisesti kun pankit kiristävät lainaehtojaan tarkoittaa? AEP raportoi euromääräisestä supistumisesta ja se raportti ehtojen kiristämisestä. Kyllä moista ilmiötä kutsuttiin luottolamaksi jo noin 40 vuotta sitten. Tsekkaa se viittaamani raportti jos et lukuja muuten usko.

Ja kyllä pitäisi olla ihan yleistä taloudellista tietoa, että mikäli SME-yrityksillä on vaikeuksia saada lainaa, niin talouden pyörät lakkaavat pyörimästä. Kyllä, nimenomaan liikkeellä olevan rahan määrää ja sen kiertonopeutta pitäisi lisätä. Moinen lisäisi kauppaa, parantaisi tuotto-odotuksia yms. Itse asiassa EKP:n tämänhetkiset todella alhaiset korot kertovat juuri ylikireästä rahapolitiikasta (tight money), minkä seurauksena myös luottojen saanti on vaikeaa (tight credit).

Typerää vääntöä vielä tämän kerran. Modet puuttukoot jos on aihetta.

Arvostan toki yrityksiäsi selittää eurobordellia ja Kokoomuksen politiikkaa parhain päin , mutta etenkin tuo ihmeellinen fiksaatiosi eurojen painamisen kaikkivoipaisuuteen saa Sinut esittämään aika usein täysin päättömiä väitteitä.

Kreikan pankit ovat olleet jo pari vuotta käytännössä konkassa. Espanjan pankit ovat konkassa ilman noin 300 (?) miljardia nopeaa rahoitusta. Italian pankit eivät olisi kuuna päivänä täyttäneet Tier-kriteereitä ilman EKP:n lotrauksen tuomaa tekehengitystä. Ranskan suurimmilla pankeilla on sama juttu. Osa Saksan pankeista on vastaavassa tilanteessa.

Suomalaiset ovat sitoutuneet maksamaan näille pankeille tukea nyt noin 30 miljardia.

Varmaan tyhmempikin ymmärtää, että tämä on seurausta pankkien holtittomasta luotonannosta.

Sinä siis käppyröittesi takaa olet päätellyt, että luottolama on ongelma ja ehdotat, että tätä yhtä neljästä eurokriisin perussyystä eli pankkien holtitonta luotonantoa kiihdytetään. Kai nyt itsekin ymmärrät, että puhut aivan naurettavaa puutaheinää.

Kokoomuksen tapa tietysti, mutta Sinun täytyy ottaa huomioon ympäristö, missä väitteitäsi esität. Täällä kun on muitakin kuin toimittajia.

[hattiwatti]

Tämä Huopaisen blogin uusin kannattaa lukea:

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107359-espanjan-lasku

Erityisesti kannattaa katsoa eduskuntakeskustelua EMU:n liittymisestä vuodelta 1998. Showssa mukana Esko Aho, Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö.

[Mato]

Jykä Käteinen on pahimmanlaatuinen opportunisti ja egoisti, varsinainen kusipää joka unohtaa autuaasti kaikki möläytyksensä ja keksii uusia ollen aina varma omasta asiastaan. Ja kaikki kokkarikannattajat taputtavat karvaisia käsiään kun Jykä esiintyy itsevarmana leukaperiään kuormittaen.

Minullakin alkaa Kataisesta hahmottua jonkun sortin narsisti. Hyvä puhumaan ja esiintymään (puhuu paskaa luottavaisen näköisenä), unohtaa omat virheensä heti, hermostuu itseensä kohdistuvasta arvostelusta ja pyrkii saamaan omat edut keinoja kaihtamatta. Tuohon kun lisätään isompien nuoleskelu (Merkel ym. euroopan vaikutusvaltaisimmat) (Rehni taitaa piilossa vituttaa Kataista (kilpailija), vai oletteko nähneet kavereita samassa kuvassa tai Kataisen kehuneenRehnin lausuntoja).

Eikös työelämässäkin kestä aika kauan, ennenkuin narsismi havaitaan ihmisessä. Lähinnä silloin, kun hän on johtopaikalla, eikä ketään tarvitse nuoleskellä. AKT:n Räty taitaa olla viimeisin esimerkki.

Kyllä Kataisestakin saadaan vielä diagnoosi tehtyä, ennen kuin pm-kausi päättyy...

Saattaa tietenkin olla myös niin, että politiikan huipulla kaikilla on vähintään pienehkö narsistinen häiriö... ei kai tuonne muuten kukaan viitsi mennä... (paitsi Hakkarainen, joka ei edes tiedä, mitä sana tarkoittaa).

Että sellaista.

Ja toistan vielä rahan painamisesta... se ehkä auttaa tähän hätään, mutta poossumaat ovat kohtpuoliin samassa jamassa, vaikka kuinka oltaisiin rahaa painettu ja liittovaltiossa. Eli olen itsekin siirtynyt Euron hajoamisen kannattajiin. Kirpasee kyllä aivan s****nasti, mutta onpahan loppu tälle hulluudelle ja alku uudelle.

Toinen mieleen tuleva ajatus on tuo aikaisemmin sanottu vaara 'vapaussodasta'. Ei tuo tilanne näytä yhtään sen vakaammalta kuin ennen toista maailmansotaa, kuten mm. Hurri on kirjoitellut. Kataiselta voisi kysyä, mitä mieltä hän on tilanteesta verrattuna 30-lukuun.

- Mato

[hattiwatti]

Al Jazeera Espanjan kuulumisia, mitä hesari ei kehtaa kertoa:

http://www.aljazeera.com/news/europe/2012/06/20126103529525895.html

Spanish minister says future of euro at risk

Economy minister says future of euro currency will "play out" in the next few weeks and will depend on Spain and Italy.

Ylläolevaan: niin onhan Katainen aivan selkeä narsistinen persoonallisuushäiriö. Yllätys. Varsinainen poliitikkojen ammattitauti. Sellaisten jotka isot pojat saavat tekemään ihan mitä vaan, kunhan lupaavat palkkiovirat toisessa maassa palkkioksi.

http://octavius1.wordpress.com/2012/04/25/katainen-on-saatava-huumetesteihin/
http://octavius1.wordpress.com/2012/05/31/kokoomuslaisuudesta-voi-parantua/

Mielestäni Katainen on täysin verrattavissa erääseen toiseen negatiivisesti Suomen talouselämään vaikuttaneeseen tahoon, Soneran ex-puheenjohtajaan Kaj-Erik Relanderiin, joka parhaiten firman tuhoamisesta muistetaan. Selkeä narsistinen persoonallisuushäiriö tämäkin.

http://www.kolumbus.fi/sidewinder/Sonera-kirja.txt

Tuo vanha mainio kirja kannattaa lukea, huomatkaa kummallinen samankaltaisuus Relanderin ja Kataisen elämänkohtaloissa; jätkät ovat todella nopeita ja ahkeria kansallisuusvarallisuuden tuhoamisessa eikä muu valtionhallinto ympärillä ymmärrä mistään mitään mitä tapahtuu.

Tämä on hyvä ote ylläolevan linkin sisältämästä klassikkokirjasta:

Soneran maaliskuun 2001 yhtiökokouksen ja Soneran hallituksen
uusimisen jälkeen yhtiölle toivottiin työrauhaa. Tätä työrauhaa
tiettävästi terästivät myös Lipponen ja Niinistö, joiden edustajat
soittelivat keskeisten lehtien päätoimittajille. Ohjeiden mukaan
Sonerasta ei saanut kirjoittaa tai uutisoida mitään kielteistä
nimettömiin lähteisiin vedoten, vaikka kielteiset asiat pitäisivät
kuinka hyvin paikkansa. Päätoimittajat viestivät tämän ohjeen
alaisilleen. Mikään lehti tai TV -kanava ei halunnut hallituksen
kirousta päälleen ja Sonerasta uutisoitiin hyvin varovasti ja varmalta
pohjalta.
   
   Demareiden ja Kokoomuksen mainetta piti suojella vuoden 2003
eduskuntavaaleja ajatellen. Sonerasta uhkasi tulla tekijä, jolla tulevat
eduskuntavaalit ratkaistaan henkilö- ja puoluetasolla. Jämerä ote oli
siis tarpeen.

Tuleeko jotenkin mieleen poliitikkojen ja Suomen valtamedian vaikeneminen myös eurokriisin yksityiskohdista ja Suomen osuudesta niissä? Historia kummasti toistaa itseään.

[hattiwatti]

No yllätys. Irlanti haluaa sosialisoida pankkivelkansa muille. Kun Espanjakin tekee sen huomenna.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/06/01/irlanti-haluaa-pankkivelkansa-osaksi-eurooppalaista-ratkaisua/201230673/12?rss=t78

[tyhmyri]

Jepjep. Mikäli Irlannilla olisi oma valuutta, niin tarvetta ei olisi. Koska ei ole, niin Irlanti ei koskaan selviä noista pankkiveloistaan, sillä se ei voi painaa rahaa riittävästi tilanteesta selvitäkseen.

Mutta eikös tämä ole ollut jokaisen laskutaitoisen tiedossa koko ajan?

[hattiwatti]

Olli Rehn, jonka mukaan kaikki hoituu tukipaketeilla, eikä suurta apua tarvita, on intoutunut kiristykseen:

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/01/olli-rehn-euroalue-hajoaa-ellei-meno-muutu/201230643/12

Eli jos ei liittovaltiota, niin sitten euroalue hajoaa. Hui.

Arvatkaa kuinka moni euroelitisti tulee lähiaikoina sanomaan tismalleen saman.

[tyhmyri]

Äh. Mistä ihmeestä sikiää se ajatus, että toimivaa rahoitussektoria ei tarvittaisi? Ongelma ei suinkaan ole pankkien konkurssit vaan siitä seuraava luottolama. Pienimmillään tight credit, pahimmillaan credit crunch.

Jokainen taloudesta mitään ymmärtävä tietää, että SME-kokoluokan yritykset tarvitsevat joustavia luottoja rahoituslaitoksilta. Mikäli noita luottoja ei saa, niin talous kössähtää kuten nyt on käynyt Kreikassa ja Espanjassa ja muissakin PIIGS-maissa. LTRO:t olivat epäonnistuneita siinä mielessä, että pankit tankkasivat valtioiden velkakirjoja (koska EKP hyväksyi niitä, perkeleen typerää EKP:ltä) eikä suinkaan antaneet lainoja SME-kokoluokan yrityksille. Siinä mielessä LTRO oli täysin epäonnistunut, mutta siitä EKP saa syyttää itseään.

[Octavius]

Jepjep. Mikäli Irlannilla olisi oma valuutta, niin tarvetta ei olisi. Koska ei ole, niin Irlanti ei koskaan selviä noista pankkiveloistaan, sillä se ei voi painaa rahaa riittävästi tilanteesta selvitäkseen.

Mutta eikös tämä ole ollut jokaisen laskutaitoisen tiedossa koko ajan?

Ei Irlannin tavitse painaa rahaa. Pitää vaan siirtyä markkinatalouteen ja päästää pankit konkurssiin. Sosialismi ei toimi tässäkään tapauksessa. Sama asia Espanjalla, pankit kumoon vaan jos ovat varattomia. Ei kuollutta hevosta enää kannata potkia pysyy.

Tässä juttu aiheesta: http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/12/enaa-valtaisa-konkurssiaalto-voi-pelastaa-irlannin/201222257/12

Olet nyt ymmärtänyt tyhmyrin/Kokoomuksen viestin ja koko talouspolitiikan idean väärin. Mikä tahansa ongelma ratkeaa painamalla lisää rahaa. Vaikkapa nyt Hodgen konjektuuri on ratkaistu painamalla lisää rahaa. No problem.

Jos yhdistät taas Kokoomuksen ja markkinatalouden, niin olet kammottavasti erehtynyt. Todella kammottavasti. Kommunismi rules. Nyt elämme nimittäin taas tätä Mordorin yötä.

[sivullinen.]

Sitten hajoaa, euroalue siis. En näe mitään ongelmaa siinä, että muutama jättäisi euron jos he niin haluavat. Mikä se ongelma on? Arvovalta ilmeisesti, eli europolitrukkit menettävät kasvonsa. Mutta so what, who cares?

Tarkoitat varmasti kuvainnollisesti - menettävät kasvonsa. Minä uskon että voivat menettää koko päänsä - kirjaimellisesti. Sen verran horjuntaa valtioiden järjestelmiin voi euron hajoaminen tuoda, ettei enää samalla menetelmällä jatketa eteenpäin. Eivät valtiot ole niin vakaita kuin näyttää. Kuka olisi uskonut pari vuotta sitten että yht'äkkiä jokainen pohjois-afrikan maa vaihtaa johtonsa - jotkut vielä varsin verisesti? Siitä ei ollut mitään merkkejä edeltä käsin ilmassa. Gaddafi oli saanut hallita 40 vuotta, ja ehtinyt sinä aikana vakiinnuttaa hallintonsa erittäin hyvin. Parissa kuukaudessa kuitenkin vanhat haavat revittiin auki ja kaikki muuttui. Samanlainen kohtalo on aivan mahdollinen euroopan alueella. Jugoslavian, Neuvostoliiton, Tsekkoslovakian hajoamiset ovat tuoreena muistissa. Ehkä tällä kertaa Baskit saavat oman valtionsa, Belgia lakkautetaan, Iso-Britannia hajoaa tai sitten kaikki euroopan valtiot todella liittyvät liittovaltioksi. Niin tai näin suurissa valtiomullistuksissa voi usempikin kaula katketa: Neuvostoliittoa perustettaessa Stalinin puhdistuksissa kuoli Bela Kun ja tuhat muuta erittäin korkeaa johtajaa. Eurostoliittoa perustettaessa kaikki perustuu rauhan, sananvapauden ja demokratian jaloille aatteille.

[Susijumala]

Olli Rehn, jonka mukaan kaikki hoituu tukipaketeilla, eikä suurta apua tarvita, on intoutunut kiristykseen:

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/01/olli-rehn-euroalue-hajoaa-ellei-meno-muutu/201230643/12

Eli jos ei liittovaltiota, niin sitten euroalue hajoaa. Hui.

Arvatkaa kuinka moni euroelitisti tulee lähiaikoina sanomaan tismalleen saman.

Sitten hajoaa, euroalue siis. En näe mitään ongelmaa siinä, että muutama jättäisi euron jos he niin haluavat. Mikä se ongelma on? Arvovalta ilmeisesti, eli europolitrukkit menettävät kasvonsa. Mutta so what, who cares?

Onko todella sen arvoista, että euromaat työntävät satoja miljardeja tukirahoja kriisimaihin vain sen takia, että Rehn, Barroso ja muutama muu korkean profiilin europolitrukki säilyttäisi kasvonsa?! Ei näiden puhuvien päiden takia kannata tällaisia rahoja maksaa.

Yksi asia, mikä näissä "muutama jättää" -puheissa minua häiritsee on se, että se ei jää siihen. Kun tabu euron peruuttamattomuudesta rikkoutuu niin siitä alkaa aikamoinen unwindaus. Heikoin lenkki on aina paineen alla, mutta myös kokonaispainetaso nousee eronneiden maiden osuuden vuoksi koko ajan.

En silti väitä, että olisin kovin suruissani siitä.

Kunhan tilalle otetaan sitten kelluva valuutta.

[Susijumala]

Äh. Mistä ihmeestä sikiää se ajatus, että toimivaa rahoitussektoria ei tarvittaisi? Ongelma ei suinkaan ole pankkien konkurssit vaan siitä seuraava luottolama. Pienimmillään tight credit, pahimmillaan credit crunch.

Jokainen taloudesta mitään ymmärtävä tietää, että SME-kokoluokan yritykset tarvitsevat joustavia luottoja rahoituslaitoksilta. Mikäli noita luottoja ei saa, niin talous kössähtää kuten nyt on käynyt Kreikassa ja Espanjassa ja muissakin PIIGS-maissa. LTRO:t olivat epäonnistuneita siinä mielessä, että pankit tankkasivat valtioiden velkakirjoja (koska EKP hyväksyi niitä, perkeleen typerää EKP:ltä) eikä suinkaan antaneet lainoja SME-kokoluokan yrityksille. Siinä mielessä LTRO oli täysin epäonnistunut, mutta siitä EKP saa syyttää itseään.

Hei karrikoiden... Jospa sitten 100% työvoimasta menisi rahoitusalalle? Tilanne on Euroopassa se, että ala on niin järkyttävän ylipaisunut, ettei se tule ilman jatkuvaa letkuruokintaa veronmaksajilta pysymään pystyssä. Ei tällaista "ylituotantoa" kannata ylläpitää, ei sitä pidetä muillakaan aloilla (paitsi ehkä jossain suunnitelmatalousmaissa). Sanoisin, että hulluimmat pelurit á la Hypo Real Estate Holdings konkurssiin suoraan, omistajille lämmin kädenpuristus ja voimien toivottelua jatkossa. Jos jotain pelastetaan niin savotan vuoksi ongelmiin ajautuvat laitokset. Ja nekin sitten vastikkeellisesti autetaan jaloilleen.

[tyhmyri]

Susijumala kirjoittaa asiaa. Tässä eurohulluudessa on tärkeää, että joku jättää laivan. Sen jälkeen jokainen ajattelee vain omaa persettään, mikä on oikein.

Suomelle olisi koko ajan näissä peleissä ollut eduksi olla hidas ja jäädä pois eurosta kuten Ruotsi. Luulen, että olisimme vähintään 10-20% (varovainen arvio) nykyistä korkeammalla reaalisella elintasolla liikkeellä jos olisimme jääneet kelluvan markan taakse.

Koska Espanja näyttää kokonsa vuoksi olevan ensimmäinen pakkorakoon joutuva, niin toivon, että Espanjan johdolta löytyy sitä ylpeyttä ja kunniantuntoa, joka minusta on Espanjalle ominaista. Silloin haistatetaan pitkät Frankfurtille ja Berliinille ja Brysselille ja pelastetaan oma maa.

PS. Minun on pakko myöntää, että alkuvaiheessa euro oli minusta ihan OK idea. Olin kyllä suorastaan järkyttynyt EKP:n mielipuolisesta mandaatista, minkä vuoksi epäilin jo viime vuosituhannen puolella että paska tulee lentämään. Mutta syynä ei olleet OCA-mietinnät vaan juuri EKP:n mandaatti. Siinä tunnustan olleeni hakoteillä, sillä CAB-epätasapaino on todistanut olevansa melkoisen merkittävä juttu.

Edit: Ylläolevaan Susijumalan viestiin. Hei come on. Olemme monissa asioissa samaa mieltä, mutta jos haluat, niin voimme keskittyä neppailuun. Aika harva SME-yrityksistä on rahoitusalalla, joten siinä mielessä tuo pointtisi on buffoonery (mikä on tän suomenkielinen vastine?).