2010-01-19 IS: Nettirasismista halutaan kovempia rangaistuksia

[Juuso]

Työryhmä ehdottaakin, että kiihottamisrikossäännöksessä mainittaisiin uutena tekotapana yleisön saataville asettaminen. Näin varmistettaisiin, että rikosnimike soveltuu muun muassa linkkien avaamiseen rasistista kiihottamista sisältäville internetsivuille.

Kiinnostaisi niin maan pirusti tietää, miten tätäkin aiotaan valvoa. Netissä on miljoonia (ellei miljardeja) sivuja, jotka linkkaavat useille muille sivuille. Lisäksi uusia sivuja luodaan ja vanhoja muokataan joka sekunti. Kielletäänkö Google ja muut hakukoneet? Entäs linkkiruletit?

Vaatisi todennäköisesti vähemmän resursseja mikittää kaikki suomalaiset ja salakuunnella heitä 24/7. Voi Niiskuneiti, että on vaikea käsittää näitä typer(y)yksiä.

[Oami]

Oma kontribuutioni asiaan liittyen:

http://www.oula.info/tilitys/index.php?sivu=74

[Roope]

Tämän lakiesityksen mennessä läpi ei ole syytteiden kannalta väliä missä palvelin fyysisesti sijaitsee.

On sillä. USAssa ei Suomen lakeja kovin korkeaan arvoon noteerata eivätkä sikäläiset viranomaiset anna virka-apua suomalaisille tällaisissa tapauksissa. Esitutkinta voidaan siis aloittaa, mutta se jää nuolemaan näppejään koskapa USA ei luovuta tarpeellisia tunnistetietoja eli käytännössä IP-osoitteita. Ymmärtääkseni täkäläiset poliisit eivät enää edes tee virka-apupyyntöjä "kansankiihoitus" tms. pykälien nojalla, apua kun ei Amerikasta tipu.

Tarkoitat varmaankin viestin kirjoittajan kannalta. Minä taas tarkoitin tätä uutta oikeushenkilön vastuullisuutta. Sitä paitsi suomalaisella yhteisöllä lienee velvollisuus luovuttaa kirjoittajan IP-osoite viranomaisille palvelimen sijainnista riippumatta.

Oikeushenkilön syyttämiseen ei tarvita Homma-foorumin palvelimen IP-tietoja, koska toiminta on muutenkin avointa. On julkista tietoa ketkä ovat vastuussa tämän palvelimen toiminnasta.

[AjatollahVeikko]

Onkohan tuossa otettu huomioon sitä, että jo nykyisellään "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" -rikosnimike kattaa ne teot, jota kv. sääntelyn nojalla tässä halutaan erityisesti kriminalisoida.

Tarkoituksenani oli sanoa siitä, että jokainen, siis jok'ikinen väite, jonka mukaan tämä on Suomen kansainvälisistä velvoitteista johtuva kovennus rikoslainsäädäntöön, on joko tietoista tai tietämätöntä paskapuhetta eli yleiskielellä törkeää valehtelua!

[Luotsi]

Tämän lakiesityksen mennessä läpi ei ole syytteiden kannalta väliä missä palvelin fyysisesti sijaitsee.

On sillä. USAssa ei Suomen lakeja kovin korkeaan arvoon noteerata eivätkä sikäläiset viranomaiset anna virka-apua suomalaisille tällaisissa tapauksissa. Esitutkinta voidaan siis aloittaa, mutta se jää nuolemaan näppejään koskapa USA ei luovuta tarpeellisia tunnistetietoja eli käytännössä IP-osoitteita. Ymmärtääkseni täkäläiset poliisit eivät enää edes tee virka-apupyyntöjä "kansankiihoitus" tms. pykälien nojalla, apua kun ei Amerikasta tipu.

Tarkoitat varmaankin viestin kirjoittajan kannalta. Minä taas tarkoitin tätä uutta oikeushenkilön vastuullisuutta. Sitä paitsi suomalaisella yhteisöllä lienee velvollisuus luovuttaa kirjoittajan IP-osoite viranomaisille palvelimen sijainnista riippumatta.

Mitä sinulla ei ole, sitä et voi luovuttaa 

[Juha J.]

Luen ketjun kohta läpi, mutta avaudun suivaannuksissani ensin.

Mitä ihmettä tuo rasistisiin sivuihin linkittämisen kielto tarkoittaa? Täyttä ymmärtämättömyyttä vapaan tietoverkon rakenteesta ja jälleen kerran voimme huomata kuinka pihalla näissä kielloissa ollaan.

Minua tämä ei sinänsä huoleta ja Homma on todella asiallinen foorumi, mutta tapaus JHa osoitti että pelko ajatuspoliisista ei ole täysin turha.

[JoKaGO]

Heh. Hommawachilaiset taitavat päätyä leivättömän pöydän ääreen... Järjettömillä laeilla on usein täysin älyttömiä seurauksia...  

Ei lakiesityksen tarkoitus ole todella syyttää ja rangaista kaikkia sen rikkojia, vaan laventaa lainrikkomisen määritelmää niin, että mahdollisimman useaa voitaisiin rangaista. Kukaan ei voi pelkän lakitekstin perusteella varmuudella sanoa mikä olisi lain tulkinta. Toisin sanoen syyttäjä saa lisää (mieli)valtaa.

Illmanin kaltaiset syyttäjät saavat uuden aseen käyttöönsä, mutta ei heillä ole tarvetta tai halua lähteä tukkimaan käräjäoikeudet vuosiksi eteenpäin haastamalla kaikki mahdolliset netinkäyttäjät oikeuteen. Tarvitaan vain muutama varoittava esimerkki.

Juuri näin. Se, että laki mahdollistaa rankaisemisen = pärstäkerroin ratkaisee, ketkä saavat ja ketkä eivät. Rangaistuksen.

[PaulR]

Mitä ihmettä tuo rasistisiin sivuihin linkittämisen kielto tarkoittaa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Damokles

[Juha J.]

Jumalauta sanon minä, tästä täytyy pitää meteliä ettei tämä älyttömyys toteudu. Jos tätä vain sivusta seurataan niin kauaa emme elä minkäänlaisessa demokratiassa.

Kyllä. Kukin kykyjensä mukaan estämään totalitarismin kasvavaa valtaa.

[Juha J.]

Sarkasmi ainakin lisääntyy, kun tuohtumusta ei saa näyttää viharikoksen pelossa.

Wow, totta tosiaan. Sarkasmin keinoin sitä on eräissäkin edistyneissä ihanneyhteiskunnissa jouduttu todellisuudesta puhumaan.

[IDA]

Linkittämisen kieltäminen tarkoittaisi sitä, että tämä olisi rikos. Koska sivusto sisältää linkin tähän tuomittuun kirjoitukseen.

[AjatollahVeikko]

Sarkasmin keinoin sitä on eräissäkin edistyneissä ihanneyhteiskunnissa jouduttu todellisuudesta puhumaan.

Mikä olisi suomalainen vastine "Radio Jerevanille"? ... Rääkkylän kihaus paheksuu Helsingin poliisia, joka yritti estää sukupuolielimen oikeutettua lainausta rukouskäyttöön ...?

[pw]

Tämän lakiesityksen mennessä läpi ei ole syytteiden kannalta väliä missä palvelin fyysisesti sijaitsee.

On sillä. USAssa ei Suomen lakeja kovin korkeaan arvoon noteerata eivätkä sikäläiset viranomaiset anna virka-apua suomalaisille tällaisissa tapauksissa. Esitutkinta voidaan siis aloittaa, mutta se jää nuolemaan näppejään koskapa USA ei luovuta tarpeellisia tunnistetietoja eli käytännössä IP-osoitteita. Ymmärtääkseni täkäläiset poliisit eivät enää edes tee virka-apupyyntöjä "kansankiihoitus" tms. pykälien nojalla, apua kun ei Amerikasta tipu.

Tarkoitat varmaankin viestin kirjoittajan kannalta. Minä taas tarkoitin tätä uutta oikeushenkilön vastuullisuutta. Sitä paitsi suomalaisella yhteisöllä lienee velvollisuus luovuttaa kirjoittajan IP-osoite viranomaisille palvelimen sijainnista riippumatta.

Oikeushenkilön syyttämiseen ei tarvita Homma-foorumin palvelimen IP-tietoja, koska toiminta on muutenkin avointa. On julkista tietoa ketkä ovat vastuussa tämän palvelimen toiminnasta.

Niin siis forumin käyttäjät ja palstan jatkumo voitaisiin suojata parilla ihan yksinkertaisella toimenpiteellä:

- siirtämällä sivusto pöyrimään maahan johon Suomen laki ei yllä
- siivoamalla sivuston lokitieto jatkuvasti = lokitietoa ei oteta talteen ollenkaan

Vaikka forumin ylläpitäjät saataisiin haastettua oikeuteen niin kun  kirjoittajien IP tietoja ei ole säilössä ei ole mitään luovutettavaakaan eikä poliisi voisi käydä poimimassa serveriä talteen.

Nykyisessä muodossa tämä toiminta ei tule jatkumaan eikä forumilla ole tulevaisuutta. Se on nyt ainakin selvää.

Tuli mieleen että mikä juju tuossa 4 vuoden maksimirangaistuksessa on takana? Miksi juuri 4 vuotta?

[Juha J.]

Voisin lyödä aika paljosta vetoa ettei Hommaforumia ja Halla-ahon scriptaa ole olemassa enää vuoden kuluttua. Lisäksi voisin lyödä vetoa siitä että aika moni täällä kirjoittava aktiivi on saanut haastelapun kouraansa sen vuoden sisällä.

Saat biljardin yhtä vastaan. Jos haaste tulee, saat minulta biljardin ja jos ei, sinä maksat minulle yhden.

Kuka vielä haukkuu suvaitsevaistoa tyhmäksi tai huonosti organisoiduksi?

Ne ovat syövän tavoin etenevä organismi.

edit:

Mitä ihmettä tuo rasistisiin sivuihin linkittämisen kielto tarkoittaa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Damokles

Damokleen miekka tosiaan. Hyvin sanottu.

[ElinaElina]

Minäkin laitan usein linkin, kun olen löytänyt kiinnostavan kuvan tai artikkelin. Esimerkiksi ulkomaiseen nettilehteen tai tv-yhtiöön tai jonkun blogiin. Kun Kuukkelilla löytää sen yhden asian, johon linkittää, niin pitäisikö tutkia tuhannet sivustot sen linkkisivun ympäriltä, jos niissä on vaikkapa yksi laiton lause? Minä linkitän usein ulkomaankielisiin sivuihin, joista en juurikaan saa selvää kuin pääasian.

Mikä on sitten yhteisö, joka tuomittaisiin lakiehdotelman mukaan? Jos kuuluu tiekuntaan tai as.oy osake on, ja hallituksen pj heittelee netissä herjaa, pujahtaako postiluukustani sakkolappu tai haaste? Yhteisöhän voi olla vaikka naapurusto samalla kadulla tai suku. Millä niitä sitten vahtii jos uhkana on saada muitten syyt päälleen?

Eikös koko Facebook ole yhteisö? Ei vain yksittäiset ryhmät vaan koko soosi. Sakkotuloja saisi sitten sievoisesti kaikilta kautta maailman, kun edes yksi rasistelisi.

[IDA]

Vaikka forumin ylläpitäjät saataisiin haastettua oikeuteen niin kun  kirjoittajien IP tietoja ei ole säilössä ei ole mitään luovutettavaakaan eikä poliisi voisi käydä poimimassa serveriä talteen.

Siis kirjoittajaahan ei tarvitse saada selville, koska rangaistus voidaan antaa palstan ylläpitäjille   Tätähän Brax ( Vihreät ) nimenomaan painotti ja haluaa korostaa, kun laki lähtee valmisteluun.

Nykyisessä muodossa tämä toiminta ei tule jatkumaan eikä forumilla ole tulevaisuutta. Se on nyt ainakin selvää.

No ei kai tässä nyt hanskoja tiskiin lyödä? Kannattaa seurata mitä kansanedustajat ja puolueet tekevät ja tehdä sitten johtopäätöksiä vaaleja varten. Jokainen, joka hyväksyy tuo lain sellaisenaan haluaa luonnollisesti kahlita vapaata, yhteiskunnallista keskustelua ja on puhtaasti sensuurin kannalla.

[Arto Tuhkamuna]

No voi nyt helvetti!

Tälle sedälle voipi napsahtaa pallo jalkaan aika VIHAisesti. Mutta siihen asti VIHAtaankin sitten lujaa.

[Batman]

HS:

Laissa tehtäisiin selväksi, että pelkkä nettilinkin tarjoaminen rasistisille sivuille voi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Nykyään suurimmalla osalla luku- ja kirjoitustaitoisista on mahdollisuus tehdä kotisivut, aiheesta tai toisesta, ja asettaa sinne linkkejä internetissä oleviin aineistoihin.

Tyhmyys, vaikka on kovin moitittavaa, ei liene rikos. Mutta, nyt ajaudutaan ongelmiin: Miten tyhmä hallintoalamainen voi tietää, sisältääkö linkki, jonka hän on asettanut kotisivulleen, lainsäätäjän tarkoittamaa rasismia?

Jotta suomalaiset voisivat olla lainkuuliaisia kansalaisia, vähin, mikä ennen uuden lain voimaansaattamista on vaadittava kansalaisten oikeusturvan vuoksi on, että oikeusministeriö laatii ja asettaa kaikkien nähtäville ajantasaisen luettelon kaikista rasismia sisältävistä koti- ja ulkomaisista nettisivuista. Jotta luettelo olisi asianmukainen, se ei saa olla ylimalkainen, vaan jokainen rasistisen viestin sisältävä sivu on yksilöitävä huolellisesti.

[Roope]

Nykyisessä muodossa tämä toiminta ei tule jatkumaan eikä forumilla ole tulevaisuutta. Se on nyt ainakin selvää.

En tiedä foorumin pyörittäjien motiiveja, mutta minusta avoimuus on tärkeä tekijä. Jos täysin legitiimi toiminta joudutaan viemään maan alle, niin sellaisella piileskelyllä ja peittelyllä ei ole tulevaisuutta. Mieluummin tavataan oikeudessa, jos tarve vaatii.

Tuli mieleen että mikä juju tuossa 4 vuoden maksimirangaistuksessa on takana? Miksi juuri 4 vuotta?

Liittynee televalvontaoikeuteen, jonka tuo maksimirangaistus nyt mahdollistaa, sekä poliisin virka-apupyyntöihin muiden maiden viranomaisille.

[Luotsi]

Vaikka forumin ylläpitäjät saataisiin haastettua oikeuteen niin kun  kirjoittajien IP tietoja ei ole säilössä ei ole mitään luovutettavaakaan eikä poliisi voisi käydä poimimassa serveriä talteen.

Siis kirjoittajaahan ei tarvitse saada selville, koska rangaistus voidaan antaa palstan ylläpitäjille   Tätähän Brax ( Vihreät ) nimenomaan painotti ja haluaa korostaa, kun laki lähtee valmisteluun.

Juu mutta me vapaalle jalalle jääneet anonyymit (kun IP-tiedot ovat jääneet sinne Amerikkaan) kyllä tuetaan teitä sitten kun pallo on jalassa 

[Ari-Lee]

Sitä sovellettaisiin muun muassa tapauksiin, joissa kehotetaan tai houkutellaan joukkotuhontaan tai muihin vakaviin ihmisoikeusrikoksiin, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon.

Kyllä nyt Koraani on pahassa jamassa. Oikeasti. Koraania ei siis tulevaisuudessa saa siteerata eikä linkkejä availla.

[Adolf Stege]

   HOMMAN UUTISHUONE / Kotimaa / Vs: 2009-10-28: Holmlund: Poliisin tehtävänä vähentää maahanmuuttovastaisuutta  : 28.10.2009, 19:53:31  
Kohta tulee semmonen fiilis, että "kaik on mänt" tai "ne jyrää meitin". Sanoinkin tuossa pari kk sitten emännälle, että milloinkahan tänne kirjoittelu lopetetaan, johonkin ihme lakiin vedoten. Eipä taida olla kaukana ne ajat...

Voi sananvapaus.

[mikkostadista]

Suomalaiset päättäjät ovat kunnostautuneet taas Neuvostoliitto -henkisessä kilvoittelussaan rassismin uhan torjumisessa.

Kuka keksii älyttömimmän idean voittaa!

"Sananvapautta ei ole tarkoitus rajoittaa, esim. tiedttä, taidetta ja historiaa sekä ajankohtaisia aiheita käsittelevissä kirjoituksissa"....eli jos kirjoitat niinkuin sanomme, saat kirjoittaa!

[Mika.H]

tuota tuota.

koko valmisteleva porukka taitaa olla demlalaisia.

kukas jaksais kysäistä, olisikohan tuossa jotain jääviysongelmia?

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/08/13/tuija-brax-rasistisia-rikoksia-ei-ole-maaritelty-laissa/

[Juha J.]

... vähin, mikä ennen uuden lain voimaansaattamista on vaadittava kansalaisten oikeusturvan vuoksi on, että oikeusministeriö laatii ja asettaa kaikkien nähtäville ajantasaisen luettelon kaikista rasismia sisältävistä koti- ja ulkomaisista nettisivuista. Jotta luettelo olisi asianmukainen, se ei saa olla ylimalkainen, vaan jokainen rasistisen viestin sisältävä sivu on yksilöitävä huolellisesti.

Älä perkele yllytä niitä. 

[mikkostadista]

En saa siis tulevaisuudessa ilmaista tiettyjä ajatuksiani ja tuntemuksiani kirjallisesti, tahi rasistisiksi tulkittavissa olevin symbolein. Olenko siis mielipiderasismin uhri?

Sivistysvaltioissa rajoittamaton mielipiteen  -ja sananvapaus on koskematon itseisarvo. Asioista, vaikkakin epämiellyttävistä ja loukkaavilta tuntuvista pitää saada keskustella. Argumentille tulee esitää vasta-argumentti, ei kieltoa.

Suomen tie DDR/Pohjois-Korea -tyyppiseksi "oikeusvaltioksi" on kivetty itsesensuurin kultaisin kivin.

Tanskan pääministeri Rassmussenin on varmaan turha tulla Suomeen vierailulle tämänpäiväisten burkha -lausuntojensa jälkeen, saattaa häkki heilahtaa.

[pw]

Vaikka forumin ylläpitäjät saataisiin haastettua oikeuteen niin kun  kirjoittajien IP tietoja ei ole säilössä ei ole mitään luovutettavaakaan eikä poliisi voisi käydä poimimassa serveriä talteen.

Siis kirjoittajaahan ei tarvitse saada selville, koska rangaistus voidaan antaa palstan ylläpitäjille   Tätähän Brax ( Vihreät ) nimenomaan painotti ja haluaa korostaa, kun laki lähtee valmisteluun.

Nykyisessä muodossa tämä toiminta ei tule jatkumaan eikä forumilla ole tulevaisuutta. Se on nyt ainakin selvää.

No ei kai tässä nyt hanskoja tiskiin lyödä? Kannattaa seurata mitä kansanedustajat ja puolueet tekevät ja tehdä sitten johtopäätöksiä vaaleja varten. Jokainen, joka hyväksyy tuo lain sellaisenaan haluaa luonnollisesti kahlita vapaata, yhteiskunnallista keskustelua ja on puhtaasti sensuurin kannalla.

Nimenomaan ei hanskoja tiskiin. Mutta tosiasiat kannattaa kuitenkin myöntää. Laki on käytännössä jo mennyt läpi ja eduskunnan äänestys on enää muodollisuus.

Ehdotan luovuttamisen sijaan siirtymistä sissisotaan. Sivusto vaikka sinne ameriikkaan ja ylläpitovastuu tuntemattomille tahoille. Nykyinen ylläpitäjistö siirtyisi sitten kirjoittelemaan ns. tavallisina kirjoittajina muiden joukossa.

Tarkoittaa siis sitä että jokainen ylläpitäjä tahi mode vaihtaa uudelle nimimerkille silloin kun toimii moderoijan tai ylläpitäjän roolissa, yksityishenkilönä voi edelleen kirjoittaa nimellä tietysti. Keitä palstan takana sitten on, sitä ei ns. virallisesti tiedä kukaan.

Entiset nimelliset ylläpitäjät ja modet, mutta uudistuksen jälkeen vain nimelliset jäsenet olisivat helppoja saaliita edelleen mutta ylläpitovastuun kadottua enää siis vain vastuussa omista teksteistään.

Internet tarjoaa monenlaisia suojautumismekanismeja totalitarismia vastaan. Mielestäni on typerää olla hyödyntämättä niitä. Vastapuoli taasen on häikäilemätön ja käyttää kyllä kaikki likaisimmatkin keinot sumeilematta hyväkseen.

[vellihousu]

Minun on erittäin vaikea nähdä, että joku yllyttäisi netissä ihmisiä joukkotuhontaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon. Jos joku tälläistä suunnittelisi, luulisi olevan itsestään selvää, että tälläinen suunnitelma pidettäisiin visusti salassa, eikä siitä luonnollisesti tiedotettaisi netissä.

Fiksumpaa olisi teoriassa säätää laki, että joukkotuhontaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon liittyvät suunnitelmat olisi PAKKO julkaista netissä. 

No toisaalta tälläinen laki olisi periaatteessa saattanut Auvisen ja Saaren juridiseen vastuuseen jo siinä vaiheessa, kun vihjasivat netissä tulevista tapahtumista, mutta mitä käytännön merkitystä tälläisellä on, kun poliisi ei kykene tekemään päätöstä edes aseen poistamisesta, vaikka epäilty julkaisee joukkotuhontaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon liittyvät suunnitelmat netissä. 

Kyllä nyt olisi kiire saada hommafoorum ja muutos oikeasti suuren yleisön tietoisuuteen, sillä uskon, että meidän laillamme ajattelevia löytyy Suomesta niin paljon, että voimme oikeasti vaikuttaa asioihin, mutta ongelma on se, ettei suuri osa äänestäjistä tiedosta asioiden tilaa ja vakavuutta. Juuri tästä samasta syystä suviksilla on kiire säätää näitä lakeja, joilla viimeisenä oljenkortena yritetään pysäyttää tämä kansan valistaminen, jota olemme/olette tehneet.



Nyt pitää saada suurta näkyvyyttä asiallemme.

[Roope]

- Ei pidä luulla jäävänsä rangaistuksetta vain koska ei mainitse mitään tiettyä kansanryhmää nimeltä. Riittää että viittaa esimerkiksi pakolaisiin, sanoo Brax.
...
Työryhmän ehdotus on keväällä lausuntokierroksella. Tavoite on saada uudet lait voimaan ennen vuoden 2011 vaaleja.

Brax arvelee olevan ajankohtaista tarkistaa lainsäädäntöä myös sananvapauden suhteesta rasistisiin viesteihin nettifoorumeilla, joilla kirjoittajat voivat olla nimettömiä. Voidaan muun muassa olettaa, että sanomalehtien keskustelupalstoja täytyy moderoida entistä yhtenäisemmin.

HBL: Länka rasistiskt blir straffbart

Aikataulu oli arvattavissa. Laki pitäisi saada runnottua voimaan viimeistään vuoden 2011 eduskuntavaalien kampanjointiin.

[Veli Karimies]

Minun on erittäin vaikea nähdä, että joku yllyttäisi netissä ihmisiä joukkotuhontaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon. Jos joku tälläistä suunnittelisi, luulisi olevan itsestään selvää, että tälläinen suunnitelma pidettäisiin visusti salassa, eikä siitä luonnollisesti tiedotettaisi netissä.

Minulle on erittäin selvää, että tätä harrastaa tälläkin hetkellä internetissä monen monta uskonnollista ja aatteellista ryhmää.

Eivät taida tosin olla suomalaisia.