2010-01-19 IS: Nettirasismista halutaan kovempia rangaistuksia

[Kokoliha]

Muuten hyvä, paitsi että oikeusvaltion periaatteiden mukaan teon tulee olla tekohetkellä laiton. Täytyy siis odottaa, että joku kiihottaa kansanryhmää vastaan sen jälkeen, kun uusi laki on nuijittu läpi.

Vanheneeko verkkoteksti jotenkin? Tavallaanhan sitä saatetaan julkisuuteen koko ajan uuden lain läpinuijimisen jälkeenkin.

IDAn tulkinta on varmastikin oikea, ja samoin Juuson. Juusohan näet puhui oikeusvaltiosta, joten ei koske Suomea. Miten oikeusvaltiossa voisi olla Mika Illmanin kaltainen valtionsyyttäjä ja Tuija Braxin kaltainen oikeusministeri?

Tässä nyt sitten pari linkkiä kuvatuksineen internetin pimeimpien peränurkkien vihablogeihin malliksi:

Anne Moilanen:
http://blogit.yleradio1.yle.fi/tultamunille/tulta_munille_suoraa_puhetta_feminismin_takapajulasta

(http://www.yleradio1.fi/blogit/tulta_munille_isokuva690X.jpg)
(http://s4.postimage.org/KgxXi-41349120332ff0bda380b4c82cac1760.gif)

Akuliina Saarikoski:
http://blogit.yleradio1.yle.fi/bensaaliekkeihin/suoraa_puhetta_vastarinnan_mahdollisuuksista

(http://www.yleradio1.fi/blogit/bensaa_liekkeihin_690X.jpg)
(http://s4.postimage.org/KgFqJ-41349120332ff0bda380b4c82cac1760.jpg)

[Ari-Lee]

Pöllämystynyt:

...Nämä ehdotukset ns. "nettirasismia" vastaan ovat puhdasta fasismia ja itsessään osa valtapolitiikan rasistista agendaa.

Ei fasismia vaan silkkaa kommunismia. No ei edes sitä vaan jonkinlaista vallan sokaisemaa joukkopsykoosia mikä on havaittavissa kaikissa junttamaisissa hallituksissa; kaikki halutaan hallita kielloilla miettimättä seurauksia.

Viimeaikoina esille tulleita kieltoja tai kieltojen suunnittelua Suomessa:
- liikennenopeuksissa liki nollatoleranssi.
- sananvapaus
- sananvapauskielto ryyditetään "rasismilla"
- hehkulamput
- tupakoinnin täyskieltoa suunnitellaan
- muita, mitä? Jatka listaa vapaasti

Neuvostoliitossa oli kiellettyä:
- porno
- Aku Ankka
- muut ulkolaiset lehdet
- mustat autot muilla kuin politbyron jäsenillä ja KGB:llä
- sananvapaus
- pitkät hiukset pojilla
- ulkomaiden ylistys tai puhuminen yleensä ulkomaiden asioista
- puhuminen sisäpoliitiikasta
- ulkolaisten radioasemien kuuntelu
- satoja muita asioita

Nyt ollaan siis Euvostoliitossa. Kiitos kaikille jotka osallistuitte Euvostoliiton rakentamiseen! Kaikki on vasta alkanut ja päättyy ties mihin.

[mikkoellila]

Toivottavasti lakiesitys ei mene läpi.

Se menee ilman muuta läpi. Siinä vaiheessa kun lakialoitteita tuodaan julkisuuteen, ne on kulisseissa jo lukkoonlyötyjä. Käytännössä eduskunnan äänestystuloskin on jo tiedossa. Jykäboy, urpolainen ja kuusysi ovat antaneet siunauksensa(ja tietysti De Röda ja kommunistit joita nyt ei tarvitsisi edes mainita). Persut lienee taaskin ainoa kysymysmerkki.

Persuissa ei ole yhtäkään ihmistä, joka välittäisi sananvapaudesta paskaakaan.

Soini ja Vistbacka ja Saarakkala kannattavat sensuuria aivan samalla tavalla kuin Illman ja Suurpää ja Brax.

[Pöllämystynyt]

Oliko joku ihan oikeasti yllättynyt?

Aivan loogista jatkumoa stalinistiklikin touhuille. Olemme keskellä hämärää, joka on kääntymässä Mordorin yöksi.

Näitä aikoja tullaan varmaankin kutsumaan 'uudeksi pimeäksi ajaksi' sitten, kun 'uusi renessanssi' tai 'uusi valistus' joskus koittaa ja ihmisyys vapautuu vihdoinkin monikultturistisen ja/tai islamistisen totalitarismin, barbarian ja rasismin ikeestä. Varmaankin jo nykypäivä kuuluu tulevaisuuden historiallisesta perspektiivistä pimeään aikaan tai välivaiheeseen, "hämärään aikaan", riippuen siitä, miten syväksi demokratian, suvaitsevaisuuden ja ihmisoikeuksien alennustila vielä vajoaa totalitarismin syventyessä, tai seuraako valtava kaaos ja sekasorto.

Vaikka tilanne on jo todella vakava ja synkkä, voi olla, että niin pahaa on vielä edessä, että sittenkin tulevat sukupolvet katsovat tämän hetkemme vasta hämäräksi ennen varsinaista pimeyttä. Keskiaikakin saattoi olla puhdasta valoa siihen verrattuna, mitä on edessä.

[Luotsi]

Voin olla väärässä, mutta jotenkin minusta tuntuu että kansanedustajien enemmistö ei halua tuollaista lakiehdotusta suurin surminkaan suureen saliin eduskuntavaalien alla. Tulisi vain kaikenlaista kiusallista selittelyä epäileville äänestäjille. Eli eiköhän se haudata johonkin tutkiskeluun vaalien yli, IMHO.

[IDA]

Persuissa ei ole yhtäkään ihmistä, joka välittäisi sananvapaudesta paskaakaan.

Soini ja Vistbacka ja Saarakkala kannattavat sensuuria aivan samalla tavalla kuin Illman ja Suurpää ja Brax.

Tuskin sentään. Ehkä totta, että PS ei eduskunnassa ole profiloitunut sananvapauden puolesta mitenkään jyrkästi, mutta toisaalta tämä laki on nyt vasta tulossa eduskuntaan. Muutenhan PS:ssä on kyllä puolustettu sananvapautta.

[Mursu]

Laillisuusperiaate - Wikipedia

Täsmällisyysvaatimus

Oikeustieteessä on johdettu legaliteettiperiaatteesta myös ns. täsmällisyysvaatimus eli epämääräisyyskielto. Säädettäessä teko rangaistavaksi on laista täsmällisesti ja yksiselitteisesti ilmettävä, mikä se teko on, joka säädetään rangaistavaksi.

Suomessa tuota ei noudateta vaan täällä nimenomaan tapana on tehdä laeista epätäsmällisiä ja jättää soveltaminen oikeudelle. Näin lainsäätäjä voi vetäytyä vastuusta. Taannoinen tekijänoikeuslain muutos oli hyvä esimerkki. Lainsäätäjät eivät tienneet miten laki suhtautuu konkreettisiin tapauksiin, kuten DVD:n kopiointiin. Sama linja jatkuu tässäkin asiassa.

Lakitekstin tulisi olla selkeää. Jos halutaan kieltää linkittäminen, on sanottava "linkitys kielletään" eikä puhuta esim. "yleisön saataville saattamisesta".

[Kullervo Kalervonpoika]

Hannulan (ja muun Braxin työryhmän) ratkaisu ongelmiin on asioista vaikeneminen, ongelmien peittely ja väärien mielipiteiden esittäjien rankaiseminen – ja ihmisten heittäminen (tarvittaessa ja poliitikkojen halutessa)mielipiteidensä vuoksi  neljäksi vuodeksi vankilaan.

Jotenkin ihmetyttää sellainen logiikka, jossa samaan aikaan, kun ehdottomista vankeusrangaistuksista pyritään siirtymään (esimerkiksi omaisuus-, huume ja väkivaltarikosten kohdalla) kohti avolaitos- ja yhteiskuntapalvelurangaistuksia, niin itseään kansanvaltaisena tasavaltana pitävä kansallisvaltio valmistautuu heittämään vankiloihin oman kantaväestön joukossa olevia (isänmaallisia, mutta virallisesta linjasta mielipiteiltään poikkeavia) toisinajattelijoita.

Työryhmästä loistaa ulospäin täydellinen yksipuolisuus - työryhmään ei ole kelpuutettu muita kuin demlaa lähellä olevia juristeja, joilla jokaisella on oma lehmänsä ojassa - joko virkansa tai veronmaksajien rahoilla kustannetun kukoistavan ihmiskaupan maahanmuuttobisneksen  puitteissa – neutraaleista tai sananvapauteen suopeasti suhtautuvista mielipiteistä nyt puhumattakaan.

Tämä työryhmä ja sen ns.lainvalmistelutyö on häpeällinen farssi – niin oikeustieteellisen lainvalmistelun, kuin kansanvallan tai sananvapaudenkin kannalta tarkasteltuna.

Nyt on käynyt niin, että sen sijaan että meillä olisi pukki kaalimaanvartijana, olemme saaneet susilauman lammaskatraamme – ja sananvapautemme – vartijoiksi.

Lisää samasta aiheesta täällä.

[Kokoliha]

Lainsäädännön epämääräisyys ja tulkinnanvaraisuus on tarkoin harkittua ja kuuluu oleellisena osana braxilais-illmanistiseen totalitaristiseen oikeuskäsitykseen.

Ottamatta kantaa seksipalveluiden ostamisen dilemmaan/substanssiin, niin saman mekanismin esimerkkinä on oik. kand. Braxin & muiden kaltaistensa feministien tulkinta parituksesta ja seksin ostamisesta parituksen uhrilta. Jos seksipalveluntarjoaja ilmoittaa palvelustaan lehdessä tai muussa mediassa, joka ottaa ilmoituksen julkaisemisesta korvauksen,niin kyseinen media syyllistyy paritukseen. Tällöin seksipalvelun tarjoajasta tuli parituksen uhri, ja seksin ostajasta rikollinen. Yritys on rangaistava. En tiedä onko tästä mitään tapauksia olemassa, mutta tällä tavoin asiaa Tuija Brax visioi. Ajatus on tietysti absurdi, mutta pelotevaikutus saattaa jo sinänsä karkoittaa ostajia.

Ja kun tähän mekanismiin sitten liitetään maaperän pehmittämiseksi ja vastustuksen murtamiseksi systemaattinen rummutus siitä, kuinka poikkeuksellisen väkivaltaista ja rasistista porukkaa tyhmät perunanenäiset suomalaiset kulttuurittomassa junttikulttuurissaan muutenkin ovat, niin keitos on valmis George Orwellin tulla.

Jos en väärin arvaa, niin eduskuntakäsittelyssä joka ikinen suunsa avaava tätä lakiesitystä vastustava kansanedustaja leimataan braxilaisten leiristä automaattisesti rasistiksi ja vihapuhujaksi. Taktiikka on jo valmis ja testattu; täysin sama mekanismi kuin seksinostokieltolakia säädettäessä. Mieskansanedustajat vaiennettiin helposti, kun puhujapöntöstäkin käsin leimattiin vastustajat seksinostajasioiksi. Täyskieltohan ei tosin tullut kait käsittelyyn, koska se taisi olla jollakin tavoin perustuslain vastainen.

[M.K.Korpela]

Soini ja Vistbacka ja Saarakkala kannattavat sensuuria aivan samalla tavalla kuin Illman ja Suurpää ja Brax.

Kerrataanpas tämän operaation lyhyt kurssi.

Lyhyt oppimäärä.

1. Monikulttuurisen oppirakennelman mukaan rikollisuus tahi muulla tavoin piittaamattomuus yhteiskunnan toiminnasta ei voi johtua kulttuurista.

2. Monikulttuurin veli on maxistinen sosiologia , joka selittää rikollisuuden , työttömyyden tahi muun vastaavan ilmiön vain ja ainoastaan sosiaalisilla tekijöillä. Luokkateoria - negatiivinen johtuu vain ja ainoastaan köyhyydestä.

3. Vastoin oppirakennelmaa ja sosiologian tiedekunnan perustaa , suuri osa em. negatiivisista tekijöistä kuitenkin johtuu maahanmuuttajien kulttuurista.

4. Tällöin monikulttuurisesta oppirakennelmasta olisi luovuttava , ja niinikään olisi luovuttava marxilaisesta sosiologiasta. Olisi palattava takaisin assimilaatioon jossa maahanmuuttajille ei anneta mitään myönnytyksiä , minkä lisäksi edelleen oikeuslaitos palautettaisiin 1 = 1 annettaviin rangaistuksiin ilman mitään köyhyysalennuksia. Edellen kultturillisesti sopimattomat maahanmuuttajat karkotettaisiin.

5. Monikulttuurin ja sosiologian tiedekunnan ympärille on kuitenkin muodostunut akateemikoiden ja toimittajien nomenklatura kuten on asianlaita myös sosiologian tiedenkunnan kanssa. Nomenklatura tässä yhteydessä tarkoittaa sellaista akateemikoiden ja toimittajien joukkoa joka ei selviä monikulttuurisosiologisen järjestelmän ulkopuolella. Sen jäsenille ei assimilaation ja yksiselitteisen lain ja järjestyksen Suomessa ole kysyntää.

6. Maahanmuuttajista jatkuisi edelleen sosiologian romahdus myös kantasuomalaiseen väestöön sovellettuna - jos maahanmuuttajat eivät ole yhteiskunnan uhreja silloin eivät sitä ole myöskään kantasuomalaiset.

7. Romahduksen estämiseksi on siis laadittava sellaisia lakeja , jotka tukkivat sellaisen mielipiteiden vaihdon joka saattaa johtaa monikulttuurisosiologisen järjestelmän pelkäämään tulkintaan kuten kohdassa 3.

8. Lait laaditaan tällöin siten että jonkin kulttuurin arvostelu tulkitaan rasistiseksi rikokseksi jolloin kohdan 3 uhka voidaan tukkia. Lait laaditaan tällöin myös epäselviksi jolloin kaikki kirjoittajat varmasti itsesensuroivat varmuuden vuoksi. Lainsäädäntöön liittyy myös punainen nappi -järjestelmä jossa ilmoituksen rasistisesta rikoksesta voi tehdä reaaliajassa. Kun jostain kirjoittajasta saapuu kylliksi ilmoituksia on palveluntarjoajan blokattava kirjoittaja. Ilmoitusten purkaminen on työlästä ja aikaaviepää. Tämän lisäksi ilmoitusten oikeellisuuden tarkistajiksi valitaan nomenklaturan edustajia vahvistettuna eri etnisten ryhmien edustajilla.

Voin olla väärässä, mutta jotenkin minusta tuntuu että kansanedustajien enemmistö ei halua tuollaista lakiehdotusta suurin surminkaan suureen saliin eduskuntavaalien alla. Tulisi vain kaikenlaista kiusallista selittelyä epäileville äänestäjille. Eli eiköhän se haudata johonkin tutkiskeluun vaalien yli, IMHO.

Ei haudata.

[mikkoellila]

Täytyy vissiin sanoa lapsille että lukevat itsensä oikeustieteen kandeiksi, sillä pääsee näköjään sekä poliisiylijohtajaksi että oikeusministeriksi. Poliisiylijohtajuus houkuttanee lapsia enemmän koska siinä tulee fantasia-univormu kaupanpäälle.

Poliisiylijohtaja Mikko Paatero: Internet ei ole avoin foorumi

[gloaming]

Sinänsä jakaisin vastuuta myös Braxin, Illmanin et al. ulkopuolelle, impulssina tälle lakiesitykselle kuitenkin on kotimaisen lainsäädännön harmonisoiminen EU-lainsäädännön kanssa. Ymmärtääkseni EU:n suunnasta on jo ehditty hoputtaa Suomea lainsäädännön tämän osan harmonisoinnin suhteen. Vastaavia lakeja on jo voimassa mm. Ruotsissa.

Lisäksi ymmärrän hyvin monikultturistien hädän. Jos kriittinen suhtautuminen sosiaaliturvapaikkavetoiseen maahanmuuttoon leviää tätä vauhtia, toimintaympäristö muuttuu monikultturisteille hyvin vaikeaksi. Erityisesti jos ja kun tämä heijastuu vaaleissa esim. juuri sisäministeriön osalta ja jos seuraava presidentti tulee kokoomuksesta, monikulttuurismi- ja ihmisoikeusteollisuuden julkinen rahoitus kärsii varsinkin tulevassa julkisen talouden kujanjuoksussa varmasti. Itse en näkisi tällaisessa skenaariossa (julkisen talouden romahdus tapahtuu lähivuosina matemaattisella varmuudella joka tapauksessa) kuin positiivista: monikulttuuriasiamiehet, -tutkijat, -virkamiehet kilometritehtaalle, laitoksille lappu luukulle, aihepiirin kansalaisjärjestöjen ja yhdistysten julkinen rahoitus = nolla euroa. Seuraus: monikultturismin perikato, ei tietenkään aatteena (aatetta ei ylipäätään voi hävittää), vaan taloudellisesti; realiteettien leka murskaa utopian.

[ajuha]

mieleni minun tekisi sanoa oikeusministeri braxille, että ette tule tietämään. mihin valmisteilla oleva lakiehdotus johtaa.

- linkittäminen rasismista epäillylle sivustolle
/cloud, hyperlinkit, tracking.

- ns.tor välityspalvelimien käytön lisääntymiseen

- nbs:n , sekä nykyään jo valvottujen sivustojen häivytykseen vrt. fin.byte

nettivihan valvomiseen rahaa riittää, mutta ei lasten koulun käyntiin, tai vanhuksista huolehtimiseen.

omalta osaltani vastustan lakiehdotusta, ja sen toteutuessa olen vihainen netissä.

[mikkoellila]

Voin olla väärässä, mutta jotenkin minusta tuntuu että kansanedustajien enemmistö ei halua tuollaista lakiehdotusta suurin surminkaan suureen saliin eduskuntavaalien alla. Tulisi vain kaikenlaista kiusallista selittelyä epäileville äänestäjille. Eli eiköhän se haudata johonkin tutkiskeluun vaalien yli, IMHO.

Yle, HS ym. valtamedia ei tietenkään nosta asiaa esille, jotta se ei pääsisi vaikuttamaan vaalitulokseen.

Tämä lakiesitys ajetaan lävitse sammutetuin lyhdyin samaan tapaan kuin ulkomaalaislain äskettäinen muutos.

[M.K.Korpela]

realiteettien leka murskaa utopian.

Laitan tuon muistiin ja käytän siekailematta siteeraamatta sinua.  

Vastaavia lakeja on jo voimassa mm. Ruotsissa.

Ei Ruotsissa kukaan ole esittänyt mitään niin pöljää kuin linkityksen kieltäminen. Jos olisi niin minä kyllä tietäisin siitä.

[Roope]

Voin olla väärässä, mutta jotenkin minusta tuntuu että kansanedustajien enemmistö ei halua tuollaista lakiehdotusta suurin surminkaan suureen saliin eduskuntavaalien alla. Tulisi vain kaikenlaista kiusallista selittelyä epäileville äänestäjille. Eli eiköhän se haudata johonkin tutkiskeluun vaalien yli, IMHO.

Tämä oli vasta lakiesitys. Myyntikampanja tulee myöhemmin. Ulkomaalaislaki myytiin sillä, että se "helpotti turvapaikanhakijoiden työllistymistä". Lain todellista sisältöä ei käsitelty kuin ohimennen netissä.

Tämä lakiesitys myydään ennen kaikkea viharikoksilla ja nettirasismilla. Kukaan ei kysy Braxilta nettirasismirikosten määrää (vuodessa noin 25 - epäilyä). Riittää kun toistaa tarpeeksi monta kertaa, että "viime aikoina rasistinen keskustelu on räjähtänyt" ja "rasistisista mielipiteistä ei joudu vastuuseen".

[mikkoellila]

Tämä oli vasta lakiesitys. Myyntikampanja tulee myöhemmin. Ulkomaalaislaki myytiin sillä, että se "helpotti turvapaikanhakijoiden työllistymistä". Lain todellista sisältöä ei käsitelty kuin ohimennen netissä.

Ja sanomalehdet ja tv-uutiset vaikenivat asiasta totaalisesti.

Tämä lakiesitys myydään ennen kaikkea viharikoksilla ja nettirasismilla. Kukaan ei kysy Braxilta nettirasismirikosten määrää (vuodessa noin 25 - epäilyä). Riittää kun toistaa tarpeeksi monta kertaa, että "viime aikoina rasistinen keskustelu on räjähtänyt" ja "rasistisista mielipiteistä ei joudu vastuuseen".

Ja "rasismi uhkaa jo arjen turvallisuutta".

[gloaming]

Laitan tuon muistiin ja käytän siekailematta siteeraamatta sinua.  

Vapaasti. Kiitokset kansainvälisten haastatteluiden järjestämisestä, muuten. En jaksanut kommentoida sen yhden perustutkinto-opiskelijan Sennels-"kritiikkiä", as that exercise would have proved not only immensely frustrating and time consuming but also totally futile. Rest assured: that sort of "criticism" would/will not survive even a basic scrutiny.  

Ei Ruotsissa kukaan ole esittänyt mitään niin pöljää kuin linkityksen kieltäminen. Jos olisi niin minä kyllä tietäisin siitä.

Nyanssit varmastikin vaihtelevat. Tarkoitin viharikoslainsäädäntöä ylipäätään.

[ajuha]

Ei Ruotsissa kukaan ole esittänyt mitään niin pöljää kuin linkityksen kieltäminen. Jos olisi niin minä kyllä tietäisin siitä.

ei kai suomessakaan linkittämistä kielletä, jos linkittää, niin palvelimen absoluuttisen osoitteen ip:n , sekä vastaanottajan ip:n voi muuttaa pienillä jutskilla vihaisuutta tutkivan ylintä lain käyttövoimaa edustavan instanssin harmiksi.

[Roope]

Työryhmästä loistaa ulospäin täydellinen yksipuolisuus - työryhmään ei ole kelpuutettu muita kuin demlaa lähellä olevia juristeja, joilla jokaisella on oma lehmänsä ojassa - joko virkansa tai veronmaksajien rahoilla kustannetun kukoistavan ihmiskaupan maahanmuuttobisneksen  puitteissa – neutraaleista tai sananvapauteen suopeasti suhtautuvista mielipiteistä nyt puhumattakaan.

Tämä työryhmä ja sen ns.lainvalmistelutyö on häpeällinen farssi – niin oikeustieteellisen lainvalmistelun, kuin kansanvallan tai sananvapaudenkin kannalta tarkasteltuna.

Ainakaan Riku Neuvonen ei minusta mielipiteiltään vaikuta Demlaa lähellä olevalta, muista en tiedä. Mietinnön viittaukset esimerkiksi maahanmuuttokriittisten oikeuteen ilmaista maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevat mielipiteensä sekä tieteen ja taiteen oikeuteen käsitellä myös rasistiseksi koettuja aiheita lienevät juuri Neuvosen käsialaa. Samoin täsmennys, joka estää uudet Jersild v. Tanska -tapaukset, joissa toimittajaa syytetään haastateltavan rasististen mielipiteiden siteeraamisesta.

Sinänsä jakaisin vastuuta myös Braxin, Illmanin et al. ulkopuolelle, impulssina tälle lakiesitykselle kuitenkin on kotimaisen lainsäädännön harmonisoiminen EU-lainsäädännön kanssa. Ymmärtääkseni EU:n suunnasta on jo ehditty hoputtaa Suomea lainsäädännön tämän osan harmonisoinnin suhteen. Vastaavia lakeja on jo voimassa mm. Ruotsissa.

Puitesopimus ei ole kovinkaan selkeä, eikä sitä noudateta orjallisesti. Siinähän mm. halutaan jäsenmaihin lainsäädäntöä, joka mahdollistaa kansalaisoikeuksien poistamisen rasistisiin rikoksiin syyllistyneiltä. Vielä vuosi sitten Braxin mukaan oikeushenkilön rangaistusvastuu oli ainoa Suomea koskettava merkittävä uudistusvaatimus. Saimme yllättäen kaupan päälle paljon muutakin: linkittämiskiellon, törkeän kiihottamisen ja sen myötä televalvonnan sekä pahasti keskeneräisenä sekaan survotut viharikokset.

Ainoa EU:n rasisminvastaisen puitepäätöksen edellyttämä selvä muutostarve rikoslainsäädäntöön on, että oikeushenkilön rangaistusvastuu on ulotettava kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

Tuija Brax 29.1.2009

[IDA]

Riittää kun toistaa tarpeeksi monta kertaa, että "viime aikoina rasistinen keskustelu on räjähtänyt" ja "rasistisista mielipiteistä ei joudu vastuuseen".

Rajamäkihän jo teki tuota päivällä siinä radio-ohjelmassa. Eli eiköhän laki ole demareille jo myyty.

[Ari-Lee]

Riittää kun toistaa tarpeeksi monta kertaa, että "viime aikoina rasistinen keskustelu on räjähtänyt" ja "rasistisista mielipiteistä ei joudu vastuuseen".

Rajamäkihän jo teki tuota päivällä siinä radio-ohjelmassa. Eli eiköhän laki ole demareille jo myyty.

Onneksi nyt kuitenkin saamme jatkaa keskustelua maailman tappiin asti koska Homma ei ole rasselistinen vaan arvostelemme poliittisten päättäjien mielivaltaa ja maahanmuuttopolitiikkaa.

[Petri_Petri]

Tuollaisesta tulisi uusia kiertoilmaisuja (kieroilmaisuja). Esim. kiellettyä ilmeisesti olisi sanoa että "muslimit pois Suomesta", mutta "poliittisen islamin kannattajat pois Suomesta" ei koskisi kansanryhmää ja se ilmeisesti olisi sallittua. Tai sitten vielä epämääräisemmin "Afrikasta muuttaneet mansikat pitäisi poistaa Vuosaaresta".

Vielä 20 vuotta sitten tuollaiset ongelmat koskivat Suomessa korkeintaan romaneja. Näiden ongelmien perussyy on se, että jotkin kansanryhmät haluavat korostaa omaa ryhmäänsä.

Nykyisellään laki jo kieltää uhkailuna sanomasta "tapan teidät". Sillä voitaisiin tuomita myös kun sanoo "tapan koko Tapanilan" tai jonkin kansanryhmän. Uhkaukset ovat jo kiellettyjä, joten myös rasistinen uhkailu voitaisiin tuomita sillä perusteella. Vankilat saataisiin kyllä täyteen jo nykyisilläkin laeilla.

Olisi tajuttava että koko monikulttuurisuusajatus on typerä utopia. Siitä pitäisi luopua. Samoin koko kansanryhmäkäsitteestä. Puhuttaisiin eturyhmistä niin asia ymmärrettäisiin paremmin. Eturyhmä romanit haluavat romaneille lisää oikeuksia joita muilla ei ole. Eturyhmä muslimit haluavat muslimeille oikeuksia joita muilla ei ole. Eturyhmä SAK haluaa jäsenilleen lisää oikeuksia, valtaa ja rahaa. Eturyhmä tasa-arvon kannattajat haluaa tasa-arvoa kaikille ja luopua erillisten eturyhmien erityiseduista.

Tuollaisia lakeja ajavat varmaankin ajattelevat jotain ihanaa, mutta ei ne edistä sitä mitä niillä ajetaan takaa. Yleensäkin tuollaiset ovat vieneet vain ojasta allikkoon. Neuvostoliitossa piti ajaa työläisten asiaa vastustamalla kapitalismia, mutta kapitalismissa työläiset elivät paremmin. Feminismin piti ajaa naisten asiaa, mutta liian pitkälle menneenä se lisää kyräilyä ja vihaa eli kääntyy itseään vastaan ja muuttuu ihmeelliseksi hutuksi jossa vastustajia nähdään joka tilanteessa. Kun tilanne ajautuu heikommaksi, niin yritetään kovemmilla rangaistuksilla ja säätämisellä ratkaista asiaa. Lopputulos on sitten päinvastainen kun ei älytä lopettaa vaan tavoitteena siintää jokin täydellinen utopia joka saavutetaan kun jokainen asia, toiminta ja sana määritellään tarkasti.

Kansanryhmä voi tulkita minkä tahansa asian ryhmäänsä vastaan kiihottamisena. Vaikka omenien hinnan nousun: Meidän kansanryhmä pitää omenoista ja niiden hinnan nousulla halutaan vähentää meidän mahdollisuutta syödä omenoita.

Milloin tämä hulluus loppuu? Käsittääkseni samalla tavalla kuin Neuvostoliitto: Ketään ei enää välitä mistään muusta kuin omasta välittömästä edustaan. Kukaan ei uskaltaisi ottaa kantaa epäkohtiin, kun mielivaltaiset sanktiot iskisivät.

[Veli Karimies]

Huomatkaa jälkeen uusi termi. Maahanmuuttoviha. Kuka tunnustaa olevansa maahanmuuttovihainen?

[Tuomas2]

Oliko lakiehdotusessa mitään mainintoja pyritäänko sillä rajoittamaan ainoastaan (suomenkielellä) suomalaisilla servereillä käytäviä keskusteluja? Siis käytännossähän keskustelut siirtyisivät vain servereille jotka sijaitsevat Suomen rajojen ulkopuolella.

Jos pakolainen = kansanryhmä niin seuraavaksi tulevat vasenkätiset ja blondit. Oikeastaan odotan sitä ilmiantonappulaa jotta pääsen raportoimaan kiihotusta blondeja kohtaan.

[Tuomas2]

Ei auta. Jos teet ilmoituksen blondeja vastaan kiihottamisesta, sinun "väärät motiivisi" arvataan/tiedetään: pyrit vain vaikeuttamaan rasisteja jahtaavan koneiston toimintaa. Jos lakiesitystä vielä sorvattaisiin, niin siihen lisättäisiin rangaistavana tekona poliisi- ja oikeuslaitoksen toimintaan kuuluvan rasistisen nettikirjoittelun tutkimisen tahallinen vaikeuttaminen.

Tuo sopiikin hyvin lain henkeen. Poliisi tietää motiivisi ja päättää sen perusteella jatkotoimista.

Sananvapautta jätettäisiin kuitenkin mm. taiteilijoiltelle ja tiedemiehille. Millaisin kriteerein pääsisi luokitelluksi taiteilijaksi ja täyttäisiko esimerkiksi Seppo Lehto näitä kriteerejä? Tieteentekijäksi luokitteluu tuskin pelkkä gradu riittäisi.
Mitä enemmän tuohon ehdotukseen perustuu sitä idioottimaisemmalta se vaikuttaa.

[Nikopol]

Ehdotuksen mukaan myös yhteisö tai yksilö voisi vastaisuudessa joutua vastuuseen kiihottamisrikoksesta kansanryhmää vastaan

Yhteisö? Mitäs tämä nyt tarkoittaa? Ollaanko Suomen lainsäädäntöön tuomassa neuvostoliitostakin tuttua kollektiivisen syyllisyyden periaatetta?

Kun esim. Hommaforumin kirjoittajiin ei päästä kiinni asiattomuuksista, riittää että illmanistien kätyri esim. sopivasta virastosta käy ujuttamassa tänne muutaman sopivan linkin anonyyminä. Sitten hyökätään syyttämään käräjille sivuston ylläpitäjää.

Ideana on luoda pelolla itsesensuuri internetin palveluntarjoajien keskuuteen. Kaikki missä on poliittista särmää sensuroidaan varmuuden vuoksi pois omatoimisesti käräjien pelossa.. Sitä se tarkoittaa. Malli on suoraan kekkosslovakiasta kuten demlakin illmanisteineen.

Kanadassa paikallinen vähemmistövaltuutetuntoimisto jäi kiinni moisesta toiminnasta...

Mitä ihan tarkkaan ottaen Kanadalassa tapahtui? Linkkiä?

[Roope]

Tämä oli vasta lakiesitys. Myyntikampanja tulee myöhemmin. Ulkomaalaislaki myytiin sillä, että se "helpotti turvapaikanhakijoiden työllistymistä". Lain todellista sisältöä ei käsitelty kuin ohimennen netissä.

Tämä lakiesitys myydään ennen kaikkea viharikoksilla ja nettirasismilla.

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors väitti ulkomaalaislain uudistuksen yhteydessä "EU-direktiivin vaativan" tehtyjä muutoksia. Se oli törkeä valhe, kun vertaa Suomen ulkomaalaislakia ja omaksuttuja käytäntöjä muiden EU-maiden lakeihin ja käytäntöihin, mutta se meni mediassa haastamatta läpi. Tällä kertaa oikeusministeri Tuija Brax yrittää samaa.

Ehdotuksen tavoitteena on saattaa voimaan Euroopan neuvoston tietoverkkorikoksia koskevan sopimuksen rasisminvastainen lisäpöytäkirja sekä panna täytäntöön EU:n rasismin torjuntaa koskeva puitepäätös.

YLE Uutiset 19.1.2010

Työryhmän esittämät uudistukset on tarkoitus saada voimaan ensi vuoden kevääseen mennessä. Uudistuksilla Suomen lainsäädäntö saataisiin vastaamaan EU:ssa tehtyjä ratkaisuja.

HS/STT 19.1.2010

Haluankin ministeri Braxin osoittavan
a) missä EU:n rasisminvastaisen puitesopimuksen tai lisäpöytäkirjan kohdissa jäsenmaita vaaditaan toteuttamaan nimenomaan eilisen lakiesityksen uudistukset
b) mitkä jäsenmaat ovat toteuttaneet puitesopimuksen kaikki kohdat sellaisinaan ilman harkintaa, karsimista ja soveltamista
c) mitkä jäsenmaat ovat toteuttaneet samat muutokset kuin eilisessä lakiesityksessä 

Kuten ulkomaalaislain uudistuksessa myös rasististen rikosten uudistushankkeessa ministeriö kehittää aivan omia lakejaan (mm. linkittämiskielto) ja perustelee niitä valheellisesti EU-harmonisoinnilla. Ja aivan kuten ulkomaalaislaista päätettäessä ovat journalistit olleet tälläkin kertaa liian laiskoja tarkistaakseen ministeriön perustelut lukemalla läpi alkuperäiset asiakirjat ja vertaamalla ehdotuksia muiden EU-maiden lainsäädäntöön.

[Nikopol]

Työryhmä ehdottaakin, että kiihottamisrikossäännöksessä mainittaisiin uutena tekotapana yleisön saataville asettaminen. Näin varmistettaisiin, että rikosnimike soveltuu muun muassa linkkien avaamiseen rasistista kiihottamista sisältäville internetsivuille.

Kiinnostaisi niin maan pirusti tietää, miten tätäkin aiotaan valvoa. Netissä on miljoonia (ellei miljardeja) sivuja, jotka linkkaavat useille muille sivuille. Lisäksi uusia sivuja luodaan ja vanhoja muokataan joka sekunti. Kielletäänkö Google ja muut hakukoneet? Entäs linkkiruletit?

Vaatisi todennäköisesti vähemmän resursseja mikittää kaikki suomalaiset ja salakuunnella heitä 24/7. Voi Niiskuneiti, että on vaikea käsittää näitä typer(y)yksiä.

Eivät ole typeryksiä. Laki on tyypillinen hyvää tarkoittava yleistyökalu jota ei ole tarkoituskaan valvoa aktiivisesti (vrt. punaisia päin käveleminen keskellä yötä autiolla kadulla on myös kiellettyä), saati pyrkiä itse löytämään laittomuuksia. Siihen ei olisi resursseja. Eikä tarvetta, koska homma tulee perustumaan ilmiantoihin ja/tai jo valittujen foorumeiden kyttäämiselle. Jos menet vaivaamaan viranomaista antamalla ilmi listan ulkopuolisia, vääriä foorumeita tai puheenvuoroja, saat itse syytteen herjaamisesta tai vihanlevityksestä.

Samoin KUN laaditaan laki epäillyttävien henkilöiden 24/7 seurannasta mielivaltaisilla perusteilla. Ei kaikkia aleta seurata, vain jo valittuja henkilöitä.

Braxin koplan olisi aika katsella jotain oikeita töitä, koska tulevaisuus politiikassa ja virkamiehistölssä tulee saamaan äkkilopun. Ei tosin ehkä vielä 2011 mutta eräänä päivänä.

[JoKaGO]

Sanomalehdet kertovat, että poliisi on aloittanut tutkimukset huumausainerikoksen edistämisestä. Vesiviljelytarvikkeita myyvä "Viherpeukku" -niminen myymäläketju ja postimyyntifirma on joutunut lopettamaan toimintansa, kun se keskeiset henkilöt on pidätetty tai vangittu.

....

Jos poliisi toimii jo nyt noin, niin voi vain kuvitella, mitä seuraavaksi. Gestapo on siis jo täällä!