News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-01-19 IS: Nettirasismista halutaan kovempia rangaistuksia

Started by Roope, 19.01.2010, 11:36:51

Previous topic - Next topic

AjatollahVeikko

Muutos-toimihenkilöille:

Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate! Sen suhde löyhästi määriteltyyn tunnusmerkistöön ym. Tässä olisi varmaankin väitöskirjaan jopa aihetta, muttei tuota keskeistä oikeusjärjestelmämme periaatetta pidä unohtaa Muutoksen kannanotoissa nimeltä mainita, vaikkei OM:n virkamiesfasistit sitä muistaisikaan omissa 1984-mietinnöissään.

Luotsi

Quote from: Roope on 19.01.2010, 21:19:58
Quote from: Höblästä käännetty- Ei pidä luulla jäävänsä rangaistuksetta vain koska ei mainitse mitään tiettyä kansanryhmää nimeltä. Riittää että viittaa esimerkiksi pakolaisiin, sanoo Brax.
...
Työryhmän ehdotus on keväällä lausuntokierroksella. Tavoite on saada uudet lait voimaan ennen vuoden 2011 vaaleja.

Brax arvelee olevan ajankohtaista tarkistaa lainsäädäntöä myös sananvapauden suhteesta rasistisiin viesteihin nettifoorumeilla, joilla kirjoittajat voivat olla nimettömiä. Voidaan muun muassa olettaa, että sanomalehtien keskustelupalstoja täytyy moderoida entistä yhtenäisemmin.
HBL: Länka rasistiskt blir straffbart

Aikataulu oli arvattavissa. Laki pitäisi saada runnottua voimaan viimeistään vuoden 2011 eduskuntavaalien kampanjointiin.

Ja siksi toisekseen on pelättävissä ettei seuraava oikeusministeri ole enää Demlalainen...
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Juha J.


Quote- Ei pidä luulla jäävänsä rangaistuksetta vain koska ei mainitse mitään tiettyä kansanryhmää nimeltä. Riittää että viittaa esimerkiksi pakolaisiin, sanoo Brax.
...
Työryhmän ehdotus on keväällä lausuntokierroksella. Tavoite on saada uudet lait voimaan ennen vuoden 2011 vaaleja.

Brax arvelee olevan ajankohtaista tarkistaa lainsäädäntöä myös sananvapauden suhteesta rasistisiin viesteihin nettifoorumeilla, joilla kirjoittajat voivat olla nimettömiä. Voidaan muun muassa olettaa, että sanomalehtien keskustelupalstoja täytyy moderoida entistä yhtenäisemmin.


Pöyristyttävää. Tuija Brax on lainsäätäjä ja tuomari.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Mika.H


Quote from: Höblästä käännetty- Ei pidä luulla jäävänsä rangaistuksetta vain koska ei mainitse mitään tiettyä kansanryhmää nimeltä. Riittää että viittaa esimerkiksi pakolaisiin, sanoo Brax.


dodiin. ei siis mitään hätää. pakolaisiahan ei täälläkään olla arvosteltu, turhia turvapaikanhakijoita vaan.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Sami Aario

Laillisuusperiaate - Wikipedia
QuoteTäsmällisyysvaatimus

Oikeustieteessä on johdettu legaliteettiperiaatteesta myös ns. täsmällisyysvaatimus eli epämääräisyyskielto. Säädettäessä teko rangaistavaksi on laista täsmällisesti ja yksiselitteisesti ilmettävä, mikä se teko on, joka säädetään rangaistavaksi.

Ja lainaus Ylen uutisesta:
QuoteYhdistys vaatii myös julkista valtaa määrittelemään yksiselitteisesti ja selväsanaisesti, mitä se tarkoittaa termeillä viharikos, vihamotiivi ja rasismi. Yhdistyksen mukaan mietinnössä sen paremmin kuin lainsäädännössäkään ei määritellä näitä käytettyjä termejä yksiselitteisesti.

Eli meillä on työryhmä jossa istuu valtionsyyttäjä ja oikeusministeri joka on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti, tämän työryhmän tekemä esitys on vastoin yhtä lakitieteen keskeistä periaatetta, ja tästä joutuu puolueeksi vielä rekisteröimätön kansalaisjärjestö muistuttamaan.

EDIT: Ylen uutinen aiheesta on kadonnut.

EDIT2: Ei ollutkaan kadonnut vaan linkkini oli rikki. Kiitokset huomanneille.

AjatollahVeikko

Quote- Ei pidä luulla jäävänsä rangaistuksetta vain koska ei mainitse mitään tiettyä kansanryhmää nimeltä. Riittää että viittaa esimerkiksi pakolaisiin, sanoo Brax.

Braks... kuuliko muutkin? Se oli oikeusjärjestelmän legitimiteetti, joka vetelee viimeisiään ... vai romahtiko jo?

MW

Quote from: Sami Aario on 19.01.2010, 21:38:19
***

Eli meillä on työryhmä jossa istuu valtionsyyttäjä ja oikeusministeri joka on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti, tämän työryhmän tekemä esitys on vastoin yhtä lakitieteen keskeistä periaatetta, ja tästä joutuu puolueeksi vielä rekisteröimätön kansalaisjärjestö muistuttamaan.

EDIT: Ylen uutinen aiheesta on kadonnut.

Ajan kuva, joku saattaa muistaa työministeri Cronbergin vaatimukset työnantajan ylläpitämistä *laittomista henkilörekistereistä* monikulttuurisuuslistoista, joihin kirjataan työntekijöiden etnisyys, seksuaalinen suuntautuneisuus jne. riittävän monikulttuurisuuden varmistamiseksi.

Ei tullut mediakohua tästäkään ikävästi 30-luvun mieleen tuovasta laittomasta, totalitäärisestä vaatimuksesta.

Vielä näkyi uutinen täällä, välimuististako? No, screencapturekin on tallessa.

Veli Karimies

Quote- Ei pidä luulla jäävänsä rangaistuksetta vain koska ei mainitse mitään tiettyä kansanryhmää nimeltä. Riittää että viittaa esimerkiksi pakolaisiin, sanoo Brax.

Eli vaikka tyyliin, "Pakolaisten joukossa on paatuneita taparikollisia."? Doddi.

Jack

Sanomalehdet kertovat, että poliisi on aloittanut tutkimukset huumausainerikoksen edistämisestä. Vesiviljelytarvikkeita myyvä "Viherpeukku" -niminen myymäläketju ja postimyyntifirma on joutunut lopettamaan toimintansa, kun se keskeiset henkilöt on pidätetty tai vangittu.

Aihe ei sinänsä liity nettirasismiin, mutta uutinen poliisin kovista otteista kannattaa ottaa varoituksena. Tulevaisuudessa myös nettirasismin vastaisessa taistelussa voidaan ottaa käyttöön tämän tyyppiset menetelmät. Enää ei syytettäisi pelkästään niitä, joita epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vaan syytetyiden penkille nostettaisiin myös taustavoimia, jotka antavat rasisteille mahdollisuuden saada mielipiteensä esille. Keskustelufoorumeiden ylläpitäjiä alettaisiin pitää aivan samalla tavalla rikollisina kuin itse kiihottajiakin. Heitä epäiltäisiin kiihottamisrikoksen edistämisestä.

Miltä keskustelufoorumeiden ylläpitäjistä tuntuisi, jos poliisi jonakin aamuna rynnäköisi heidän kotiinsa ja "ottaisi kiinni" heidät niin kuin tiedotusvälineet ihmisten sulkemista betoniseen pidätysselliin kaunistellen kuvailevat. Samalla poliisi tekisi kotietsinnän ja kantaisi autoonsa tietokoneita ja tietolevyjä ja muistikortteja ja asiapapereita. Saamiensa tietojen perusteella poliisi laajentaisi pidätyksiä niin, että lopulta huomattava määrä "nettirasisteja" ja heidän rikostensa edistäjiä viruisi poliisivankiloissa eri puolilla Suomea.   

Lainaan tähän otteita Helsingin Sanomien uutisesta viime perjantaina, niin että tapauksen yksityiskohdat tulevat esille. Kommentoin vielä lopuksi hieman tätä asiaa pitäen mielessä vastaavan toiminnan mahdollisen toteuttamisen "nettirasisteja" kohtaan.

Helsingin Sanomat (otteita uutisesta):

Poliisi on aloittanut ensimmäistä kertaa huumerikostutkinnan kasvien kasvatusvälineitä myyvän yrityksen toiminnasta. Poliisi on ottanut kiinni yrityksen keskeiset henkilöt. Rikoskomisario Jari Luoto Tampereen poliisista ei paljasta kiinniotettujen määrää mutta luonnehtii sitä huomattavaksi.

Suomessa ei ole oikeuskäytäntöä siitä, voiko kasvien kasvatusvälineistön kauppaamista pitää huumausainerikoksen edistämisenä. "Tämä esitutkinta on tietynlainen ennakkotapaus. Asiaa tullaan varmasti punnitsemaan eri oikeusasteissa", Luoto uskoo.

Itä Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen suhtautuu varauksella poliisin tulkintaan, että laillisten kasvatusvälineiden myyminen olisi laitonta huumausainerikoksen edistämistä. "Poliisi kokeilee rajoja. Eihän puukkojenkaan myyminen ole laitonta, vaikka niillä tehdään henkirikoksia", Tolvanen huomauttaa.

---

Kyseessä näyttää olevan yleistyvä trendi toimintatavoista, joissa poliisi venyttää laintulkintaa haluamaansa suuntaan eli tavallaan luo lakia - tai "kokeilee rajoja" kuten rikosoikeuden professori toimintaa kuvailee. Suuri määrä ihmisiä haetaan kodeistaan ja työpaikoiltaan ja heidät viedään kuulusteluihin ja suljetaan poliisivankiloihin. Osa julistetaan vangituiksi. Pidätysten ja vangitsemisten lisäksi poliisi tekee kotietsintöjä.

Vaikka perustuslaki nimisessä vitsikokoelmassa yhä onkin kulunut vitsi siitä, että jokaisella muka olisi oikeus henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, poliisi ei tämän vitsikirjan hauskuuksista välitä vaan tulkitsee asian niin, että jokaisella on ne oikeudet, mitkä poliisi heille suo.

Nyt pidätettyjen ja vangittujen joukko on joutunut valtion ilmaiseen betonihotelliin siksi, että poliisi on päättänyt kokeilla rajoja. Poliisi myöntää itsekin, että esitukinta on tietynlainen ennakkotapaus (jos pidättäminen ja vangitseminen ja kotietsinnät ovat esitutkintaa, mikä sitten on varsinaista tutkintaa - epäillyn ruumiinavausko?), ja että asiaa tullaan varmaan puimaan eri oikeusasteissa. Ennen kuin viimeisin oikeusasteista on antanut päätöksensä, ei siis vielä lopullisesti tiedetä, onko mitään rikosta edes tapahtunut. Kuitenkin liikeyrityksen toiminta on poliisin toiminnan vuoksi keskeytynyt ja ihmisten henkilökohtaiseen vapauteen ja esineiden hallintaoikeuteen on puututtu.

Tällä hetkellä tällaista poliisiaktiviteettia tapahtuu kannabiksen kotikasvatuksen torjunnan merkeissä. Jos otteet rasismia kohtaan kovenevat niin kuin näyttää tapahtuvan, poliisi ehkä päättää "kokeilla rajoja" myös tässä asiassa. Jonakin päivänä "nettirasitien" ja heidän taustavoimiensa pidätykset ja kotietsinnät alkavat kuin huomaamatta, ja myöhemmin joku rikosoikeuden professori ehkä lehtihaastattelussa ilmaisee suhtautuvansa poliisin linjauksiin "varauksella". Vaikka pidätykset ja kotietsinnät eivät johtaisi tuomioihin, ne herättävät pelkoa. Ja pelko saa ihmiset varomaan kirjoittamisiaan. Monikulttuurisuuspoliitikkojen kampanjapäämäärä toteutuu.

Kun tietty osa kansasta määritellään pitkään kestävän julkisuuskampanjan avulla "epäihmisiksi" viranomaiset voivat kohdella tätä joukkoa miten haluavat. Kukaan ei uskalla nousta puhumaan sen puolesta. Näin on käynyt huumeiden käyttäjille ja näin on käymässä "rasisteille" ja heidän tukijoillensa. Soveltamalla kovaa linjaa rasismin tukijoita kohtaan eristetään rasistit muista yhteisöistä ja tehdään heidän julkinen toimintansa mahdottomaksi.

Kannattaa miettiä mitä kirjoittaa. Olin itse "suomettumisen" synkkinä vuosina Suojelupoliisin kuulusteltavana neuvostovastaisista kirjoituksista, ja kun tämä pelote ei tehonnut, jouduin  myöhemmin viettämään kaksi yötä poliisin pidätyssellissä, jona aikana opiskeluasuntooni ja autooni tehtiin etsintä. Syytettä mistään rikoksesta ei koskaan nostettu, mutta pidätyssellin kivivuoteella alkaa ajatella asioita uudella tavalla. Vaientaminen onnistui.

Kannattaa varautua tämän tyyppisiin asioihin henkisesti jo etukäteen, sillä on aika kolkko yllätys, kun kutsutaan yllättäen poliisiasemalle ja talutetaan lyhyen kuulustelun jälkeen putkaan - eikä itse edes tiedä miksi.

Aapo

"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

valkobandiitti



Eli meillä on työryhmä jossa istuu valtionsyyttäjä ja oikeusministeri joka on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti, tämän työryhmän tekemä esitys on vastoin yhtä lakitieteen keskeistä periaatetta, ja tästä joutuu puolueeksi vielä rekisteröimätön kansalaisjärjestö muistuttamaan.

EDIT: Ylen uutinen aiheesta on kadonnut.
[/quote]

Täytyy vissiin sanoa lapsille että lukevat itsensä oikeustieteen kandeiksi, sillä pääsee näköjään sekä poliisiylijohtajaksi että oikeusministeriksi. Poliisiylijohtajuus houkuttanee lapsia enemmän koska siinä tulee fantasia-univormu kaupanpäälle.
Ekologia on valjastettu poliittisten tavoitteiden ajamiseen, ja vihreyden ytimessä on vasemmistolainen, kapitalismin vastainen politiikka, jolla halutaan lopulta rajoittaa yksilön vapautta.

AjatollahVeikko

Quote from: Veli on 19.01.2010, 22:08:15
Quote- Ei pidä luulla jäävänsä rangaistuksetta vain koska ei mainitse mitään tiettyä kansanryhmää nimeltä. Riittää että viittaa esimerkiksi pakolaisiin, sanoo Brax.

Eli vaikka tyyliin, "Pakolaisten joukossa on paatuneita taparikollisia."? Doddi.

Poks ja linnaan lähtö tuli!  >:(

Tulee muuten monopoli-peli mieleen koko tuubasta (Vankilaan lähtöruudun kautta käymättä jne.) ... Valitettavasti tämä tuuba on todellisuutta.

Ari-Lee

Quote from: AjatollahVeikko on 19.01.2010, 21:43:24
Quote- Ei pidä luulla jäävänsä rangaistuksetta vain koska ei mainitse mitään tiettyä kansanryhmää nimeltä. Riittää että viittaa esimerkiksi pakolaisiin, sanoo Brax.

Braks... kuuliko muutkin? Se oli oikeusjärjestelmän legitimiteetti, joka vetelee viimeisiään ... vai romahtiko jo?
Olen useasti muualla todennut että suomen rikoslaki on jo niin mulkattu ketulleen että se pitäisi painaa wc-paperiin. Päättävissä elimissä oikeusoppineet eivät haistele mitä höpöttävät. Varmaan istunnolla käydessään pyyhkäisevät ensin ja niistävät sitten - samalla paperilla. Ainakin illman & kumpp. Mikä niitä oikein vaivaa? Ne vihaa omaa kansaansa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Adolf Stege

3vrk pidätettynä sen jälkeen täytyy vangita, jos on tehnyt "rikoksen".

Paljon tulee poliiseille hommia, jos jokainen taalataan kuulusteluihin nettirikoksista.

Onpahan ilmaset sapuskat.

MW

Quote from: Ari-Lee on 19.01.2010, 22:14:36
***
Olen useasti muualla todennut että suomen rikoslaki on jo niin mulkattu ketulleen että se pitäisi painaa wc-paperiin. Päättävissä elimissä oikeusoppineet eivät haistele mitä höpöttävät. Varmaan istunnolla käydessään pyyhkäisevät ensin ja niistävät sitten - samalla paperilla. Ainakin illman & kumpp. Mikä niitä oikein vaivaa? Ne vihaa omaa kansaansa.

Ei ne omaa, verorahoilla kansainväliseltä järjestäytyneeltä rikollisuudelta ostettua kansaansa vihaa. Sen sijaan lienevät ärsyyntyneitä palvelusväen niskoittelusta.

PaulR

Quote from: Jack on 19.01.2010, 22:11:00
Kannattaa varautua tämän tyyppisiin asioihin henkisesti jo etukäteen, sillä on aika kolkko yllätys, kun kutsutaan yllättäen poliisiasemalle ja talutetaan lyhyen kuulustelun jälkeen putkaan - eikä itse edes tiedä miksi.

Hehheh! Minulla on hyllyt täynnä lukemattomia kirjoja. Ainoastaan vapaa-aikaa niiden lukemiseen on puuttunut.

IDA

Quote from: PaulR on 19.01.2010, 22:31:01
Quote from: Jack on 19.01.2010, 22:11:00
Kannattaa varautua tämän tyyppisiin asioihin henkisesti jo etukäteen, sillä on aika kolkko yllätys, kun kutsutaan yllättäen poliisiasemalle ja talutetaan lyhyen kuulustelun jälkeen putkaan - eikä itse edes tiedä miksi.

Hehheh! Minulla on hyllyt täynnä lukemattomia kirjoja. Ainoastaan vapaa-aikaa niiden lukemiseen on puuttunut.

Ellei putkan Raamatussa ole deuterokanonisia kirjoja teen rikosilmoituksen syrjinnästä.

Adolf Stege

Saakohan siellä (pidätyssellissä) tupakoida, kun nykyään sekin on kokolailla kiellettyä, jopa kotona. Menee savu rappukäytävään.

Pidätyssellissä on Kuopiossa ainakin yhdessä kopissa jopa tv. Mikäs siinä on ollessa.

PaulR

Quote from: IDA on 19.01.2010, 22:35:27
Ellei putkan Raamatussa ole deuterokanonisia kirjoja teen rikosilmoituksen syrjinnästä.

:) Ei ole tavallistakaan, mutta suvaitseva (=vielä vapaalla jalalla oleva) ystävä voi kiikuttaa sellaisen perille.

mikkoellila

Quote from: Jiri Keronen on 19.01.2010, 12:40:16
Jos/kun nämä muutokset tulevat voimaan, niin nou hätä. Odotetaan vaan, että joku virkamies tai ministeri, todennäköisesti Suurpää tai Thors, töräyttää jotain tavanomaista törkeämpää blogissaan tai muualla suomalaisten, virolaisten tai minkä tahansa muun kansallisuuden geneettisistä erityispiirteistä. Myös Helsingin Sanomien julkaisemat O'Connorin mielipidekirjoitukset kelpaavat.

Tämän jälkeen keräämme sellaiset 10 000 nimeä nettiadressiin, jossa vastustetaan tätä rasismia ja tehdään samaten 100 - 200 tutkintapyyntöä aiheesta. Luonnollisesti myös Homma ry:n, Muutos 2011 ry:n ja Persunuorten tiedotteet medialle. Siinä sitten onkin naurussa pitelemistä, kun valtio tai Hesari on oikeushenkilönä vastuussa nettirasismista.

Helsingin Sanomien toimittaja Katja Martelius valehtelee, että suomalaiset miehet rutiininomaisesti tappavat ja hakkaavat naisia. Tämä on aivan selvä valhe. Suomessa murhataan noin sata ihmistä vuodessa. Näistä naisia on vähemmistö, ehkä parikymmentä henkeä. Hakekaa itse tietoa tilastoista, jos haluatte. Joka tapauksessa parikymmentä henkirikoksen uhrina kuollutta naista ei ole niin paljon suhteessa pariin miljoonaan naiseen, että voitaisiin väittää naisten joutuvan rutiininomaisesti miesten murhaamiksi.

QuoteJoka ainut yli 11-vuotias naispuolinen suomalainen on kokenut sen, mistä nyt puhutaan: joutunut miesten harjoittaman seksuaalissävyisen häirinnän kohteeksi.

En sano, että kaikki miehet käyttäytyvät niin. Mutta pohjimmiltaan suomalainen yhteiskunta on syvästi naisvihamielinen.

Kun ihmisoikeusjärjestöt huolestuvat suuresta määrästä naisia, joita miehet täällä rutiininomaisesti tappavat ja hakkaavat, kaikille kelpaa yhtä painavaksi vasta-argumentiksi marginaalinen naisten harjoittama väkivalta.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

KJ

Poliisien resursseista puheen ollen:

QuoteJoensuun talonvaltaustutkinta lopetettiin

Syyttäjä perusteli lopettamista kohtuuttomilla kustannuksilla, kun poliisille ilmoittautui yli 150 rikoksesta epäiltyä.

Quote–?Koska rikosnimike hallinnan loukkaus olisi merkinnyt todennäköisesti korkeintaan sakkorangaistusta, olisivat esitutkinnan kustannukset nousseet asian laatuun nähden kohtuuttomiksi, perusteli Matikainen ratkaisuaan.

Mitäs siitä sanotte? Tutkinta lopetettiin, koska se olisi tullut liian kalliiksi, eikä tuomiokaan olisi ollut kuin sakkorangaistus.

Mielenkiintoinen tapaus.

Juttu: http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/joensuun_talonvaltaustutkinta_lopetettiin_5886714.html
What would Gösta Sundqvist do?

Octavius

Oliko joku ihan oikeasti yllättynyt?

Aivan loogista jatkumoa stalinistiklikin touhuille. Olemme keskellä hämärää, joka on kääntymässä Mordorin yöksi. On se vaan ihme, että Kokoomus ja Kepukin menvät tähän mukaan. Luulisi hävettävän.

http://octavius1.wordpress.com/2009/04/18/demlan-kesaseminaari-2009/

Voi todellakin sanoa, että Suomen perustuslaki on pelkkä vitsi. Onko kukaan huomannut, että tästä olisi uutisoitu muualla?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

IDA

Quote from: Octavius on 19.01.2010, 23:12:03
Voi todellakin sanoa, että Suomen perustuslaki on pelkkä vitsi. Onko kukaan huomannut, että tästä olisi uutisoitu muualla?

En ole. Siis ulkomailla tai ulkomaalaisissa blogeissa? YLE:llä juttu on ollut kaikkien lähetysten pääuutisia. Uuden Suomen blogeissa joku kokoomuslainen toivoi, että Kimmo Sasi ottaisi järjen käteen ja pistäisi tämän lakiesityksen takaisin perustuslakivaliokunnassa.

Pahoin itse kyllä pelkään, että tuo menee sellaisenaan. PS varmaan vastustaa. Kokoomukseenhan tässä olisi toivo laitettava.

Juuso

Quote from: mikkoellila on 19.01.2010, 23:05:44
Quote from: Jiri Keronen on 19.01.2010, 12:40:16
Jos/kun nämä muutokset tulevat voimaan, niin nou hätä. Odotetaan vaan, että joku virkamies tai ministeri, todennäköisesti Suurpää tai Thors, töräyttää jotain tavanomaista törkeämpää blogissaan tai muualla suomalaisten, virolaisten tai minkä tahansa muun kansallisuuden geneettisistä erityispiirteistä.

Helsingin Sanomien toimittaja Katja Martelius valehtelee, että suomalaiset miehet rutiininomaisesti tappavat ja hakkaavat naisia.

Muuten hyvä, paitsi että oikeusvaltion periaatteiden mukaan teon tulee olla tekohetkellä laiton. Täytyy siis odottaa, että joku kiihottaa kansanryhmää vastaan sen jälkeen, kun uusi laki on nuijittu läpi.
"Mä oon soittanu Vuvuzelaa"
"Mitä oot soittanu?"
"Vu-vuvuzelaa!"
"Niin sitä torvia.."

IDA

Quote from: Juuso on 19.01.2010, 23:25:05
Muuten hyvä, paitsi että oikeusvaltion periaatteiden mukaan teon tulee olla tekohetkellä laiton. Täytyy siis odottaa, että joku kiihottaa kansanryhmää vastaan sen jälkeen, kun uusi laki on nuijittu läpi.

Vanheneeko verkkoteksti jotenkin? Tavallaanhan sitä saatetaan julkisuuteen koko ajan uuden lain läpinuijimisen jälkeenkin.

P

Quote from: AjatollahVeikko on 19.01.2010, 21:43:24
Quote- Ei pidä luulla jäävänsä rangaistuksetta vain koska ei mainitse mitään tiettyä kansanryhmää nimeltä. Riittää että viittaa esimerkiksi pakolaisiin, sanoo Brax.

Braks... kuuliko muutkin? Se oli oikeusjärjestelmän legitimiteetti, joka vetelee viimeisiään ... vai romahtiko jo?

Meillä on oikeusministeri, joka on puhdas totalitaristi. Miten helvetissä ihminen pitäisi tuomita kiihottamisesta, jos hän ei mainitse nimeltä ihmisryhmää? Mika Illman vetää taas hatusta tai meedion avulla näkemyksen, mitä ja ketä on tarkoitettu?

Vinkki vaan Barxille. Oikeusvaltioissa ei lueta "rivien välistä" tai arvata " kristallipallosta" kirjoittajan aivoituksia. Toimitaan vain pöydässä olevien faktojen peruteella. Demlalaisen kuten Brax ei taida olla mahdollista ymmärtää ihan oikeusvaltion perusoikeushyviä?

Oikeusministerinä meillä on ajatusrikoksia lakiin ajava puhdasverinen illmanisti.

Virkistän illmanismin luonnetta: http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/2860.html

Brax on siirtymässä jo ääneen lausumattomien ajatusten tulkintaa ajatusrikoksissa. Illmanin "ääneen lausumatta"-linjaus on tuon valossa äärimmäisen liberaali.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Octavius on 19.01.2010, 23:12:03
Oliko joku ihan oikeasti yllättynyt?

Aivan loogista jatkumoa stalinistiklikin touhuille. Olemme keskellä hämärää, joka on kääntymässä Mordorin yöksi. On se vaan ihme, että Kokoomus ja Kepukin menvät tähän mukaan. Luulisi hävettävän.

http://octavius1.wordpress.com/2009/04/18/demlan-kesaseminaari-2009/

Voi todellakin sanoa, että Suomen perustuslaki on pelkkä vitsi. Onko kukaan huomannut, että tästä olisi uutisoitu muualla?

Jarkko Tontista rautapihalaiset ovat hyviksiä. Huoli pois. Meidän oikeusteiteen tohtorimme on huoleton!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

mikkoellila

Quote from: P on 19.01.2010, 23:57:37
Quote from: Octavius on 19.01.2010, 23:12:03
Oliko joku ihan oikeasti yllättynyt?

Aivan loogista jatkumoa stalinistiklikin touhuille. Olemme keskellä hämärää, joka on kääntymässä Mordorin yöksi.

Jarkko Tontista rautapihalaiset ovat hyviksiä. Huoli pois. Meidän oikeusteiteen tohtorimme on huoleton!

Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen voidaan täysin perustellusti esittää Mordorin hyökkäyksenä Länteen, Pahuuden valtakunnan hyökkäyksenä normaaleja, hyviä ihmisiä vastaan, barbaarien hyökkäyksenä sivistystä vastaan.

Tällaisen mustavalkoisen vastakkainasettelun vastustaminen "monimutkaisten ongelmien liiallisena yksinkertaistamisena" johtaa useimmissa tapauksissa siihen, että postuloidaan moraalinen ekvivalenssi esimerkiksi Neuvostoliiton ja Suomen välille, Neuvostoliiton ja Yhdysvaltain välille, arabimaiden ja Israelin välille, al-Qaidan ja Yhdysvaltain välille, Pohjois-Korean ja Yhdysvaltain välille tai lapsiaan ympärileikkaavan, pakkonaittavan ja kunniamurhaavan muslimin ja lihaasyövän valkoisen heteromiehen välille.

Hyvän ja pahan välisen dikotomian häivyttäminen merkitsee siis käytännössä moraalirelativismia eli nihilismiä.

Tämä selittää punavihreiden moraalisäteilijöiden "suvaitsevuuden" mm. islamia ja muita primitiivisiä barbaarikulttuureita kohtaan.

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2010, 14:43:45
Älkääs nyt. Ei Illman voi pahuudelleen mitään, varsinkaan kun ei ole pelkoa syytteestä/tuomiosta, joka saisi vähentämään tihutöitä.

There is no court in this country for men like Prothero.

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Roope

Muutamia linkkejä syksyn ketjusta "Oikeusministeriön Rasistiset rikokset -työryhmä aikoo vaientaa nettikeskustelun"

Työryhmän tehtävänanto ja taustadokumentit:
http://hommaforum.org/index.php/topic,11411.msg190119.html#msg190119

Riku Neuvosen kirjassa perustuslakivaliokunnan pohdintaa verkkojulkaisussa julkaisemisen oikeusvastuusta. Ilmeisesti työryhmä ei lopulta sittenkään laajentanut verkkojulkaisun määritelmää. Se olisikin ollut selvästi perustuslakivaliokunnan aiemman päätöksen vastaista. Vahinko otettiin takaisin linkittämiskiellolla.
http://hommaforum.org/index.php/topic,11411.msg181141.html#msg181141

PERUSTUSLAKIVALIOKUNNAN MIETINTÖ 14/2002 vp:
Hallituksen esitys laiksi sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
http://hommaforum.org/index.php/topic,11411.msg185009.html#msg185009

Työryhmän lakiesityksen pohjana olleesta puitesopimuksesta EU-valiokunnassa vastalauseen esittänyt Marco Cappato:
QuoteVÄHEMMISTÖÖN JÄÄNYT MIELIPIDE   

Esittäjä Marco Cappato

Ehdotus neuvoston puitepäätökseksi rasismin ja muukalaisvihan vastaisesta toiminnasta

(KOM(2001) 664 – C5-0689/2001 – 2001/0270(CNS))

Ihmisoikeuksien yleismaailmallisessa julistuksessa todetaan, että "jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta". Nämä suvaitsevat periaatteet vaarantava lainsäädäntö, jossa kriminalisoidaan "vakaumuksia", on tyypillistä totalitarismeille.

Tämä on komission linja, kun se pyytää tekemään "julkisesta yllytyksestä rasistiseen vihaan", "rasistisia ilmauksia sisältävien kirjoitusten levittämisestä" ja näihin ja muihin rikoksiin yllyttämisestä rikosoikeudellisesti rangaistavaa ja määrää niihin liittyvästä takavarikoinnista ja menetettäväksi tuomitsemisesta. Näiden toimien lisäksi, joista langetettava enimmäisrangaistus on vähintään kahden vuoden vapausrangaistus, kun ne liittyvät laittomaan yhdistystoimintaan, olisi loogista järjestää julkisia tilaisuuksia, joissa poltetaan ja tuhotaan merkittävä osa maailmankirjallisuudesta ja -taiteesta. Populististen ja antieurooppalaisten liikkeiden riemuksi eurobyrokraattien hulluus jyrää alleen Voltairelta perityn suvaitsevuuden – "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire" (vapaa suomennos: "en yhdy mielipiteeseenne, mutta teen kaikkeni, jotta voisitte ilmaista sen") – ja osoittautuu paljon vaarallisemmaksi kuin se "hirviö", jota vastaan väittää taistelevansa.
Kansalaisvapauksien ja -oikeuksien sekä oikeus- ja sisäasioiden valiokunta, Mietintö 24.5.2002
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset