Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Kristiina]

Kotimaa24:n keskusteluosiossa liikkui "huhu", että MOT-ohjelman takana olivat juurikin kaverukset Johanna Korhonen ja Sari Roman-Lagerspetz. Sari R-L:lta suoraan kysyttiinkin, onko huhussa perää, mutta ei ole vastannut vaikka muuten on keskusteluihin osallistunut.

Sari Roman-Lagerspetz, niinpä tietysti. Molemmat aktiivisesti edistäneet tätä homoasiaa ev.lut. kirkossa. Asiasta viidenteen, eräässä Johanneksen kirkossa pidetyssä sateenkaarimessussa messun järjestäjä toivoi etukäteen Äiti Maan olevan paikalla ja messussa oli pystytetty maa-alttari alttarin eteen. Miksi kukaan piispa ei pappi ei puuttunut tähän ja antanut porttikieltoa sateenkaarimessun järjestäjille, jotka olivat tuoneet pakanalliset messunsa keskelle kristillistä kirkkosalia. Sateenkaariväki saa näköjään tehdä ihan mitä vaan.

http://uskojaelama.net/arkisto/index.php?topic=957.90

Tämä kuva on Helsingin Johanneksen kirkossa järjestetystä sateenkaarimessusta. Kristillisiä symboleja ei ole peitetty, mutta alttarin eteen on tuotu maata punaiselle kankaalle (Äiti Maan symboli: punainen väri ja maa). Messun rummutusosuuden aikana valot sammutettiin, kaikki hakivat kynttilöihinsä liekin ja "istuttivat" kynttilät maahan.

Messun kulku löytyy täältä

Sinänsä on kiintoisa asia, että New Age -liikkeen symboli oli 1980-luvulla sateenkaari, jo ennen kuin se oli tullut tunnetuksi nimen omaan LGBT-lippuna. Se symboloi panteistista monismia: me näemme sateenkaaressa eri värejä (ja maailmassa eri uskontoja), mutta lopulta on vain yksi valkoinen valo (Ykseys), joka heijastuu erilaisina väreinä (näkyvänä maailmana, jumaluuksina ja uskoina). Ykseyden näkyviintulon ensimmäinen aste on jakautuminen oppositioksi: Taivaan Isä (tuuli, henki), Äiti Maa; mies ja nainen, pimeys ja valo, hyvä ja paha. Pohjimmaltaan oppositiot kuitenkin ovat monistisen käsityksen mukaan yhtä, saman kolikon kääntöpuolia.

On hyvin mahdollista, että sateenkaarimessut tuovat kirkkoon myös uuden uskontulkinnan paljon suuremmassa mittakaavassa kuin nyt  annetaan ymmärtää.

Thomas Münzerillä, radikaalireformatorisella talonpoikaiskapinan johtajalla, joka oli sekä anabaptisti että esikommunisti, oli, sivumennen sanoen, myös sateenkaarilippu.

[IDA]

PS: Valista pakanaa, mitä nuo vuosittaiset kirkkoonotot tarkoittaa?

Katekumeenit otetaan kirkon yhteyteen. Katoliseen kirkkon liittyy vuosittain joitain ja ortodoksiseen varmaan paljon enemmän luterilaisesta kirkosta eronneita.

[Kristiina]

Pirkko Jalovaara ei liiku ja opeta kansankirkon verorahoilla. Hän toimii lahjoitusvaroin.

http://www.rukousystavat.fi/index.php?lang=fi

Kyllä, näin hän tekee. Penniäkään ei ole kirkon rahoja käyttänyt, ev.lut. kirkko on ainoastaan antanut(vuokrannut?) hänelle tiloja rukousiltoja varten.

[Saippuakupla]

Ei tässä mitään outoa ole...  Jalovaara on aika sekaisin:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10679-radio-dei-julkaisi-jalovaaran-kohutun-puheen

[Emo]

Viidesläiset on kirkon sisällä toimivia herätysliikkeitä, uskovat Jeesukseen ja Jumalaan ja heille Raamattu on Jumalan sanaa toisin kuten kirkon liberaalipiispoille ja papeille, joiden ei oikeasti pitäisi olla papin tehtävässä ollenkaan (koska eivät usko). Jos siis etsii ev.lut kirkosta uskovia, heidät löytää enimmäkseen viidesläisten parista.

Luther-säätiö on myös aika varma paikka, mutta sitä ei voi laskea herätysliikkeeksi.

Luthersäätiö on luterilaisuutta puhtaimmillaan.

http://www.luthersaatio.fi/

Luthersäätiö on luterilaisuutta puhtaimmillaan. Evlutkirkon valtavirta piispoineen on tänään luterilaisuutta toisesta ääripäästä. Ilman Luthersäätiötä ja herätysliikkeitä luterilaisuus olisi tästä maasta jo kuollut.

[Kristiina]

Valtionkirkko on lähes kaikkien kristinuskojen yhteenliittymä Suomessa ja Korhonen äänisaaliineen on mitä merkittävin valtionkirkon edustaja.

Sinulla on vähän liioiteltu käsitys valtionkirkon luonteesta. Tässä maassa toimii lukuisia kristillisiä vapaita seurakuntia, joilla ei ole niin mitään tekemistä ev.lut. kirkon kanssa. Joo, surullista on, että lesbo ateistitoimittaja katsotaan jotenkin validimmaksi valtionkirkon edustajaksi kuin teologikoulutuksen läpikäynyt uskovainen Raamattunsa tunteva pappi, joka ehkä osaisi sanoa siitä demonien karkottamisestakin jotakin muutakin kuin maallisia mielipiteitä.

[Fincum]

Niin mikä siinä on, että kun kirkon asioista halutaan ottaa selvää, niin kysytään joltain rippikoulun käyneeltä valmiiksi asenteelliselta ja uskoviin vihamielisesti suhtautuvalta lesbotoimittaja Johanna Korhoselta Jumalaan uskovan ja Raamattua auktoriteettinaan pitävän kirkonmiehen sijaan (heitäkin on vielä kirkossa jäljellä mistä Linnavirta esimerkkinä).

Johanna Korhonen on viime kirkkovaalien Vantaan ääniharava ja kirkkovaltuuston jäsen. Hän on aivan validi henkilö vastaamaan kirkkoa koskeviin kysymyksiin.

Sitä ei kukaan aseta kyseenalaiseksi, etteikö olisi validi vastaamaan kirkkoa koskeviin kysymyksiin.
Raamattua koskeviin kysymyksiin en häneltä erehtyisi kommenttia pyytämään.

Kotimaa24:n keskusteluosiossa liikkui "huhu", että MOT-ohjelman takana olivat juurikin kaverukset Johanna Korhonen ja Sari Roman-Lagerspetz. Sari R-L:lta suoraan kysyttiinkin, onko huhussa perää, mutta ei ole vastannut vaikka muuten on keskusteluihin osallistunut.

Samassa hengessä: onko Jalovaara pätevä ottamaan kantaa lääketiedettä koskeviin kysymyksiin?

Yhdessä kiistellyssä kohdassa ohjelmassa Jalovaara sanoo: "Pyydän katsomaan, pyydän erityisesti katsomaan sellaisia sairauksia, missä olet pitkään käyttänyt lääkkeitä. Ja lääkkeet on ikään kuin sumentaneet tietoisuuden, että Saatana on päässyt tunkeutumaan sinun sisääsi. Lääkkeet on yksi tapa, jota paholainen käyttää, jotta pääsee todella sinun sisimpääsi, henkeen, sieluun, ruumiiseesi."

[Emo]

Ei tässä mitään outoa ole...  Jalovaara on aika sekaisin:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10679-radio-dei-julkaisi-jalovaaran-kohutun-puheen

Tuskin sinä olet oikea henkilö tekemään diagnooseja kenenkään sekaisin olemisesta?

Kyllä on outoa, että Kallion kirkossa kuvataan repun ristikkokankaan läpi, kun kerta kuvauslupa tilaisuuteen oli saatu Pirkko Jalovaaralta itseltään.

Nauhojen aitoushan ei sillä selviä, että joku käy ne korvamääräisesti kuuntelemassa. Kyllä Ylellä senverran teknistä osaamista on päivittäisessä rutiinikäytössään, että osaavat nauhanpäitä yhdistellä.

Joku rikoslabra tms. jos nuo nauhat tutkisi ja ne aidoiksi toteaisi niin sitten uskoisin ettei siellä ole pätkitty lausetta sieltä ja toista täältä. Ja sekään ei tosiaan selitä, miksi repun kankaan läpi on pitänyt kuvata.

[sivullinen.]

Hirvisaaren bittikirkkoa kannatan. Siinä on tuore herätysliike.

www.bittikirkko.net/

[Emo]

Niin mikä siinä on, että kun kirkon asioista halutaan ottaa selvää, niin kysytään joltain rippikoulun käyneeltä valmiiksi asenteelliselta ja uskoviin vihamielisesti suhtautuvalta lesbotoimittaja Johanna Korhoselta Jumalaan uskovan ja Raamattua auktoriteettinaan pitävän kirkonmiehen sijaan (heitäkin on vielä kirkossa jäljellä mistä Linnavirta esimerkkinä).

Johanna Korhonen on viime kirkkovaalien Vantaan ääniharava ja kirkkovaltuuston jäsen. Hän on aivan validi henkilö vastaamaan kirkkoa koskeviin kysymyksiin.

Sitä ei kukaan aseta kyseenalaiseksi, etteikö olisi validi vastaamaan kirkkoa koskeviin kysymyksiin.
Raamattua koskeviin kysymyksiin en häneltä erehtyisi kommenttia pyytämään.

Kotimaa24:n keskusteluosiossa liikkui "huhu", että MOT-ohjelman takana olivat juurikin kaverukset Johanna Korhonen ja Sari Roman-Lagerspetz. Sari R-L:lta suoraan kysyttiinkin, onko huhussa perää, mutta ei ole vastannut vaikka muuten on keskusteluihin osallistunut.

Samassa hengessä: onko Jalovaara pätevä ottamaan kantaa lääketiedettä koskeviin kysymyksiin?

Yhdessä kiistellyssä kohdassa ohjelmassa Jalovaara sanoo: "Pyydän katsomaan, pyydän erityisesti katsomaan sellaisia sairauksia, missä olet pitkään käyttänyt lääkkeitä. Ja lääkkeet on ikään kuin sumentaneet tietoisuuden, että Saatana on päässyt tunkeutumaan sinun sisääsi. Lääkkeet on yksi tapa, jota paholainen käyttää, jotta pääsee todella sinun sisimpääsi, henkeen, sieluun, ruumiiseesi."

Tuossa oli Jalovaaran mukaan rukoiltu seurakuntalaisen omin sanoin lääkeriippuvuudesta irti pääsemiseksi. Ei siinä toimituksessa lääkärinoikeuksia tarvita. Oli siis ollut seurakuntalaisen oma näkemys ongelmastaan, että demoni riivaa häntä. Ja että lääkkeiden riistäytynyt käyttö on ongelman ydin, tai siis portti mitä kautta demoni on häneen mennyt.

[jmm]

Kyllä on outoa, että Kallion kirkossa kuvataan repun ristikkokankaan läpi, kun kerta kuvauslupa tilaisuuteen oli saatu Pirkko Jalovaaralta itseltään.

Ei siinä mitään outoa ole. Toimittajat eivät halunneet häiritä tilaisuuteen osallistuvia kameroilla. He eivät myöskään varmaan halunneet, että näkyvät kamerat hillitsisivät Jalovaaran puheita.

[Saippuakupla]

Ei tässä mitään outoa ole...  Jalovaara on aika sekaisin:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10679-radio-dei-julkaisi-jalovaaran-kohutun-puheen

Tuskin sinä olet oikea henkilö tekemään diagnooseja kenenkään sekaisin olemisesta.

Olen aivan riittävän pätevä tuodakseni esiin subjektiivisen mielipiteeni Jalovaarasta, joka perustuu nauhan kuunteluun.

Noin muuten tästä näyttää muodostuvan varsin viihdyttävä ketju, jossa esitetään naurettavia salaliittoteorioita ja esitetään herätysliikkeiden asiantuntijaa.

Onneksi kirkkoherrat ja piispat ovat kilvan irtisanoutuneet Jalovaaran opeista ja peruneet tämän kanssa sovittuja tilaisuuksia.

[IDA]

http://uskojaelama.net/arkisto/index.php?topic=957.90

Thomas Münzerillä, radikaalireformatorisella talonpoikaiskapinan johtajalla, joka oli sekä anabaptisti että esikommunisti, oli, sivumennen sanoen, myös sateenkaarilippu.

Jottei sateenkaariväkeä sentään epäiltäisi täydennysosan kirjoittamisesta Psalmien kirjaan, todettakoon että "psalmi 553" on suomenruotsalaisen virsikirjan virsi, josta on useita suomennoksia

[Emo]

Kyllä on outoa, että Kallion kirkossa kuvataan repun ristikkokankaan läpi, kun kerta kuvauslupa tilaisuuteen oli saatu Pirkko Jalovaaralta itseltään.

Ei siinä mitään outoa ole. Toimittajat eivät halunneet häiritä tilaisuuteen osallistuvia kameroilla. He eivät myöskään varmaan halunneet, että näkyvät kamerat hillitsisivät Jalovaaran puheita.

No hekoheko. Jos Jalovaara tietää, että salissa on toimittajia, niin tuskin näkyvät kamerat ovat niitä jotka häntä erityisesti hillitsevät.

Yhtä outo ajatuskulkusi on tilaisuuteen osallistuvien seurakuntalaisten osalta. Ihmisillä taas on OIKEUS tietää, että kamera on läsnä, tietää missä se tarkalleen on, ettei henkilökohtaiset asiat tule vahingossa kameralle.

[Merimakkara]

Ajatelkaa edes demoneita. Ovatko he vapaaehtoisesti tuollaisia hylkiöitä? Mihin heidät karkotetaan.

Ne on karkoitettu Dotkeen. Molemmat. Veljekset.

[Emo]

Olen aivan riittävän pätevä tuodakseni esiin subjektiivisen mielipiteeni Jalovaarasta, joka perustuu nauhan kuunteluun.

Noin muuten tästä näyttää muodostuvan varsin viihdyttävä ketju, jossa esitetään naurettavia salaliittoteorioita ja esitetään herätysliikkeiden asiantuntijaa.

Onneksi kirkkoherrat ja piispat ovat kilvan irtisanoutuneet Jalovaaran opeista ja peruneet tämän kanssa sovittuja tilaisuuksia.

Oman mielipiteesi saat toki sanoa. Senhän saa Suomessa toistaiseksi sanoa kuka vaan.

Ei ole mikään naurettava salaliittoteoria ihmetellä, miksi kuvataan salaa, jos on lupa kuvata. Samoin Kallion kirkossa olleet ihmiset ovat kertoneet, ettei siellä puhuttu julkisesti niitä lauseita mitä MOT väitti. Ylen uutisointihan Hommallakin tiedetään varsin viihdyttäväksi, en ymmärrä miksi Yleen pitäisi Jalovaaran keississä suhtautua luottavaisesti.

Lisäksi, kun minä olen herätysliikkeen jäsen, minä ilmeisesti olen herätysliikkeen asiantuntija? Vai sinultako minun pitäisi herätysliikkeistä kysellä?

On ihan yhdentekevää, mitä lutkakirkon papit tekevät ja mistä irtisanoutuvat. Jalovaaralainen en itse ole, niiltä osin perutut tilaisuudet eivät suoraan minua liikuta. Mutta kirkko kärsii jo jäsenkadosta muutenkin, ja jos se kieltää Jalovaaran porukoiden tilaisuudet niin jääpä kirkolta mekin vuokrarahat kirkkosaleista saamatta. Ja ainakin ihmiset ottavat jalat alleen evlutkirkosta, joka hyysää mieluummin islamin demoneja kumartavia kuin Raamattuun uskovia.

[kekkeruusi]

Uuden, laajan yli 60 tieteellisen tutkimuksen laajuisen yhteenvedon mukaan uskonnolliset ihmiset ovat vähemmän älykkäitä kuin ateistit.
Professori Miron Zuckermanin johtama tutkijaryhmä Rochesterin yliopistossa löysi "luotettavan negatiivisen korrelaation älykkyyden ja uskonnollisuuden välillä" 53:ssa 63:sta tutkimuksesta, kertoo brittilehti The Independent.

Tutkimuksen mukaan jo varhaisten elinvuosiensa aikana älykäs lapsi kääntyy todennäköisemmin poispäin uskonnosta. Myös iäkkäistä keskivertoa älykkäämmistä ihmisistä harvempi uskoo jumalaan.

Tutkimuksia analysoineet psykologit määrittelivät älykkyyden "kyvyksi perustella, suunnitella, ratkaista ongelmia, ajatella abstraktisti, ymmärtää monimutkaisia ideoita, oppia nopeasti ja oppia kokemuksen kautta".
-IS

http://www.independent.co.uk/news/science/religious-people-are-less-intelligent-than-atheists-analysis-of-over-63-scientific-studies-stretching-back-over-decades-concludes-8758046.html

Jätän vain tämän tänne.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Eihän tämä ole mikään uutinen, wanhaa tietoa vain kierrätetään.

[nurkkakuntalainen]

Olenko tyhmä, kun olen ihonväri- ja rotu-uskovainen? Mielestäni etniset ryhmät, omalla kohdallani valkoiset eurooppalaiset, pitäisi säilyttää.

Tai ehkä ns. suvaitsevaisetkin ovat uskovaisia. Heidän mielestään kaikkien maailman etnisyyksien pitää päästä sekoittumaan miten sattuu.

[paukuttaja]

Olenko tyhmä, kun olen ihonväri- ja rotu-uskovainen? Mielestäni etniset ryhmät, omalla kohdallani valkoiset eurooppalaiset, pitäisi säilyttää.

Tämä tutkimus koskee vain satukirja- ja henkiuskovaisia. Maanpäällisiin liittyvät uskot eivät kuulu mukaan.   

[IMMane]

Päteeköhän sama teoria hommassa. Miksei pätisi kun kerran tutkimus tehty. Mutta toisaalta idiootteja toki mahtuu maailmaan uskoivat he mihin tahansa.

[Emo]

Uuden, laajan yli 60 tieteellisen tutkimuksen laajuisen yhteenvedon mukaan uskonnolliset ihmiset ovat vähemmän älykkäitä kuin ateistit.

Uskonnolliset ihmiset mahdollisesti ovatkin vähemmän älykkäitä, ja jos tutkimuskin kerta näin sanoo ja heitä on ateisteihin laajalti verrattu (ateistithan uskovat ettei Jumalaa ole), niin eiköhän tämä uutinen ihan fakta ole.
Uskonnollisuus on uskovaisenkin ihmisen näkökulmasta turhaa ajanhukkaa, pelkkää pintasilausta ja kulisseja, harrastuneisuutta. Ei kovin fiksua. Jos uskoo, niin uskoo kunnolla.

[Peltipaita]

Se on vaan harmi kun monet ateistit pitävät sitä älyään piilossa.

[Brandöt]

Tässä on nyt se lähtökohtainen ongelma, että puhdas usko on jotakin, mikä tunnetaan sydämessä. Sitä ei voi järkeistää. En ymmärrä, miten tästä lähtöasetelmasta voidaan vetää mitään sen pidemmälle vietyjä johtopäätöksiä.

[Emo]

Se on vaan harmi kun monet ateistit pitävät sitä älyään piilossa.

Ja sekin on harmi, että uskonnollisuus ja uskovaisuus sekoitetaan toisiinsa kuin kyse olisi samasta asiasta. Ei ole.

[siviilitarkkailija]

Yllättävän moni ateisti uskoo taskunsa pohjalla olevan rypistyneen paperinpalan rahalliseen arvoon. Tai sähköisellä tilillä olevan numeerisen tiedon merkitsevän jotain arvoa.

Lopullisella yhteiskunnan itsetuhorajalla, karkuun juokseva älykkö voi pohtia itsekseseen sitä miksi perässä juokseva lauma raivostuneita uskovaisia haluaa tappaa juuri häenet. Hänhän oli todistetusti älykkäämpi kuin muut ja silti hän joutuu juoksemaan karkuun verenhimoisten hullujen laumaa?

Olikohan tutkimuksen tehnyt professori itse uskovainen vai ateisti?

[maallemuuttaja]

Ja Herra kehui epärehellisen taloudenhoitajan viisautta. Hän sanoi:

"Tämän maailman lapset menettelevät toisiaan kohtaan viisaammin kuin valon lapset." / Luuk.16

[Faidros.]

Uskonnollisuus on uskovaisenkin ihmisen näkökulmasta turhaa ajanhukkaa, pelkkää pintasilausta ja kulisseja, harrastuneisuutta. Ei kovin fiksua. Jos uskoo, niin uskoo kunnolla.

Usko sisältää aina epäilyn. Kun sanoo uskovansa, on kuin vain liputtaisi jonkun asian puolesta, mutta oikeasti ei ole ihan varma.

[sr]

Se on vaan harmi kun monet ateistit pitävät sitä älyään piilossa.

Niin, uskonnollisethan eivät sitä tyhmyyttään piilottele.

No niin, nyt kun nokiteltu tarpeeksi, niin voitaisiinkohan palata aiheeseen?

Minusta tuo tulos ei niin kauheasti ihmetytä. Länsimaissa olevista ateisteista valtaosa on syntymän jälkeen otettu uskonnollisen yhteisön jäseneksi, josta he ovat myöhemmin eronneet. Eroamisen syynä on yleensä se, ettei uskonto ole pystynyt tyydyttävästi vastaamaan sille esitettyihin kysymyksiin. Näiden kysymysten esittäminen ja etenkin vastausten kriittinen analysointi vaatii tiettyä älykkyyden tasoa, minkä ansiosta porukasta on seuloutunut ateisteiksi juuri ne älykkäimmät. Lapsenuskoiset on sen sijaan helppo säilyttää uskovina.

Jos ja kun ateisimi entisestään yleistyy, niin todennäköisesti ero pienenee, kun ateistien joukossa tulee olemaan entistä enemmän "tyhmiä", joita ei vaan koskaan ole lapsena aivopesty uskomaan Jumalaan, eikä heidän ole siksi koskaan tarvinnut sen kummemmin kyseenalaistaa Jumalan olemassaoloa.

[Morsum]

Maailma on täynnä valistuksen vihollisia. Nämä viholliset tulevat esiin monessa muodossa. Yleisin on uskominen jonkinlaiseen jumaluuteen, mutta myös monia muita uskomuksia ilma todistaita on olemassa. Joku uskoo luomisteoriaan, joku chacroihin, joita voi aktivoida makaamalla välkkyvien valojen alla hintaan 150€/tunti. Osa tulkitsee eleitäsi. ja opttaa niiden avulla yhteyden kuolleisiin läheisiisi. Pahimmat puoskarit ihan suoraan valehtelvet voivansa parantaa hengenvaaralliset sairautesi, joka tapahtui esimerkiksi Steve Jobsille. Hänellä oli rahat mihin tahansa terveydenhuoltoon mitä ikinä voidaan tarjota, mutta hän valitsi uskomushoidot kohtalokkain seurauksin.

Minä vihaan järjen vihollisia.

en välitä heidän uskonnostaan; Käärmeet eivät puhu, Kuuta ei voi halkaista miekalla lentävän hevosen selästä, suolainen ja juomakelponen vesi sekoittuvat Koraanin väitteistä huolimatta, on ihan ok pukeutua sekoitemateriaalivaatteisiin, Dalai Lama on lopulta aika kyrpä jätkä ja edustaa niin taantumuksellista hallitusta, että ennen Kiinan miehitystä Tiibet oli jo valmiiksi tulessa.

Minä en annan rotan persettä kenenkään uskonnolle. Arvostan pelkästään sitä, mitä voidaan todistaa, ja mikäli jotain ei voida todistaa, asetun todennäköisyyksien kannalle. Kaikkien uskonnot ovat roskaa, ja aivan erityistä roskaa on islam, koska sen seuraajat ottavat uskonsa vakavasti. Mikäli minulla olisi taikasauva, islam lakkaisi tällä hetkellä ja sen seuraajat alkaisivat palvomaan Bacchusta, jonka palvontamenoihin kuuluvat orgiat.

Vihaan
Vihaan
Vihaan