Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Impivaaranilves]

RadioDein Kirsti Rostamo haastatteli tänään Pirkko Jalovaaraa. Kävi ilmi, että Ylen toimittaja oli kuvannut Kallion kirkossa, mutta käyttänyt ohjelmassa lisäksi irti saksittuja pätkiä TV7:n rukousohjelmista.  Näissä ohjelmissa ihmiset soittavat tai lähettävät Pirkko Jalovaaralle rukouspyyntöjä, ja näiden katkelmien käyttämisen TV7:n toimitusjohtaja Martti Ojares oli juuri Yleltä kieltänyt koska ne ovat ihmisten henkilökohtaisia rukouspyyntöjä eivätkä mitään pilajuttuja.

Esimerkiksi se juttu demonien pääsystä ihmiseen lääkkeiden kautta oli leikelty irti sellaisen ihmisen rukouspyynnöstä, jossa vuosien lääkekoukussa oleva ihminen oli kokenut demonien pääsevän itseensä lääkeriippuvuuden kautta, ja oli pyytänyt Jalovaaraa rukoilemaan itselleen vapautusta lääkeriippuvuudesta. Mutta kun nyt näin Yle leikkasi irtonaisen lauseen ja väitti että Jalovaara on Kallion kirkossa opettanut että lääkkeet ovat yleisesti demonien tie ihmiseen, niin johan tuosta kohu syntyy.

Eipä taida olla halpoja ne lääkkeetkään ja vieläpä pitävät porukan kehnossa kunnossa, mikä niitten tarkoitus onkin.
Mutta mitä manaaja maksaa? Jos joku semmosta uskoo niin sittenhän se toimii hyvin, toi placebo kait yleensä tehokkaampi kuin oikeet aineet joissakin asioissa?

[Emo]

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3194/mot_n_kirsi_skon_jalovaaran_vaite_vaarentamisesta_ei_pida_paikkansa

Ylen toimittaja Kirsi Skön sanoo, ettei julistaja ja esirukoilija Pirkko Jalovaaran väite tämän lainauksen väärentämisestä MOT:n ohjelmassa pidä paikkaansa. - Väite lainauksen väärentämisestä ei missään nimessä pidä paikkansa. Sen voi käydä erikseen tarkistamassa alkuperäisiltä nauhoilta, Skön kommentoi Radio Deille.

Julistaja Pirkko Jalovaara syytti Radio Dein haastattelussa Ylen MOT-ohjelmaa asiayhteydestään irrotetun TV7:n ohjelman ääniraidan käyttämisestä virheellisesti kuvaamaan Kallion kirkon tapahtumia.

- Sen verran vakava syyte [Jalovaaralta] on kyseessä, että haluan sanoa, että se on milloin tahansa todistettavissa vääräksi. Tämä ei ole mikään uskon kysymys vaan kylmä fakta. Tässä [ääni- ja kuvanauhalla] on tallennettuna se, mitä on sanottu missäkin, MOT:n toimittaja Kirsi Skön kertoo Radio Deille.

Ääniraita, jonka Jalovaara väittää olevan liitetty MOT-ohjelmaan TV7:n ohjelmasta, on Skönin mukaan ehdottomasti Kallion kirkosta.

- [Jalovaaran] väite ei yksinkertaisesti pidä paikkansa.

Toimittaja Kirsi Skönin mukaan MOT-ohjelmassa oli mukana myös Jalovaaralta lainattu sitaatti TV7:n ohjelmasta, mutta sitaatti oli kuvitettu asianmukaisesti TV7:n edessä kuvatulla kuvituskuvalla, eikä sen esitetty olevan Kallion kirkossa tallennettua opetusta.

Valehteleeko Jalovaara?

- Sen voit ihan itse päätellä. [Jalovaaran väite] on kyllä rumaa peliä. Tuollaiset syytökset eivät ole reiluja. Tämä ei ole uskonkysymys. Se on puhdasverinen fakta. Nauhoituksen pystyy milloin tahansa tarkistamaan.

Skön sanoo ammattitoimittajana varautuneensa jo etukäteen siihen, että joutuu selvittämään ja todistamaan ohjelmassa esittämänsä väitteet jälkikäteen.

- Ounastelin etukäteen, että joudun joihinkin jälkiselvittelyihin, ja sen takia minulla on tietenkin tallessa kaikki materiaalit. Pystyn milloin tahansa väitteeni todistamaan.

- Häntä [Pirkko Jalovaaraa] on lainattu kolmessa kohdassa: TV7:ssa, Kallion kirkossa ja sen jälkeen hän vahvistaa ajattelunsa omassa haastattelussaan, joka on esitetty aika puhtaasti. Laitoin haastatteluun olennaiset kohdat enkä sitä leikellyt tai käynyt spiikkaamaan, mitä hän on tarkoittanut, vaan halusin näyttää, että näin hän itse asiaa kommentoi.

Jalovaara väittää, että tilanne, jossa hän on puhunut lääkkeiden tuovan ihmisen elämään demoneja, on sanottu asiayhteydessä, jossa hän on puhunut lääkkeiden päihdekäytöstä. Oliko Kalliossa näin?

- Hän ei puhunut lääkkeiden päihdekäytöstä. Kallion illassa hän puhuu meidän nauhoilla kahteen otteeseen lääkeasiasta, joista toinen käytettiin ohjelmassa. Toinen kohta on vastaavansisältöinen, jossa hän puhuu lääkkeiden turmiollisuudesta. Sen lisäksi olen kuullut meille tulleista valtavasta määrästä yhteydenottoja, ettei tämä ylipäänsä ole hänelle mitenkään vieras ajatus. Sikäli tämä ei ole mitenkään irti hänen normaalista opetuksestaan. Tämä on se linja, mitä hän opettaa.

No niin, eli jompi kumpi valehtelee ja raskaasti! Toivottavasti tämä juttu selvitetään, oli valehtelija kumpi tahansa näistä naisista.

[Emo]

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3192/pirkko_jalovaara_syyttaa_mot-ohjelmaa_aaniraidan_vaarentamisesta

Julistaja ja esirukoilija Pirkko Jalovaara syyttää Ylen MOT-ohjelmaa asiayhteydestään irrotetun TV7:n ohjelman ääniraidan käyttämisestä virheellisesti kuvaamaan Jalovaaran opetusta Kallion kirkossa järjestetyssä rukoustapahtumassa. Jalovaaran mukaan kirkossa otetun kuvan päälle on editoitu TV7:n televisiolähetyksestä otettuja irrallisia lauseita ja annettu ymmärtää, että Jalovaara on Sanan ja Rukouksen illassa opettanut demonin tulevan lääkkeen kautta ihmiseen.

- Toisesta asiayhteydestä on irrotettu asioita kirkkokuvan päälle, ja väitetään, että näin opetan. Ihmiset ovat tulleet sanomaan, että he olivat paikalla eivätkä ole kuulleet tällaista, kertoi Jalovaara Radio Dein haastattelussa maanantaina.

Jalovaaran mukaan MOT:sta oltiin yhteydessä TV7:aan, mutta toimitusjohtaja Martti Ojares oli kieltänyt TV7:n materiaalin käytön ohjelmassa. Myös Kallion kirkon vt. kirkkoherra Riitta Männistö oli kieltänyt kuvaukset Sanan ja Rukouksen illassa vedoten ihmisten yksityisyyden suojaan.

Radio Dein saamien tietojen mukaan Pirkko Jalovaara oli kuitenkin antanut MOT:n toimittajalle kuvausluvan kirkkoon. Jalovaara oli perustellut ratkaisuaan sillä, että kirkkosali on julkinen tila.

Jalovaara ei omien sanojensa mukaan tiennyt, miten "sisältöjä tultaisiin jälkikäteen manipuloimaan". Jalovaara sanoo, että MOT:n Kallion kirkkosalin tapahtumia kuvaavaan juttuun on liitetty ääniraita televisiossa esitetystä rukoustilanteesta.

- Yksittäinen lause on poimittu TV7:sta rukouksesta, jossa rukoillaan ihmisen puolesta, joka on syönyt satoja kiloja lääkkeitä ja hän pyytää rukousta ja voimaa, että voisi vapautua niistä.

Pirkko Jalovaara sanoo, ettei hän harkitse oikeustoimia MOT-ohjelmaa vastaan, vaikka hän esittää ohjelmatekijöiden toimineen harhaanjohtavasti.

Kyllä pitäisi paitsi harkita, myös ryhtyä oikeustoimiin.

[normi]

Vaikuttaa jälleen jonkinlaiselta hyökkäykseltä kristinuskoa vastaan. Menisivät muuten johonkin moskeijoihin nauhoittamaan mitä siellä saarnataan. Ei varmaan MOT:n kantti riitä sellaiseen.

Skön sanoo ammattitoimittajana varautuneensa jo etukäteen siihen, että joutuu selvittämään ja todistamaan ohjelmassa esittämänsä väitteet jälkikäteen.

- Ounastelin etukäteen, että joudun joihinkin jälkiselvittelyihin, ja sen takia minulla on tietenkin tallessa kaikki materiaalit. Pystyn milloin tahansa väitteeni todistamaan.

Eli etukäteen oli jo ideana tehdä jonkinmoista provoa, kun arvasi että tulee jälkipyykkiä. Tämä luo hieman varjoa Skönin totuudelle asiasta. Nauhoituksia voi näet myös muuten muokata tarpeen vaatiessa, että vaikka Skön esittäisikin todisteet, niin 100% luotettavia ne eivät olisi.

[kekkeruusi]

Vaikuttaa jälleen jonkinlaiselta hyökkäykseltä kristinuskoa vastaan. Menisivät muuten johonkin moskeijoihin nauhoittamaan mitä siellä saarnataan. Ei varmaan MOT:n kantti riitä sellaiseen.

No morjens, katsoitko sitä ohjelmaa ja kuuntelitko mitä se muija selitti? Se täti on kuutamolla kuin kojootti. Tuollaiset huuhaat ne kaikkein vahvimmin kristinuskoa suomalaisilta syö ja kirkon arvostusta kun antaa noiden siellä hillua.

[Emo]

Pirkko Jalovaaran tervehdys koskien MOT-ohjelmaa

http://www.youtube.com/watch?v=goV36eaxEN8

[Mangustin]

Melkonen myrsky vesilasissa ja irtisanoutumista vaaditaan jos jostakin. Kuitenkin ev.lut. kirkon opetukseen kuuluu eksorsismi, aivan apostolien ja Vapahtajamme esimerkin mukaisesti. Kyllähän luterilaisen papin hommiin kuuluu myös rippi ja viimeinen voitelu, siinä missä avioon vihkiminenkin, vaikka mikään niistä ei olekaan enää uskonpuhdistuksen jälkeen ollut sakramentti... Eikä riivaajien ulosajamista opeteta teologisessa, mutta virkavelvollisuuksia sekin on, tarvittaessa.

En nyt ota kantaa demoneiden ja riivaajien olemassaoloon, minusta niiden pohtiminen siinä missä angelologiakin on ensiaskeleita epäjumalainpalvontaan. Olisiko kuiteski tässä loukattu näiden henkivaltojen asiat ihan todellisiksi kokevien ihmisten uskonrauhaa?

Meinaan jos hihhuli kokee vaikka masennuksensa riivaajaksi, niin uskolla ja kyllin vahvalla hengellisellä kokemuksella se saattaa parantua. Rituaalit vaikuttavat ihmisen aivokemiaan ja todellisuuskäsitykseen, ne luo portin entisen ja uuden olotilan välille. Ei meillä muuten olisi riittejä vauvoille yhteisön jäseneksi ottamiselle, aikuistumiselle, avioliittoon, uskonratkaisulle, syntien katumukselle, kuolemaan valmistautumiseen ja viimein vainajan hautaamiselle. Jos hihhuli uskoo, että masennuksen demoni lähtee hänestä kun saarnaaja sitä Jeesuksen Kristuksen nimessä käskee, ja kun tähän liittyy tarpeeksi tiivis tunnelma ylistyskokouksessa, niin mikä ettei? Rituaali voi hyvinkin potkaista masennuksesta kärsineen serotoniinit käyntiin siinä missä sähköshokkiterapiakin.

[siviilitarkkailija]

hyvä kiteytys Mangustin. Lääketeollisuuden edustaja mielenterveysseurasta oli kovin kärkäs liittymään Jalovaaran kivittäjiin tai ainakin talikko/soihtu-kulkueeseen. Uskonrauha pitää olla hihhulillakin mitä poliittista valtiota palvova piispa ei nköjään suostu hyväksumään.

Aika jännä kuvio tämä vihervasemmistolaisen sontamedian kirkko-skandaali uutisointi joka aina näyttää loppuvan uutiseen kirkostaeroamisista ennen, keksen ja jälkeen skandaaliuutisen. Ajatella jos lähiseurakunnassa olisi manaajapalvelu, tosin en tiedä mitä sellainen maksaisi?

[Emo]

Ajatella jos lähiseurakunnassa olisi manaajapalvelu, tosin en tiedä mitä sellainen maksaisi?

Tunnen lähetystyössä olleen pappismiehen (nykyään toki jo evlutkirkon hyljeksimän), joka lähetyskentillä on joutunut nokakkain näiden asioiden kanssa ja pienessä määrin Suomessakin näitä asioita hoitanut.

Siitä aina lähdetään, että Jumalan armolahjojen käyttäjä ei ota maksua siitä, että hän auttaa ihmisiä. "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.." Jos joku rukoilusta tai muusta tälläisestä toiminnasta pyytää muuta kuin korkeintaan vapaaehtoista maksua kulujen kattamiseksi, niin silloin ollaan väärillä teillä.

Eli lähiseurakuntasi manaajapalvelun on oltava ilmaista. Tosin minusta joskus tuntuu, että nämä meidän lähiseurakuntamme ovat itse avun tarpeessa.

[jmm]

Valehteleeko Jalovaara?

- Sen voit ihan itse päätellä. [Jalovaaran väite] on kyllä rumaa peliä. Tuollaiset syytökset eivät ole reiluja. Tämä ei ole uskonkysymys. Se on puhdasverinen fakta. Nauhoituksen pystyy milloin tahansa tarkistamaan.

(boldaus minun)

Sen pituinen se. Jalovaara busted.

[Emo]

Valehteleeko Jalovaara?

- Sen voit ihan itse päätellä. [Jalovaaran väite] on kyllä rumaa peliä. Tuollaiset syytökset eivät ole reiluja. Tämä ei ole uskonkysymys. Se on puhdasverinen fakta. Nauhoituksen pystyy milloin tahansa tarkistamaan.

(boldaus minun)

Sen pituinen se. Jalovaara busted.

Nauhoitushan se on oikeata väärentämätöntä jumalansanaa?    Tai toimittajan sana automaattisesti totuutta?

Ota nyt huomioon, että kirkossa oli satoja ihmisiä = todistajia.

Ja TV7:n arkistossa on kaikki rukousohjelmat tallessa, eli jos tuo lause/nuo lauseet sieltä löytyvät, niin toimittaja Skön busted.

[IDA]

Akat tappelee. Itse ohjelma oli tarkoitushakuisuudessaan ja epäinformatiivisuudessaan niin törkeä, että ollakseen sitä mitä se alkujaan oli olevinaan MOT:n olisi aika tehdä ohjelma MOT:sta.

Itse olen jutellutkin manaajan kanssa. Tosin ihan muiden asioiden merkeissä. Mukava ja älykäs mies oli. Tietomäärältään vastasi todennäköisesti YLE:n ajankohtais- ja uutistoimitusta kevyesti.

[jmm]

Akat tappelee. Itse ohjelma oli tarkoitushakuisuudessaan ja epäinformatiivisuudessaan niin törkeä, että ollakseen sitä mitä se alkujaan oli olevinaan MOT:n olisi aika tehdä ohjelma MOT:sta.

Ohjelma oli erinomainen ja tärkeä. En olisi uskonut, että Suomessa on tuollaista pimeän Afrikan touhua noin laajassa mittakaavassa.

On hengenvaarallista uskotella ihmisiä luopumaan lääketieteellisistä hoidoista. Pahimmassa tapauksessa joku hyväuskoinen hölmö ei hanki oikeaa hoitoa sairaalle lapselleen.

[Emo]

Akat tappelee. Itse ohjelma oli tarkoitushakuisuudessaan ja epäinformatiivisuudessaan niin törkeä, että ollakseen sitä mitä se alkujaan oli olevinaan MOT:n olisi aika tehdä ohjelma MOT:sta.

Ohjelma oli erinomainen ja tärkeä. En olisi uskonut, että Suomessa on tuollaista pimeän Afrikan touhua noin laajassa mittakaavassa.

On hengenvaarallista touhua uskotella ihmisiä luopumaan lääketieteellisistä hoidoista. Pahimmassa tapauksessa joku hyväuskoinen hölmö ei hanki oikeaa hoitoa sairaalle lapselleen.

Haluatko sinä holhousyhteiskuntaa? Oletko ajatellut vaatia puuttumista siihen, että jotkut hönähtäneet tekevät päätöksiä elämässään horoskooppien perusteella ja soittelevat selvänäkijöille? Käyvät parantajilla ja juovat koivutuhkaliuoksia?

Jos asia on kuten ekonomi Pirkko Jalovaara väittää sen olevan, eli että toimittaja Kirsi Skön oli leikellyt yksittäisiä lauseita sieltä täältä ja liimaillut niitä yhteen kooten niistä "Kallion kirkon tapahtumat", niin ei ole tällä ohjelmalla toteen näytetty että Pirkko Jalovaara olisi vastuuttomasti kehoittanut luopumaan lääkkeistä.

[Parsifal]

Mihin katosi evankelisluterilaisen kirkon suvaitsevaisuus? Manaaminen on uskonharjoitusta siinä missä muutkin! Ja hyvin palkattua! Hermoheikot älkööt edes yrittäkö!

Taisivat pelätä, että manaaja vielä löytää kuin löytääkin paholaisia...

[Emo]

Akat tappelee.

Itse olen jutellutkin manaajan kanssa.

Akat tappelee joo, mutta kyllä tässä on puolin ja toisin esitetty niin rajuja syytöksiä, ettei asia minun oikeustajuni mukaan voi olla sillä selvä että todetaan akkojen tappelevan.

Meillä tämän armolahjan omaavia ei kutsuta manaajiksi. Eihän siinä mitään "manata", vaan rukoillaan henkilön puolesta ja käsketään Jeesuksen nimessä demoneja poistumaan.
Tiedän, että katolisilla on tuohonkin asiaan liittyen jotain teatraalista rekvisiittaa, niinhän heillä on kaikkeen muuhunkin liittyen.

Hyvä Perussanoman toimittama kirja aiheesta on Tormod Engelsvikenin pokkari "Vapaaksi paholaisen vallasta". Siinä näitä suhteellisen harvinaisia tapauksia on käsitelty, mitään jokapäiväistähän tämä ei Suomessa ole.

[IDA]

Akat tappelee joo, mutta kyllä tässä on puolin ja toisin esitetty niin rajuja syytöksiä, ettei asia minun oikeustajuni mukaan voi olla sillä selvä että todetaan akkojen tappelevan.

No ei minunkaan. Yleisradion omistajan toivon ja oletan, että yhtiö käsittelee tuon ohjelman, koska se oli ala-arvoista journalismia ihan tästä henkiparannusteemasta, joka oli vain leimaavaksi tarkoitettu sivujuonne itse asiassa, huolimatta.

[Emo]

^ Ja siitähän voimme olla varmoja, että Yle ei mitään tutki.
Paskajournalismi ja valehtelu ovat niiden leipätyötä, jos ne siitä luopuvat niin 85% ohjelmista katosi sen sileän tien!

Jos Jalovaarakaan ei lähde käräjöimään, niin tämä kohu oli tässä.

Ja Johanna Korhonen lepattelee huomenna uuden kirkollisen teeman kimpussa.   

[Lyyli]

Te asiaan perehtyneet, osaatteko kertoa, miten nykyteologiassa ja nykytietämyksen valossa tulkitaan uuden testamentin kertomukset siitä, kuinka Jeesus ajoi  riivaajia pois ihmisistä? onko sanalla riivaaja (mikähän se alkukielessä oli?) ollut jokin tietty merkitys: mielisairaus tms.? monet kuitenkin uskovat enkeleihin nykyään?

[Emo]

Te asiaan perehtyneet, osaatteko kertoa, miten nykyteologiassa ja nykytietämyksen valossa tulkitaan uuden testamentin kertomukset siitä, kuinka Jeesus ajoi  riivaajia pois ihmisistä? onko sanalla riivaaja (mikähän se alkukielessä oli?) ollut jokin tietty merkitys: mielisairaus tms.? monet kuitenkin uskovat enkeleihin nykyään?

En tiedä, mutta vastaan ihan mutulla sen perusteella mitä olen suvisevlutpappien kanssa paljon kevyemmistä teologisista asioista keskustellut ja niihinkin saanut vastaukseksi että "silloin oli silloin ja nyt me tiedämme enemmän koska tiede", niin eiköhän demonitkin pyyhkäistä pois kuvioista siten miten Johanna Korhonenkin MOTissa teki, eli ne selitetään sairauksiksi.

Mutta huomattavaa on, että kun Jeesus ajoi ulos demoneita, demoneilla oli usein nimi (ja niin on ilmeisesti nykyäänkin noissa tilanteissa että demoni kertoo nimensä), Jeesus keskusteli niiden kanssa lyhyesti ja ne lähtivät ihmisestä mennäkseen esimerkiksi sikoihin. Harvemmin epilepsia kertoo nimensä, epilepsian kanssa keskustellaan ja epilepsia siirtyy sikoihin, tuskin 2000 vuotta sittenkään.
Lisäksihän Jeesus paransi tavallisella tapaa sairaita, eikä Hän silloin mitään demoneista puhunut.

Tuttuja esimerkkejä:

23 Ja heidän synagoogassaan oli juuri silloin mies, jossa oli saastainen henki; ja se huusi
24 sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."
25 Niin Jeesus nuhteli sitä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä."
26 Ja saastainen henki kouristi häntä ja lähti hänestä huutaen suurella äänellä.
27 Ja he hämmästyivät kaikki, niin että kyselivät toisiltaan sanoen: "Mitä tämä on? Uusi, voimallinen oppi! Hän käskee saastaisia henkiäkin, ja ne tottelevat häntä."

http://www.finbible.fi/UT/Markus/Raamattu.htm

2 Ja katso, tuli pitalinen mies ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: "Herra, jos tahdot, niin sinä voit minut puhdistaa."
3 Niin hän ojensi kätensä, kosketti häntä ja sanoi: "Minä tahdon; puhdistu." Ja kohta hän puhdistui pitalistaan.

28 Kun hän tuli toiselle rannalle, gadaralaisten alueelle, tuli häntä vastaan kaksi riivattua, jotka olivat haudoista lähteneet ja olivat kovin raivoisia, niin ettei kukaan voinut sitä tietä kulkea.
29 Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
30 Ja etäällä heistä kävi suuri sikalauma laitumella.
31 Niin riivaajahenget pyysivät häntä sanoen: "Jos ajat meidät pois, niin lähetä meidät sikalaumaan."
32 Ja hän sanoi niille: "Menkää." Silloin ne lähtivät heistä ja menivät sikoihin. Ja katso, koko lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui veteen.

http://www.finbible.fi/UT/Matteus/Raamattu1_8.htm


Toinen asia mistä puhuit/kysyit, niin enkeliuskoa on nykyään myös NewAgessa paljon, se ei tietenkään ole raamatullista enkeliuskoa.

[Lyyli]

OK, joo, mutta outoa, että ihmiset ovat valmiita uskomaan enkeleihin, mutta eivät demoneihin.

[kekkeruusi]

OK, joo, mutta outoa, että ihmiset ovat valmiita uskomaan enkeleihin, mutta eivät demoneihin.

Minusta se on outoa uskoa kumpiinkaan. Puhumattakaan jostain jumalista.

[IDA]

En osaa vastata muuta kuin, että demonit ja enkelit ovat merkinneet silloin sitä mitä nykyisinkin. Riivaustiloiksi varmasti kyllä luultiin sellaisiakin tiloja, jotka eivät sellaisia olleet. Kannattaisi ehkä lukaista tämä:

http://palaneenkarya.blogspot.fi/2011/06/saatana-tyly-tosiasia.html

Aiheesta on kyllä kirjallisuuttakin vaikka kuinka paljon. Eksorkistin haastattelu englanniksi:

http://www.ignatiusinsight.com/features/framorth_excerpt2_aug04.asp

ja radiosta:

http://www.catholic.com/radio/shows/on-being-an-exorcist-6730

[Mangustin]

Te asiaan perehtyneet, osaatteko kertoa, miten nykyteologiassa ja nykytietämyksen valossa tulkitaan uuden testamentin kertomukset siitä, kuinka Jeesus ajoi  riivaajia pois ihmisistä? onko sanalla riivaaja (mikähän se alkukielessä oli?) ollut jokin tietty merkitys: mielisairaus tms.? monet kuitenkin uskovat enkeleihin nykyään?

Daemon on kreikankielisen alkutekstin termi demonille. Shed on sama juttu hepreaksi, Jeesus saattoi käyttää tätä sanaa myös aramean seassa koska se on uskontoa sivuava perinnesana. En tiedä mikä riivaaja on arameaksi, enkä sitäkään onko se eri juttu kuin demoni. Hulluus on hepreaksi meshuga. Nykyhepreaan on lisäksi tullut arabiasta djinn, joka on aavikolla ulvova henki, pelottavakin, muttei vissiin asetu taloksi ihmiseen.

Jeesus komensi riivaajia, koska ne ovat osa luomakuntaa, jotenkin kieroon kasvanutta ja pahaksi muuttunutta, mutta ne tottelevat yhtä kaikki lihaksi tullutta Luojaansa. Raamatun mukaan Hänen nimessään ihminenkin voi käskeä niitä jättämään riivatun.

"Emily Rosen riivaus" on tositapahtumien pohjalta, en tiedä miten paikkansapitävästi, tehty lehva. Sen oikeussali-dialogeissa on kuitenkin hyvää pohdintaa lääketieteen ja sielunhoidon etiikasta, potilaan vapaudesta valita hoitonsa, manauksen suorittavan papin vastuusta jne.

http://www.imdb.com/title/tt0404032/

[desperaato]

Osaiskohan manaaja-täti manata musta ulos sen demoonin, joka käskee joka kerta Lidlissä käydessä ostaa sakemannien bulkkiolutta?
Mutta eipä sinänsä. Manaaminen vaikka se luterilaisesta sosiaalidemokraatista niin kovin exoottiselta kuulostaakin niin eipä se kaiketi sen ihmeellisempi terapiamuoto ole kuin mikä muu tahansa. Vaatii vaan kovaa uskoa molemmilta osapuolilta.

[Mangustin]

^ Lähisukulaisesta lähti juoppouden riivaaja esirukouksen avulla. Se pysyi poissa monta vuotta, mutta palasi sitten, ja pikku-Mangustajan lapsuus muuttui astetta paskemmaksi. 

Voithan sää kokeilla. Oma usko ja halu parantua lienevät olennaisia hoitotulokselle näissä asioissa.

[jmm]

^ Lähisukulaisesta lähti juoppouden riivaaja esirukouksen avulla. Se pysyi poissa monta vuotta, mutta palasi sitten, ja pikku-Mangustajan lapsuus muuttui astetta paskemmaksi. 

Voithan sää kokeilla. Oma usko ja halu parantua lienevät olennaisia hoitotulokselle näissä asioissa.

Tässä on muutama video joissa manataan pois homoseksualisuusdemoni:
http://www.youtube.com/watch?v=_o5B9XQ-fCA
http://www.youtube.com/watch?v=2CNdXeKL54g

[Adolf Stege]

^ Lähisukulaisesta lähti juoppouden riivaaja esirukouksen avulla. Se pysyi poissa monta vuotta, mutta palasi sitten, ja pikku-Mangustajan lapsuus muuttui astetta paskemmaksi. 

Voithan sää kokeilla. Oma usko ja halu parantua lienevät olennaisia hoitotulokselle näissä asioissa.

Tässä on muutama video joissa manataan pois homoseksualisuusdemoni:
http://www.youtube.com/watch?v=_o5B9XQ-fCA
http://www.youtube.com/watch?v=2CNdXeKL54g

Älä nyt tuommosia. Parempi, kun rahalla tehty sketsi ohjelma.

[Emo]

Osaiskohan manaaja-täti manata musta ulos sen demoonin, joka käskee joka kerta Lidlissä käydessä ostaa sakemannien bulkkiolutta?
Mutta eipä sinänsä. Manaaminen vaikka se luterilaisesta sosiaalidemokraatista niin kovin exoottiselta kuulostaakin niin eipä se kaiketi sen ihmeellisempi terapiamuoto ole kuin mikä muu tahansa. Vaatii vaan kovaa uskoa molemmilta osapuolilta.

Ei tuossa olutasiassa ole kyse demonista, sen uskallan ihan näin netitse sanoa. Et ole sen vuoksi Jalovaaran kokouksen tarpeessa.

Eikä demonin ulosajo käsittääkseni ole mikään suoritus, jossa vaaditaan poikkeuksellisen vahvoja uskon muskeleita. Demoneja ajetaan ulos Jeesuksen nimessä, ja siinä nimessä ne lähtevät. Ihmisuskon voimalla ne eivät hievahdakaan. Lisäksi olen ymmärtänyt, että demonien karkoitus ei ole jokaisen rivikristityn heiniä monestakaan syystä.

[IDA]

No nuo julkiset televisiomanaukset nyt ovat ihan jotain muuta. Tuntematta Jalovaaraa mitenkään en usko hänen toimineen tuolla tasolla.

Se pätkä mikä MOT:ssa tuli oli ainakin aika viaton ja keskustelussa vähintään lievästi paisuteltu. Hän sanoi jotain sellaista, että pitkäaikainen lääkkeiden käyttö voi olla demoneille tie ihmiseen, ei sitä, että lääkkeet ovat demonisia ja niiden käyttö pitäisi lopettaa.