News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

Started by Tehtaankadun homma, 11.02.2009, 16:25:14

Previous topic - Next topic

Vaikuttaako uskonnollisuus yhteiskuntaa vakauttavana voimana?

Kyllä
26 (32.5%)
Ehkä
14 (17.5%)
Ei
32 (40%)
En osaa sanoa
7 (8.8%)
Poissa
1 (1.3%)

Total Members Voted: 80

Voting closed: 20.08.2012, 09:56:21

JoKaGO

Quote from: Tapiotar on 09.12.2012, 18:05:24
He valittavat, jotka tietävät, että kummituksia todella on olemassa.
On erittäin vaarallista leikkiä henkimaailman kanssa. Lapsia ei pitäisi ohjata tuollaiseen.

Jos joku pitää esim. Harry Potteria, tai muita vastaavia kirjoja ja elokuvia satuina, hän on todella hyväuskoinen.

o/
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

IDA

Ihan papin nimestä päättelisin, että hän ei ole ryhtynyt minkäänlaiseen kampanjaan asiassa, vaan ehkä seurakuntalaisille todennut, että onpa tyhmä ohjelma.

Ja se, jos mikä, on aivan varmasti totta, että Ruotsin televisio edistää pahuutta. Mitä hyvää siellä muka on?
qui non est mecum adversum me est

Sunt Lacrimae

Quote from: Tapiotar on 09.12.2012, 18:05:24
He valittavat, jotka tietävät, että kummituksia todella on olemassa.
On erittäin vaarallista leikkiä henkimaailman kanssa. Lapsia ei pitäisi ohjata tuollaiseen.

Jos joku pitää esim. Harry Potteria, tai muita vastaavia kirjoja ja elokuvia satuina, hän on todella hyväuskoinen.

Oletko vakavissasi?

En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.
Play stupid games, win stupid prizes.

MW

Quote from: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 18:28:30
Quote from: Tapiotar on 09.12.2012, 18:05:24
He valittavat, jotka tietävät, että kummituksia todella on olemassa.
On erittäin vaarallista leikkiä henkimaailman kanssa. Lapsia ei pitäisi ohjata tuollaiseen.

Jos joku pitää esim. Harry Potteria, tai muita vastaavia kirjoja ja elokuvia satuina, hän on todella hyväuskoinen.

Oletko vakavissasi?

En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.

Dickens?

Tulituki

Hmm... mitä jos hermostumisen syynä on se, että lapset saavat mielikuvituksellisen mahdollisuuden vetää yhtäläisyysmerkki kummitusten ja muiden pelottavien kaapuhahmojen välille?  ???
Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

normi

Quote from: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 18:28:30
En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.
Toisaalta, koska ateistien christmas ei oikeasti perustu mihinkään, niin kait siihen voi "kuulua" ihan mitä kukin haluaa. Sunt, minkä kunniaksi, vuoksi, syystä itse vietät christmasia? Oikea ateistihan ei christmasta vietä millään lailla.
Impossible situations can become possible miracles

IDA

Tietämättä yhtään millainen tuo ohjelma on, niin ainakaan varsinaisen spiritismin harrastaminen ei ole järkevää ja sen opettaminen lapsille on jotain mikä ylittää typeryyden. Jos aikuiset haluavat harrastaa, niin siitä vain. Ketään kiinnosta kuinka kakki housuissa katsellaan henkien liikkeitä. Ja, kun Ruotsissa ollaan, niin nimenomaan voikin olla niin, että tuo joulukalenteri on tarkoitettu katsottavaksi työpaikkojen palavereissa, joissa siitä sitten keskustellaan syvällisesti ja avoimesti syvimmät tunteet Anna  Monica Cathrinelle, joka on virallinen valtiollinen psykologi ( jäsenkirja: Moderata samlingspartiet ), paljastaen.
qui non est mecum adversum me est

Sunt Lacrimae

Quote from: normi on 09.12.2012, 18:52:38
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 18:28:30
En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.
Toisaalta, koska ateistien christmas ei oikeasti perustu mihinkään, niin kait siihen voi "kuulua" ihan mitä kukin haluaa. Sunt, minkä kunniaksi, vuoksi, syystä itse vietät christmasia? Oikea ateistihan ei christmasta vietä millään lailla.

Juhlin perusgeneerisesti ihan talvea, kiva vuodenaika joka tavallaan määrittää suomalaista kulttuuria ja elämänrytmiä aika lailla. Tosin en edes erityisemmin vietä joulua tätä nykyä, töissä tulee oltua aattona lyhytpätkän ennen kauppojen kiinnimenoa ja varmaan tulee ihan kohteliaisuudesta käytyä jossakin sukulaisissa. Muuten aika lailla samantekevä juhla, semi-ulkopuolisesta näkökulmasta vain vähän hämmentää "kummitukset ja joulu"- tyyppinen aasinsilta vieläpä kun kyse ei ole edes mistään Dickens- joulukalenterista.
Play stupid games, win stupid prizes.

dothefake

Quote from: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 18:28:30
Quote from: Tapiotar on 09.12.2012, 18:05:24
He valittavat, jotka tietävät, että kummituksia todella on olemassa.
On erittäin vaarallista leikkiä henkimaailman kanssa. Lapsia ei pitäisi ohjata tuollaiseen.

Jos joku pitää esim. Harry Potteria, tai muita vastaavia kirjoja ja elokuvia satuina, hän on todella hyväuskoinen.

Oletko vakavissasi?

En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.
Tontut kyllä ovat mystisiä hahmoja, juuri nythän niitä on tokittain kyttäämässä ikkunoiden takana.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

jmm

Quote from: Tapiotar on 09.12.2012, 18:05:24
He valittavat, jotka tietävät, että kummituksia todella on olemassa.
On erittäin vaarallista leikkiä henkimaailman kanssa. Lapsia ei pitäisi ohjata tuollaiseen.

Jos joku pitää esim. Harry Potteria, tai muita vastaavia kirjoja ja elokuvia satuina, hän on todella hyväuskoinen.

Kiitos hyvistä nauruista.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

IDA

qui non est mecum adversum me est

Nikopol

"Vampires used to suck blood, not cock." Mikään travestia ei hätkäytä tänä armon vuonna 2012. Kummituskalenterista on lyhyt matka lesboburleskipääsiäiseen.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

elukka

David Wilkerson (tuttu hahmo mm. juokse poika juoksessa), ennusti tämän jo vuonna 1973. Homot ja spiritismi tulee joihinkin kirkkoihin. Niissä on taatusti Spongeja, Helsingin naispiispoja ja Ruotsidemokraattejakin arvostelleita tukholmalaisia lesbopiispoja....

Kristinusko ja okkultismi ovat 2 eri asiaa. Niitä ei voi sotkea. Olen kokeillut molempia.
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

dothefake

Nehän ovat kuin kaksipiippuinen miekka.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Takinravistaja

Quote from: normi on 09.12.2012, 18:52:38
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 18:28:30
En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.
Toisaalta, koska ateistien christmas ei oikeasti perustu mihinkään, niin kait siihen voi "kuulua" ihan mitä kukin haluaa. Sunt, minkä kunniaksi, vuoksi, syystä itse vietät christmasia? Oikea ateistihan ei christmasta vietä millään lailla.

Jouluhan on aluperin pakanallinen juhla, jonka kirkko kaappasi Jeesuksen "syntymäpäiväksi". Tontuilla, pukeilla, joulukuusella, siankinkulla (Raamattu kieltää!), glögillä, tai pipareilla ei ole mitään kristillistä pohjaa.

LyijyS

Quote from: Takinravistaja on 09.12.2012, 19:39:49
Quote from: normi on 09.12.2012, 18:52:38
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 18:28:30
En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.
Toisaalta, koska ateistien christmas ei oikeasti perustu mihinkään, niin kait siihen voi "kuulua" ihan mitä kukin haluaa. Sunt, minkä kunniaksi, vuoksi, syystä itse vietät christmasia? Oikea ateistihan ei christmasta vietä millään lailla.

Jouluhan on aluperin pakanallinen juhla, jonka kirkko kaappasi Jeesuksen "syntymäpäiväksi". Tontuilla, pukeilla, joulukuusella, siankinkulla (Raamattu kieltää!), glögillä, tai pipareilla ei ole mitään kristillistä pohjaa.

Älä turhaan metsään huuda. Normi, John, Emo ym. eivät ikinä tule sisäistämään tuollaisia väitteitä vaan jatkavat suomalaisuuden määrittelyä kristinuskosta käsin.

Fidel Von Infidel

Quote from: Tapiotar on 09.12.2012, 18:05:24
He valittavat, jotka tietävät, että kummituksia todella on olemassa.
On erittäin vaarallista leikkiä henkimaailman kanssa. Lapsia ei pitäisi ohjata tuollaiseen.

Jos joku pitää esim. Harry Potteria, tai muita vastaavia kirjoja ja elokuvia satuina, hän on todella hyväuskoinen.

Et ole tosissas?  :facepalm:

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: dothefake on 09.12.2012, 19:04:47
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 18:28:30
Quote from: Tapiotar on 09.12.2012, 18:05:24
He valittavat, jotka tietävät, että kummituksia todella on olemassa.
On erittäin vaarallista leikkiä henkimaailman kanssa. Lapsia ei pitäisi ohjata tuollaiseen.

Jos joku pitää esim. Harry Potteria, tai muita vastaavia kirjoja ja elokuvia satuina, hän on todella hyväuskoinen.

Oletko vakavissasi?

En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.
Tontut kyllä ovat mystisiä hahmoja, juuri nythän niitä on tokittain kyttäämässä ikkunoiden takana.

http://www.panssarivau.nu/elina/kirja11s0506.html

AIP

#10578
Kas kun eivät vaadi Monopolin pelaamisen kieltämistä.

Addendum:

Viittaan tällä siihen, että lapsille ja aikuisille sopivan, varsin kopioidun seurapelin (alkuperäisen Ouija Board -pelin lisäksi erilaisia lankkuja valmistaa useampi firma) moittiminen - tai miksi ei esittäminenkin - jonain kummitusjuttuna on vähän hölmöä. Kyse on kuitenkin hyvin tunnetusta ja harmittomasta pelistä, jossa testaillaan, miten porukka yhdessä saa aikaan juttuja ihan itsekseen.

Jos joku saa yhteyksiä kummituksiin, niin koko lankku on varmaan ihan rekvisiittaa.

JoKaGO

Quote from: dothefake on 09.12.2012, 19:04:47
Tontut kyllä ovat mystisiä hahmoja, juuri nythän niitä on tokittain kyttäämässä ikkunoiden takana.

Huhhuh, tonttujako ne onkin! Tosiaan joulu tulossa, ajattelinkin jo, että olen ryypiskellyt liikaa tai muuten tulossa hulluksi.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

CaptainNuiva

Nuivlle pitäisi tehdä ihan oma kummitus-joulukalenterinsa :o

Luukkuja aukaistessa sieltä löytyisi kuvia Bideestä,Pelkosesta,Thorsista jne.
Hienoja sanallisia sivalluksiakin voisi olla joidenkien luukkujen takana kuten "Suomi kuuluu kaikille!" ja "Työvoimapula!"


"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Sylvia borin

#10581
Quote from: JoKaGO on 09.12.2012, 20:12:27
Quote from: dothefake on 09.12.2012, 19:04:47
Tontut kyllä ovat mystisiä hahmoja, juuri nythän niitä on tokittain kyttäämässä ikkunoiden takana.

Huhhuh, tonttujako ne onkin! Tosiaan joulu tulossa, ajattelinkin jo, että olen ryypiskellyt liikaa tai muuten tulossa hulluksi.

Voivat ne olla miehittämättömiä valvontalennokkejakin (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=6044) , joille joulun läheisyyden ja naamioitumisen vuoksi on lätkäisty tonttulakki päähän.  :roll:

Mutta itse aiheesta olen vuosikausia ihmetellyt sitä kirjaimellisesti raadollista saastaa, mitä aivan pikkuisillekin lapsille nykyään tuputetaan markkinavoimien toimesta. Kun lapseni olivat pieniä ja etsin heille uusia vaatteita, törmäsin usein aivan käsittämättömiin "koristeluihin". En todellakaan halunnut pukea palleroistani synkkiin väreihin mädäntyväksi luurangoksi, lohikäärmeeksi tai jonkin itämaisen, tuntemattoman tekstin käveleväksi mainostauluksi. Joutui ihan näkemään vaivaa, että löysi "kivoja" lasten vaatteita.

Sama meininki on myös lasten leluissa ja elokuvissa (esim. "Coraline", "Nightmare before Christmas", "ParaNorman"): raatoja, noitia, paranormaaleja ilmiöitä ja mitä kummallisimpia muovihirviöitä piisaa. Kivaa, iloista ja normaalia aihetta joutuu oikein etsimällä etsimään. Siinä kontekstissa tämä kalenteri vain seuraa aikaansa, joka siis näyttää olevan melkoisen sairas.

P.S. CaptainNuiva keksi todella hiuksia nostattavan kauhukalenterin aikuisille!

AstaTTT

Quote from: Sylvia borin on 09.12.2012, 21:02:53
P.S. CaptainNuiva keksi todella hiuksia nostattavan kauhukalenterin aikuisille!

Eiköhän toteuteta tuo ensi jouluksi. Ehdottomasti mukaan myös Stubb ja Katainen. "Fanzuu, fanzuu!"  ;D

Veikko

Jo Dickensin Saiturin joulussa (A Christmas Carol) esiintyy kyllä Jacob Marleyn haamu ja Menneiden joulujen henki, Nykyisen joulun henki ja Tulevien joulujen henki, mutta ne tulevat kyllä kutsumatta ja pyytämättä ilman spiritistisiä istuntoja, jotka eivät välttämätta kuulu perinteisimpiin joulunviettotapoihin. Mutta ei siinä mitään, ehkä tämä on ruotsalainen tapa pyrkiä kohti "henkisempää joulua". Paha sanoa mitään näkemättä ohjelmaa.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Tuomas3

Quote from: Takinravistaja on 09.12.2012, 19:39:49
Quote from: normi on 09.12.2012, 18:52:38
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 18:28:30
En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.
Toisaalta, koska ateistien christmas ei oikeasti perustu mihinkään, niin kait siihen voi "kuulua" ihan mitä kukin haluaa. Sunt, minkä kunniaksi, vuoksi, syystä itse vietät christmasia? Oikea ateistihan ei christmasta vietä millään lailla.

Jouluhan on aluperin pakanallinen juhla, jonka kirkko kaappasi Jeesuksen "syntymäpäiväksi". Tontuilla, pukeilla, joulukuusella, siankinkulla (Raamattu kieltää!), glögillä, tai pipareilla ei ole mitään kristillistä pohjaa.
Itsekin vietän perinteistä joulua mässäilyn ja yltäkylläisyyden tiimoilla. Kristitty joulu on tosiaan tullut vasta kekrimme jälkeen, jossa pääasiassa on herkuttelu porsaalla yms. ja ryyppääminen.

normi

Quote from: Tuomas3 on 09.12.2012, 21:13:37
Quote from: Takinravistaja on 09.12.2012, 19:39:49
Quote from: normi on 09.12.2012, 18:52:38
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.12.2012, 18:28:30
En tosin edelleenkään ymmärrä, miten hitossa kummitukset liittyvät jouluun, mutta ehkä olen vähän pottunokkainen ja impivaaralainen.
Toisaalta, koska ateistien christmas ei oikeasti perustu mihinkään, niin kait siihen voi "kuulua" ihan mitä kukin haluaa. Sunt, minkä kunniaksi, vuoksi, syystä itse vietät christmasia? Oikea ateistihan ei christmasta vietä millään lailla.

Jouluhan on aluperin pakanallinen juhla, jonka kirkko kaappasi Jeesuksen "syntymäpäiväksi". Tontuilla, pukeilla, joulukuusella, siankinkulla (Raamattu kieltää!), glögillä, tai pipareilla ei ole mitään kristillistä pohjaa.
Itsekin vietän perinteistä joulua mässäilyn ja yltäkylläisyyden tiimoilla. Kristitty joulu on tosiaan tullut vasta kekrimme jälkeen, jossa pääasiassa on herkuttelu porsaalla yms. ja ryyppääminen.

Niin, teidän kuuluukiin juhlia "talvea" tai sitä pakanakekriä eikä christmasta. Tosin kekri on eri aikaan kuin christmas ja samaten sunt voisi loogisemmin viettää talven juhlaansa tammikuussa kun talvi on kovimmillaan, korkeintaan ateisteilla on oikeus viettää pimeintä hetkeä eli aurnkovuoden vaihtumista, mutta sekin on 22.-23.12 eli sekään ei oikein natsaa...

Mutta kiitos vastauksista, selvisi että teillä ei ole oikeasti mitään varsinaista syytä juhlaan (ryyppyjuhlaan tietysti aina löytyy jokin tekosyy).
Impossible situations can become possible miracles

JoKaGO

Quote from: normi on 09.12.2012, 21:57:26
...korkeintaan ateisteilla on oikeus viettää pimeintä hetkeä eli aurnkovuoden vaihtumista, mutta sekin on 22.-23.12 eli sekään ei oikein natsaa...

No, pirun lähelle kuitenkin osuu!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

siviilitarkkailija

Mihin katosi evankelisluterilaisen kirkon suvaitsevaisuus? Manaaminen on uskonharjoitusta siinä missä muutkin! Ja hyvin palkattua! Hermoheikot älkööt edes yrittäkö!
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Supernuiva

MOT ei käsitellyt lainkaan Jalovaaran saamia tuloja. Oletan, että hän tekee tätä työtä päätoimisesti?

Kirkossa kerättiin kolehtia, mutta mihin varat menevät? Jalovaaran omalle yhdistykselle, joka maksaa hänelle palkkaa? Kirjoja taidetaan myös myydä. Tilaisuudet taitavat olla kuitenkin pääsymaksuttomia?


Emo

#10589
RadioDein Kirsti Rostamo haastatteli tänään Pirkko Jalovaaraa. Kävi ilmi, että Ylen toimittaja oli kuvannut Kallion kirkossa, mutta käyttänyt ohjelmassa lisäksi irti saksittuja pätkiä TV7:n rukousohjelmista.  Näissä ohjelmissa ihmiset soittavat tai lähettävät Pirkko Jalovaaralle rukouspyyntöjä, ja näiden katkelmien käyttämisen TV7:n toimitusjohtaja Martti Ojares oli juuri Yleltä kieltänyt koska ne ovat ihmisten henkilökohtaisia rukouspyyntöjä eivätkä mitään pilajuttuja.

Esimerkiksi se juttu demonien pääsystä ihmiseen lääkkeiden kautta oli leikelty irti sellaisen ihmisen rukouspyynnöstä, jossa vuosien lääkekoukussa oleva ihminen oli kokenut demonien pääsevän itseensä lääkeriippuvuuden kautta, ja oli pyytänyt Jalovaaraa rukoilemaan itselleen vapautusta lääkeriippuvuudesta. Mutta kun nyt näin Yle leikkasi irtonaisen lauseen ja väitti että Jalovaara on Kallion kirkossa opettanut että lääkkeet ovat yleisesti demonien tie ihmiseen, niin johan tuosta kohu syntyy.

Lisäys: Radio-ohjelma ei ole vielä tullut arkistoon, oli nimeltään Viikon debatti. Pistän linkin tähän jahka arkistosta löytyy. Jos ketju on jo siinä vaiheessa kiinni, laitan jonnekin muualle. Jos olisin Pirkko Jalovaara, ja kun asiat ilmeisesti noin ovat mitä hän väittää, niin tästähän syntyisi pitkä ja perusteellinen raastupakeikka.

Kallion kirkossa läsnä olleet ihmiset olivat ihmetelleet, että eihän siellä kirkossa sitä puhuttu mitä Yle väitti siellä puhutun. Eli todistajia on, ja rukousohjelmat löytyvät TV7 arkistoista. Ei muuta kuin täysi höyry päälle, ettei Johanna Korhonen voita tätä matsia. Huhun mukaan Sari Lagerspetz oli kuulemma ollut ideoimassa tätä hyökkäystä Pirkko Jalovaaran toimintaa kohtaan yhdessä Johanna Korhosen kanssa. Tästä esitettiin Kotimaa24:n keskustelupalstalla suora kysymys Lagerspetzille, joka omalla nimellään ja kuvallaan keskustelee siellä, että pitääkö paikkansa tämä huhu. En ole käynyt katsomassa onko vastannut.