Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Fincum]

Mielestäni Jeesus saisi olla enemmän oma-aloitteinen demonien karkoittamisen suhteen.

[Ilkka Partanen]

MOT kuvasi maanantaina Riivaajat kirkossa -jaksossaan Suomeenkin rantautuneita herätysliikkeitä, jotka toimivat kirkon sisällä. Onko sinulla kokemuksia herätysliikkeistä?

Ohessa linkki, katseluaikaa jäljellä 27 päivää: http://areena.yle.fi/tv/1806102

[Alkuasukas]

Onko sinulla? Vai onko tämä taas partasaloitus?

[Ilkka Partanen]

Onko sinulla? Vai onko tämä taas partasaloitus?

Mikä ihmeen partasaloitus?

Minulla ei ole kokemuksia juurikaan herätysliikkeistä. Eräs opettajamme AMK:sta kuului ja kuuluu edelleen Sana ja Ylistys -seurakuntaan josta oli myöskin dokumenttia YLE:llä joitain vuosia sitten. Ainoa mitä tiesimme niin oli se mitä hän kertoi asiasta eräällä tunnilla, mutta siinäpä se. Ei se suoranaisesti lukeudu sellaiseksi että voisi sanoa tietävänsä paljoakaan.

[Emo]

MOT kuvasi maanantaina Riivaajat kirkossa -jaksossaan Suomeenkin rantautuneita herätysliikkeitä, jotka toimivat kirkon sisällä. Onko sinulla kokemuksia herätysliikkeistä?

On kokemuksia. Harrastan pelkästään herätysliikkeitä, pääasiassa viidesläistä eli uuspietististä eli muromalaista  herätysliikettä.  Evankelisluterilaiseen kirkkoon en tosin enää kuulu, mutta ei nyt aleta pilkkua viilailemaan...

Viidesläisyys  http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/her_uusp.html

Mitä ylipäätänsä ovat evankelisluterilaisen kirkon herätysliikkeet?

http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/herliikk.html

Rukoilevaisuus

Herännäisyys

Evankelisuus

Lestadiolaisuus

Uuspietismi

Karismaattisuus

Nämä "Suomeenkin rantautuneet" herätysliikkeet ovat olleet Suomessa jo vuosisatoja, vanhin niistä 1700-luvun alusta lähtien. Ja itseasiassa nehän ovat monet syntyneetkin Suomessa.

Sitä en tiedä kuuluuko Pirkko Jalovaara mihinkään kirkon herätysliikkeeseen. Tuossa ohjelmassa Johanna Korhonen mesosi herätysliikkeistä ja Jalovaarasta samassa ohjelmassa lähinnä siksi, että Korhoska ei varmastikaan osannut päättää kumpaa inhoaisi enemmän joten syöksi sappea joka suuntaan.

[Faidros.]

Noh, tuorein kokemus on heti Riivaajat kirkossaohjelman jälkeen. www.eroakirkosta.fi -sivuston kautta kirkosta eroaminen kolminkertaistui.

[jmm]

Sitä en tiedä kuuluuko Pirkko Jalovaara mihinkään kirkon herätysliikkeeseen. Tuossa ohjelmassa Johanna Korhonen mesosi herätysliikkeistä ja Jalovaarasta samassa ohjelmassa lähinnä siksi, että Korhoska ei varmastikaan osannut päättää kumpaa inhoaisi enemmän joten syöksi sappea joka suuntaan.

Jalovaara sai porttikiellon ainakin Kallion kirkkoon.

Kirkkoherra Teemu Laajasalo kommentoi Jalovaaran toimintaa näin:

Tällainen opetus on luterilaisen opin näkökulmasta väärää, ihmisen terveyden näkökulmasta vaarallista, hengellisen vallankäytön näkökulmasta moraalitonta ja luterilaisen kirkon julkikuvan kannalta erittäin vahingollista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022816731838_uu.shtml

[Emo]

Onko sinulla? Vai onko tämä taas partasaloitus?

Mikä ihmeen partasaloitus?

Minulla ei ole kokemuksia juurikaan herätysliikkeistä. Eräs opettajamme AMK:sta kuului ja kuuluu edelleen Sana ja Ylistys -seurakuntaan josta oli myöskin dokumenttia YLE:llä joitain vuosia sitten. Ainoa mitä tiesimme niin oli se mitä hän kertoi asiasta eräällä tunnilla, mutta siinäpä se. Ei se suoranaisesti lukeudu sellaiseksi että voisi sanoa tietävänsä paljoakaan.

Partasaloitus on yhtä kuin laadukas, joskus hauskakin ketjunaloitus. Oletan.

Tuo Sana- ja Ylistysseurakunta kuuluu karismaattiseen porukkaan, ei kirkon herätysliikkeisiin (sikäli kuin minä ymmärrän) vaan ns. vapaisiin suuntiin eli vapaaseen karismaattisuuteen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sana_ja_Ylistys

Järvi-Pohjanmaan Sana ja Ylistys on Lappajärvellä toimiva herätyskristillinen yhdistysmuotoinen seurakunta, joka kuuluu tunnustuskuntiin sitoutumattomaan uuskarismaattisuuteen. Seurakunnan aktiiviseen ydinryhmään kuuluu noin 20 osallistujaa, muita tukijoita on noin 100 eri puolilla maata (2009).[1] Seurakunnalla oli aiemmin oma kirkkorakennus Lappajärven ydinkeskustassa. Tiloihin mahtui vajaat 200 ihmistä. Tilat myytiin vuonna 2009 Lappajärven Helluntaiseurakunnalle. Seurakunnan toiminnan painopiste on siirtynyt Helsinkiin, jossa se pitää kokouksia.

Helluntailaisen käsityksen mukaan liike edustaa niin sanottua menestysteologiaa

^ Eli (jenkkiläistä) menestysteologiaa... ei hyvä! Pysy Ilkka kaukana tuosta!


Palatakseni viidesläisyyteen niin kuuluisia viidesläisiä on mm. ministeri Päivi Räsänen.

[dothefake]

Onko kuudeslaisia olemassa?

[Alkuasukas]

Partasaloituksen luonnetta sivuttiin toisessa partasaloitusketjussa. Sen perusteella partasaloitus on verrattavissa koepalloon. Partanen aloittaa siteeraamalla jotain ja pyytämällä kommenttia, sen jälkeen tullaan mussuttamaan vääristä nimimerkkien suojissa esitetyistä mielipiteistä.

Jos ei pääse pulun kanssa pelaamaan shakkia niin partasaloitukset käyvät simulaatiosta.

[IDA]

Ei ole kokemusta. Lestadiolaistaustainen pomo on ollut ja oli ylättäen hämmentävän viisas ja mukava.

Nyt olen jonkun verran oppinut näistä: Körttiläisyys, rukoilevaisuus ja lestadiolaisuus ovat vanhoja herästysliikkeitä, joista rukoilevaisuus on ilmeisesti aika puhdasoppisen luterilaista, uudemman körttiläisyyden opillinen sanoma on vain "kaikessa soi blues"* sopien ihan minne tahansa, ja lestadiolainen oppi poikkeaa luterilaisesta opista kirkko- ja kastekäsitysten osalta ilmeisesti.

Viidesläisyys on sitten uudempi liike, joka on syntynyt joskus 70-luvulla ja saanut vaikutteita amerikkalaisesta evankelisuudesta. Nyt jäin miettimään mikä se neljäs on, mutta joku sekin on.

*Kiitokset Uuden Suomen blogistille Arto Luukkaselle.

[Kristiina]

Heikki Linnavirta kirjoittaa uusimmassaan hyvin:

http://linnavirta.kotisivukone.com/

Demoneita onko heitä?

Katsoin MOT – pläjäyksen, joka näytti olevan toimittaja Johanna Korhosen käsialaa. Hän esitti myös ohjelmassa pääosaa: kaikkien alojen erityisasiantuntija hc.

Aiheena oli luterilaisen kirkon parantamisillat, joita on vuosikymmeniä järjestetty lähes kaikissa Suomen kirkoissa. Pirkko Jalovaaran rukouksia ja demonin karkottamisia hämmästelivät söpönsärmikkään Jontun lisäksi Helsingin hiippakunnan dekaani ja psykologiliiton pomo. Missä komerossa nuo ihmiset ovat eläneet? Kristillinen kirkko on yli 2000 vuotta opettanut Jumalasta, joka lähetti Poikansa Jeesuksen maailmaan tekemään tyhjäksi perkeleen teot. Nyt pumpulissa kasvaneet ihmettelevät: Onko demoneita olemassa, vaikuttaako maailmassa ja ihmisissä Paha? Sopii katsoa ympärilleen arvon untuvikot.

Jeesus paransi sairaita ja karkotti demoneita. Jos Jeesus oli Jumalan Poika hän osasi erottaa sairauden ja sairauden. Hän osasi tunnistaa demonin vaikutuksen ihmisissä. Jeesus ei toisaalta pitänyt niin numeroa, mitä tapahtui, kun ihminen vapautui ja parani. Hän paransi sairaita ja karkotti demoneja. Vähän kuin hehtaaripyssyllä. Sama tehtävä on annettu seurakunnalle, elävässä uskossa oleville kristityille. Siis tavallisille Jumalan lapsille, jotka tarvitsevat Jeesuksen seuraa, apua, turvaa ja voimaa joka ikinen päivä.

Eniten minua hämmentää Suomen taivasteleva media. "Hui kauheata! Joku karkottaa demoneita. Siitähän voi tulla vaikka mitä ongelmia ihmisille. Annetaan lääkärien ja psykiatrien hoitaa nämä ihmiset!" Miten on? Ovatko nämä parantumis- ja rukouskokouksia kansoittavat ihmiset käyneet joskus lääkärissä? Satavarmasti ovat ja ovatpa jääneet apua vaille monen monta kertaa.

Jospa tutkiva femijournalismi keskittyisi vaikka new-age kamaan: uskomushoitoihin, okkultismiin, joogauskontoon, shamaanien parveiluun ja muuhun huuhaahan. Sieltä saisi oikeita aiheita tuumailuihin: Mistä se paha tarttuu? Mistä pahoinvointi ja arvottomuus sikiää? Mistä suomalaiset hakevat pilvin pimein apua, kun kansankirkko alkaa olla piispojen johtama lausuntoautomaatti, jossa opetetaan norsunluutorneista teflonteologiaa: "Voi, voi, ymmärrämme kaikkea, kumarramme kaikkea ja olemme aina rikkaamman ja mahtavamman puolella. Ihan aatteen vuoksi. Lempivirtemme on ...käy Jeesus kohti Golgataa. Se meille salatuksi jää. Vain valta meitä viehättää. Kaksi palaa sokeria, kiitos"(virttä 55 vapaasti lainaten).

Jos insinöörin mielipidettä tarvitaan, kysytään asiaa insinööriltä. Jos liike-elämän ongelmista halutaan selkoa, niin joku kokenut yrittäjä vastaa kansalaisille. Suomen politiikan johtamisesta kysytään presidentiltä ja ministereiltä kommentteja. Kun kirkon asioista halutaan ottaa selvää, niin kysytään rippikoulun käyneeltä Johanna Korhoselta. Kummallista.

Jeesus kanssasi. Hän on voittanut pahan ja kaiken demonien vallan. Jokainen Jumalan lapsi saa olla täydellisesti vapautettu Kristuksen ansiosta. Ota iisisti, ystävä. Vietetään naistenpäivää perjantaina 8. maaliskuuta kohtuudella. Tämä on myös täyspäisten miesten maailma.

Heikki Linnavirta, Karjalohjan pappi, rovasti"

Niin mikä siinä on, että kun kirkon asioista halutaan ottaa selvää, niin kysytään joltain rippikoulun käyneeltä valmiiksi asenteelliselta ja uskoviin vihamielisesti suhtautuvalta lesbotoimittaja Johanna Korhoselta Jumalaan uskovan ja Raamattua auktoriteettinaan pitävän kirkonmiehen sijaan (heitäkin on vielä kirkossa jäljellä mistä Linnavirta esimerkkinä).

[Emo]

Onko kuudeslaisia olemassa?

Kaipa se on tuo karismaattisuus sitten mikä näkyy tuossa listassa jonka edelle kopsasin.

[IDA]

Noh, tuorein kokemus on heti Riivaajat kirkossaohjelman jälkeen. www.eroakirkosta.fi -sivuston kautta kirkosta eroaminen kolminkertaistui.

Tuo ei välttämättä liity herätysliikkeisiin tai ohjelmaan. Ortodoksisen ja katolisen kirkon vuosittaiset kirkkoonotot vain lähestyvät.

[Kristiina]

Viidesläiset on kirkon sisällä toimiva herätysliike, uskovat Jeesukseen ja Jumalaan ja heille Raamattu on Jumalan sanaa toisin kuten kirkon liberaalipiispoille ja papeille, joiden ei oikeasti pitäisi olla papin tehtävässä ollenkaan (koska eivät usko). Jos siis etsii ev.lut kirkosta uskovia, heidät löytää enimmäkseen viidesläisten parista.

Leif Nummelinin päätoimittama Uusi Tie on viidesläisten julkaisema sanomalehti. On oikeasti hyvä lehti.

http://www.uusitie.com/fin/etusivu/?id=2

[IDA]

Viidesläiset on kirkon sisällä toimivia herätysliikkeitä, uskovat Jeesukseen ja Jumalaan ja heille Raamattu on Jumalan sanaa toisin kuten kirkon liberaalipiispoille ja papeille, joiden ei oikeasti pitäisi olla papin tehtävässä ollenkaan (koska eivät usko). Jos siis etsii ev.lut kirkosta uskovia, heidät löytää enimmäkseen viidesläisten parista.

Luther-säätiö on myös aika varma paikka, mutta sitä ei voi laskea herätysliikkeeksi.

[jmm]

Niin mikä siinä on, että kun kirkon asioista halutaan ottaa selvää, niin kysytään joltain rippikoulun käyneeltä valmiiksi asenteelliselta ja uskoviin vihamielisesti suhtautuvalta lesbotoimittaja Johanna Korhoselta Jumalaan uskovan ja Raamattua auktoriteettinaan pitävän kirkonmiehen sijaan (heitäkin on vielä kirkossa jäljellä mistä Linnavirta esimerkkinä).

Johanna Korhonen on viime kirkkovaalien Vantaan ääniharava ja kirkkovaltuuston jäsen. Hän on aivan validi henkilö vastaamaan kirkkoa koskeviin kysymyksiin.

[Mangustin]

Partasen Kokoomuslaiseen pirtaan menestysteologia sopii epäilemättä hyvin. Hehkeät Tukiaisen sisarukset ovat myös tässä Livets Ord/ Sana ja Ylistys -jengissä. Jos näyttävät naiset kiinnostaa niin sinne.

Kokemusta kertynyt helluntaiherätyksestä. Pyhäkoulussa oli mukavaa, karismaattisuus pelotti, teini-iästä eteenpäin vaan vitutti koko sokeaa uskoa ja siirappifiilistelyä korostanut pelleily.

[Emo]

Jalovaaraan liittyen....

Kotimaa24 kävi Ylessä kuuntelemassa kiistellyn ääniraidan

Kotimaa24 soitti Kirsi Skönille ja sopi tapaamisen hänen työhuoneeseensa Pasilaan, jossa ohjelman aineisto oli nähtävillä tietokoneen näyttöruudulta.

Alkuperäistaltiointi Kallion kirkon tilaisuudesta 27.1. on kuvanlaadultaan huono, sillä se on kuvattu salaa. Kamera on repun verkkosivutaskussa, mistä johtuvat kuvassa näkyvät viivat ja ristikot.

Yhdessä kiistellyssä kohdassa ohjelmassa Jalovaara sanoo: "Pyydän katsomaan, pyydän erityisesti katsomaan sellaisia sairauksia, missä olet pitkään käyttänyt lääkkeitä. Ja lääkkeet on ikään kuin sumentaneet tietoisuuden, että Saatana on päässyt tunkeutumaan sinun sisääsi. Lääkkeet on yksi tapa, jota paholainen käyttää, jotta pääsee todella sinun sisimpääsi, henkeen, sieluun, ruumiiseesi."

Kyseinen kohta on osa pitempää otosta, jossa kamera on staattisesti paikallaan ja kuvaa Kallion kirkon käytävää. Teksti on osa rukousjaksoa, jossa sairauden henkiä käsketään Jeesuksen nimessä pois.

Valmiissa MOT-ohjelmassa tekstikatkelmat Jalovaaran puheesta on liitetty toisiin kuviin, jotka kuitenkin on otettu samasta tilaisuudesta muun muassa kirkon parvelta.

Miksi on kuvattu salaa? Pirkko Jalovaarahan oli antanut luvan kuvata tilaisuutta!

Kommentteja keskustelusta:

Jouko Martikainen

Minä jo alunperin, kun katsoin ohjelman, olin vähän kummastunut siitä, että äänenlaatu oli siinä kohti hyvin heikko eikä kuva todentanut Jalovaaran kasvojen kautta sitä, että hän olisi puhunut sitä tekstiä. Nyt syy siis sitten selvisi. Äänenlaatu oli siis siksi niin heikko, koska kyseessä oli vain yksittäiselle henkilölle tarkoitetusta sielunhoidollisesta puheesta, joka kuitenkin oli hyvillä mikrofoneilla joten kuten saatu napattua. Se oli jo sinänsä väärin, että sellaisia keskusteluja nauhoitetaan saati julkaistaan televisiossa. Mutta vielä härskimpää on se, että liittämällä se yhdelle henkilölle, hänen erityistilanteeseensa tarkoitettu puhe kuvaan, jossa Jalovaara pitää yleistä puhetta, harhautettiin katsojat luulemaan, että tuo Jalovaaran sanoma oli yleistä opetusta kirkkokansalle. Minä ja varmasti moni muukin luuli, että Jalovaara on saarnaspöntöstä mainitut sanansa puhunut, ja tuli siksi harhautetuksi. Onhan se, kenelle ja missä tilanteessa puhutaan aivan ratkaiseva seikka.

Ilpo Nurmenniemi

Todella härskiä toimintaa Ylen taholta!Eihän yksityisen ihmisen kanssa käytyä ruokousta ja keskustelua saa mennä salaa äänittämään ja jakamaan yleisesti! Ja sitten kirkonmiehetkin on harhautettu tällä tavoin ...

Jouko Martikainen

Yhtä lailla oli väärin, että ohjelmassa Juha Auvinen tehtiin valehtelijaksi. Vuorotellen näytettiin hänen yksityishenkilönä allekirjoittamaa lausuntoa, ja sitten hänen haastatteluaan jossa hän totesi, että me emme ole ottaneet kantaa homoseksuaalisuusasiaan. (Kyseessä oli irrallinen lausunnon pätkä, jossa hän ilmeisesti puhui Sanansaattajista järjestönä, joka ei ole kantaa ottanut.) Näin tehtiin häntä ja kristyttyjä yleisemminkin kohtaa vääryyttä leimaamalla heitä valehtelijoiksi.

(Tapaus on verrattavissa siihen, että aluksi näytettäisiin ministeri Stubbin allekirjoitusta homoavioliittojen hyväksymistä kannattavaan lakiin ja sitten heti perään Stubbin haastattelua, jossa hän (sopivasti haastattelu irrotettuna laajemmasta kontekstistaan) toteaisi, että me (hallitus) emme ole ottaneet asiaan kantaa.

Sari Roman-Lagerspetz

Jouko Martikainen,
mistä olet saanut sen käsityksen että Jalovaaran rukous oli yksittäiselle henkilölle tarkoitettua luottamuksellista sielunhoidollista puhetta?

Ohjelman käsikirjoituksessa toimittaja sanoo kuvaavansa ja nauhoittavansa kirkossa tapahtuvaa julkista tilaisuutta (ei siis sellaisia yksityisiä luottamuksellisia rukouksia tai puheita, jotka eivät olisi olleet kaikkien kirkossa paikalla olevien kuultavissa).

Jouko Martikainen

... sen, kun jutussa sanotaan, että "Teksti on osa rukousjaksoa, jossa sairauden henkiä käsketään Jeesuksen nimessä pois." voi ymmärtää niin, että kyseessä oli tilaisuudessa oleva pitkä rukousjakso, jossa rukoillaan yksittäisten ihmisten puolesta.

Kovin on heikot äänityslaitteet Ylellä, jos äänentoiston kautta kunnolla kuuluville kaiutettu puhe saadaan vain noin heikkolaatuisena talteen.

Eli YLE on kuvannut salaa pätkän jonkun yksityishenkilön rukouspyynnöstä ja esirukouksesta? Ja väittää, että tämä on ollut osa yleistä opetusta? Jotain outoa tässä on, jos repusta salaa kuvataan vaikka on lupa annettu kuvata reilusti.

[Fincum]

Jospa tutkiva femijournalismi keskittyisi vaikka new-age kamaan: uskomushoitoihin, okkultismiin, joogauskontoon, shamaanien parveiluun ja muuhun huuhaahan

Ja näin kirjoittaa kirkonmies, jolle demonit ja manaaminen tuntuu olevan normipäivää.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Viidesläisyys on sitten uudempi liike, joka on syntynyt joskus 70-luvulla ja saanut vaikutteita amerikkalaisesta evankelisuudesta. Nyt jäin miettimään mikä se neljäs on, mutta joku sekin on.

Evankelisuus. (Suokaa anteeksi lyhyt vastaus; tapanani ei ole osallistua tällaisiin ketjuihin.)

[Emo]

Niin mikä siinä on, että kun kirkon asioista halutaan ottaa selvää, niin kysytään joltain rippikoulun käyneeltä valmiiksi asenteelliselta ja uskoviin vihamielisesti suhtautuvalta lesbotoimittaja Johanna Korhoselta Jumalaan uskovan ja Raamattua auktoriteettinaan pitävän kirkonmiehen sijaan (heitäkin on vielä kirkossa jäljellä mistä Linnavirta esimerkkinä).

Johanna Korhonen on viime kirkkovaalien Vantaan ääniharava ja kirkkovaltuuston jäsen. Hän on aivan validi henkilö vastaamaan kirkkoa koskeviin kysymyksiin.

Sitä ei kukaan aseta kyseenalaiseksi, etteikö olisi validi vastaamaan kirkkoa koskeviin kysymyksiin.
Raamattua koskeviin kysymyksiin en häneltä erehtyisi kommenttia pyytämään.

Kotimaa24:n keskusteluosiossa liikkui "huhu", että MOT-ohjelman takana olivat juurikin kaverukset Johanna Korhonen ja Sari Roman-Lagerspetz. Sari R-L:lta suoraan kysyttiinkin, onko huhussa perää, mutta ei ole vastannut vaikka muuten on keskusteluihin osallistunut.

[Faidros.]

Noh, tuorein kokemus on heti Riivaajat kirkossaohjelman jälkeen. www.eroakirkosta.fi -sivuston kautta kirkosta eroaminen kolminkertaistui.

Tuo ei välttämättä liity herätysliikkeisiin tai ohjelmaan. Ortodoksisen ja katolisen kirkon vuosittaiset kirkkoonotot vain lähestyvät.

Kyllä mielestäni liittyy, jos heti ohjelman jälkeen erot lisääntyivät moninkertaisiksi.
Moni tapakristitty ei ole tiennyt mitä valtionkirkon rahoilla tehdään ja minkälaista demoniuskoa voidaan levittää.

PS: Valista pakanaa, mitä nuo vuosittaiset kirkkoonotot tarkoittaa?

[Ilkka Partanen]

Partasaloituksen luonnetta sivuttiin toisessa partasaloitusketjussa. Sen perusteella partasaloitus on verrattavissa koepalloon. Partanen aloittaa siteeraamalla jotain ja pyytämällä kommenttia, sen jälkeen tullaan mussuttamaan vääristä nimimerkkien suojissa esitetyistä mielipiteistä.

Jos ei pääse pulun kanssa pelaamaan shakkia niin partasaloitukset käyvät simulaatiosta.

Olisi ihan järkevää yrittää pysyä ketjun aiheessa. Sinulla ja parilla muullakin on taipumuksena tulla aukomaan päätänne sen urhoollisen nimimerkkinne suojista joka ketjuun ja kuvitella vainoharhaisesti kuinka jokainen aloitus on tehty jotenkin kataluudet mielessä. Olisi ihan hyvä että modet pistäisivät hanakkaammin jäähylle ketjuissa hörhöilystä. Nytkään tuossa toisen viestin ja tämän keskeisenä tarkoituksena ei ole muuta kuin saada aukoa päätään. Munaton nimimerkkipeelo on toki kova sellaista harrastamaan, joskin siitä pitää tehdä loppu heti alkuunsa.

[Emo]

Jospa tutkiva femijournalismi keskittyisi vaikka new-age kamaan: uskomushoitoihin, okkultismiin, joogauskontoon, shamaanien parveiluun ja muuhun huuhaahan

Ja näin kirjoittaa kirkonmies, jolle demonit ja manaaminen tuntuu olevan normipäivää.

Demonit ovat normipäivää, joskaan eivät Suomessa mutta menepä vaikka Afrikkaan tai Haitiin niin ilma on niitä sakeanaan.

Emme muuten puhu "henkien manaamisesta" vaan yksinkertaisesti demonien karkoittamisesta.

[IDA]

Evankelisuus. (Suokaa anteeksi lyhyt vastaus; tapanani ei ole osallistua tällaisiin ketjuihin.)

Niin olikin. Kiitoksia. Evankelisuus on siis myös kirkon vanha herätysliike ja viidesläisyys taas nuori.

Ketjussa mainittu helluntailaisuus on ehkä evankeelista samassa mielessä kuin viidesläisyys, mutta ei ole kirkon herätysliike.

[Kristiina]

Niin mikä siinä on, että kun kirkon asioista halutaan ottaa selvää, niin kysytään joltain rippikoulun käyneeltä valmiiksi asenteelliselta ja uskoviin vihamielisesti suhtautuvalta lesbotoimittaja Johanna Korhoselta Jumalaan uskovan ja Raamattua auktoriteettinaan pitävän kirkonmiehen sijaan (heitäkin on vielä kirkossa jäljellä mistä Linnavirta esimerkkinä).

Johanna Korhonen on viime kirkkovaalien Vantaan ääniharava ja kirkkovaltuuston jäsen. Hän on aivan validi henkilö vastaamaan kirkkoa koskeviin kysymyksiin.

Ei todellakaan ole. Miten tuommoinen Raamattua vastaan hyökkäävä ja sitä valikoivasti soveltava ainoastaan rippikoulun käynyt liberaali lesbotoimittaja voisi olla mitenkään validi kristillisen kirkon edustajana tai puhumaan hengellisistä asioista minkäanasteisena asiantuntijana. Korhosen kohdalla kirkkovaltuustoon pääseminen on edellyttänyt että riittävän monta ev.lut. kirkkoon kuuluvaa ateistia ja homoliittoja kannattavaa on äänestänyt häntä (tällä sateenkaariasiallahan hän sinne kirkkovaltuustoon ratsastikin) ja tämmöinen lähinnä poliittisin perustein saavutettu asema ei pätevöitä ei ev. lut. kirkon asiantuntijuuteen (kun koko ev.lut on täynnä teologin koulutuksen saaneitakin) eikä hengellisen puolen ja Raamatun asiantuntijuuteen, mistä tässäkin Jalovaara-asiassa on lopulta kyse. Tuskin Korhonen on edes lukenut Raamattua, kun ei tiedä, että demonien karkottaminen on mitä raamatullisinta toimintaa ja Jeesus ja apostolit karkottivat monia demoneita.

[Emo]

Noh, tuorein kokemus on heti Riivaajat kirkossaohjelman jälkeen. www.eroakirkosta.fi -sivuston kautta kirkosta eroaminen kolminkertaistui.

Tuo ei välttämättä liity herätysliikkeisiin tai ohjelmaan. Ortodoksisen ja katolisen kirkon vuosittaiset kirkkoonotot vain lähestyvät.

Kyllä mielestäni liittyy, jos heti ohjelman jälkeen erot lisääntyivät moninkertaisiksi.
Moni tapakristitty ei ole tiennyt mitä valtionkirkon rahoilla tehdään ja minkälaista demoniuskoa voidaan levittää.

Pirkko Jalovaara ei liiku ja opeta kansankirkon verorahoilla. Hän toimii lahjoitusvaroin.

http://www.rukousystavat.fi/index.php?lang=fi

[dothefake]

Ajatelkaa edes demoneita. Ovatko he vapaaehtoisesti tuollaisia hylkiöitä? Mihin heidät karkotetaan.

[Faidros.]

Niin mikä siinä on, että kun kirkon asioista halutaan ottaa selvää, niin kysytään joltain rippikoulun käyneeltä valmiiksi asenteelliselta ja uskoviin vihamielisesti suhtautuvalta lesbotoimittaja Johanna Korhoselta Jumalaan uskovan ja Raamattua auktoriteettinaan pitävän kirkonmiehen sijaan (heitäkin on vielä kirkossa jäljellä mistä Linnavirta esimerkkinä).

Johanna Korhonen on viime kirkkovaalien Vantaan ääniharava ja kirkkovaltuuston jäsen. Hän on aivan validi henkilö vastaamaan kirkkoa koskeviin kysymyksiin.

Ei todellakaan ole. Miten tuommoinen Raamattua vastaan hyökkäävä ja sitä valikoivasti soveltava ainoastaan rippikoulun käynyt liberaali lesbotoimittaja voisi olla mitenkään validi kristillisen kirkon edustajana tai puhumaan hengellisistä asioista minkäanasteisena asiantuntijana. Korhosen kohdalla kirkkovaltuustoon pääseminen on edellyttänyt että riittävän monta ev.lut. kirkkoon kuuluvaa ateistia ja homoliittoja kannattavaa on äänestänyt häntä (tällä sateenkaariasiallahan hän sinne kirkkovaltuustoon ratsastikin) ja tämmöinen lähinnä poliittisin perustein saavutettu asema ei pätevöitä ei ev. lut. kirkon asiantuntijuuteen (kun koko ev.lut on täynnä teologin koulutuksen saaneitakin) eikä hengellisen puolen ja Raamatun asiantuntijuuteen, mistä tässäkin Jalovaara-asiassa on lopulta kyse. Tuskin Korhonen on edes lukenut Raamattua, kun ei tiedä, että demonien karkottaminen on mitä raamatullisinta toimintaa ja Jeesus ja apostolit karkottivat monia demoneita.

Valtionkirkko on lähes kaikkien kristinuskojen yhteenliittymä Suomessa ja Korhonen äänisaaliineen on mitä merkittävin valtionkirkon edustaja.