Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Mervi Lammisen ploki

Jos joku kerran on sitä mieltä, että naispappeus ei ole suotavaa, eikö yhtä hyvin voisi tuomita miespappeuden? Sille löytyi paljon perusteluja. Jos miespapit ovat pitäneet kirkossa valtaa suurin piirtein viimeiset 2000 vuotta, eikö olisi, ihan vain tasa-arvonkin saavuttamiseksi, kohtuullista, että seuraavat 2000 vuotta rauhoitettaisiin naispappien hallinnoitaviksi? Ehkä sitten, vuoden 4000 tiimoilla, aika olisi kypsä sekä mies- että naispapeille myös kaikkein jääräpäisimpien mielestä?

Myös moni katolisen maan kasvatti saattaisi olla samaa mieltä, että elämä olisi voinut olla onnellisempaa, jos papit olisivat jo pidempään olleet naisia. Entäpä kustannustekijä? Asiaa tuntematta (onneksi asioiden tuntemattomuus ei ole koskaan estänyt niitä kommentoimasta!) epäilen, että kirkolla on kustannuspaineita. Ja yhtälailla epäilen, että naispapin euro on pienempi kuin miespapin euro. Loogisesti tästä seuraa taloudellista etua: miespappiuden kieltäminen olisi lisäksi myös puhdasta säästöä.

Tässä vaiheessa keskustelua lapset olivat jo muodostaneet oman kantansa uudelleen ja uudelleen useampaan kertaan. Varmimman päälle pelasi pienin, joka kysyttäessä pyöritti silmiään, ja totesi että "ihan sama mitä mieltä sä olet äiti, mä olen samaa mieltä". Tuon asenteen haluan nähdä myös, kun hän on teini-ikäinen. Joka tapauksessa, tällä hetkellä siis ainakin kaksi ääntä naispappeuden puolesta annettu

Niin wäsynyttä settiä... 10 pistettä uhrilogian väikkäriin kelpaavasta tyyliesimerkistä "suvaitsevaisuudesta", "tasa-arvosta" sekä sekulaarina kirkon teologiaan sekaantumisesta: Heilutellaan löysin perustein uhrikorttia, vaaditaan hyvitystä kaikilta miespuolisilta ryhmään X kuuluvilta, ei tukeuduta faktoihin vaan urbaanilegendoihin naisen eurosta sekä halutaan lätkäistä kieltoja muille. Lopuksi leikitään "kaikki on sama mieltä jotta kaikilla suvaitsevaisilla olisi  kiva olo"-leikkiä.

Lukiolainenkin osaisi kirjoittaa paremman kolumnin.

[Kimmo Pirkkala]

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1526218_432635016863132_1953660052_n.jpg)

Tuollainen alku, niin "hauskalta" kuin se kuulostaakin, on minusta kaikkein uskottavin selitys sille, mistä kristinusko sai alkunsa.

[Nationalisti]

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1526218_432635016863132_1953660052_n.jpg)

Tuollainen alku, niin "hauskalta" kuin se kuulostaakin, on minusta kaikkein uskottavin selitys sille, mistä kristinusko sai alkunsa.

Ööö... Niin. Miksi se on uskottava selitys kristinuskon synnylle?

[Kimmo Pirkkala]

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1526218_432635016863132_1953660052_n.jpg)

Tuollainen alku, niin "hauskalta" kuin se kuulostaakin, on minusta kaikkein uskottavin selitys sille, mistä kristinusko sai alkunsa.

Ööö... Niin. Miksi se on uskottava selitys kristinuskon synnylle?

No vaikka siksi, että en usko, että neitsyt voi olla raskaana. Joosef ilmeisesti uskoi. Ja sen jälkeen pari miljardia muuta ihmistä. Aikamoinen juttu, Marian hätäselitys lähti lapasesta ja loppu oli historiaa.

Jos sinäkään et usko, että neitsyt voi olla raskaana, niin eihän siinä paljon vaihtoehtoja ole, miten juttu oikeasti meni. Se tavallinen tarina.

[Make M]

No vaikka siksi, että en usko, että neitsyt voi olla raskaana. Joosef ilmeisesti uskoi. Ja sen jälkeen pari miljardia muuta ihmistä. Aikamoinen juttu, Marian hätäselitys lähti lapasesta ja loppu oli historiaa.

Jos joku "neitsyt" yrittäisi nykyaikana samaa jekkua niin monikohan menisi lankaan? Jos hulluus (=usko) kuitenkin leviäisi, niin kyllä siinä vaiheessa jo otettaisiin isyystesti. Voisivat tiedemiehetkin kiinnostua tutkimaan iskän jumalallisia geenejä. Tai sitten evvk.

[Emo]

...

Ööö... Niin. Miksi se on uskottava selitys kristinuskon synnylle?

No vaikka siksi, että en usko, että neitsyt voi olla raskaana. Joosef ilmeisesti uskoi. Ja sen jälkeen pari miljardia muuta ihmistä. Aikamoinen juttu, Marian hätäselitys lähti lapasesta ja loppu oli historiaa.

Jos sinäkään et usko, että neitsyt voi olla raskaana, niin eihän siinä paljon vaihtoehtoja ole, miten juttu oikeasti meni. Se tavallinen tarina.

Jumala loi koko universumin, kaiken.
Näin ollen neitsyen saattaminen raskaaksi ei ole homma eikä mikään Jumalalle, joka alunpitäen loi sen neitsyenkin.

Ihminen, joka ei usko neitsyen tulleen raskaaksi ja Jeesuksen syntymään neitseestä kerrotulla tavalla, on  pahasti ihmisaivokapasiteetin vanki. Hänen ei edes pitäisi kommentoida mitään ns. yliluonnollista, hän ei pysty sitä kommentoimaan koska hän kieltää sen mahdollisuuden. Kannattaa linkkailla vaan ihan arkipäivän asioita.

[Eino P. Keravalta]

Neitsyen raskaaksi tuleminen on kyllä harmillista.

Mies ei ole edes seksiä saanut ja silti joutuu maksamaan elatusmaksut. Kyllä siinä usko Jumalaan menee.

[Suomi2050]

Eikö tätä ketjua voisi pitää neutraalina noista uskonnonjulistuksista?

[Eino P. Keravalta]

Eikö tätä ketjua voisi pitää neutraalina noista uskonnonjulistuksista?

En usko.

[Make M]

Eikö tätä ketjua voisi pitää neutraalina noista uskonnonjulistuksista?

Miksi pitäisi? Kuvahan on hyvin tehty ja koska siihen liittyy hauskasti myös totuuden siemen, se oli hauska. Vai pitäisikö sinun mielestäsi hauskat kuvat sensuroida jos ne jotenkin liittyvät johonkin uskontoon?

[Emo]

Ateistien kirkolle on tapahtunut se, mitä persuille on pitkään povattu tapahtuvaksi; ateistien kirkko on jakautunut kahtia.
Kirkko jakautui oppiriitoihin.

Ideologiset erot jakavat ateistien kirkkoa

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ideologiset-erot-jakavat-ateistien-kirkkoa/

Vuosi sitten Lontoossa syntynyt "ateistien kirkko", Sunday Assembly levisi vuoden aikana 28 kaupunkiin eri puolille maailmaa. Uskonnottomia yhteiseen sunnuntaipalvelukseen kokoava yhteisö New Yorkissa on kuitenkin ajautunut ideologisiin ristiriitoihin.

Kolme New Yorkin yhteisön jäsentä on eronnut ja perustanut oman the Godless Revival -ryhmänsä. Ryhmän mukaan toinen Sunday Assemblyn perustajista, Sanderson Jones olisi kieltänyt seurakuntaa käyttämästä sanaa ateismi ja järjestämästä kokouksia baareissa.

Jones puolestaan kommentoi The Blaze -lehdelle olevansa ilahtunut siitä, että eronneet jäsenet ovat perustaneet oman ryhmänsä.

– He halusivat jotain erilaista ja nyt he saivat sen.Tämä kuvaa sitä, kuinka tervehenkisiä ateistien kirkot ovat. Nyt meillä on tarjontaa erilaisille tarpeille

Alkuperäinen uutinen suuren maailman lehdestä, alaotsikon "Faith" alta:

Atheist Church Movement Shake Up: Ideological Battle Leads to Secular 'Denominational' Chasm

http://www.theblaze.com/stories/2014/01/06/a-humanistic-cult-split-in-atheist-church-movement-leads-to-denominational-chasm/

Atheist churches have made a splash over the past year, with The Sunday Assembly, an international coalition of secular houses of worship, taking the lead in celebrating non-belief. But it seems there's been a rift — a chasm that has led to a "denominational" split within the movement.

As TheBlaze previously reported, The Sunday Assembly was launched by comedians Pippa Evans and Sanderson Jones in London last year. It quickly spread from one congregation in Jan. 2013 to 28 in scattered cities around the globe.

In New York City — just one of those localities — CNN reported that there was recently a major chasm that developed.

Three members of the New York cohort apparently broke away and formed their own group called the Godless Revival, with founder Lee Moore accusing The Sunday Assembly of having "a real problem with atheism."

The central claim on the part of the breakaway group, as CNN noted, is that Jones told the congregation not to use the word atheism and not to have any speakers come in from the atheist community.

And rather than hosting events in a Manhattan bar, Jones reportedly wanted the atheist cohort to hold services in church-like settings.

Jones, who denied banning the word atheism, did tell CNN that he advised the group to seek out a more family friendly venue for services and that he encouraged the NYC cohort to reach out beyond the secular realm.

The clash reportedly led to Jones telling Moore and his group that they are no longer welcome in The Sunday Assembly. Moore, promising a more staunchly atheistic replacement with his Godless Revival, now reportedly dismisses The Sunday Assembly as a "a humanistic cult."


Jones told TheBlaze on Monday, though, that he doesn't harbor any negative feelings over the split.

"I am delighted that these guys have started the Godless Revival. They wanted something different to Sunday Assembly, and now they have it," he said. "This just shows how healthy 'atheist churches' are. We are now providing to people with different needs."

The atheist leader did say that the notion that The Sunday Assembly has moved away from atheism is "ludicrous."

Jones continued, "We've always been a celebration of life that is open to all. Seriously, read our Charter. It is all a big hoo-ha over nothing, a tempest in a chalice. These are the facts: we've been going one year, and now there are 28 Sunday Assemblies, with thousands more people wanting to start their own. If that means we're in trouble then, next year, make mine a double."


The NYC split is causing some questions to arise about the sustainability of The Sunday Assembly and other efforts to bring atheists together in a massive movement that takes some of its cues from the evangelical Christian worship model.

Despite the strife, in a press release issued in the fall, The Sunday Assembly praised its massive growth last year.

"Going from one congregation in London in January 2013, to 30 or so in December, the 3000% growth rate might make this non-religious Assembly the fastest growing church in the world, catering to the fastest growing belief / non-belief group," read the statement.

Despite this increase, it's evident that some atheists are not on board with The Sunday Assembly's aims, particularly the advancement of atheist churches. Some of that, of course, might boil down to differences in views about faith.

While some secularists hold disdain for religion, Evans and Jones seemingly do not.

"We're big fans of religion. We think churches do great things," Jones told the New York Daily News last year and he reiterated these feelings in past interactions he's had with TheBlaze, stressing the importance of building coalitions with believers.

The Sunday Assembly recently fell short of its £500,000 fundraising goal, only bringing in £33,668.  While the founders expressed disappointment, they pledged to forge on.

Fundraising woes and a minor dust-up certainly don't spell the end of the large-scale atheist church movement, but the setbacks do raise some questions about the different theological points of view that exist among non-believers — and how those disparities might create barriers in coalescing around atheistic principles.

Erilaiset uskontulkinnat ovat aina aiheuttaneet riitoja ihmisten välillä, ei mitään uutta kirkkojen historiassa 

[MW]

Ateistien kirkko? aDein palveluksiako siellä järjestetään?

Minun kirkkoni on jo pitkään ollut vaikkapa järven ranta, auringon noustessa. Mielellään yksin, tai hyvin valikoidussa "seurakunnassa."

[Oami]

Minulle on koko ajan ollut aika hämärää, mihin ateistit tarvitsevat omaa kirkkoa. Eipä sen puoleen, en ymmärrä myöskään Vapaa-ajattelijat ry:tä tai eroakirkosta.fitä. En minä tarvitse mitään yksityistä yhdistystä kertomaan itselleni, että voin ajatella vapaasti.

Minun kirkkoni on jo pitkään ollut vaikkapa järven ranta, auringon noustessa. Mielellään yksin, tai hyvin valikoidussa "seurakunnassa."

Näillä mennään.

Tosin tästäkin huolimatta jotkut kirkot ovat ihan rakennustaiteellisessa ja myös rakennusteknisessä mielessä hienoja, eikä rakennustaiteen/-tekniikan ihastelu edellytä uskontoa.

[Soromnoo]

Three members of the New York cohort apparently broke away...

Köyhä uutispäivä?

[kekkeruusi]

Jahas, Emon ateisti-bashing taas vauhdissa. Spaghettia, spaghettia.

[Emo]

Jahas, Emon ateisti-bashing taas vauhdissa. Spaghettia, spaghettia.

Hienoa, että myönnät ateismin olevan spagettia. Itse olen ollut aina tätä mieltä.

[Tabula Rasa]

Oami, eroakirkosta on laiskan vaihtoehto jos ei jaksa maksaa kirkollisveroa.

[Takinravistaja]

Mikä hiivatin ateistien kirkko? Onko olemassa jokin ateisti-jumala, jota rukoillaan ja palvotaan ja jolle lauletaan ylistysvirsiä?

[kekkeruusi]

Mikä hiivatin ateistien kirkko? Onko olemassa jokin ateisti-jumala, jota rukoillaan ja palvotaan ja jolle lauletaan ylistysvirsiä?

Ei ole. Tämä on vain osoitus siitä, että ateisteja ei yhdistä mikään muu kuin jumaluskon puute.

[Saturoitunut]

Lulz. Amerikkalaisessa ateismiskenessä on pari vuotta pyörinyt konsepti "atheism plus", joka tarkoittaa:

Atheism plus we care about social justice.
Atheism plus we support women's rights.
Atheism plus we protest racism.
Atheism plus we fight homophobia and transphobia.
Atheism plus we use critical thinking and skepticism.

Idean esitaistelijoiden mielestä olisi ollut oikeutettua syrjiä ja eristää niitä ateisteja, jotka eivät näihin juttuihin lähde mukaan, ja he puolustivat ajatustaan mallilla "jos oot tästä meijän kanssa eri mieltä, vihaat varmaan naisia ja homoja!!!1" Atheismplus.comin FAQ nyttemmin selventää, että liikkeen ulkopuolelle jättäytyvät ateistit eivät itse asiassa olekaan saatanan kätyreitä. Notta kyllä näitä skismoja riittää ateistienkin joukossa.

Disclaimer: En ole eläessäni kuulunut sekuntiakaan mihinkään uskontokuntaan tai uskonut mihinkään jumalaan.

[kriittinen_ajattelija]

Muistan kun kouluun kerran tuli ateisteja kertomaan toiminnastaan, ne ei puhunut juuri mitään ideologiasta sensijaan ne kertoi kuinka kesällä ne menee aina grillailemaan ja saunomaan ym.

Naurettavaa toimintaa, mutta sama se kait minulle mitä ihmiset tekee..

[Bona]

Jo pari vuotta on puhuttu kristinuskoon kääntyvistä konservatiivipojista. Nyt myös tytöt alkavat uskoa Jumalaan.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/rippikouluikaisten-tyttojen-usko-jumalaan-kasvoi-voimakkaasti-tutkijat-esittavat-ilmiolle-useita-mahdollisia-selityksia

Rippikoulupoikien sitoutuminen kristilliseen uskoon on vahvistunut vuodesta 2021 lähtien, ja poikien sitoutuminen uskoon on tullut yleisemmäksi kuin tyttöjen. Kyselyaineistoista näkyy myös se, että pojat kokevat rippikoulun vahvistavan heidän uskoaan useammin kuin tytöt.

Aiemmista vuosista poiketen vuoden 2024 kyselyaineistossa myös rippikoulutyttöjen sitoutuminen kristilliseen uskoon on selvästi vahvistunut. Ero tyttöjen ja poikien välillä on kuitenkin lähes edeltävän vuoden tasolla, ja pojat uskovat edelleen selvästi todennäköisemmin kuin tytöt.

Vuonna 2024 tyttöjen usko Jumalan olemassaoloon yleistyi kuitenkin voimakkaasti poikien tavoin. Tällöin joka toinen tyttö kertoi uskovansa ainakin jossain määrin Jumalan olemassaoloon.

Nuorten uskonnollisuus on ollut aikaisempien tutkimusten mukaan yleisempää maaseutumaisilla alueilla kuin kaupunkialueilla, erityisesti pääkaupunkiseudulla ja muualla Uudellamaalla. Vuoden 2024 rippikoulukysely näyttää, että tämäkin on muuttumassa: vahvimmin uskovat nuoret asuvat nyt todennäköisimmin suurten kaupunkien keskusta-alueilla.

Myös kodin hyvä taloudellinen asema on yhteydessä nuorten uskonnollisuuteen, rippikoulun vaikutukseen ja kirkon jäsenyyteen sitoutumiseen.

Mitä paremmaksi rippikoululaiset arvioivat kotinsa taloudellisen aseman, sitä useammin he kokivat uskonsa Jumalaan vahvistuneen rippikoulun aikana, rohkaistuivat sen aikana rukoilemaan sekä halusivat kuulua kirkkoon.

Nuorista, jotka arvioivat kotinsa taloudellisen aseman keskimääräistä paremmaksi, lähes kaksi kolmesta (62 %) kertoi uskovansa Jumalaan. Sen sijaan nuorista, jotka arvioivat kodin taloustilanteen keskimääräistä selvästi heikommaksi, vain kolmannes (32 %) kertoi uskovansa Jumalaan.

[Tavan]

Suurenmoista! Paitsi että useampi pelastuu, yhteiskunnallisesti ajatellen tämä kehitys olisi kuolemaksi feminismille ja siunaukseksi äitiydelle ja vaimoudelle. Kristinusko on maailman patriarkaalisin uskonto!

[Analyysi7]

Suurenmoista! Paitsi että useampi pelastuu, yhteiskunnallisesti ajatellen tämä kehitys olisi kuolemaksi feminismille ja siunaukseksi äitiydelle ja vaimoudelle. Kristinusko on maailman patriarkaalisin uskonto!

Ai on, vastahan Trump sai kuunnella kristilliseltä naispapilta kunnon woke saarnan ja ainakin luterilaisuus se vasta onkin kunnon woke-uskonto. Suurin osa vastavalmistuneista papeistakin lienee woke liberaali naisia vaikka nyt vastustaisikin aborttia näennäisesti. Koko kristinusko itsessäänkin on kunnon woke uskonto.

Ja en kyllä usko tuohon tutkimukseen. Kirkot on tyhjiä koko maassa edelleen pitkälti, eikä siellä ainakaan nuoria ole.
Pohjois-Pohjanmaalla korkeintaan.
Suomen syntyvyyskin on ennätys matala

[IDA]

Jo pari vuotta on puhuttu kristinuskoon kääntyvistä konservatiivipojista. Nyt myös tytöt alkavat uskoa Jumalaan.

Erittäin hienoa. Toivottavasti he ev.lutissa löytävät niiden luokse, jotka aidosti uskovat, joita siellä paljon on.

Ei pitäisi arvostella, mutta ev.lutin julkinen yleisilme vaikuttaa enemmän humanistiselta, kuin kristilliseltä.

[Tavan]

Koko kristinusko itsessäänkin on kunnon woke uskonto.

Tämä ei pidä paikkaansa, vaikka kirkot rappiontilassa ovatkin ja kaikenlaisia seinähulluja ja kerettiläisiä naamioidaan papeiksi.

Tosiasiassa kristinusko opettaa, että patriarkaatti on syväkoodattu osaksi perimmäistä metafysiikkaa ja luomisjärjestystä. Kun nainen sen totuuden sisäistää, hänestä tulee ehjästi ja vastustamattomasti nainen.

Hienoa, jos tytöt saavat herkässä iässä vahvan kosketuksen kristinuskoon ja vaikuttuvat. Heistä voi kasvaa tosi hyviä naisia.

[Emo]

^

Toiveissa on, että myös kristinuskon koskettamista miehistä kasvaa hyviä miehiä ja aviomiehiä.
Homma jää pahasti puolitiehen jos tytöistä kasvaa hienoja naisia, mutta pojista tulee andrewtatelaisia idiootteja, olen näet tämänkin omin silmin nähnyt kun lapseni kaveripiirissä tatelaiset nuoret miehet käyvät herätysliikkeiden jumiksissa saadakseen sitä kautta lisää poweria kieroutuneeseen sukupuolikäsitykseensä.
He ovat ymmärtäneet sukupuoliroolit juuri noin, että naisten tulee kasvaa ja itse saavat olla "miehiä" siten kuin lystäävät.

[Tavan]

^Onko Suomessa siis herätysliikkeitä jotka ruokkivat uhoavien poikien "toksista maskuliinisuutta"? Vaikea kuvitella millaisia ne olisivat? Täkäläisen kristinuskon ongelma on ennemminkin effeminisoituneisuus.

Käsittääkseni Tate itse ei ole pitänyt kristinuskoa tavoitteilleen ollenkaan sopivana, vaan on kääntynyt islaminuskoon.

[ämpee]

Käsittääkseni Tate itse ei ole pitänyt kristinuskoa tavoitteilleen ollenkaan sopivana, vaan on kääntynyt islaminuskoon.

Tuollainen Tate ei ole itsenäinen ajattelija vaan jonkinlainen auktoriteetti-uskovainen jonka ailahtelevaisuus antaa aihetta epäilykseen kaikissa asioissa.

[Emo]

^Onko Suomessa siis herätysliikkeitä jotka ruokkivat uhoavien poikien "toksista maskuliinisuutta"? Vaikea kuvitella millaisia ne olisivat? Täkäläisen kristinuskon ongelma on ennemminkin effeminisoituneisuus.

Käsittääkseni Tate itse ei ole pitänyt kristinuskoa tavoitteilleen ollenkaan sopivana, vaan on kääntynyt islaminuskoon.

Nämä muutamat nuoret miehet ovat käyneet tutustumassa ns. naispappeusvastaisiin porukoihin, joissa  itsekin jumalanpalveluksissa käyn. Ei heitä siellä ole useammin näkynyt, mutta oletettu "naisvastaisuus" oli näille muutamille syy käydä siellä.

Kristinuskohan ei naisvastainen ole, joten he pettyivät, ja kirkonmenoissa käynti loppui siihen.