2009-12-10 Hämeen-Anttila: "Puheet islamisoitumisesta ovat kaukaa haettuja"

[Marjapussi]

Eräitä muslimikansojen kehityksiä Suomessa kielen mukaan vuodesta 1997 (vasen) vuoteen 2008 (oikea). Sanokaa "hep" sitten kun syntyvyys kääntyy siten, ettei tarvitse huolia ko. kansojen osuuden kasvamisesta Suomessa. Lähde Tilastokeskus.

Kysymyksessä lienee enemmänkin kieliryhmät. Esimerkiksi Suomessa on noin 700-900 tataaria, joista suurimman osan äidinkieli lienee suomi. Toisaalta jos oheisella tilastolla viitataan vaikkapa uskontoihin, niin esimerkiksi Transkaukasiasta on tullut enemmän venäjänkielisiä muslimeja.

[Ernst]

Ja millä laskuopilla Hämeen-Anttila tietää, että syntyvyys laskee?

Tämän voit itse todeta faktoihin perustuvasta tilastosta:

http://www.prb.org/Articles/2009/karimpolicyseminar.aspx?p=1

Alkuperäinen väite oli, että laskee perusväestön tasolle.

Eipä siitäkään ole iloa, kun pitkänä odotusaikana tapahtuu väestönmuutos. Eikä muslimitulokkaiden käyttäytymistä sosiaaliturvan maassa voi ennustaa luotettavasti.

[guest1662]

"Herra tietää muttei kerro". Tämän lausahduksen "Herraksi" sijoitan aina Jaakko Hämeen-Anttilan. Ei tuossa haastattelussa juuri totuuden syrjään kiinni päästy. Harmi vaan, että se suuri yleisö sai taas nämä "tiedot" oikein "rohvessoorilta". Tottahan sen on silloin oltava.

[Turkulaine]

Kysymyksessä lienee enemmänkin kieliryhmät.

Kyllä, kuten alustuksessa sanotaan. Tilastossa mainittujen kansojen edustajista on tyypillisesti muslimeja n. 99 % paria poikkeusta lukuunottamatta. Mukana ei ole muslimeja, joiden äidinkieli voisi olla jokin muu, kuten eurooppalainen kieli. Listauksessa on mukana myös vain osa muslimikansojen kielistä, joskin Suomen oloissa suurimmat (arabia, somali, turkki jne.) ovat mukana. Lisäksi kaikki tämän vuoden aikana syntyneet tai maahanmuuttaneet puuttuvat. Mainittuja kieliä puhuvia, jotka eivät ole muslimeja, on hyvin vähän.

Esitettyjen kieliryhmien (islaminuskoiset) edustajat ovat kasvaneet 11 vuodessa 17 379 hengestä 44 385 henkeen. Lisäksi mm. somalien määrä vielä kymmenen vuotta sitten kasvoi muutamalla sadalla hengellä vuodessa, nyt se kasvaa jo lähes tuhannella hengellä vuodessa. Saamelaisten tai romanien määrä on jo ylitetty, vaikka 80-luvulla ei somaleja ollut täällä lainkaan.

Voidaan ainakin päätellä, että

a) muslimien määrä kasvaa Suomessa kovaa vauhtia

b) Hämeen-Anttilan "vain noin 40 000" muslimia on alakanttiin.

[Marjapussi]

Kysymyksessä lienee enemmänkin kieliryhmät.

Voidaan ainakin päätellä, että
a) muslimien määrä kasvaa Suomessa kovaa vauhtia
b) Hämeen-Anttilan "vain noin 40 000" muslimia on alakanttiin.

Näistä asioista olen täysin samaa mieltä, sillä laittomia siirtolaisia, jotka eivät ole hakeneet turvapaikkaa on vaikea luetettavasti tilastoida. Uskallan kuitenkin väittää muslimien edustavan heistä suurempaa osuutta kuin virallisesti tilastoitu osuus Suomen väestöstä.

[Fatman]

Ihan yleisesti ihmettelen tämäntyyppisistä uutisista raivoamisesta tällä samanmielisten foorumilla. Kuka näitä kaikkia lukee.

Aloitusviestissä tuo linkki on annettu. Joten, vielä kerran, antakaa palaute sinne, minne se kuuluu:

http://www.verkkoapila.fi/opencms/opencms/apila/news/articles/6874.html?view=tpn

[Turkulaine]

Esitettyjen kieliryhmien (islaminuskoiset) edustajat ovat kasvaneet 11 vuodessa 17 379 hengestä 44 385 henkeen.

Erittäin karkean laskutavan mukaan määrä tulee siis ylläoleviin ryhmiin kuuluvien määrä kasvamaan seuraavasti, mikäli kasvuvauhti itsessään ei muutu eikä mitään mullistavaa tapahdu. Osittain mullistavaa on tapahtunut jo tänä vuonna turvapaikanhakijamäärien kasvettua vuodessa (ei siis 11 vuodessa!) noin kolminkertaiseksi.

Vuoden 2008 lopussa: 44 385    musulmaania

Vuoden 2019 lopussa: ~113 200  musulmaania

Vuoden 2030 lopussa: ~288 600  musulmaania

Vuoden 2041 lopussa: ~735 958  musulmaania

Valitettavasti tämän hetken ennuste lyhyelle aikavälille on turvapaikkapolitiikan vuoksi paljon synkempi. 100 000 muslimia saattaa olla jo viiden vuoden päästä. Toisaalta jos rajat lyödään kiinni jää yllämainittu pitkän aikavälin eksponentiaalinen kasvu toteutumatta.

[Mursu]

Vuoden 2041 lopussa: ~735 958  musulmaania

2041 on vielä aika pieni aika, kun katsoo valtion tulevaisuutta. Kuinka pitkälle tukevaisuuteen saisi katsoa? Kun kyse on ydinvoimasta, Vihreille ei ole mitään vaikeutta katsoa tulevaisuuteen kymmeniä tuhansia vuosia. Miksi sitten ei voisi maahanmuutossa katsoa edes muutama sata vuotta tulevaisuuteen? Vai onko tässä nyt joku perusmoku ajatus, ettei sillä mitään väliä ole, ketä täällä asuu?

Minusta on aivan yhtä perusteltua katsoa myös maahanmuutossa aikaa meidän jälkeen kuin on tehdä sitä ympäristöasioissa. Maahanmuuttajilla ja ydinjätteillä on se ero, että jälkimmäiset eivät lisäänny itsestään. Muuten Suomen kaikkien voimaloiden parin sadan vuoden jätteet mahtuvat uima-altaaseen. Minusta maahanmuutto vaan on hieman suurempi ongelma.

[Turkulaine]

Vielä kolmas ulottuvuus hedelmällisyyden (kuinka paljon lapsia/nainen/elinikä) ja ikärakenteen (kuinka suuri osa populaatiosta lisääntymisiässä olevia naisia) lisäksi on lastenhankkimisikä. Mikäli eurooppalainen nainen saa lapsensa kolmekymppisenä ja muslimi kaksikymppisinä, tuottaa muslimipopulaatio 3 sukupolvea siinä ajassa kuin eurooppalainen kaksi, täysin riippumatta hedelmällisyysasteesta.

[Veli Karimies]

Vuoden 2041 lopussa: ~735 958  musulmaania

2041 on vielä aika pieni aika, kun katsoo valtion tulevaisuutta. Kuinka pitkälle tukevaisuuteen saisi katsoa? Kun kyse on ydinvoimasta, Vihreille ei ole mitään vaikeutta katsoa tulevaisuuteen kymmeniä tuhansia vuosia. Miksi sitten ei voisi maahanmuutossa katsoa edes muutama sata vuotta tulevaisuuteen? Vai onko tässä nyt joku perusmoku ajatus, ettei sillä mitään väliä ole, ketä täällä asuu?

Minusta on aivan yhtä perusteltua katsoa myös maahanmuutossa aikaa meidän jälkeen kuin on tehdä sitä ympäristöasioissa. Maahanmuuttajilla ja ydinjätteillä on se ero, että jälkimmäiset eivät lisäänny itsestään. Muuten Suomen kaikkien voimaloiden parin sadan vuoden jätteet mahtuvat uima-altaaseen. Minusta maahanmuutto vaan on hieman suurempi ongelma.

Ja tuo on niin lähellä, että lastemme lapset ovat kouluiässä tuolloin..

[Turkulaine]

Ja tuo on niin lähellä, että lastemme lapset ovat kouluiässä tuolloin..

Moni forumille kirjoittava on vielä työelämässä silloin. 32 vuotta nykyhetkestä.

[Turkulaine]

Ja vielä referenssiksi muun kuin suomen- ja ruotsinkieliset Suomessa vuodesta 1990 vuoteen 2008. Jos epäilyttää että suomalaisten osuus olisi laskussa.

Muut kielet yhteensä   
1990   26 517
1991   37 232
1992   45 627
1993   54 992
1994   61 185
1995   67 375
1996   72 653
1997   80 082
1998   87 773
1999   95 639
2000   100 961
2001   110 931
2002   118 733
2003   126 521
2004   134 915
2005   146 086
2006   158 599
2007   174 705
2008   192 316

Toki tulee ottaa huomioon, etteivät kaikki maahanmuuttajat ole varsinaisia. Muunkielisistä runsas 40 000 puhuu seuraavia länsieurooppalaisia kieliä (mukana ei slaavilaiskieliä). Joku vääräleuka vääntää näköjään latinaakin äidinkielenään.

KOKO MAA - HELA LANDET   
...baski   7
...eesti, viro   22 357
...englanti   11 344
...espanja   3 968
...fääri   7
...hollanti   1 168
...iiri   36
...islanti   118
...italia   1 525
...katalaani   52
...komi   17
...kreikka   640
...latina   1
...latvia, lätti   559
...letzeburg, luxemburg   12
...liettua   562
...norja   595
...portugali   1 346
...ranska   2 713
...romania   1 376
...saksa   5 096
...skotti, gaeli   3
...slovakki   247
...sloveeni   58
...tanska   452
...unkari   1 690

Edit: romania ja italia lisätty.

[Phantasticum]

En ota kantaa syntyvyyslukuihin, koska en ole niihin perehtynyt. Euroopassa elää ja tänne tulee jatkuvasti lisää ihmisiä, joilla ei ole pienintäkään aikomusta koskaan elää alkuperäisväestön tavoin. Sen sijaan nämä tietyt maahanmuuttajaryhmät jatkavat täällä elämäänsä entiseen malliin. Eurooppaan on kovaa vauhtia syntymässä alueita, joilla tietyiltä alueilta kotoisin olevat islaminuskoiset maahanmuuttajat elävät omaa elämäänsä omien sääntöjensä, sharialakiensa ja arvomaailmojensa mukaan. Tämä on jo nähty pienessä mittakaavassa. Tämä on mielestäni Euroopan islamisoitumisen suurin uhka tällä hetkellä.

Vaikka tämä populaatio ei juuri tällä hetkellä vaikuta minun elämääni millään lailla, kannattaa kuitenkin uhrata hetki aikaa ja miettiä, millaiselta maailma näyttää silloin, kun omat lapset ja lastenlapset ovat aikuisia ja samalla eurooppalaiseen elämäntapaan ja arvomaailmaan sopeutumattoman aineksen osuus on taas vähän suurempi. Tällainen kuva tulevaisuudesta on lähes yhtä epämiellyttävä kuin se, että koko Eurooppa joutuisi jonain päivänä elämään itselleen vieraan kulttuuriperinnön sääntöjen mukaan.

Onko tämä monikulttuuriksi kutsuttu tila todellakin tavoittelemisen arvoinen - monikulttuuri, jossa yhdet ihmiset noudattavat yksiä sääntöjä ja lakeja ja toiset taas omiaan. Tällä ei ole mitään tekemistä käännösiskelmien tai ulkomailla syntyneen suomalaistuneen kirjailijan tuotannon kanssa.

Ellei mikään muutu yhtäkkiä, Eurooppa joutuu vielä kuumeisesti pohtimaan, miten se selviytyy mahdollisimman hienotunteisesti tämän täysin itseaiheutetun monikulttuuriongelmansa kanssa. Sillä mitään muuta se monikulttuurisuus ei ole kuin islamin ja muslimien tunteiden huomioimista kaikilla elämisen osa-alueilla.

[MrQ]

Tuossa joku yritti todistaa että aasian maissa populaatioiden x, y ja z määrä on pienentynyt vuosien saatossa.

Juu, joka ei muuta sitä tosiasiaa, että Euroopassa ja Suomessa muslimien osuus väestöstä jatkaa kasvamistaan.

Eikä sitäkään, että ko. maat x, y ja z ovat melko irrelevantteja Suomen maahanmuuttokehityksen kannalta: ennemmin pitäisi tutkia maahanmuuttaneiden somalien, irakilaisten ja afgaanien syntyvyyttä. Ja jo itse artikkelin perusteella ei näytä erityisen matalalta ainakaan somalien tai irakilaisten kohdalta, afgaaneja ei mainittu.

Pihkat ovat irrelevantteja suomen osalta. Järki käteen nyt hei siellä. Jos maan Z väestö kasvaa sanotaanko, 10% ajassa Y, se tarkoittaa tällöin myös korkealla todennäköisyydellä apaut vastaavaa nousua myös emgranttien määrässä pidemmällä tähtäimellä sikäli kun ei ole mitään yhteiskunnallista kasvua tapahtumassa, tasolla jolla on nimenomaan heikoimmassa asemassa olevalle yksilölle selkeätä hyötyä.

[Turkulaine]

Pihkat ovat irrelevantteja suomen osalta. Järki käteen nyt hei siellä.

Suomen kannalta on relevanttia paljonko täällä asuvat muslimiyhteisöt kasvavat, ei se, paljonko Pakistanissa ne kasvavat suhteessa aikaisempiin vuosikymmeniin. Täällä on todettu, että tilastot ovat harhaanjohtavia, sillä ne kuvaavat eri asiaa kuin populaation reaalikasvu. Olemme eritelleet kaksi tekijää jotka vaikuttavat kokonaisväestönkasvuun hedelmällisyyden lisäksi.

Kolmas, mainitsematon, on eliniänodote ja neljäs, erittäin tärkeä, on lapsikuolleisuus. Viides on se, ylläpitääkö yhteiskunta lapsikatrasta. Nuo esitetyt tilastot eivät muuta sitä tosiasiaa, että Suomen muslimipopulaatio kasvaa

a) absoluuttisesti
b) suhteessa suomalaisväestöön
c) kasvu on kiihtymään, ei tyrehtymään päin

Koko ketju lähti siitä, että muslimipopulaation kasvu on kuulemma "kaukaa haettua" ja pelottelua. On jo esitetty, että populaation kasvu on tosiasia, ja jopa niiden melko irrelevanttien tilastojen valossa suomalaisten osuus väestöstä tulee vähenemään jatkossakin muslimien hyväksi.

Joten, mitä asiaa sinulla oikein oli?

Edit: Jos tarkoitit, että vähentynyt syntyvyys tarkoittaa ettei tänne ole enää tulijoita, olet väärässä. Liikaväestöä ja halukkaita tulijoita on vaikka väestönkasvu pysähtyisi seinään. Lisäksi nuo nykyisetkin madaltuneet hedelmällisyysluvut muslimimaissa riittävät merkittävään väestönkasvuun.

[Petteri R]

Ja millä laskuopilla Hämeen-Anttila tietää, että syntyvyys laskee?

Tämän voit itse todeta faktoihin perustuvasta tilastosta:

http://www.prb.org/Articles/2009/karimpolicyseminar.aspx?p=1

Well, the only major religion left out of the demographic transition was Islam until the 1980s. At least until the late 70s, the total fertility rates were quite high—6 per woman. But as a religious group, fertility started declining in predominately Muslim countries then. So the role of religion in determining family size has largely disappeared...The only exceptions where fertility hasn't declined much in predominately Muslim countries are Somalia, Afghanistan, and Yemen.

Suomen islamisoitumiseen vaikuttaa se, mistä muslimimaista -kultuurillisista tai uskonnollisista syistä lisääntyvinä- tänne pakolaisia ja turvapaikanhakijoita  otetaan. Edellä mainitun sitaatin perusteella voisi olettaa, että jos humanitaarinen maahanmuutto koostuu jatkossa pääasiassa somalialaisista ja/tai afgaaneista, muslimiväestö tulee kasvamaan edelleen: jos emme siis onnistu suomalaistamaan heitä myös perheen käsityksessä. Muistan, kun peruskoulussa minulle toitotettiin sellaista "luonnonlakia", että jos esimerkiksi afrikkalaisen elintaso nousee, syntyvyys laskee. No voi olla, että jos somaliäiti tekee Somaliassa 12 lasta ja täällä "vain" 6, niin se on laskenut, mutta kyllä kuudella pyyhkäistään vielä reilusti kantaväestön ohi syntyvyydessä.

Hämeen-Anttila puhuu vain syntyvyydestä ratkaisevana tekijänä, mutta vaikka toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajien syntyvyys laskeekin, niin miten se poistaa islamisoitumisen riskiä, jos maahan otetaan koko ajan lisää ensimmäisen polven runsaasti lisääntyviä muslimeja, ja vieläpä perheet ts. suvut yhdistetään. Hämeen-Anttilan mallissa muslimien maahanmuutto olisi 0 ja islamisoitumiseeen vaikuttaisi vain maassa kauan olleet.

Väittäisin myös, että vaikka sosiaalitukien puuttuminen ei vähentäisi muslimien syntyvyyttä, niin avokätinen ja lasten määrän huomioiva sosiaalitukijärjestelmä voi sitä kasvattaa.

[Turkulaine]

Arvio Ruotsin muslimien määrän kehityksestä.

1970       1,000
1980       30,000
1985       50,000
1988       100,000
1990       120,000
1992       140,000
1994       160,000
1996       200,000
1998       250,000
2000       325,000
2005       375,000
2006       400,000

http://gatesofvienna.blogspot.com/2007/09/exponential-growth-curve.html

Tietojen luotettavuus on niin ja näin, mutta uskottavia luvut ovat.

2009            450,000-500,000

http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2009/127339.htm

En ymmärrä miksi ei pitäisi olla huolissaan.

[Eino P. Keravalta]

Hämeen-Anttilan puheiden painoarvo islamin suhteen on nolla, koska Hämeen-Anttila on islamofiili.

[Ernst]

Hämeen-Anttilan puheiden painoarvo islamin suhteen on nolla, koska Hämeen-Anttila on islamofiili.

On surullista, kun monikulttuurisessa maassa islamia näkyy tuntevan vain yksi mies, eikä muilta kysytä.

[Eino P. Keravalta]

Hämeen-Anttilan puheiden painoarvo islamin suhteen on nolla, koska Hämeen-Anttila on islamofiili.

On surullista, kun monikulttuurisessa maassa islamia näkyy tuntevan vain yksi mies, eikä muilta kysytä.

Näin pieneen maahan ei mahdu kuin yksi totuus kerrallaan. Muuta mieltä olevat pyritään vaientamaan milloin milläkin konstilla.

Hämeen-Anttila aina fantasioi niistä "maltillisista muslimeistaan". Jos Hämeen-Anttila olisi elänyt natsi-Saksan aikaan, hän olisi parta täristen saarnannut "maltillisista natseista".

[mikkostadista]

Valtamedia tulkitsee Hämeen-Anttilan profetiaa täysin kritiikittä ja ehdottomana totuutena. Miltei yhtä surkuhupaisaa oli Kenr. A.Ehnroth kommentoimassa formula 1 lähetystä MTV3:n studiossa.

[kaivanto]

Voi tuota dhimmin piipitystä. Maltillinen islam ja islamofobia ovat faktoihin perustumattomia propagandatermejä, joiden käyttöä ei voi hyväksyä.

[Turkulaine]

Valtamedia tulkitsee Hämeen-Anttilan profetiaa täysin kritiikittä ja ehdottomana totuutena. Miltei yhtä surkuhupaisaa oli Kenr. A.Ehnroth kommentoimassa formula 1 lähetystä MTV3:n studiossa.

Yritätkö sinä kurja ketale vihjata, että kenraalimme olisi yhtä epärehellinen formulan suhteen kuin Hämeen-Anttila islamin suhteen?  

[mikkostadista]

En suinkaan, hra. kenraalia vaan vietiin totuuden torvena kommentoimaan asiaa, kuin asiaa. Surkuhupaisaksi sen teki kommentti " suomalaainen mies vaikka työntäisi autonsa maaliin", no, Häkkisen oli aikas vaikea työnnellä yhtään mitään keskellä rataa, sisua tai ei.
Kaikki kunnioitus tietenkin veteraaneille, myös kenr. E:lle, mutta yhden ihmisen asiantuntemus ei aina ole yleispätevää.

[Turkulaine]

Kaikki kunnioitus tietenkin veteraaneille, myös kenr. E:lle, mutta yhden ihmisen asiantuntemus ei aina ole yleispätevää.

Toki toki. Asia on vaan niin, että koko uransa islamin sekä arabian ja persian kielen tutkimukselle omistaneena Hämeen-Anttila aivan satavarmasti tuntee islamin kuin omat taskunsa. Mies on jopa kääntänyt Koraanin ja Muhammadin elämäkerran suomeksi suoraan alkukielestä.

Hänellä on vain jokin motiivi asettua apologeetikoksi ja kertoa meille kaunisteltuja valheita asiasta. Mikä se motiivi on, jääkin sitten spekulaatioidemme varaan.

Kenraali sen sijaan ei välttämättä tuntenut formuloita erityisen hyvin, mutta hänellä tuskin oli motiivia selittää aiheesta mustaa valkoiseksi.

[MW]

Voi tuota dhimmin piipitystä. Maltillinen islam ja islamofobia ovat faktoihin perustumattomia propagandatermejä, joiden käyttöä ei voi hyväksyä.

Te olette nyt rasmistiseen tapaanne jättäneet täysin huomiotta ne valtavat mielenosoitukset, joissa maltilliset muslimit ovat vastustaneet viattomien surmaamista.

Eikun ne polttikin Tanskan ja USA:n lippuja, soorrry.

[mikkoellila]

Asia on vaan niin, että koko uransa islamin sekä arabian ja persian kielen tutkimukselle omistaneena Hämeen-Anttila aivan satavarmasti tuntee islamin kuin omat taskunsa. Mies on jopa kääntänyt Koraanin ja Muhammadin elämäkerran suomeksi suoraan alkukielestä.

Hänellä on vain jokin motiivi asettua apologeetikoksi ja kertoa meille kaunisteltuja valheita asiasta. Mikä se motiivi on, jääkin sitten spekulaatioidemme varaan.

Hämeen-Anttila ei ole asiantuntija, vaan valehtelija. Hämeen-Anttila valehtelee työkseen. Hämeen-Anttila on ammattivalehtelija. Kaikki, mitä Hämeen-Anttila sanoo, on lähtökohtaisesti ja oletusarvoisesti valhetta.

Hämeen-Anttilan harrastama tahallinen valehtelu on islamilaista taqiyya-perinnettä. Tämä viittaa siihen, että Hämeen-Anttila on muslimi.

Hämeen-Anttila ei siis ole islam-tutkija, vaan islam-propagandisti.

[MW]

Hämeen-Anttila ei siis ole islam-tutkija, vaan islam-propagandisti.

"Tutkijaksi" itseään tituleeraavan henkilön lausumista päätellen, tähän mielipiteeseen on helppo yhtyä.

[Eino P. Keravalta]

Pidän Jaakko Hämeen-Allahia erittäin luotettavana lähteenä: voi luottaa siihen, että kaikki, mitä hän sanoo islamista, on paikkansapitämätöntä.

[svobo]

Asia on vaan niin, että koko uransa islamin sekä arabian ja persian kielen tutkimukselle omistaneena Hämeen-Anttila aivan satavarmasti tuntee islamin kuin omat taskunsa. Mies on jopa kääntänyt Koraanin ja Muhammadin elämäkerran suomeksi suoraan alkukielestä.

Hänellä on vain jokin motiivi asettua apologeetikoksi ja kertoa meille kaunisteltuja valheita asiasta. Mikä se motiivi on, jääkin sitten spekulaatioidemme varaan.

Olisiko tuo motiivi juuri se uravalinta, arvostettu asema asiantuntijana ja tilipussi.