2009-12-10 Hämeen-Anttila: "Puheet islamisoitumisesta ovat kaukaa haettuja"

[MrQ]

Ensimmäisenä pointtina terveiset islaminuskoisissa maissa käyneille. Asiat ei aina maassa ole sillä tavalla kuin turistikohteen kulissit antaa ymmärtää. Vaikka esimerkiksi Turkissa saakin naiset paistatella päivää Alanyassa tissit paljaana aurinkorannalla niin sitä ei kyllä katottaisi hyvällä "oikeassa" Turkissa. Samansuuntaiset kommentit koskee muitakin maita.

Virkamies keräsi myös listan islaminuskoisia maita, joissa on kristittyjä/jonkinsortin uskonnonvapaus. Sehän ei kyllä tarkota että kristittyjä ei vainottaisi, jos maasta kristittyjä löytyy. Lisäksi kysyisin että mutta mites ne muut arvot: demokratia, sananvapaus, vähemmistöjen/naisten oikeuksien kunnioittaminen tai oikeammin miesten ja naisten välisen tasa-arvon toteutuminen? Marssiiko muuten Turkissa homot paraateissa kadulla?

Tässä on myös ihan pakko heittää Rosengardenin tilanne. Miksihän siellä seinässä lukee teksti tyyliin "poliisintappaja pääsee taivaaseen"? Ketkä viskoo poliisiautoja ja paloautoja kivillä? Ketkä sytyttelee autoja palamaan? Ja ketkä ei sopeudu mitenkään länsimaiseen yhteiskuntaan? Hyvin harvoin vastaus on kristitty, hindu ateisti tai buddhalainen.

ja MrQ:lle tiedoksi että tiedän kyllä islamistin ja islaminuskoisen eron.

Tapanani ei ole asioida turistikeskuksissa. Ja tuo toisen polven siirtolaispelleily on aivan naurettavaa. Mikään tekosyy ei riitä perustelemaan tuollaista käytöstä. Jos haluat kunnioitusta, opettele ruotsia ja kohtele ihmisiä nöyrästi ja ystävällisesti.

Mietin vain että onkohan keidenkään muiden kuin muslimien ja kristittyjen niskoille laitettavissa järjestelmällistä muiden tappamista ja nöyryyttämistä?

[Marjapussi]

Mietin vain että onkohan keidenkään muiden kuin muslimien ja kristittyjen niskoille laitettavissa järjestelmällistä muiden tappamista ja nöyryyttämistä?

Kelpaisiko esimerkiksi Mao Tse Tungin aikaiset Kiinan kommunistit ja Kambodzhan punaiset khmerit esimerkkinä näistä järjestelmällistä muiden tappamisista sekä nöyryytämisistä.

Ruotsista puheenollen, niin mieleeni tulee väistämättä Jan Myrdal, jolla on islamin ymmärtäjänä erinäisiä yhtymäkohtia Jaakko Hämeen-Anttilaan. Jan Myrdalilla on tosin enemmän ikää, mutta hän kykenee vieläkin antamaan vähintään yhtä raflaavia "asiantuntija" lausuntoja kuten Hizbollahin al-Intaqad lehteen. http://radioislam.org/myrdal/index.htm

[MrQ]

Mietin vain että onkohan keidenkään muiden kuin muslimien ja kristittyjen niskoille laitettavissa järjestelmällistä muiden tappamista ja nöyryyttämistä?

Kelpaisiko esimerkiksi Mao Tse Tungin aikaiset Kiinan kommunistit ja Kambodzhan punaiset khmerit esimerkkinä näistä järjestelmällistä muiden tappamisista sekä nöyryytämisistä.

Ruotsista puheenollen, niin mieleeni tulee väistämättä Jan Myrdal, jolla on islamin ymmärtäjänä erinäisiä yhtymäkohtia Jaakko Hämeen-Anttilaan. Jan Myrdalilla on tosin enemmän ikää, mutta hän kykenee vieläkin antamaan vähintään yhtä raflaavia "asiantuntija" lausuntoja kuten Hizbollahin al-Intaqad lehteen. http://radioislam.org/myrdal/index.htm

Ei, koska ne on otettu esiin sen makuisesta pussista jossa lukee kyljessä "katsokaa mitä ulkomailla muttei koskaan suomessa tai ainakaan euroopassa". Lisäksi maolaisuus tai punakhmerit eivät ole uskonto.

Lisäksi vieläpä sanoisin että maalla joka khitti keskitysleiri... anteeksi, tuhoamisleirit ei paljoa pitäisi alkaa valittamaan muiden kansanmurhista. Siinä kohtaa ei pitäis parilla nollalla olla mitään väliä enää kun aletaan panemaan kymmeniä tuhansia hengiltä.

[Virkamies]

Virkamies keräsi myös listan islaminuskoisia maita, joissa on kristittyjä/jonkinsortin uskonnonvapaus. Sehän ei kyllä tarkota että kristittyjä ei vainottaisi, jos maasta kristittyjä löytyy.

Ei tietenkään. G.A. Wallin kirjoitti jo 1800-luvun puolella siitä, että pikkupojat Egyptissä juoksivat kreikkalaisen tai armenialaisen perässä ilkkuen tätä nosrani, nosrani -huudoin. He varmaan suhtautuvat kohtuullisen samankaltaisella epäluulolla kuin länsimaalaiset ihmiset muslimeja kohtaan.

Epäilisin, että suuri hiljainen enemmistö hieman vähemmällä vihamielisyydellä, kuin tämän keskustelupalstan militanteimmat anti-islamistit muslimeihin.

Lisäksi kysyisin että mutta mites ne muut arvot: demokratia, sananvapaus, vähemmistöjen/naisten oikeuksien kunnioittaminen tai oikeammin miesten ja naisten välisen tasa-arvon toteutuminen?

Kuten totesin, niin tuskin pohjoismaita on muualla kuin pohjoismaissa.

Marssiiko muuten Turkissa homot paraateissa kadulla?

Epäilemättä kykenet käyttämään Google-nimisen yhtiön internetpalvelua, joka kertonee sinulle tähän vastauksen. Itse en nyt työkoneelta sitä sinulle etsi, mutta ihmettelisin, jos eivät Konstantinopolissa tekisi niin.

Tässä on myös ihan pakko heittää Rosengardenin tilanne. Miksihän siellä seinässä lukee teksti tyyliin "poliisintappaja pääsee taivaaseen"? Ketkä viskoo poliisiautoja ja paloautoja kivillä? Ketkä sytyttelee autoja palamaan? Ja ketkä ei sopeudu mitenkään länsimaiseen yhteiskuntaan? Hyvin harvoin vastaus on kristitty, hindu ateisti tai buddhalainen.

Niin. Olisiko syy vaikkapa tietyissä sosiohistoriallisissa syissä? Luuletko sinä, että Algerialla, Irakilla, Afganistanilla ja vastaavilla ei ole mitään merkitystä siihen tapaan, joilla me suhtaudumme toisiimme? Poitiersista ristiretkien kautta Wienin porteille, Albuquerquen Intian valtameren herruus ja siirtomaakauden nöyryytykset, voisiko olla, että meillä on hieman pahaa verta välillämme?

Voisiko olla, että länsimaalainen yhteiskunta, joka mahdollistaa toimettomuuden, synnyttää levottomuuksia tämänkaltaisissa tilanteissa pikemminkin kuin vähentää niitä?

Mietin vain että onkohan keidenkään muiden kuin muslimien ja kristittyjen niskoille laitettavissa järjestelmällistä muiden tappamista ja nöyryyttämistä?

On.

[Phantasticum]

En ole mode, mutta totean silti, että aika kauas on matkustettu muille maille vierahille. Uutisessa puhuttiin Euroopan islamisoitumisesta. Onko teillä kaukomatkailijoilla näkemystä tähän asiaan?

[MrQ]

En ole mode, mutta totean silti, että aika kauas on matkustettu muille maille vierahille. Uutisessa puhuttiin Euroopan islamisoitumisesta. Onko teillä kaukomatkailijoilla näkemystä tähän asiaan?

Mjoo. Vaikuttaisi siltä että koulutetusta populaatiosta asuinmaataan vaihtavalle keskeisimmät syyt muuttoon ovat todella perhanan karkeasti yksinkertaistettavissa elintason parantamiseen ja sosiaaliseen kontrolliin. Jos tästä sitten Tohtori Gyuanderan lapset Aziz, Izmail ja Izmir päätyvät kaduille blisaamaan svimbaa, tai muutoin vain putoavat kelkasta, lopputulos voi olla mitä vain. Tärkeänä elementtinä pidettäköön kuitenkin lähtökohtaista tarvetta painella kotimaastaan hevon fidyyn. Oletan että merkittävin vaikuttava tekijä on melkein kaikkialla muslimimaailmassa vellova radikaalikin miekkojen kalistelu aiheesta lännestyminen vs. 600-luvulle palaaminen, talouden ja mahdollisuuksien ohella.

Tällaiset perheet ovat kuitenkin lähtökohtaisesti liberaalimpia kuin keskivertosuomalainen ja taatusti enemmän perillä kaikesta kuin pakolainen. Koska tunnen lähinnä tällaisista taustoista tulevia maahanmuuttajia, on vaikea spekuloida pakolaisten boogiesta muuta kuin että sanoisin kaiken puheen islamisaatiosta perustuvan siihen, että kirjoitus- ja lukutaidottomat kaverit ovat kauhuissaan maassa mistä eivät ymmärrä mitään ja pyrkivät pitämään itseään järjissään lukkiutumalla enklaaveihin ja vaatimalla mitä lie vastaantulemisia. Tätä vastoin tarkasteltuna ymmärrän hyvin, vaan en hyväksy niin millään, kaiken maailman positiivisen syrjinnän tarpeen; kaverit ovat jo valmiina paskana, mutta oma kulttuurikäsitys ei millään veny käsittämään ympräristöä jossa ei, heidän käsityksensä mukaan, ole sääntöjä ollenkaan ainakaan siinä kontekstissa jota ovat tottuneet käsittämään. Se ei tee siitä missään tapauksessa moraalisesti oikeaoppista päätöstä mutta käsitän kyllä hyvin sossutanttojen tarpeen hyysätä kavereita jotka ovat valmiiksi jo flipanneita.

Ylläolevalla tarkoitan sitä että käsittääkseni valtaosa eurooppaan tapahtuvasta muutosta on pakolaispohjaista ja perheenyhdistelyä. Koen, että nimenomaan näistä ryhmistä radikaaliaines muotoutuu täälläkin, toisin kuin yllämainituissa ryhmissä, myös jo ensimmäisen sukupolven emigranttien keskuudessa.

Henkilökohtaisesti toivotan jokaisen koulutustaan vastaavan työn saavan maahanmuuttajan tervetulleeksi, olivat sitten mistä tahansa maailman kolkasta päin.

Jos euroopan islamisoitumisesta puhutaan, olen jo argumentoinut mikä on sen merkittävin tekijä, suurin virhe asiaa käsitellessä ja mitä sille tulisi tehdä.

[nimetönkeskustelija]

Kuten totesin, niin tuskin pohjoismaita on muualla kuin pohjoismaissa.

Eli toisin sanoen islaminuskoisissa maissa ei ko. oikeuksia ole. Ja sehän on oleellista kun puhutaan islamin vyörystä Suomeen. Mutta jos verrataan muslimimaita muihin maihin, niin olen kyllä sitä mieltä, että jopa Afrikassa monissa ei-muslimimaissa on esimerkiksi naisten asema ihan eri tasolla. Suomessakin on Afrikasta tänne muuttaneita naisia, jotka ova jopa töissä. No he eivät kylläkään ole somaleita.

Niin. Olisiko syy vaikkapa tietyissä sosiohistoriallisissa syissä? Luuletko sinä, että Algerialla, Irakilla, Afganistanilla ja vastaavilla ei ole mitään merkitystä siihen tapaan, joilla me suhtaudumme toisiimme? Poitiersista ristiretkien kautta Wienin porteille, Albuquerquen Intian valtameren herruus ja siirtomaakauden nöyryytykset, voisiko olla, että meillä on hieman pahaa verta välillämme?

Klassinen selitys siis tähän. VHM (valkoihoinen heteromies) on kaiken maailman pahuuden takana. Suomihan oli kaikkein tunnetuin siirtomaanöyryyttäjä. Ai niin mutta mehän ollaan vastuussa kaikesta pahasta. Jos jotain hyvää on tapahtunut, niin se on sitten muiden ansiota.

Voisiko olla, että länsimaalainen yhteiskunta, joka mahdollistaa toimettomuuden, synnyttää levottomuuksia tämänkaltaisissa tilanteissa pikemminkin kuin vähentää niitä?

Voisiko vielä saada täsmennystä että miten tämä tapahtuu?

[Phantasticum]

Tällaiset perheet ovat kuitenkin lähtökohtaisesti liberaalimpia kuin keskivertosuomalainen ja taatusti enemmän perillä kaikesta kuin pakolainen.

Ylläolevalla tarkoitan sitä että käsittääkseni valtaosa eurooppaan tapahtuvasta muutosta on pakolaispohjaista ja perheenyhdistelyä. Koen, että nimenomaan näistä ryhmistä radikaaliaines muotoutuu täälläkin, toisin kuin yllämainituissa ryhmissä, myös jo ensimmäisen sukupolven emigranttien keskuudessa.

Henkilökohtaisesti toivotan jokaisen koulutustaan vastaavan työn saavan maahanmuuttajan tervetulleeksi, olivat sitten mistä tahansa maailman kolkasta päin.  

Kuka tietää, millä statuksella Mustafa Kara ja Khodr Chehab ovat tulleet Suomeen. Pakolaisstatuksella? En pidä kumpaakaan erityisen liberaalina. Etenkin Chehabista on paljastunut hyvin pimeä puoli. Suoraan sanottuna imaaminkuvatus pitäisi postittaa sinne, mihin se lähetti lapsensakin. Pojastakin olisi varmasti kiva, että isä olisi läsnä. Mustafa osaakin varmasti toimia jatkossa viisaammin ja pitää turpansa kiinni.

Elintasoaan saa tulla parantamaan. Mielestäni tämä ei kuitenkaan oikeuta nykyisenkaltaista humanitaarista maahanmuuttoa. Jos esimerkiksi Helsingin kaupunki pohtii tällä hetkellä kuumeisesti, miten se asuttaisi somalien suurperheet ja harkitsee isojen (arvo)asuntojen ostamista, metsään mennään ja pahemman kerran. Sama juttu on, jos uudisrakentamisessa jollain tavalla huomioidaan somalikulttuurin erityistarpeet kaksine keittiöineen (ja kenties pöntön asetteluineen). Somalit elävät täällä kuten muutkin tai lähtevät pois.

Sanottakoon vielä, etten halua itse kirjaimellisesti vastustaa islamin uskoa tai sen harjoittajia. Mutta jonkinlaiset yhteiset pelisäännöt pitäisi luoda, millaista islamia Euroopassa saa harjoittaa ja miten täällä eletään. Naisena en hyväksy sitä, että naispuolinen "varsinainen" on uskontonsa takia heikommassa asemassa, vaikka hän asuu Euroopassa, jossa sukupuolten välillä vallitsee tasa-arvo.

Ei ole hajuakaan, mitä svimban blisaaminen on suomeksi.

Tästä pöntön paikasta vielä. Löytyyköhän Suomesta tällä hetkellä ihmisiä, joille asia on elämän ja kuoleman kysymys. Milloin meillä ihmetellään valtakunnan ensimmäistä pyttycaustia? Tunteeko joku asiaa?

[Nikopol]

Mietin vain että onkohan keidenkään muiden kuin muslimien ja kristittyjen niskoille laitettavissa järjestelmällistä muiden tappamista ja nöyryyttämistä?

Kelpaisiko esimerkiksi Mao Tse Tungin aikaiset Kiinan kommunistit ja Kambodzhan punaiset khmerit esimerkkinä näistä järjestelmällistä muiden tappamisista sekä nöyryytämisistä.

Ruotsista puheenollen, niin mieleeni tulee väistämättä Jan Myrdal, jolla on islamin ymmärtäjänä erinäisiä yhtymäkohtia Jaakko Hämeen-Anttilaan. Jan Myrdalilla on tosin enemmän ikää, mutta hän kykenee vieläkin antamaan vähintään yhtä raflaavia "asiantuntija" lausuntoja kuten Hizbollahin al-Intaqad lehteen. http://radioislam.org/myrdal/index.htm

Ei, koska ne on otettu esiin sen makuisesta pussista jossa lukee kyljessä "katsokaa mitä ulkomailla muttei koskaan suomessa tai ainakaan euroopassa". Lisäksi maolaisuus tai punakhmerit eivät ole uskonto.

Lisäksi vieläpä sanoisin että maalla joka khitti keskitysleiri... anteeksi, tuhoamisleirit ei paljoa pitäisi alkaa valittamaan muiden kansanmurhista. Siinä kohtaa ei pitäis parilla nollalla olla mitään väliä enää kun aletaan panemaan kymmeniä tuhansia hengiltä.

En tajunnut. Kerro lisää. Kuka keksi keskitysleirit? Tämän merkitys Suomelle 2009 tai millekään?

[N]

En tajunnut. Kerro lisää. Kuka keksi keskitysleirit? Tämän merkitys Suomelle 2009 tai millekään?

Keskitysleirien keksijämaalle sillä on vain historiallista (nimellistä merkitystä), olettaen siis, että kyseiset leirit eivät ole toiminnassa eivätkä niistä päättäneet henkilöt ole enään johtavissa asemissa. Anteeksipyyntökin valtion puolesta jossain välissä on ihan aiheellinen, uhreille ja heidän omaisilleen, hyvän tahdon eleenä. Mutta sen pitemmälle historian taakan ei pitäisi maata rasittaa, kuten ei muidenkaan hirmutekojen, ellei niitä tekoja ihannoida jälkipolvien toimesta.

[M.]

Keskitysleirien keksijämaalle sillä on vain historiallista (nimellistä merkitystä), olettaen siis, että kyseiset leirit eivät ole toiminnassa eivätkä niistä päättäneet henkilöt ole enään johtavissa asemissa. Anteeksipyyntökin valtion puolesta jossain välissä on ihan aiheellinen, uhreille ja heidän omaisilleen, hyvän tahdon eleenä. Mutta sen pitemmälle historian taakan ei pitäisi maata rasittaa, kuten ei muidenkaan hirmutekojen, ellei niitä tekoja ihannoida jälkipolvien toimesta.

Näinhän sen pitäisikin olla, mutta, toisin kuin Vanhassa testamentissa, jossa Jumala rajoittaa isien synneistä rankaisemisen neljänteen sukupolveen, mokumaailmassa syyllisyys kulkee sukupolvesta toiseen loputtomasti.

[MrQ]

En tajunnut. Kerro lisää. Kuka keksi keskitysleirit? Tämän merkitys Suomelle 2009 tai millekään?

Keskitysleirien keksijämaalle sillä on vain historiallista (nimellistä merkitystä), olettaen siis, että kyseiset leirit eivät ole toiminnassa eivätkä niistä päättäneet henkilöt ole enään johtavissa asemissa. Anteeksipyyntökin valtion puolesta jossain välissä on ihan aiheellinen, uhreille ja heidän omaisilleen, hyvän tahdon eleenä. Mutta sen pitemmälle historian taakan ei pitäisi maata rasittaa, kuten ei muidenkaan hirmutekojen, ellei niitä tekoja ihannoida jälkipolvien toimesta.

Pakko kyllä myöntää että itseäni jostain käsittämättömästä syystä lämminttää ajatus siitä että Hitler sai ideansa jotakuinkin Marskilta tai joltain.

Muuten olen samaa mieltä historian taakasta, ja etenkin suomen ollessa kyseessä, mitä euromaat ikinä ovatkaan siirtomailleen tehneet, meitä on turha pitää vastuussa siitä.

[N]

Pakko kyllä myöntää että itseäni jostain käsittämättömästä syystä lämminttää ajatus siitä että Hitler sai ideansa jotakuinkin Marskilta tai joltain.

Muuten olen samaa mieltä historian taakasta, ja etenkin suomen ollessa kyseessä, mitä euromaat ikinä ovatkaan siirtomailleen tehneet, meitä on turha pitää vastuussa siitä.

Kuten sanoin, historiallista arvoa tuolla asialla on, mutta ei sen suurempaa ellei niitä jolalin tapaa ihannoida. Tosin on myös hieman kyseenalaista antaa tuon kehittämisen kunniaa Suomelle saatikka Mannerheimille, koska sama käytäntö on ollut käytössä jo lätäkön länsipuolella ja muuallakin maailmassa jo ennen 1900-lukua. Tieten voi olla että natseille levisi ajatus Suomesta (en ole tähän perehtynyt), mutta saksalaisilla oli keskitysleirit käytössä jo Afrikassakin. Tieten mikäli haluat jollain tapaa antaa jotain lähdettä tuolle Marskin vaikutukselle, niin tutustun toki siihen.