Vartiointiliikkeiden toiminta

[Swen OF Sweden]

Kun lukee silminnäkijöiden havaintoja ja katsoo videon, niin ainakin minulle tulee voimakas näkemys siitä, että, miksi ylipäätään piti käydä naiseen käsiksi?
Kauppakeskus on julkista tilaa ja noin yleisestikin, ei ihmiseen saa käydä käsiksi, pelkästään siitä syystä, että on jotenkin omituinen tai sanoo jotain, mistä joku ei pidä jne...

On hyvin inhimmillistä, että ihminen tuohtuu, jos käydään kiinni.

Valitettavan paljon alalla on vartijoita, jotka käyvät heti kiinni jo siitä kun joku on heidän kanssaan erimieltä ja sanoo esimerkiksi, että kyllä minä osaan kävellä aivan itse ulos jne...
Itse ollut paikkalla kun tällaista on tapahtunut ja myös puuttunut onnistuneesti tilanteeseen.

Se on selvää, että ei tässä tapauksessa vartijoilla ole ollut mitään aikomusta tappaa naista.
Ensin oli kaksi vartijaa, jotka kaatoivat naisen maahan(tosin hyvin vähäpätöisin syin) ja alkoi vääntäminen ja kun 3 muuta vartijaa tuli paikalle avuksi, niin eivät he välttämättä tienneet lainkaan, mikä oli ollut alkutilanne? Saattaa olla, että ajattelivat, että tätä ennen on edeltänyt jokin vaarallinen tilanne ja otteet olleet sen mukaiset ja lopputulos kaikkien kannalta erittäin raskas ja järkyttävä. Mikä oli naisen varsinainen kuoleman aiheuttanut syy, selviää myöhemmin. Sen verran kuitenkin tapahtuman kulusta, että uskoisin naisen vielä elävän, jos vartijat eivät olisi häntä maahan kaataneet, jonka vuoksi tilanne eskaloitui todella pahaksi. toivoisn, että nainen ei kuollut turhaan ja tästä tapauksesta osataan ottaa oppia todella ja ymmärretään se, että vartijoiden/poliisin kanssa saa olla myös erimieltä, ilman, että joutuu heti päällekarkauksen uhriksi.

Toinen mielenkiintoinen asia: Julkinen tila
Muutamia vuosia sitten olin tukholman silja-linen terminaalissa lippuluukulla lunastamassa laivalippua. Jonoon tuli ruotsalainen häirikkö joka intti ja vaati saada ostaa lipun laivaan.
Tätä hänelle ei myyty, koska hänellä ei ollut esittää voimassa olevaa henkilötodistusta.
Tyyppi oli todella rasittava ja häiritsi möykkäämisellään kaikkia jonossa olevia.
Olin istunut junassa monta tuntia nukkumatta ja minuakin alkoi todella risomaan äijän käytös.
Henkilökunta kutsui vartijan paikalle, joka sai häirikön siirtymään kauemmaksi jonosta.
Vartijan poistuttua, äijä änki luukulle takaisin ja tämä rumpa jatkui toistamiseen, eli vartija tuli aina uudestaa siirtämään ukon pois luukun lähettyviltä.
Lopulta sain tilanteesta tarpeekseni ja meni kysymään vartijalta, miksi hän ei heitä ukkoa ulos koko terminaalista, niin vartija selitti minulle, että hän mielellään tekisi sen, mutta kun ruotsin laki kuulemma kieltää sen, koska kyseessä on jukinen tila. En tiedä onko laki ruotsissa tämän mukainen, mutta vartija oli todella asiallinen ja varmasti uskoi asian olevan laissa näin.

[simppali]

Vesa Heimo;

mut kauppakeskus pl. liikkeiden sisäpuoli on julkista tilaa.

Kauppakeskus ei ole julkista tilaa, kuten vaikkapa kirjasto t. joku virasto.
Ikävä tapaus on tämä ketjun aihe, jättää varmaan henkisiä jälkiä kaikkiin osapuoliin.

[Swen OF Sweden]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Julkinen_tila

Julkisten ja yksityisten tilojen välillä on osittain julkisia eli puolijulkisia tiloja. Näitä ovat esimerkiksi kauppakeskukset ja kahvilat. Niihin voi mennä periaatteessa kuka tahansa, mutta ne ovat kuitenkin yksityisessä omistuksessa. Puolijulkisten tilojen omistajat voivat asettaa rajoituksia tilojen käytölle, esimerkiksi kieltää joitakin ihmisiä tulemasta sisään

[sancai]

Nyt kun tämän rummutuksen ja paniikin seurauksena vartijoilta viedään voimankäytön oikeudet ja Suomi ottaa käyttöön dialogivartijat, niin onnea vaan esimerkiksi Helsingin lähiöissä asuville. Vartijoiden määrä on lisääntynyt viime vuosina, samoin otteet koventuneet, koska aggressiivisten narkomaanien, hullujen ja jengien määrä on kasvanut viime vuosina räjähdysmäisesti. Syinä terveydenhuollon romahtaminen, korona-lockdownit, taloustaantuma, huumekriisin kärjistyminen, monikultturismin kiihtyminen jne jne. Harva nainen varmaan uskaltaisi enää edes tehdä asiakaspalvelutöitä ilman vartijan läsnäoloa. Ainakin minun lähiössäni notkuu nykyään vartija iltaisin joka lähikaupassa jne. Turvallisuuden ylläpito on ulkoistettu yksityisille vartijoille, koska poliisi on nykyään hyödytön. Niukat resurssit kuluvat netin kyttäämiseen ja ylinopeussakottamiseen. Missään julkisilla paikoilla heitä ei näe. Me elämme jo melkein jossain anarkokapitalistisessa dystopiassa, kiitos vasemmistoliberaalien. Suomi ei ole enää mikään lintukoto, missä suurimman häiriön julkisissa tiloissa aiheuttavat kiltit ja ennustettavat puliukot.

[Lahti-Saloranta]

Kun lukee silminnäkijöiden havaintoja ja katsoo videon, niin ainakin minulle tulee voimakas näkemys siitä, että, miksi ylipäätään piti käydä naiseen käsiksi?
Kauppakeskus on julkista tilaa ja noin yleisestikin, ei ihmiseen saa käydä käsiksi, pelkästään siitä syystä, että on jotenkin omituinen tai sanoo jotain, mistä joku ei pidä jne...

On hyvin inhimmillistä, että ihminen tuohtuu, jos käydään kiinni.

Mitä luulet, kävivätkö vartijat heti kättelyssä naiseen käsiksi mistä nainen tuohtui vai menikö juttu niin että vartijat ystävällisesti pyysivät tuohtunutta naista poistumaan ja kun monen pyynnön jälkeen nainen ei poistunut niin sitten yritys poistaa nainen käsipuolesta taluttaen ja niin edelleen. Veikkaisin että turvauduttii käsiksi käymiseen kun puhe ei auttanut eikä muuta keinoa ollut kuin se käsiksi käyminen.

[Vesa Heimo]

Mitä luulet, kävivätkö vartijat heti kättelyssä naiseen käsiksi mistä nainen tuohtui vai menikö juttu niin että vartijat ystävällisesti pyysivät tuohtunutta naista poistumaan ja kun monen pyynnön jälkeen nainen ei poistunut niin sitten yritys poistaa nainen käsipuolesta taluttaen ja niin edelleen. Veikkaisin että turvauduttii käsiksi käymiseen kun puhe ei auttanut eikä muuta keinoa ollut kuin se käsiksi käyminen.

Kysymys on edelleen se että miksi se piti poistaa? Koska oikea vastaus ei ole "koska käskettiin", vaan siihen pitää olla aika iso syy jos ei enää olla kaupassakaan. Voi olla että se syy tulee vielä ilmi, tai sitten se on se että vartijat ei jaksaneet jankata. Mikä ei ole syy.

[Swen OF Sweden]

Nyt kun tämän rummutuksen ja paniikin seurauksena vartijoilta viedään voimankäytön  julkisilla paikoilla heitä ei näe.  .

En usko, että näin tapahtuu, sen sijaan toivon, että rajanveto, missä tilanteessa saa käydä kiinni selkenisi ja näistä ylilyönneistä päästäisiin kokonaan eroon, koska se on varmasti myös kaikkien vartioalalla työskentelevien etu.
Uskon, että koulutusta tullaan tämän ja Awarnin tapausten jälkeen ainakin lisämään merkittävästi ja näin ainakin alan yrittäjät ovat asian ilmaisseet.

Jokainen ylilyönti heikentää vartijoiden mainetta ja tätä kautta myös vaikeuttaa heidän työtään merkittävästi ja luottamus alalla kuin alalla pitää ansaita.
Ongelmien lakaiseminen maton alle ja niiden vähättely ylläpitää ongelmaa.
Uskoa pitää olla parempaa huomiseen, ei tätä elämää muuten jaksa.

[kenelek]

Kovin herättää tunteita tämä tapaus. En tiedä kannattaako kovasti möyhätä puolesta tai vastaan koska mitään tarkkaa tietoa tapahtumien kulusta ei julkisuuteen ole annettu.

Tottakai herättää tunteita kun someen (ja ehkä oikeisiinkin medioihin) esitettiin narratiivia että kyseessä oli vain viaton lastenvaatteita kauppaan palauttamassa ollut raskaana oleva nainen. Ilmeisesti ei kuitenkaan ollut edes käynyt puheena ollessa kaupassa ennen tapahtumia ja raskaudestakaan ei mitään todisteita.

[Lahti-Saloranta]

Kysymys on edelleen se että miksi se piti poistaa? Koska oikea vastaus ei ole "koska käskettiin", vaan siihen pitää olla aika iso syy jos ei enää olla kaupassakaan. Voi olla että se syy tulee vielä ilmi, tai sitten se on se että vartijat ei jaksaneet jankata. Mikä ei ole syy.

Hyvä kysymys mutta uskoakseni siihen poistamiseen on ollut jokin muukin syy kuin "koska käskettiin".
Iltiksen haastattelemien naapureiden mukaan nainen oli ihan tavallinen eikä aiheuttanut naapurustossa mitään häiriötä. Yksi naapurin nainen tiesi kertoa että nainen oli lapsirakas mutta hän ei maininnut mitään raskaudesta joten se kuudennella kuukaudella raskaana olo ienee ankka juttu.
Miksi normaalisti hyvin käyttäytyvä ihminen poistetaan kauppakeskuksesta jäi askarruttamaan. Ei vartijat aivan suotta kauppakeskuksessa asioivaa lähde poistamaan joten kyllä siellä jotain hämminkiä on sattunut eikä ihan pientä mutta kaipa se ajastaan selviää. Kerrassaan ikävä tapaus kaikille osapuolille.

[sutki]

Vähän OT, mutta onko turva-alalla saatu sitä mitä on kylvetty tai paremminkin mitä asiakkaat ovat kylväneet? Eli onko asiakkailla halua maksaa vartijoiden paremmasta koulutuksesta lisää?
Muinoin vartijoiden tehtäviin lisättiin mm. kiinteistöhuollollisia tehtäviä ja jossakin keräilevät ostoskärrejä sekä -koreja. Ja uutena ilmiönä ns. turvamyyjät eli kassalla istuu vartijakortin suorittanut henkilö varustettuna voimankäyttövälineillä.
Ja palkka on mitä? Siinäpä oikea kutsumusammatti. Ei varmasti ole liikaa tunkua alalle.

[Swen OF Sweden]

Tässä jutussa saa olla tosiaan tarkkana, minullekin meni läpi tämä julkisuudessa levitetty tieto, että nainen oli asioimassa vaateliikeessä ja sieltä olisi sitten soitettu vartijat paikalla.
Missä helvetissä, näitä valejuttuja oikein keksitään?

[Aukusti Jylhä]

lisää tietoja uhrista tihkuu, asenteellisesti valikoituja lainauksia, loput linkistä:

Samassa rapussa asuvien IS:n haastattelemien naapureiden mukaan nainen asui vuokra-asunnossaan yksin eikä hänellä heidän tietääkseen ollut lapsia.
...

Nainen ei naapurinmiehen mukaan häirinnyt toisten asumisrauhaa millään tavoin, mutta toisinaan hänen epätavalliseksi luonnehdittava käytöksensä saattoi herättää hieman kummastusta.
...

VUONNA 1987 syntyneellä naisella ei IS:n tietojen mukaan ollut rikostaustaa ainakaan viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Nainen joutui itse lievän pahoinpitelyn kohteeksi vuonna 2018 sattuneessa tilanteessa Espoossa, kun mieshenkilö koki joutuneensa häirinnän kohteeksi ja löi häntä.

Sosiaalisen median tilillään nainen on ilmaissut kiinnostusta muun muassa Espoon seudulla sijaitsevia kauppakeskuksia ja helluntaiseurakuntaa kohtaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009315503.html

Kyseessä on mitä ilmeisimmin mielenterveyden ongelmista kärsivä ihminen. Ei näiden kuulu olla ostoskeskuksissa aiheuttamassa käytöksellään pelkotiloja lapsille, eikä muillekaan. Videolla näkyy juuri tämmöinen sekava naishminen, jonka taltuttamiseen tarvitaan useampi mies.

Sivuhuomiona, että tokihan jokainen noista vartijoista olisi saanut naisen taltutettua wanhan ajan tyyliin, mutta koska myös häiriköitä pitää kohdella mahdollisimman hellävaroen, tuon naisen kiinniottoon tarvittiin neljä voimakasta miestä. Ja toistan:

Vartijat toimivat täysin oikein.

[Augustus]

Surullinen tapaus. 

En tiedä mitä ajatella, mutta jotenkin uskon, että kyseessä on ollut jonkinlainen äärimmäisen huono onni tässä jutussa. Vartijat eivät lienee käyttäneet mitään erityisesti normaalista poikkeavaa toimintatapaa, joilla lukuisat muut tapaukset on rauhoitettu, mutta tässä tapauksessa se menettely oli liikaa jostain tuntemattomasta syystä, joka sitten viittaisi uhrin terveyteen.

Tai sitten paljastuu toki jokin älytön kuristusote tai muuta vastaavaa, koska normiterveet rauhoitettavat eivät vaan yleensä kuole normaaleihin  toimenpiteisiin.


 

[räsänen]

Kyseessä on mitä ilmeisimmin mielenterveyden ongelmista kärsivä ihminen. Ei näiden kuulu olla ostoskeskuksissa aiheuttamassa käytöksellään pelkotiloja lapsille, eikä muillekaan. Videolla näkyy juuri tämmöinen sekava naishminen, jonka taltuttamiseen tarvitaan useampi mies.

Sivuhuomiona, että tokihan jokainen noista vartijoista olisi saanut naisen taltutettua wanhan ajan tyyliin, mutta koska myös häiriköitä pitää kohdella mahdollisimman hellävaroen, tuon naisen kiinniottoon tarvittiin neljä voimakasta miestä. Ja toistan:

Vartijat toimivat täysin oikein.

Ihminen kuoli, miten ihmeessä on voitu toimia oikein? En kertakaikkiaan ymmärrä. Eri asia on sitten jos todetaan että on toimittu ohjeiden mukaan mutta silloinkin, lopputuloksen huomioon ottaen sanoisin, että sellaiset ohjeet jotka mahdollistavat tuon lopputuloksen ovat perseestä.

Jos ja kun kyseessä on mt-potilas niin nämä tapaukset pitäisi kyetä huomioimaan ja toimimaan asiaankuuluvalla tavalla. Eli jos mt-potilaaksi epäilty pistää hanttiin niin ei heti vedetä jalkoja alta ja laiteta rautoihin. Silminnäkijähavaintojen mukaan kukaan ei ollut fyysisesti vaarassa ja tilanne oli rauhallinen, vastarinta alkoi kun uhri kaadettiin maahan.

[Emo]

35 v nainen oli naapureiden mukaan mukava, hieman erikoinen, käynyt lukiota Espoossa, helluntailaisuudesta kiinnostunut , tykännyt jutella naapureiden kanssa, tykännyt pitää naapurin lasta sylissä, ei ole koskaan häirinnyt naapureitaan... eli tässä meille narkkitaparikollista kerrakseen.

Naapurit järkyttyivät Isossa Omenassa kuolleen naisen kohtalosta – "Vaikutti kiltiltä ja mukavalta ihmiseltä"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009315503.html

VUONNA 1987 syntyneellä naisella ei IS:n tietojen mukaan ollut rikostaustaa ainakaan viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Nainen joutui itse lievän pahoinpitelyn kohteeksi vuonna 2018 sattuneessa tilanteessa Espoossa, kun mieshenkilö koki joutuneensa häirinnän kohteeksi ja löi häntä.

Sosiaalisen median tilillään nainen on ilmaissut kiinnostusta muun muassa Espoon seudulla sijaitsevia kauppakeskuksia ja helluntaiseurakuntaa kohtaan.

Tilinsä tiedoissa hän myös ilmoittaa opiskelleensa espoolaisessa lukiossa.

Lauantaina iltapäivällä hän kuoli kotikaupunkinsa kauppakeskuksen lattialle.


TAPAUKSEN tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kertoi IS:lle maanantaina, että vartijat kutsuttiin paikalle, koska Isossa Omenassa asioinut mies oli ilmoittanut naisen häirinneen häntä.

Kauppakeskuksessa kuvattujen videoiden perusteella kaksi vartijaa talutti naista ensin kummaltakin puolelta pitkin käytävää, jonka jälkeen he painoivat naisen lattialle.

IS:n näkemiltä videopätkiltä ei voinut havaita, että nainen olisi tuolloin tehnyt fyysistä vastarintaa, mutta poliisin mukaan hän oli ainakin kiinnioton hetkellä vastustellut vartijoita.

Kyllä minäkin vastustelen vartijoita, jos en mitään ole tehnyt ja käyvät minuun käsiksi kauppakeskuksessa.
En varmasti mene yhdestä käskystä mahalleni paskaselle lattialle.

Mitä ovat nämä miehet, ketkä häiriintyivät tästä erikoisen oloisesta naisesta? Mitä nainen teki? Alkoiko puhua miehille uskonasioista joista oli kiinnostunut?

Minulla on fiilis, että tässä voi olla jotain mitä yleisölle ei tulla kertomaan. Tämä keissi ei nyt todellakaan mene mihinkään riehuva narkki/ myymälävaraskategoriaan.

[Augustus]

Pitäisi varmaan erottaa kaksi eri asiaa:

1. miksi uhri joutui vartijoiden mielenkiinnon kohteeksi.
2. miksi uhri kuoli.

Ja sitten se mediaa ja ihmisiä jatkossa ja jo nyt mahdollisesti inspiroima kohta:

3. miksi kaikkien rakastama ihminen kuoli (tai muuta vastaavaa)

Disclaimer kohtaan kolme, en siis vähättele kenenkään surua vaan tarkoitan yleistä median tapaa käsitellä asioita joissa kohdat 1 2 3 menee aina sekaisin.

[Swen OF Sweden]

Pitäisikö turvamiehiä ja vartioita kouluttaa tunnistamaan tällaisia henkilöitä?

Aivan ehdottomasti pitää lisätä ja jos vartijalla ei ole käsitystä esim. autistimia sairastavien kohtaamisesta, niin kaaos ja sekasorto on valmis.
Laitoksissa asuvien vaikeasti autististen mukana kaupassa käyneillä on avustaja, joita vartijoiden on syytä kuunnella jos vaikeuksia syntyy. Tämänkin kerron, koska olen ollut paikalla kun vartija ei kuunnellut, mitä avustaja sanoi ja alkoi toimimaan ominpäin ja kaaos oli valmis.

[Histon]

[...]
Ihminen kuoli, miten ihmeessä on voitu toimia oikein? En kertakaikkiaan ymmärrä. Eri asia on sitten jos todetaan että on toimittu ohjeiden mukaan mutta silloinkin, lopputuloksen huomioon ottaen sanoisin, että sellaiset ohjeet jotka mahdollistavat tuon lopputuloksen ovat perseestä.
[...]

Oikein toimiminen tarkoittaa sitä, että vartijat olisivat pienintä mahdollista (mutta kuitenkin riittävää) voimaa käyttäen taltuttaneet häirikön. En tiedä onko näin käynyt, eikä taida tietää kukaan muukaan ennenkuin keissi on kunnolla tutkittu. Ihmisiähän kuolee koko ajan vaikka minkälaisiin syihin, eikä se tarkoita sinänsä vielä mitään.

[Aukusti Jylhä]

Melkeinpä kaikki kiukkuiset kommentit vaikuttavat siltä, että mitään videokuvaa tapauksesta ei ole katsottu. Minä olen katsonut, ja se muutti käsitykseni tapahtuneesta täysin: Vartijat toimivat kaikinpuolin mallikkaasti.

Nainen hangoittelee kahta häntä taluttavaa vartijaa vastaan ihan oikeasti. Tämä hangoittelu sitten aiheuttaa osittaisen tasapainon menetyksen saattueessa, jolloin vartijat suorittavat hallitun maahanviennin. Nainen on sekava ja rimpuilee.

Lähtökohtaisesti 95% tänne kirjoittelevista tuskin koskaan  "ajautuu" tilanteeseen, missä kaksi vartijaa taluttaa käsistä pitäen ulos ostoskeskuksesta. Lopusta 5% varmaan 80% ymmärtää kävellä kiltisti ulos, kun selkeällä miesylivoimalla talutetaan. Sitten on se marginaalin marginaali, mihin tämä nainen kuului, mikä ei ymmärrä edes tässä vaiheessa rauhoittua, niin näistä ei kannata pyhimyksiä maalata ennen loppukirjoitusta.

[räsänen]

Oikein toimiminen tarkoittaa sitä, että vartijat olisivat pienintä mahdollista (mutta kuitenkin riittävää) voimaa käyttäen taltuttaneet häirikön. En tiedä onko näin käynyt, eikä taida tietää kukaan muukaan ennenkuin keissi on kunnolla tutkittu. Ihmisiähän kuolee koko ajan vaikka minkälaisiin syihin, eikä se tarkoita sinänsä vielä mitään.

Joo, pitää paikkansa että ihmisiä kuolee milloin mihinkin. Mutta pitäisin varsin epätodennäköisenä sitä skenaariota että nainen kuoli kohtaukseen joka on riippumaton kiinniotosta. Toki se mahdollista on mutta todennäköisyys on luultavasti varsin pieni että hän olisi kuollut ilman kiinniottoa. Täytyy odotella lisätietoa.

[koojii]

Kyseessä on mitä ilmeisimmin mielenterveyden ongelmista kärsivä ihminen. Ei näiden kuulu olla ostoskeskuksissa aiheuttamassa käytöksellään pelkotiloja lapsille, eikä muillekaan. Videolla näkyy juuri tämmöinen sekava naishminen, jonka taltuttamiseen tarvitaan useampi mies.

Sivuhuomiona, että tokihan jokainen noista vartijoista olisi saanut naisen taltutettua wanhan ajan tyyliin, mutta koska myös häiriköitä pitää kohdella mahdollisimman hellävaroen, tuon naisen kiinniottoon tarvittiin neljä voimakasta miestä. Ja toistan:

Vartijat toimivat täysin oikein.

Itse olen sitä mieltä, että kyllä siinä jotain tehtiin pahasti väärin kun ilmeisesti 35-vuotias nainen tukahdutettiin hengiltä tai sitten hengityksen estämisellä aiheutettiin äkillinen sydänpysähdys.

Minä olen sitä mieltä, että kyllä ne 4-7 kappaletta vartijamiestä olisi saanut yhden naisen rauhoitettu paikoilleen ilman tappamistakin, vaikka ilmeisesti kyseinen nainen kertoikin facebook-sivuillaan "Olen 180cm pitkä nainen".

Kovin paljoa voimaa se maassa mahallaan makaavan ihmisen tappaminen ei vaadi kun tietää vain mistä painaa. Eikä toisaalta vaadi sen enempää, jos ei tiedä mitä tekee, kun henki siinä lähtee vaikka ei olisi varsinaisesti edes tarkoitustakaan eikä oma ymmärrys riitä sen ymmärtämiseen, että ihminen kuolee jos hengitys estetään.

Sanan asiantuntija voi laittaa huoletta lainausmerkkeihin, jos joku "asiantuntija" kommentoi jonkun videon perusteella, että kaikki on tehty oikein. Todellinen "siantuntija" kun ei ymmärrä sitä, että jotain siinä on tehty hyvin todennäköisesti pahemman kerran väärin kun henki lähti.

Ollaan paljon viisaampia kun oikeuslääkäriltä tulee alustava ruumiinavausraportti kuolemansyystä kenties jo viikon sisällä. Lopullisen kuolintodistuksen kanssa taitaa mennä kuukausia kun pitää odottaa ne kaikki mahdolliset labarotoritutkimuksetkin ja sen jälkeen mahdollisesti oikeuslääkärin pitää arvioida kaikki vielä uudelleen.

[Skeptikko]

Näin naapurit kuvailevat Isossa Omenassa kuollutta naista
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009315503.html

VUONNA 1987 syntyneellä naisella ei IS:n tietojen mukaan ollut rikostaustaa ainakaan kymmenen viime vuoden ajalta. Nainen joutui itse lievän pahoinpitelyn kohteeksi vuonna 2018 sattuneessa tilanteessa Espoossa, kun mieshenkilö koki joutuneensa häirinnän kohteeksi ja löi häntä.

Sosiaalisen median tilillään nainen on ilmaissut kiinnostusta muun muassa Espoon seudulla sijaitsevia kauppakeskuksia ja helluntaiseurakuntaa kohtaan.

Tilinsä tiedoissa hän myös ilmoittaa opiskelleensa espoolaisessa lukiossa.

Murha.infon keskustelussa on mm. noiden vinkkien perusteella noussut esiin erään naisen nimi, joka tuntuisi täsmäävän suunnilleen tuon uutisen lainauksessa mainittuihin tietoihin (en ole varma tuosta lyönnin kohteeksi joutumisesta).  Tykkäämisissä mm. Colourful Espoo -ryhmä (jonkinlainen monikulttuuriryhmä), Espoon helluntalaisseurakunta, kavereissa erilaista (katu)lähetystoimintaa, erilaisia kristillisiä juttuja, kauppakeskuksia yms.

Tästä tuli mieleeni itse vierestä näkemäni tapaus syyskuulta juuri Isossa Omenassa. Istuin jonkinlaisella penkin tapaisella, kun vieressä olleelle nuorelle pariskunnalle (näistä mies ainakin vaikutti olevan muslimimamu, eikä ehkä vielä täysi-ikäinenkään) tuli ainakin yksi nainen paasaamaan kristinuskosta ja yritti selvästikin käännyttää. En viitsinyt seurata kuin sivusilmällä tätä, koska arvelin katsekontaktin lisäävän riskiä näiden huomion ja käännytysyrityksen kohteeksi joutumisesta. Nuorten kiusallinen käännytysyritys jatkui kunnes nuori pariskunta ilmeisestikin sai tarpeekseen ja lähti menemään.

En sitten tiedä pyrkivätkö nämä katukäännyttäjät yrittävän käännyttää erityisesti juuri maahanmuuttajataustaisia vai millä kriteereillä he valitsevat kohteensa. Jos maahanmuuttajat ovat erityinen käännytyskohde, voi hyvin olla, että tämänkertaisen naisen kuolemaan päättynyt tapahtumaketju on saanut alkunsa siitä, että uutisissa mainittu häiritty mies on ollut käännytysyrityksen kohteeksi joutunut maaahanmuuttaja. Samoin tulee mieleen, että tuo vuoden 2018 lyönnin kohteeksi joutuminen olisi voinut olla reaktio itsepintaiseen käännytysyritykseen,

[kenelek]

Ihmetyttää nuo someissa pyörivät videot tapauksesta, todella lyhyitä leikattuja pätkiä. Mitä on tapahtunut leikkauksien välissä? Onko nainen ehkä rääkynyt ja riehunut noissa väleissä tavalla joka ei sovi narratiiviin mitä yritetään luoda? (Ja ei, en itseasiassa ole mikään ns. virallisten voimankäyttäjien ystävä edes, tässä tapauksessa vain epäilyttävät monet asiat nyt.)

[Swen OF Sweden]

Tässä linkki voima-lehden juttuun -kuka vartioi vartijaa?

https://voima.fi/arkisto-voima/kuka-vartioi-vartijaa/?cn-reloaded=1

Vuosia Steissillä työskennelleen vartijan kertomus on karu todiste alalla vallitsevista toimintatavoista.

"Kiinniotetut vietiin rappuun 3 B eli kolme berttaan, jossa ei ole valvontakameroita ja jonne ohikulkijat eivät näe. Siinä saattoi yksi vartija seistä ovella peittämässä näkymää ja kaksi piestä kiinniotettua rauhassa. Jos poliisi oli kutsuttu paikalle, ovella olija varoitti, kun partio saapui paikalle." 

[Bona]

En tunne julkinen tila vs. kauppakeskus -säädöksiä enkä tiedä ovatko ne tässä oleellisia, mutta kerron sen verran, että Iso Omena on osin kauppakeskus, osin bussi/metroterminaali, ja siellä on myös kolmannessa kerroksessa kirjasto, HUS-laboratorio sekä jonkinlainen alkoholistien tai mielenterveyskuntoutujien tai molempien vastaanotto. Tapahtumat sijoittuvat ns. vanhan puolen alueelle, jossa on vain kauppoja - en tiedä onko sekään oleellista.

Colourful Espoo on Espoon luterilaisten seurakuntien hanke, jolla pyritään saamaan maahanmuuttajia kirkon piiriin. Ei ole kiihkomamutusta vaan ihan ok hanke kammottavasta nimestään (joka kuulostaa aivan kuin ihonväriin viittaavalta, mikä ilmeisesti ei kuitenkaan ole tarkoitus) huolimatta, ja myös projektia vetävä pastori on ok. Tietääkseni siihen ei kuulu sen enempää katulähetystä kuin muuhunkaan luterilaisen kirkon toimintaan, eikä se liity helluntailaisuuteen.

Käpykaarti, onko sinulla jokin sellainen video, jossa näkyy tilannetta ennen kuin vartijat ovat jo ottaneet naisesta kiinni? Tuo video, jonka itse linkkasin, alkaa melko myöhäisestä vaiheesta. Silminnäkijä Miia Autero antoi selostuksessaan ymmärtää, että sellainen jenkkisarjoista tuttu maahan käskyttäminen alkoi tilanteessa nopeasti ja kohtuuttoman oloisesti.

[Emo]

^ Luin jostain otsikosta, että vartijakoulutuksessa voimakäyttökoulutusta on ruhtinaalliset 6 tuntia.
Loput on itseopiskeltu tosiaankin jenkkisarjoista ja varmaankin  on myös ukrainansotavideoita netistä katseltu.

Aiemmin olen ajatellut, että vartijat kauppakeskuksissa ja kaupungilla yleensäkin lisäävät omaa turvallisuuttani, mutta nyt on täytynyt viimepäivien uutisten (muidenkin kuin vain tämä Iso Omena) perusteella tarkistaa näkökantaa: vartijoissa näkyy olevan joukossa täysin kontrolloimatonta väkivaltarikollista ihmisviha-ainesta.

[Lahti-Saloranta]

Oikein toimiminen tarkoittaa sitä, että vartijat olisivat pienintä mahdollista (mutta kuitenkin riittävää) voimaa käyttäen taltuttaneet häirikön. En tiedä onko näin käynyt, eikä taida tietää kukaan muukaan ennenkuin keissi on kunnolla tutkittu. Ihmisiähän kuolee koko ajan vaikka minkälaisiin syihin, eikä se tarkoita sinänsä vielä mitään.

Joo, pitää paikkansa että ihmisiä kuolee milloin mihinkin. Mutta pitäisin varsin epätodennäköisenä sitä skenaariota että nainen kuoli kohtaukseen joka on riippumaton kiinniotosta. Toki se mahdollista on mutta todennäköisyys on luultavasti varsin pieni että hän olisi kuollut ilman kiinniottoa. Täytyy odotella lisätietoa.

Entäpä jos se nainen kuoli sydäninfarktiin tai verisuonen katkeamiseen aivoissa ja ainut juttu mikä liittää kuoleman kiinniottoon on naisen riehumisesta johtunut fyysinen rasitus mikä taitaa olla kohtalaisen todennäköinen syy naisen kuolemaan. Sama juttu jos kuolema olisi tullut vaikka kilpaa juostessa.
Ruumiinavauksessahan se kuolinsyy selviää mutta tarkkaa kuolinsyytä tuskin julkaistaan eikä se ole edes tarpeellisata

[Fiftari]

Jottei ainakaan tästä tarvitse olla mutulla liikenteessä niin Tässä on Poliisihallituksen määräys vartijan peruskoulutuksen (120 ot) tarkemmasta sisällöstä

Verrattuna poliisin voimankäytön koulutukseen:

Poliisin amk-koulutukseen sisältyy 216 tuntia voimankäytön opetusta (Poliisiammattikorkeakoulun verkkosivut,), josta osa on itseopiskelua.

Polamk opinnäytetyö, katso sivu 12

Mutta nyt pitäisi oikeasti nähdä tilastoja että kuinka moni vartijan toimenpiteiden kohteeksi joutunut päätyy voimankäyttötilanteisiin ja kuinka moni niistä tilanteista päätyy siihen että toimenpiteiden kohde saa pahan vamman tai kuolee. Nyt on tullut julki kaksi tapausta joista tuo hissittäminen on ihan silkaa kusipäisyyttä eikä tuollaisia alalle kaivata, sitten on tuo viimeisin jossa tuli kuolemantapaus ja josta varmin tieto tällä hetkellä on poliisilla.

[P]

On käynyt mitä käynyt, mutta mahdollista häiriökäyttäytymistä saattaa olla vartijoiden puuttumisen taustalla.

Tai tästä naisesta ilmoittanut asiakas puhuu silkkaa paskaa ja vartijat ovat triggeröityneet jostakin, esim asiasta ilmoittanut asiakas on vartija tjtn.

Se tässä onkin surkeinta, jos "poiston syy" oli tutemattomaksi jäänyt sivullinen mieshenkilö...
Jos edes väitetyn "häirinnän uhri" ei itse tehnyt asiasta mitään ilmoitusta tai kuviota?

Henkilön FB- profiili löytyy, kun aihepiirin keskusteluja etsitte. Nimikirjaimet E.V.

Vaikuttaa, että henkilöllä on voinut olla lievä autismin kirjoon kuuluva ongelma? Tämä välittyy naapureiden puheista. Hän on ollut myös ilmeisen uskonnollinen henkilö.

Hän oli käynyt lukiota, jonne on noin 9:n pääsykeskiarvo mutta muut opinnot olivat ilmeisesti jääneet väliin. Voisi viitata jonkinasteiseen?:

"Autismikirjon häiriöitä ovat:

autismi
Aspergerin oireyhtymä
Rettin oireyhtymä
epätyypillinen autismi eli laaja-alainen kehityshäiriö
tarkemmin määrittämätön laaja-alainen kehityshäiriö PDD-NOS
Hellerin tauti eli disintegratiivinen kehityshäiriö"


https://www.terveystalo.com/fi/tietopaketit/autismi-ja-autismikirjon-hairiot

Naapurit kuvasivat häntä ystävälliseksi, mutta että "hänen sosiaalinen käytöksensä oli hieman poikkeavaa".

Voi olla, että vartijat niputtivat lievän aspergerin tai nepsyn, koska joku ulkopuolinen ilmoitti häiriintyvänsä. Siis "häiriön kohde" ei itse ilmoittanut asiasta.

Noihin kehityshäiriöihin monesti liittyy sydänvikoja yms. Henkilö tuskin oli tottunut kehuttuihin "tavanomaisiin maahanvienteihin" ja makuuttamiseen rajoitettuna lähteiden mukaista kymmentä minuuttia rajoitettuna mahallaan vaatteet ja reppu niskassa. On mahdollista, että hän panikoi kokemastaan käsittelystä, sai sydänkohtauksen ja kuoli.

Naista oli aikaisemmin lyöty jonkun toimesta julkisella paikalla, koska lyöjä oli "häiriintynyt".

Vaikuttaa, että henkilön sosiaalinen käytös on ollut yleisestä poikeavaa? Mutta mitään rikostaustaa ei hänellä ollut. Ilmeisesti kyse on ollut meidän kaikkien kohtaaman kaltaisesta höpöttäjästä ja "liian tuttavallisesta ihmisestä".

"Suvaitsevaisella" pääkaupunkiseudulla ei olla suvaitsevaisia mm. tuntemattomille puhuville ihmisille. Yksityisyys on siellä niin rakasta julkisilla paikoilla. Jossain Savossa, Karjalassa kynnys "häiriintymisestä" jonkun tuntemattoman höpöttelylle on korkeampi. Tässä on myös mahdollisuus, että häiriintyminen on aiheutunut uhrin "Jeesus jutuista" . Hän oli ilmeisesti tekemisissä erään
herätysliikkeen kanssa. Ja tykkäsi sivustonsa perusteella mm. Aito avioliitosta...


Surkea tapaus kaiken kaikkiaan. Ja tosiaan herää kysymys, oliko "tavanomaiselle koulutuksen suoritetulle maahanviennille" mitään riittävää perustetta? Siis mitään varsinaista rikosta ei vaikuta olevan taustalla.
Toki pamppupatet toteavat heti tähän, että "ei totellut annettuja järjestyksenvalvojan käskyjä". Tuolla kulkee kehitysvammaisia, joiden niputtaminen ei liene järkevää, jos he eivät ole tässä samassa todellisuudessa. Nainen ei ollut väkivaltainen.

Ja loppu menikin sitten täysin päin persettä makuuttamalla käsiraudoissa olevaa kymmenen minuuttia mahallaan ja jättämällä seuraamatta hänen vointiaan. Siellä oli tilanteessa viisi vartijaa, eikä kauppakeskus ole ghetto. Tilannetta seuraamaan ympärillä olisi riittänyt vaikka kolme vartijaa. Kaksi olisi voinut keskittyä seuraamaan onko kohdehenkilö edes tajuissaan ja hengittääkö hän?

Jos ryhdytään henkilöön kajoaviin voimakeinoihin tuolla tasolla, niin mukana tulee vastuu tarkkailla kohdehenkilön hyvinvointia.
Samoin on aika käsittämätöntä, miksi naista ei nostettu istumaan tai laitettu kyljelleen, kun hän oli käsiraudoissa. Mitään vaaraa käsiraudoissa ollut nainen ei olisi aiheuttanut paikalla olleille viidelle vartijalle, jota he eivät olisi kyenneet hoitamaan...

Ihan surkea tapaus, joka kertoo heikosta pelisilmästä, "pamputusinnosta" ja koulutuksen ohjeiden laiminlyönnistä. Siitä turhasta rajoitettuna makuuttamisesta pitäisi tulla rangaistus. Joku suullisen häiriön aiheuttaminen ei anna mitään oikeutusta vartijoille ja järjestyksenvalvojille "kouluttaa" kohdehenkilöitään. Siitähän makuuttamisessa käsiraudoissa on kyse. Siis lievempi versio noista Avarnin "hissityksistä", joka osoittautui tässä tapauksessa tappavaksi laiminlyöntien (kohdehenkilön tajunnan ja hengityksen seuraamattajättämisen) vuoksi...



Itselläni naapurissa oli poika, joka kärsi vähän vastaavista kehitysongelmista. Hän on ystävällinen, mutta käytökseltään poikkeava. Nykyisin häneltä onnistuu itsenäinen asuminen, mutta käytös vielä lähes 40-kymppisenä on sosiaalisesti poikkeavaa. Olen häntä sattumalta kaupungilla välillä nähnyt. Hän on ystävällinen ja iloinen, mutta ei käyttäydy kuin ikäisensä aikuinen.

Olisi helvetin surkeaa, jos hän joutuisi selkeästi kehitysongelmista johtuvan poikkeavan käytöksen vuoksi samanlaisen kohtelun kohteeksi.

[Emo]

Entäpä jos se nainen kuoli sydäninfarktiin tai verisuonen katkeamiseen aivoissa ja ainut juttu mikä liittää kuoleman kiinniottoon on naisen riehumisesta johtunut fyysinen rasitus mikä taitaa olla kohtalaisen todennäköinen syy naisen kuolemaan. Sama juttu jos kuolema olisi tullut vaikka kilpaa juostessa.
...

Onko videolla näkynyt tai silminnäkijät kertoneet naisen riehuneen kilpajuoksuun verrattavalla tavalla? Ei ole eivätkä ole. Lisäksi tilanteessa oli vartijoita, joten kai ne nyt senverran osaavat työtään ettei kiinni pidelty reuhaa itseään hengiltä.
Toisaalta Suomessa tapahtuu selittämätöntä huomattavaa ylikuolleisuutta kaikissa ikäluokissa tällä hetkellä, ja etenkin äkilliset alle 40v sydänkuolemat ovat länsimaissa parina viime vuonna lisääntyneet, että kaikki tietysti on teoriassa mahdollista.

Mitä tälle maalle on tapahtumassa? Joko kohta saadaan pääkaupunkiseudun matujengitkin hakattua ojennukseen?
Sille väkivallalle minulta iso peukku, voin vaikka ostaa iskulauseen tai nimmarin nuijaan jolla niitä kotiutetaan.

E: korj lainaus kuntoon