Vartiointiliikkeiden toiminta

[kgb]

On sallittua jos henkilö ei tottele poistumiskehotusta. Jos ei puheella niin sitten pakolla.

Edit:

Silti - miksi he eivät tartu häntä käsistä ja taluta vaikkapa kadulle, jos kerran henkilö piti poistaa kauppakeskuksen tiloista?

Oletko koskaan kuullut ns. passiivisesta vastarinnasta? Veltoksi heittäytyvää ei ole sen helpompi kanniskella ja taas sitten koskaan ei voi tietää mitä tämä saa päähänsä kesken kaiken.

Melkoiset somekauhistelut siitäkin olisi saatu, tyyliin "vartijat retuuttivat avutonta raskaana olevaa naista" tms.

Monelta inhottavalta ja nöyryyttävältä asialta välttyy jos toimii annettujen ohjeitten mukaan.

[Bona]

Miksei ennemmin taluteta pois? Miten maahanlaitto edistää poistumista?

[Emo]

On sallittua jos henkilö ei tottele poistumiskehotusta. Jos ei puheella niin sitten pakolla.

Miten maassa makaava poistuu "pakolla", luikertelee tiehensä?
Kauanko maassa makuutetaan, ennenkuin otetaan kiinni käsistä ja jaloista ja kannetaan ulos?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

On sallittua jos henkilö ei tottele poistumiskehotusta. Jos ei puheella niin sitten pakolla.

Miten maassa makaava poistuu "pakolla", luikertelee tiehensä?
Kauanko maassa makuutetaan, ennenkuin otetaan kiinni käsistä ja jaloista ja kannetaan ulos?

Esim siihen asti että poliisilta tilattu kyyti saapuu paikalle. Ei ne vartijat huvikseen tuonne menneet painimaan. Jokin tilanne tuolla on ollut ennen tätä tapausta.

[Emo]

Mistä tieto, ettäoli raskaana? Yhdessäkään näkemässäni lehtijutussa ei ole raskautta mainittu?

Ja jos ei ollut raskaana, niin tilanne on silloin ollut vielä pahempi ja väkivaltaisempi, kun ei-raskaanaoleva 35v nainen saadaan kuolemaan "mahallaanmakuutuksella". Silloin siinä on vartijoilla jo ollut todellista yritystä tehdä väkivaltaa asiakkaalle.

[kgb]

On sallittua jos henkilö ei tottele poistumiskehotusta. Jos ei puheella niin sitten pakolla.

Miten maassa makaava poistuu "pakolla", luikertelee tiehensä?
Kauanko maassa makuutetaan, ennenkuin otetaan kiinni käsistä ja jaloista ja kannetaan ulos?

Esim siihen asti että poliisilta tilattu kyyti saapuu paikalle. Ei ne vartijat huvikseen tuonne menneet painimaan. Jokin tilanne tuolla on ollut ennen tätä tapausta.

Juurikin näin. Ei se sen kummallisempi tilanne ole, vähän paikasta riippuen jokapäiväisestä harvinaisempaan.

[Emo]

Miten maassa makaava poistuu "pakolla", luikertelee tiehensä?
Kauanko maassa makuutetaan, ennenkuin otetaan kiinni käsistä ja jaloista ja kannetaan ulos?

Esim siihen asti että poliisilta tilattu kyyti saapuu paikalle. Ei ne vartijat huvikseen tuonne menneet painimaan. Jokin tilanne tuolla on ollut ennen tätä tapausta.

Juurikin näin. Ei se sen kummallisempi tilanne ole, vähän paikasta riippuen jokapäiväisestä harvinaisempaan.

Tilanteen hoidon lopputuloskin oli vähän harvinaisempi, mutta eipähän tule tämä rouva enää häiriköimään.
Suomen George Floyd -tapaus, marssiiko kukaan?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomen George Floyd -tapaus, marssiiko kukaan?

No sinähän voisit mennä marssimaan. Ja saas nähdä että lisääntyykö häiriköinti kun vartijat saavat nyt paskaa niskaansa.

[kgb]

Suomen George Floyd -tapaus, marssiiko kukaan?

Viittaatko kenties tässäkin tapauksessa uhrin olevan huumausaineita käyttävä taparikollinen, vai mihin? Näillä kahdella tapauksella ei ole mitään muuta yhteistä kuin se, että lopputuloksena oli kuolema.

[Aukusti Jylhä]

Jos on puheita uskominen, niin kyseessä on usean vartijan yhtäaikainen psykoosin laukeaminen. Keskellä päivää ei aleta painimaan rauhallisen naisihmisen kanssa, muuta kun jonkun "aivohäiriön" takia. Mutta että monta vartijaa samassa psykoosissa?

Tilanteessa on väkisinkin tapahtunut jotain, minkä vain vartijat tietävät. Toisaalta aika vaikeaa kuvitella, että täysin rauhallinen nainen olisi jotenkin sanallisesti saanut tilanteen muuttumaan niin uhkaavaksi, että pakkokeinot piti ottaa käyttöön.

Tapaus on kuin outoa unta.

Näin videon. Ihan oikein vartijat toimivat.

[Pentecost]

Ja sitten niitä uutisia...

ENNEN KUIN vartijat ottivat naisen kiinni, tällä oli jonkinlainen konflikti kauppakeskuksen miesasiakkaan kanssa. Nainen ei asioinut ennen tilannetta kauppakeskuksen liikkeissä.

– On ollut jonkinlainen häirintätilanne, jota mekin selvitetään, mikä se on ollut. Tässä vaiheessa en osaa tarkemmin sanoa asiasta, Kallio sanoo.

Lue lisää: Securitas aloittaa sisäisen selvityksen Ison Omenan kuoleman­tapauksesta

Konfliktin takia sivullinen henkilö hälytti vartijat selvittämään tilannetta kauppakeskuksen käytävälle.

Poliisi ei vielä tiedä, tunsivatko mies ja nainen toisensa entuudestaan. Poliisi ei ole vielä kuullut miestä.

Lue lisää: Vartijoiden kiinniottama henkilö kuoli Isossa Omenassa – silminnäkijät kertovat, kuinka naista elvytettiin

Kiinniottohetkellä nainen teki vastarintaa.

– Vastarintaa on ollut. Se pitää kuitenkin arvioida, mikä vastarinnan voimakkuus on ollut, Kallio kertoo.

VOIMANKÄYTTÖTILANNE kesti noin kymmenen minuuttia. Poliisi selvittää sitä, oliko vartijoiden voimankäyttö ylimitoitettua.

Nainen meni elottomaksi, ja ainakin sivulliset osallistuivat hänen elvyttämiseen. Elvyttämisestä huolimatta hän menehtyi. Hätäkeskus sai tilanteesta runsaasti soittoja.

Naiselle tehdään oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus. Poliisi arvelee, että se saa ensimmäisiä tutkimustuloksia nopeallakin aikataululla, mahdollisesti jo tällä viikolla. Lopullisen lausunnon poliisi saa joidenkin kuukausien sisällä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009315051.html

Tästä tihkuvat tiedot ovat sen verran ristiriitaisia, että odottelisin lisäselvityksiä.

[Emo]

Suomen George Floyd -tapaus, marssiiko kukaan?

Viittaatko kenties tässäkin tapauksessa uhrin olevan huumausaineita käyttävä taparikollinen, vai mihin? Näillä kahdella tapauksella ei ole mitään muuta yhteistä kuin se, että lopputuloksena oli kuolema.

On yhteistä se, että makuutetaan, maassa makaava kertoo ettei voi hengittää ja sitten kuolee. Sitä en tiedä oliko nainenkin neekeri. Tuskin, muuten olisi helvetti irti.

Itse olen sitä mieltä että vaikka nainen olisi ollut huumeissa, on vartijat tuomittava taposta. Huumeita käyttää ministeritkin, se ei ole mikään syy katsoa pitkin nokanvartta nykyään. Ja sen tiedämme, ettei nainen ollut varastanut mitään, joten taparikollinen ei ilmeisesti ollut ja vaikka olisi ollutkin, niin niitäkään ei jotkut vartijanretkut saa tappaa, ampuu sitten edes poliisi sellaiset jos on pakko.

[Paawo]

^Ei ole mikään oikeutus millekään teolle tai toimelle mutta jos kyseisen henkilön asiakashistoria on antanut olettaa sinänsä harmittomana alkaneen välikohtauksen johdosta saadun ilmoituksen poikivan mahdollisesti isompaakin häiriötä ilman jämäkkää puuttumista on melko selvää että jämäkästi asiakaskohtaaminen hoidetaan alusta pitäen.

Kauhea tapaus jolla jo pölhöimmät poliitikot ovat alkaneet ratsastaa kannanottoineen. 

Se mitä on tapahtunut selvinnee lähiaikoina, todistajia ja todistusaineistoa lie kerrankin riittävästi.

Ei ole vartijahommista kokemusta mutta portsarintuurarina joskus toimineen silmään ei tapahtumat sillä ekalla vastuumedian toimesta julkaistulla videolla kovinkaan dramaattisilta näyttäneet saati kuulostaneet. Poliisi tehköön työnsä. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Itse olen sitä mieltä että vaikka nainen olisi ollut huumeissa, on vartijat tuomittava taposta. Huumeita käyttää ministeritkin, se ei ole mikään syy katsoa pitkin nokanvartta nykyään. Ja sen tiedämme, ettei nainen ollut varastanut mitään, joten taparikollinen ei ilmeisesti ollut ja vaikka olisi ollutkin, niin niitäkään ei jotkut vartijanretkut saa tappaa, ampuu sitten edes poliisi sellaiset jos on pakko.

Entäs sellainen tilanne jossa madut koittavat ryöstää omaisuuttasi saako nissä tilanteissa vartijat tai poliisi mennä väliin tai  jos joku matu ahdistelee jälkikasvuasi niin saako silloin vartija mennä väliin? Ylipäätänsä tuleeko narkeilla hulluilla ja matu-jengeillä olla oikeus sikailla kaupoissa ja julkisissa tiloissa?

[Emo]

Itse olen sitä mieltä että vaikka nainen olisi ollut huumeissa, on vartijat tuomittava taposta. Huumeita käyttää ministeritkin, se ei ole mikään syy katsoa pitkin nokanvartta nykyään. Ja sen tiedämme, ettei nainen ollut varastanut mitään, joten taparikollinen ei ilmeisesti ollut ja vaikka olisi ollutkin, niin niitäkään ei jotkut vartijanretkut saa tappaa, ampuu sitten edes poliisi sellaiset jos on pakko.

Entäs sellainen tilanne jossa madut koittavat ryöstää omaisuuttasi saako nissä tilanteissa vartijat tai poliisi mennä väliin tai  jos joku matu ahdistelee jälkikasvuasi niin saako silloin vartija mennä väliin? Ylipäätänsä tuleeko narkeilla hulluilla ja matu-jengeillä olla oikeus sikailla kaupoissa ja julkisissa tiloissa?

Ilman muuta vartijat ja poliisit saavat noissa tilanteissa tappaa sekoilijat, ja ihmisillä pitäisi olla itselläänkin oikeus puolustaa itseään. Se nyt vaan tässä ko. erikoisoperaatiossa kiinnostaa, että ketä tuo nainen uhkasi kun aseistettu ei ollut, oliko hullu ja miten sikaili.

[Lahti-Saloranta]

.... En ymmärrä, miten maahan mahalleen makaamaan laittaminen edistää naisen saamista pois paikalta?

Mitä arvelet, onko naista kehoitettu ensin kohteliaasti poistumaan, sitten vähän tiukempaan sävyyn ja jos viesti ei mennyt perille niin sitten käsivarsista kiinni ja taluttamaan. Jos ei onnistu sittenkään niin sitten maahan ja rautoihin vai ihan ensimmäiseksi maahan makaamaan. Oma arvio on että ensin käytettiin pehmeitä keinoja ja kun ei tehonnut niin sitten lieviä voimakeinoja ja jos nekään ei tuota tulosta niin sitten viimeisenä keinona rautoihin laittaminen ja virka-apupyyntö pollisilta. Sitä en tiedä ehdittiinkö tuo virka-apupyyntö tehdä. Uskoisin ettevät vartijat yleisön edessä ala Ramboilemaan varsinkin kun kohteena on nainen. Oma käsitys on että se maahanlaitto oli viimeihen keino saada nainen poistumaan poliisien hoitaessa homman loppuun.

[pamaus]

Suomen George Floyd -tapaus, marssiiko kukaan?

Pikemminkin suomen B_lackB_itchM_atter ennakkotapaus, oletan. Kohta marssitaan, sitten oikeuskansleri tai -asiamies ottaa kantaa ja avot. Virkavallan keinot tehdä mitään on vielä enemmän totta kuin se on.

[Aukusti Jylhä]

Kyllä nyt näyttää siltä, että vartijoilla on käynyt aivan järkyttävän huono tuuri.

Videolla näkyi hyvin naisen vastahankaisuus. Joku voisi jopa sanoa, että nainen rimpuilullaan aiheutti horjahduksen, minkä takia vartijat suorittivat hallitun maahanviennin.

Mitä maassa tapahtui, niin se on tämän tapauksen ydin. Ainakin hallintaote näyttää hyvältä ja asialliselta, sekä vartijat rauhallisilta (ei vihaisia). Siihen tuskin nainen kuoli, mutta onko esim. hupparinnaru kiertynyt naisen kaulan ympärille vartijoiden huomaamatta? Kuolema on voinut johtu monesta muustakin syystä kuin tukehtumisesta.

Joskus nuorenkin terveen ihmisen sydän voi yllättäen lakata toimimasta, vaikka kesken urheilusuorituksen. Voi olla vaikka tiedostamaton sydänlihaksen tulehdus, mikä sydämen rasittuessa liiaksi aiheuttaa kuoleman. Tuolla naisella on varmasti ollut pulssi todella korkealla.

Kuolinsyyksi tullee sairaskohtaus.

[Atte Saarela]

No, minua mietityttää esim se onko näitä maahanvientiotteita yms perusteellisesti testattu ja suunniteltu 6. kuulla raskaana olevilla naisilla siten ettei mitenkään voi tyriä.

Katsotaan mitä kuolinsyytutkimus paljastaa. Entä sitten jos kuolinsyyksi paljastuisi tukehtuminen, en usko että kukaan silloin enää sanoisi, että vartijoiden toiminta oli ihan ok?

[Nuivinator]

Olen senverran tutustunut suomalaiseen rikoshistoriaan, että en voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä.

Etsimättä tulee mieleen tapaus. jossa vuokraisäntä yritti häätää hankalaa vuokralaista. Vuokranantajan ollessa vuokralaisen kanssa kahdestaan asunnossa, kaatui vuokralainen maahan ja kuoli. Mitä sitten tapahtui? Vuokranantajaa syytettiin ties mistä. Mutta huolellisten tutkimusten jälkeen selvisi, että vuokralainen oli ihan itse ja omatoimisesti hankkinut itselleen aivoverenvuodon, jonka seuraukset aktualisoituvat sillä kohtalokkaalla hetkellä kun kaksi riitapukaria oli kahdestaan.

Faktat mitä tiedämme tästä tapauksesta.
1) Tapahtumapaikka  (Iso Omena)
2) Osallistujien määrä (n. 4 vs 1)
3) Kuolleen ikä & sukupuoli: (35 v, nainen)

Juuri muuta sitten ei tiedetäkään. Kaikenlaisia spekulaatioita yms on kyllä paljon näkynyt, mutta niille en anna arvoa. Joskus tulevaisuudessa saattaa osia ruumiinavausraporteista ja tai syytekirjelmistä ja tai tuomion julkinen seloste päätyä näkyville, sitä ennen tuskin kovin montaa faktaa selviää.

[Aukusti Jylhä]

No, minua mietityttää esim se onko näitä maahanvientiotteita yms perusteellisesti testattu ja suunniteltu 6. kuulla raskaana olevilla naisilla siten ettei mitenkään voi tyriä.

Katsotaan mitä kuolinsyytutkimus paljastaa. Entä sitten jos kuolinsyyksi paljastuisi tukehtuminen, en usko että kukaan silloin enää sanoisi, että vartijoiden toiminta oli ihan ok?

Videolla oli hallintaote juuri niinkuin pitää. Sen takia nainen ei voinut tukehtua.

Tuo, että sekavasti ja agressiivisesti käyttäytyvä nainen vetoaa raskauteensa, voi olla aika yleinenkin tapa yrittää välttyä voimakeinoilta. Tähän toivottavasti tulee selvyys.

Älkää nyt lähtekö mukaan mihinkään jenkkien idioottimaiseen ACAB! -touhuun. Eli että All Cops Are Bastards, koska niin ei ole, ei edes vartjioiden kohdalla.

[Atte Saarela]

Googlasin, nähtävästi poliiseille suunnatulla nettisivustolla "policemag" kerrotaan näin

As law enforcement officers, part of your job is to subdue and restrain violent people in order to protect yourself, others, and even the subject being restrained. Unfortunately, the techniques you use to control and restrain the subject may interfere with that individual's ability to breathe. This can result in an in-custody death from a phenomenon called positional asphyxia.

https://www.policemag.com/524139/how-to-prevent-positional-asphyxia

Tässä ei puhuta mitään raskaana olevista naisista, mutta olettaisin että vielä monta kertaa riskaabelimpaa. Miten paljon vähemmän tilaa vatsassa on hengittää syvään. Mikä tunne kun alkaa pelottaa rusentuuko sikiö hengiltä. En voi edes kuvitella kun en ole nainen.

[Vesa Heimo]

Mitä arvelet, onko naista kehoitettu ensin kohteliaasti poistumaan, sitten vähän tiukempaan sävyyn ja jos viesti ei mennyt perille niin sitten käsivarsista kiinni ja taluttamaan. Jos ei onnistu sittenkään niin sitten maahan ja rautoihin ..Oma käsitys on että se maahanlaitto oli viimeihen keino saada nainen poistumaan poliisien hoitaessa homman loppuun.

Miksi sen naisen piti poistua? Nyt tiedetyn valossa? Eli mitä se teki että piti väkisin poistaa. Koska jos teki jotain sellaista, niin miksi ei soitettu poliisia.

[Goldstein]

Jos oikeasti on ollut loppuraskauskolmanneksella, niin mahallaan kun makaa ja sikiö ja kohtu jo useamman kilon möykkynä painaa vatsa-aortan ja/tai alaonttolaskimon tukkoon eikä keuhkoillekaan jää paljon tilaa johtuen raskaudesta, mahdollisesta muustakin ylipainosta ja selän päällä painavista neljästä miehestä, niin siinä vaan verenkierto heikkenee ja loppuu, hapetus huononee ja taju lähtee, ja jos painaminen edelleen jatkuu niin henki lähtee ja aivot ovat mennyttä kun hapenpuute on kestänyt sen klassiset noin kuusi minuuttia.

Minä äänestän tämän selityksen puolesta myös, näillä tiedoilla mitä nyt on.

Jos näin on, niin tapaus on lähinnä surullinen kuolemantuottamus, josta on mielestäni vaikea ainakaan täysin syyttää noita turvaukkoja. En usko, että heidän koulutuksessa käydään mitenkään suurella fokuksella läpi loppuraskaana olevan äidin taltuttamista tai hallintaotetta, tokkopa lainkaan; melko absurdi ajatus jo sinänsä, mutta kuten tästä nähtiin niin tarvetta olisi kuitenkin ollut. Vasemmalle kyljelleenhän hänet olisi pitänyt laittaa. Mutta tosiaan, mistäpä vartijat edes raskaudesta tietäisivät, jos ei ulkomuoto ole täysin ilmeinen ja eivät kuule/ymmärrä tuota naisen parahdusta.

[Fiftari]

Mitä arvelet, onko naista kehoitettu ensin kohteliaasti poistumaan, sitten vähän tiukempaan sävyyn ja jos viesti ei mennyt perille niin sitten käsivarsista kiinni ja taluttamaan. Jos ei onnistu sittenkään niin sitten maahan ja rautoihin ..Oma käsitys on että se maahanlaitto oli viimeihen keino saada nainen poistumaan poliisien hoitaessa homman loppuun.

Miksi sen naisen piti poistua? Nyt tiedetyn valossa? Eli mitä se teki että piti väkisin poistaa. Koska jos teki jotain sellaista, niin miksi ei soitettu poliisia.

Jos käyttäytyy häiritsevästi tai aggressiivisesti niin silloin neuvoin, kehotuksin ja/tai käskyin asiakas poistetaan tilasta. Riippuen tietenkin mitä on tapahtunut. Todennäköisesti tämäkin ilmenee sitten myöhemmin kunhan poliisi selvittelee asiaa.
Poistin itse vartijana ollessani avohoitopotilaan kolme kertaa kauppakeskuksesta. Neljännellä kerralla totesin että poisto ei ole riittävä toimenpide vaan ilmoitin hänelle että hänet on kiinniotettu ja lähdin viemään kiinniottotilaan. Alkoi jäätävä räkiminen jolloin voimakeinoilla otin asiakkaan hallintaan ja käänsin hänen päänsä toiseen suuntaan, jolloin alkoi hirveä huuto siitä kuinka hänet raiskataan ja meni veltoksi. Ilmoitti myös ettei hän voi hengittää. Pidin hänet maassa, toinen käsi selän takana kunnes poliisi tuli, nakkasi rouvan auton perään ja lähtivät kyselemättä. Normaalit ilmoitukset tämän jälkeen(tapahtuma -ja voimankäyttöilmoitus). Noin tuo menee yleensä. Nyt ei vain ole tarpeeksi tietoa mikä tässä on kyseessä. Lopputulema on se mikä on selvillä.

Mutta pointti siis se että jos käyttäytyy häiritsevästi ja vartija tai JV käskee poistumaan niin silloin poistutaan, toki käskyn pitää perustua johonkin, eikä mielivaltaan, mutta jos on häiriöksi niin turva tekee vain työtään. Jään odottamaan koko kuvion selviämistä.

[sutki]

Kovasti on ristiriitaista tietoa liikkeellä. Siis onko ko. nainen hermostunut jollekin liikkeen ulkopuolella (mutta kauppakeskuksessa) olleelle / notkuvalle miehelle ja jos niin miksi?

Taitaa totuus selvitä vasta oikeudenkäynnissä jossa videot sekä lausunnot tulevat julkisiksi.

[Hippo]

Kovin herättää tunteita tämä tapaus. En tiedä kannattaako kovasti möyhätä puolesta tai vastaan koska mitään tarkkaa tietoa tapahtumien kulusta ei julkisuuteen ole annettu.

[Lasse]

Pitäisi perustaa klubiperusteella toimivia kauppoja, joihin pääsevät sisään vain klubin jäsenet, niin ei vartiointia tarvittaisi niin paljon

Joelassa ilmeisesti ainakin Sam's Club ja CostCo ovat tuollaisia.

Hmm, miten olisi LIDL Elite Society, vaihtoehtokauppa omilla rahoillaan maksaville?

Odinin Osuuskauppa, jossa jäsenet hoitavat vartioinnin itse (muista palauttaa käsiraudat lähtiessäsi, kiitos!)

[potta]

lisää tietoja uhrista tihkuu, asenteellisesti valikoituja lainauksia, loput linkistä:

Samassa rapussa asuvien IS:n haastattelemien naapureiden mukaan nainen asui vuokra-asunnossaan yksin eikä hänellä heidän tietääkseen ollut lapsia.
...

Nainen ei naapurinmiehen mukaan häirinnyt toisten asumisrauhaa millään tavoin, mutta toisinaan hänen epätavalliseksi luonnehdittava käytöksensä saattoi herättää hieman kummastusta.
...

VUONNA 1987 syntyneellä naisella ei IS:n tietojen mukaan ollut rikostaustaa ainakaan viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Nainen joutui itse lievän pahoinpitelyn kohteeksi vuonna 2018 sattuneessa tilanteessa Espoossa, kun mieshenkilö koki joutuneensa häirinnän kohteeksi ja löi häntä.

Sosiaalisen median tilillään nainen on ilmaissut kiinnostusta muun muassa Espoon seudulla sijaitsevia kauppakeskuksia ja helluntaiseurakuntaa kohtaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009315503.html

[Vesa Heimo]

Jos käyttäytyy häiritsevästi tai aggressiivisesti niin silloin neuvoin, kehotuksin ja/tai käskyin asiakas poistetaan tilasta.

Agressiivisesti joo. Mut mikä on "häiritsevää käytöstä"? Sellaista joka nyt vaan ehkä on ärsyttävää joistain, mut kauppakeskus pl. liikkeiden sisäpuoli on julkista tilaa. Että jos jotain siellä laulattaa, niin laulaa.