2012-04-25 US: Poliisi oikoo: Tällainen oli raiskaajia puolustellut ryhmä

[Tomi]

Teinitytön raiskaustapaukseen liittyneen Facebook-ryhmän luonne ja koko on käsitetty osittain väärin verkkokeskusteluissa, sanoo nettipoliisi Marko Forss.

Ylikonstaapeli Forss uskoo, että jopa suurin osa ryhmän "jäsenistä" liitettiin ryhmään heidän tietämättään tai hyväksymättään asiaa. Näin ollen raiskauksesta tuomittujen ulkomaalaistaustaisten poikien syyttömyyttä ei aidosti puolustellut tuhat ihmistä, kuten ryhmän jäsenmäärä kertoi.

Onko kukaan kuullut tätä argumenttia viranomaisilta, kun kyse on ollut jostain muka rasistisesta  Facebook ryhmästä?

Miten ihmeessa Facebook sallii ihmisen liittämisen johonkin ryhmään tämän tietämättä?

Sosiaalisessa mediassa on syystäkin hämmästelty ryhmän törkyisimpiä kommentteja, joissa raiskauksen uhria muun muassa huoriteltiin. Ryhmää seurannut Forss kuitenkin kertoo, että ryhmän sivulla olleista kommenteista vain törkeimpiä on kierrätetty eteenpäin. Nämä valitut kommentit ja tuomittujen tiedetty ulkomaalaistausta ovat puolestaan johtaneet asiattomaan kommentointiin muualla sosiaalisessa mediassa.

Niin ja onko Halla-ahon kirjoituksien tai Homma foorumin juttujen kanssa tehty toisin? Yleensä nimomaan törkeimpiä kerrotaan eteenpäin.

Huomiotta on jäänyt se, että ryhmässä oli vähintään yhtä paljon raiskaajien tuomiota puolustaneita kommentteja, Forss sanoo.

Niin ja miten tämä vähentää huoritelleiden vastuuta? Onko tässä joku vasemmistolainen ryhmävastuun ajatus takana?

–Ja keskustelijoistahan suurin osa oli junioreita, ja kyse oli nuorten ajattelemattomasta suunsoitosta. Ironista, että kantaväestö kritisoi tämän ryhmän keskustelua, kun itse syyllistyvät samaan usein erilaisten raiskaustapausten käsittelyssä keskustelupalstoilla, Forss puuskahtaa.

Mihin samaan? Lähinnä opn vaadittu kovempia rangaistuksia tekijöille, tekijöiden karkottamista ja ulkomaalaispolitiikan tiukentamista. Jos olisi vaadittu kostoa syyttömille maahanmuuttajille, niin varmasti viranomiset olisivat puuttuneet.

Näkeekö Forss tässä jonkun symmetrian uhrin ja tekijän välillä?

.

Forss haluaa myös oikaista tapauksen oikeudelliseen puoleen ja poliisin toimiin liittyvän väärinkäsityksen. Ensinnäkään raiskaajien syyttömyyttä vakuuttelevan ryhmän perustaminen ei ole kiellettyä.

Minkään ryhmän perustaminen ei pitäisi olla kiellettyä. Se, että joku on sallittua ei tee siitä hyväksyttävää.

Itse asiassa ketään ei liitetä ryhmään hänen tietämättään, siitä saa  aina sähköposti-ilmoituksen, jos asetukset ovat kunnossa.
Tosin liitetään ilman suostumusta ja tämä on mielestäni väärin. Asia pitäisi muuttaa niin, että voisi vain ehdottaa jotain henkilöä x tiettyyn ryhmään ja hän olisi ryhmän jäsen vasta kun hän vahvistaa sen jollain klikkauksella.

[Professori]

Minä kiinnitin tässä jälleen kerran huomiotani siihen, etteivät ne yksittäiset kommentt kai se suurin ongelma ole. Eikä niitä esittäneiden suhteellinen osuus tai luvatta ryhmään liitettyjen määrä. Vaan se, ettei suomalainen yhteiskunta ole ainakaan ennen tätä päivää herännyt joidenkin maahanmuuttajaryhmien suhteettomaan yliedustukseen raiskaustilastoissa eikä tässä nimenomaisessa tapauksessa ryhtynyt ruotimaan niitä syitä, miksi ainakin yhdessä maahanmuuttajaryhmissä esiintyy yksittäistapauksia enemmän (kuten puheena oleva facebook-keskustelu osoitti) naisista käsityksiä, jotka kertakaikkiaan eivät kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan.

[Nuivanlinna]

Olen pahoillani, jos tämä on jo käsitelty. Kahdeksan sivua luettavaa on tällä hetkellä liikaa ennen kirjoittamista.

Uhrin huorittelu sen sijaan täyttää rikoksen tunnusmerkit. Kunnianloukkaus on kuitenkin asianomistajarikos, joten poliisi ei voi viedä asiaa eteenpäin, ellei uhri näin halua.

Kun kyse on alaikäisestä, jota huoritellaan netissä, syytteen nostamisen ei pitäisi riippua asianomaisesta vaan yhteiskunnan eli tässä tapauksessa viranomaisten tulisi huolehtia alaikäisen kunnianloukkaukseen puuttumisesta. Alaikäinen yleensä koetaan huollettavaksi, mutta tässä tapauksessa virkakoneisto olettaa häneltä kykyä syytteen nostamiseen, kuten aikuiselta. Jos näin on oikeasti asia, lakimme on huonosti laadittu, jos huollettavan tulee huolehtia oikeuksistaan.

Jo se että Zakarie Ali kyselee alaikäisen tytön osoitetta ja uhkaa suuseksillä tätä pitäisi saada poliisin reagoimaan. Ei alaikäisen seksuaalinen ahdistelu ole asianomistajarikos!

[anatall]

Silloin pitäisi vuoden poliisin osoittaa rohkeutta ja ammattiylpeyttä, ja sanoa suoraan että tämä on virallinen selitys, eli versio Paatero, ja tämä taas se, mitä mieltä minä itse olen.

Kyseessä on kuitenkin raiskattu alaikäinen tyttö, jota pitäisi puolustaa kaikin kyvyin ja voimin. Jutusta päätellen poliisi vähättelee asiaa. Kuvottavaa.

Kuvottavaa, ja täysin anteeksiantamatonta.

[JoKaGO]

Itse asiassa ketään ei liitetä ryhmään hänen tietämättään, siitä saa  aina sähköposti-ilmoituksen, jos asetukset ovat kunnossa.
Tosin liitetään ilman suostumusta ja tämä on mielestäni väärin. Asia pitäisi muuttaa niin, että voisi vain ehdottaa jotain henkilöä x tiettyyn ryhmään ja hän olisi ryhmän jäsen vasta kun hän vahvistaa sen jollain klikkauksella.

Hmmm... Hänen tietämättään... Eli siis jos joku on niin pönttö että on jossain naamakirjassa niin hänen pitäisi toisaalta olla niin fiksu, että lukee sähköpostinsa kuusi kertaa tunnissa, vähintään. Muutenhan tuo lauseesi "Itse asiassa ketään ei liitetä ryhmään hänen tietämättään, siitä saa  aina sähköposti-ilmoituksen, jos asetukset ovat kunnossa." on pelkkää sanahelinää.

Tuo ehdotuksesi klikkauksesta, jolla johonkin ryhmään mukaan vetääyritetty itse hyväksyy olevansa messissä, lienee minimitaso. Jos olisin nörtti, sanoisin, että FB:ssä on puki. Miten muuten on mahdollista liittää jäseniä johonkin tämän pyytämättä ja yllättäen? Kepu ei kelpaa vastaukseksi.

[anatall]

''Sitä että on melko yleistä huomata keskustelupalstalla erilaisten seksuaalirikosten kohdalla asiatonta kommentointia, joka syyllistää tai vähättelee uhria erilaisin tavoin.''

Forss näyttäköön yhdenkin hommaforumin tai minkä muun hyvänsä forumin viestin jossa todistettavasti han-suomalainen syyllistää tai vähättelee uhria. Uhrin vähättelyä ei ole tuoda esiin esim. sitä seikkaa että 20% raiskauksista on keksittyjä.

Suomalaiset ovat käsittääkseni kollektiivina raiskauksia vastaan, sensijaan nämä millä nimellä heitä nyt haluaa ikinä kutsuakin eivät kunnioita tätä paikallista tapaa, suuren metelin herättää se että täällä sikailevat sellaisilla tavoilla joita suomalainen kollektiivi ei hyväksy, ei se minkä värinen naama on kyseessä(muutakuin hyvin pienen piirin kohdalla, jota edes hommafoorumilla ei arvosteta).

Iltalehden keskustelua paljon selaavana voin todeta, että uhrin syyllistäminen ja teon vähättely on 99,9%:sesti tämän mamuraiskaajia puolustavien kukkahattujen "synti", muista foorumeista en tiedä.

[JoKaGO]

''Sitä että on melko yleistä huomata keskustelupalstalla erilaisten seksuaalirikosten kohdalla asiatonta kommentointia, joka syyllistää tai vähättelee uhria erilaisin tavoin.''

Forss näyttäköön yhdenkin hommaforumin tai minkä muun hyvänsä forumin viestin jossa todistettavasti han-suomalainen syyllistää tai vähättelee uhria. Uhrin vähättelyä ei ole tuoda esiin esim. sitä seikkaa että 20% raiskauksista on keksittyjä.

Suomalaiset ovat käsittääkseni kollektiivina raiskauksia vastaan, sensijaan nämä millä nimellä heitä nyt haluaa ikinä kutsuakin eivät kunnioita tätä paikallista tapaa, suuren metelin herättää se että täällä sikailevat sellaisilla tavoilla joita suomalainen kollektiivi ei hyväksy, ei se minkä värinen naama on kyseessä(muutakuin hyvin pienen piirin kohdalla, jota edes hommafoorumilla ei arvosteta).

Iltalehden keskustelua paljon selaavana voin todeta, että uhrin syyllistäminen ja teon vähättely on 99,9%:sesti tämän mamuraiskaajia puolustavien kukkahattujen "synti", muista foorumeista en tiedä.

Mutuna heitän, että muualla ehkä yhtä poikkeusta lukuunottamatta tuo prosentti on suurempi 

[acc]

Googlasin hieman FB-ryhmän kuvaa. Tällainen löytyi. Valitettavasti nimet on sutattu.
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=96050&c=5

Ehkä olisi hyvä saada ainakin FB:n raiskaajienkannustusryhmän kuvakaappaukset
julkisuuteen sellaisina, että ainakaan törkeiden viestien kirjoittajiien nimiä ei ole niissä peitetty.

Eikös nimenomaan suvaitsevaiset halua kieltää nimettömän esiintymisen netissä. Tässä olisi
nyt tilaisuus toimia vastuullisesti  :-)

[crissaegrim]

Kun kyse on alaikäisestä, jota huoritellaan netissä, syytteen nostamisen ei pitäisi riippua asianomaisesta vaan yhteiskunnan eli tässä tapauksessa viranomaisten tulisi huolehtia alaikäisen kunnianloukkaukseen puuttumisesta. Alaikäinen yleensä koetaan huollettavaksi, mutta tässä tapauksessa virkakoneisto olettaa häneltä kykyä syytteen nostamiseen, kuten aikuiselta. Jos näin on oikeasti asia, lakimme on huonosti laadittu, jos huollettavan tulee huolehtia oikeuksistaan.

Tälle peukku ylös. Tällä olisi, en muista miten se lakikielellä sanotaan, yleisen oikeustajun mukaan oleellista merkitystä, jos alaikäisen raiskatun huorittelu olisi yleisen syytteen alainen teko. Ja vaikka lakia ei muutettaisikaan, joku viranomainen, vaikkapa Fobba itse, voisi neuvoa tyttöä nostamaan kunnianloukkauskanteen. Mökkimurrossa minuakin poliisi neuvoi, että esitä rangaistusvaatimus, koska muuten tapausta ei tutkita.

Tärkeintä tässä on se, ettei tytön häiriköinti ja mahdollinen raiskaaminen jatku, sitä voi lisätä se, että Nuorukaiset saavat tietoonsa hänen kannelleen eli tekeneen ilmoituksen huorittelustakin (todennäköisesti tästä ainakin jotain pahaa seuraa tytölle, jos kerran on yhteisiä kavereita ym.). Juuri sen takia yhteiskunnalla pitäisi olla vastuu syytteen nostamisesta.

Itse asiassa ketään ei liitetä ryhmään hänen tietämättään, siitä saa  aina sähköposti-ilmoituksen, jos asetukset ovat kunnossa.
Tosin liitetään ilman suostumusta ja tämä on mielestäni väärin. Asia pitäisi muuttaa niin, että voisi vain ehdottaa jotain henkilöä x tiettyyn ryhmään ja hän olisi ryhmän jäsen vasta kun hän vahvistaa sen jollain klikkauksella.

Minä itse käyn fb:ssä noin kerran viikossa. En myöskään vastaanota roskaposteja kyseiseltä sivustolta. En siis saa edes tietää lisäyksestä kuin ehkä muutaman päivän päästä.

[Väike Päike]

naamakirjan ryhmiin voi toiset laittaa sua ilman kysymättä

tuleeko tuosta joku sähköposti tai ei, riippuu asetuksista. jos tuosta sähköpostin lähettely on laitetty kielletyksi, voi ollaa, että pitkästä aikaa ei huomaa ilmoituksista liittymistä

ryhmän tietoja voi muokata, alussa teeskentellä yhtä asiaa, vaikkapa "jokaiselle oma ipad"-veikkausta tai muuta. ei noin kauan sitten yksi vironkielinen ryhmä muuttui yhtäkkia "katolilaisiksi".... oli montaa ihmettelijaa.

yms

[AstaTTT]

Ehkä olisi hyvä saada ainakin FB:n raiskaajienkannustusryhmän kuvakaappaukset
julkisuuteen sellaisina, että ainakaan törkeiden viestien kirjoittajiien nimiä ei ole niissä peitetty.

Rähmis? Hakkarainen?

[anatall]

Forssin kädet ovat aikalailla sidotut, sillä sen lauluja laulat jonka leipää syöt.

Ei.

Vaihtoehtona on myös jättää kokonaan laulamatta.

Toki hän voisi tehdä niinkin. Mutta Forssista on tullut eräänlainen julkkis ja kasvot "somen" kyttäämiselle vihapuheiden osalta. Jos hän lopettaa lausuntojen antamisen, tilalle otetaan uusi puppulause-generaattori joka antaa viranomaisia ja poliitikkoja tyydyttäviä vastauksia julkisuuteen niin tarvittaessa. Onhan mies kyllä aika pirullisessa välikädessä näin ulkopuolisen silmin katsottuna. Ei käy kateeksi.

Pahassa välikädessä tietysti on, mutta ei tuollaista tuubaa kukaan kunnioitettava poliisimies kuitenkaan julkisuuteen oksenna, tuohan on täysin käsittämätön tulkinta koko keissistä.

[AjatusRikollinen]

(http://img837.imageshack.us/img837/605/fb1c.jpg)

[AjatusRikollinen]

(http://img404.imageshack.us/img404/8128/fb2t.jpg)

[AjatusRikollinen]

(http://img690.imageshack.us/img690/8061/fb3b.jpg)

[AjatusRikollinen]

http://img836.imageshack.us/img836/2554/fb6s.jpg

[AjatusRikollinen]

(http://img194.imageshack.us/img194/2401/fb7e.jpg)

[JoKaGO]

Hyvä meininki, mukavan oloisia poikia myös nämä.

[AjatusRikollinen]

(http://img15.imageshack.us/img15/5292/fb9t.jpg)

[AjatusRikollinen]

(http://img32.imageshack.us/img32/6673/fb10n.jpg)

[anatall]

Itse asiassa ketään ei liitetä ryhmään hänen tietämättään, siitä saa  aina sähköposti-ilmoituksen, jos asetukset ovat kunnossa.
Tosin liitetään ilman suostumusta ja tämä on mielestäni väärin. Asia pitäisi muuttaa niin, että voisi vain ehdottaa jotain henkilöä x tiettyyn ryhmään ja hän olisi ryhmän jäsen vasta kun hän vahvistaa sen jollain klikkauksella.

Hmmm... Hänen tietämättään... Eli siis jos joku on niin pönttö että on jossain naamakirjassa niin hänen pitäisi toisaalta olla niin fiksu, että lukee sähköpostinsa kuusi kertaa tunnissa, vähintään. Muutenhan tuo lauseesi "Itse asiassa ketään ei liitetä ryhmään hänen tietämättään, siitä saa  aina sähköposti-ilmoituksen, jos asetukset ovat kunnossa." on pelkkää sanahelinää.

Tuo ehdotuksesi klikkauksesta, jolla johonkin ryhmään mukaan vetääyritetty itse hyväksyy olevansa messissä, lienee minimitaso. Jos olisin nörtti, sanoisin, että FB:ssä on puki. Miten muuten on mahdollista liittää jäseniä johonkin tämän pyytämättä ja yllättäen? Kepu ei kelpaa vastaukseksi.

Itse selasin tuon ko. ryhmän jäseniä, mutten tajunnut ottaa niistä kuvakaappauksia, nimittäin ryhmän jäsenen nimen perässä lukee joko liitetty, tai kutsuttu, kutsuttu on itse liittynyt ryhmään, liitetty taas ei, ja mielikuvani on, että kutsuttuja oli kyllä enemmistö. Onko jollain palstalaisista kuvakaappaukset jäsenistä?

[AjatusRikollinen]

(http://img442.imageshack.us/img442/1108/fb12.jpg)

[AjatusRikollinen]

(http://img69.imageshack.us/img69/7181/fb13i.jpg)

[AjatusRikollinen]

(http://img259.imageshack.us/img259/51/fb8z.jpg)

[anatall]

Googlasin hieman FB-ryhmän kuvaa. Tällainen löytyi. Valitettavasti nimet on sutattu.
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=96050&c=5

Ehkä olisi hyvä saada ainakin FB:n raiskaajienkannustusryhmän kuvakaappaukset
julkisuuteen sellaisina, että ainakaan törkeiden viestien kirjoittajiien nimiä ei ole niissä peitetty.

Eikös nimenomaan suvaitsevaiset halua kieltää nimettömän esiintymisen netissä. Tässä olisi
nyt tilaisuus toimia vastuullisesti  :-)

Tämä:"Sakke jäbä jämien perässä"- moniosaaja, tuleva työvoiman paikkaaja, on ryhmän perustaja, joka tosin koneinssille ominaiseen tyyliin heitteli ryhmän vastuuhenkilön titteliä, kuin koripalloa, ainakin kolmelle eri henkilölle siinä vaiheessa, kun ryhmälle tuli hajaantumiskäsky.

[Tomi]

Itse asiassa ketään ei liitetä ryhmään hänen tietämättään, siitä saa  aina sähköposti-ilmoituksen, jos asetukset ovat kunnossa.
Tosin liitetään ilman suostumusta ja tämä on mielestäni väärin. Asia pitäisi muuttaa niin, että voisi vain ehdottaa jotain henkilöä x tiettyyn ryhmään ja hän olisi ryhmän jäsen vasta kun hän vahvistaa sen jollain klikkauksella.

Hmmm... Hänen tietämättään... Eli siis jos joku on niin pönttö että on jossain naamakirjassa niin hänen pitäisi toisaalta olla niin fiksu, että lukee sähköpostinsa kuusi kertaa tunnissa, vähintään. Muutenhan tuo lauseesi "Itse asiassa ketään ei liitetä ryhmään hänen tietämättään, siitä saa  aina sähköposti-ilmoituksen, jos asetukset ovat kunnossa." on pelkkää sanahelinää.

Tuo ehdotuksesi klikkauksesta, jolla johonkin ryhmään mukaan vetääyritetty itse hyväksyy olevansa messissä, lienee minimitaso. Jos olisin nörtti, sanoisin, että FB:ssä on puki. Miten muuten on mahdollista liittää jäseniä johonkin tämän pyytämättä ja yllättäen? Kepu ei kelpaa vastaukseksi.

Totta, henkilö on ryhmässä tietämättä niin kauan kun lukee sähköpostissa. Parempi olisi se, että henkilöä voisi vain ehdottaa ryhmään, ei liittää. Sinun pitää kysyä tuohon asiaan vastausta Facebookin ylläpidolta.

[anatall]

naamakirjan ryhmiin voi toiset laittaa sua ilman kysymättä

tuleeko tuosta joku sähköposti tai ei, riippuu asetuksista. jos tuosta sähköpostin lähettely on laitetty kielletyksi, voi ollaa, että pitkästä aikaa ei huomaa ilmoituksista liittymistä

ryhmän tietoja voi muokata, alussa teeskentellä yhtä asiaa, vaikkapa "jokaiselle oma ipad"-veikkausta tai muuta. ei noin kauan sitten yksi vironkielinen ryhmä muuttui yhtäkkia "katolilaisiksi".... oli montaa ihmettelijaa.

yms

Kutsuttu-statuksella et kuitenkaan ryhmässä ole, muuten kuin hyväksymällä, ja näitä oli ko. ryhmässä VÄHINTÄÄNKIN yhtä paljon, kuin liitettyjä havaintoni mukaan.

[Taikakaulin]

Rauhoitus vähän AjatusRikollinen. Pistä mielummin linkki johonkin sivulle mistä nuo kuvakaappaukset löytyy. Ei tätä ketjua ole järkevää kuormittaa noilla kuvilla. Kiitos muuten hyvistä Youtube-videoistasi.

Mun lemppari on kyllä toi Zakarie Ali: Heittäkää tytön fb niin meitsi käy hakee suuseksiii...!! Ritva Viljanen voisi ystävällisesti tarjota Alille tätä suuseksiii.

[JoKaGO]

Totta, henkilö on ryhmässä tietämättä niin kauan kun lukee sähköpostissa. Parempi olisi se, että henkilöä voisi vain ehdottaa ryhmään, ei liittää. Sinun pitää kysyä tuohon asiaan vastausta Facebookin ylläpidolta.

EVVVVVVVVVK

[Koskela Suomesta]

Rauhoitus vähän AjatusRikollinen. Pistä mielummin linkki johonkin sivulle mistä nuo kuvakaappaukset löytyy. Ei tätä ketjua ole järkevää kuormittaa noilla kuvilla. Kiitos muuten hyvistä Youtube-videoistasi.

Mun lemppari on kyllä toi Zakarie Ali: Heittäkää tytön fb niin meitsi käy hakee suuseksiii...!! Ritva Viljanen voisi ystävällisesti tarjota Alille tätä suuseksiii.

Miksi ei ole? ihan hyvä että ne ovat selkeästi näkyvillä. Antaa tulla vaan kaikki. Tästähän täällä keskustellaan, hyvä että varsinainen asia on näkyvillä.