Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Sen jälkeen kun hänen maansa oli vihollinen vallannut, hänen vaimonsa ja lapsensa oli tapettu ja hän oli paennut yleistä sekasortoa jättäen taakseen samalla talonsa ja loputkin omaisuutensa, hän vastasi kysyjille mitä oli menettänyt: 'Minulla on vielä kaikki mitä tarvitsen; en menettänyt mitään, en yhtään mitään.'

Historia tuntee niin monia aikoja ja ajanjaksoja joina mies on menettänyt oikeasti ihan kaiken ettei vielä voida puhua mistään sellaisesta. Lama ei ole vielä iskenyt yksityistalouteen. Näyttää kuitenkin mahdolliselta että pian saamme taas sen ajan kokea; vielä pahemman ajan kuin Karjalan evakot muutama sukupolvi sitten. Heillä sentään oli jäljellä isänmaa joka piti kansalaisistaan huolen. Meillä ei sellaista luksusta enää ole. Jokainen pitäköön huolen itsestään.

Luen juuri Ari Paulowin Khilafaa.
Kieltämättä sen turkkilais-islamistinen inhorealismi vuotaa tällaiselta nuivaltakin paikoin pahasti yli, mutta kirjan maalaamat kainuulaiset maisemat ovat tavallaan herkullisia. Siinä muistellaan internettiä, televisioita ym. mitä emiraatti tai kalifaatti on kieltänyt. Tuon kiellon kun korvaa "puutteella", voi kuvitella miltä suomalainen maaseutu ja eläminen voisi näyttää, kun maailmantalous romahtaisi totaalisesti. Ei mitään MadMax-tyylistä ydinkatastrofin jälkeistä sotaa bensalitrasta, vaan ihan paluuta puulämmitykseen ja luontaistalouteen ränsistyvissä maalaiskylissä.

Erona mihin tahansa ajasta ennen teollistumista kertovaan romaaniin tuossa maailmankuvassa on juuri tietoisuus siitä mitä on ollut. Ja mitä siitä on jäänyt jäljelle. Asioita, mistä esi-isämme eivät edes tienneet, voi tuossa maailmassa vain muistella. Ihmiset, joilla on perimätietoa ja vanhan teknologian tuntemusta (esim. radisti) nousevat arvoon arvaamattomaan.

-i-

[Jakerp]

Älä ole optimisti. Aina on asioilla mahdollisuus mennä vielä huonommin. Sinulta voidaan viedä vielä paljon jos pystyt kirjoittamaan tänne. Se tarkoittaa sinulla olevan vapaa-aikaa, ruokaa, lämmintä, turvaa ja internetyhteydellä varustetun tietokoneen. Pakkotyössä aliravittuna ilman mitään omaa voisit sanoa olevasi pohjalla; etkä edes silloin olisi.

Minä lasken sen varaan, että valtionkokoisessa yksikössä nämä toimenpiteet eivät mitenkään voi koskea yksin minua vaan meita on suurempi joukko joutumassa pakkotyöhön.

Ei minulla asiat ole niin huonosti siinä tilanteessa:
Armeija käyty palveluskelpoisuus hyvä
Kravmagan jatkokurssi käyty ja treenattu yli 5 vuotta (myös vuosien harjoittelu takana muutamasta muusta kamppailulajista)
Partio jossa opeteltu perusselviämistaitoja käyty (yli kymmenen vuoden kokemus partiosta)
Minulla on yksi suomen suurimpia selviämistaitoihin ja sissisotaan liittyviä kirjakokoelmia suomessa (300 yli nidettä tai kirjaa mukana myös todellisia harvinaisuuksia kuten dokumentaatiota esim. KGB salaisista tekniikoista)
Vaikka en omista aseita tiedän miten ja mistä saan niitä käyttööni jos tilanne alkaa kiristyä
Osaan käsitellä aseita armeijassakin olin yksi saapumiseräni parhaimpia ampujia
Osaan myös muita kieliä kuin Suomea siitäkin voi olla apua
Lisäksi minulla on paikka metsänkeskellä (joka ei kuitenkaan ole nimissäni) missä voin piileskellä pahimman rytinän aikana jos sellaista tulee.

Enemmän olisin huolissani niistä peruskaupunkilaisista, jotka ovat menettäneet kokonaan yhteytensä luontoon ja sivareista, kettutytöistä ja sellaisista, jotka eivät ole kuluttaneet sekuntiakaan sen miettimiseen mitä jos ruokaa ja rahaa ei enää saakaan taikaseinästä ja sossusta. Tehtaat ja työpaikatkin kun menee ja niin edespäin kun joutuu oikeasti itse metsästämään ruokansa ja kalastamaan ruokansa. Eivätkä kykene kriisitilanteessa puolustamaan omaansa.

[Jakerp]

Erona mihin tahansa ajasta ennen teollistumista kertovaan romaaniin tuossa maailmankuvassa on juuri tietoisuus siitä mitä on ollut. Ja mitä siitä on jäänyt jäljelle. Asioita, mistä esi-isämme eivät edes tienneet, voi tuossa maailmassa vain muistella. Ihmiset, joilla on perimätietoa ja vanhan teknologian tuntemusta (esim. radisti) nousevat arvoon arvaamattomaan.

Kannattaa lukea historian kirjoista mitä Pääsiäissaarilla tapahtu kun Ruoka alkoi loppua ja eroosio tuhosi maanviljelykseen kelpaavat maat. Runsauden aikana valtaa pitivät papit ja muut turhan puhujat, mutta kun ruoka alkoi loppua soturit kaappasivat kaiken vallan ja tappoivat papit, sekä heikommat. Lopulta soturitkin jakautuivat kahteen toisilleen vihamieliseen ryhmään ja tappelivat toisiaan vastaan. Kannibalismi oli yleistä kun on tarpeeksi nälkä alkaa ihmisen lihakin kelpaamaan ravinnoksi. Ne kenelle ei ihmisen liha kelvannut kuolivat nälkään jo paljon aikaisemmin.

Pääsiäisaarten tapahtumat on ehkä parhaiten tutkittu kriisi tarina tunnetussa historian kirjoituksessa siitä mitä tapahtuu kun kaikki elämän edellytykset alkavat oikeasti romahtaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C3%A4si%C3%A4issaaren_historia

[PaulR]

Jakerpilla on oikea asenne, kun on miettinyt asioita etukäteen. Siinä onkin 99%:lla sormi suussa, jos kulissit kaatuvat ympäriltä.

Geraldin kolme geetä. Gold, Guns and a Getaway plan.

[Jakerp]

Jakerpilla on oikea asenne, kun on miettinyt asioita etukäteen. Siinä onkin 99%:lla sormi suussa, jos kulissit kaatuvat ympäriltä.

Geraldin kolme geetä. Gold, Guns and a Getaway plan.

Se tässä nykymaailmassa on, että aina voi toivoa, että pahin ei tapahtuisi, mutta mihin täällä voi luottaa kun katsoo minkälainen paperijaloilla seisova jättiläinen koko nykyaikainen velkapohjainen talousjärjestelmä on.

Gerald C.: "Ihmiset ovat kokoajan yhden työpaikan päässä kaiken menettämisestä."

Gerald C.: "What recovery? The only people who recovered are the people we the tax payer bailed out -  the Goldman Sachs Gange, The Merrill Lynch Mob, The Bear Stearns Gang."

[PaulR]

Nukun yöni rauhassa, kun tiedän passin olevan voimassa ja voivani tältä istumalta olla 48 tunnissa missä kohtaa palloa vain. Eloonjäämistaidot impivaaran korvessa ilman varusteita ovat melko rajalliset.

[tyhmyri]

Velan kanssa kannattaisi muistaa, että minun velkani ovat jonkun toisen saamisia. Samalla minun sijoitukseni ovat jonkun toisen velkaa. Velka ei ole niin yksinkertainen otus kuin moni internet-maailmassa kuvittelee.

[KalleK]

Enemmän olisin huolissani niistä peruskaupunkilaisista, jotka ovat menettäneet kokonaan yhteytensä luontoon ja sivareista, kettutytöistä ja sellaisista, jotka eivät ole kuluttaneet sekuntiakaan sen miettimiseen mitä jos ruokaa ja rahaa ei enää saakaan taikaseinästä ja sossusta. Tehtaat ja työpaikatkin kun menee ja niin edespäin kun joutuu oikeasti itse metsästämään ruokansa ja kalastamaan ruokansa. Eivätkä kykene kriisitilanteessa puolustamaan omaansa.

Hipit saavat sitä roskiksista

http://www.dyykkarit.net

[Jakerp]

Hipit saavat sitä roskiksista

http://www.dyykkarit.net

Näin on, mutta kun talous alkaa kunnolla heittää häränpyllä alkaa kilpailu koventua parhailla dyykkauspaikoilla. Nythän siellä pyörii ne hieman heikommassa kunnossa olevat, mutta entäs sitten kuin siellä alkaa pyöriä ex-nyrkkeilijöitä ja muuta kovempi kuntoista porukkaa?

[KalleK]

Korneinta tässä on se, että EU:n mediat (myös Suomessa) vihjailevat jatkuvasti siihen suuntaan, että Kreikan kansa on itse syypää kurjuuteensa. Tällainen spekulointi on mieletöntä. Kohdetta (oligarkkeja poliitikkoja ja pankkeja)ei arvostella ollenkaan vaan heidän uhriksi joutuneita kansalaisia. En yhtään ihmettele, että Kreikan kansa alkaa saada tarpeekseen.

Sitä samaa Kreikan kansaa ne sikäläiset päättäjätkin ovat. Ongelma todellakin on pohjimmiltaan sikäläisessä mentaliteetissa, jota leimaa suunnaton ylimielisyys, venkulointi ja paskanjauhaminen.

Oletko koskaan käynyt Kreikassa ja käyskennellyt siellä silmät auki?

Olet sitten varmaan huomannut esim. sen, että kortilla ei voi maksaa juuri missään, edes lentokentillä, ja olet varmaan törmännyt sikäläiseen ylimieliseen ja töykeään asenteeseen. Olet varmaan huomannut, että talojen katot on kauttaaltaan jätetty rakentamatta koska sikäläinen kiinteistölaki ja verotus. Yms. yms.

Kreikkalainen kusettaa aina, kun siihen on pieninkin mahdollisuus.

Se mentaliteetti on ajanut Kreikan siihen jamaan, missä se nyt on. Heidän on aika katsoa nyt peiliin ja maksaa lasku omasta öykkäröinnistään. Jos siitä nöyrtyvät, voi maa joskus vielä päästä jaloilleen. Muuten se on sayonara, Kreikka.

[KalleK]

Hipit saavat sitä roskiksista

http://www.dyykkarit.net

Näin on, mutta kun talous alkaa kunnolla heittää häränpyllä alkaa kilpailu koventua parhailla dyykkauspaikoilla. Nythän siellä pyörii ne hieman heikommassa kunnossa olevat, mutta entäs sitten kuin siellä alkaa pyöriä ex-nyrkkeilijöitä ja muuta kovempi kuntoista porukkaa?

Sarkasmia, herraseni

Mutta kieltämättä visiosi - vaikka ensireaktiona naurattikin - kuulostaa varsin ikävältä.

Tosin omiin empiisiinkin kokemuksiini perustuen, pidän todennäköisempänä vaihtoehtona sitä, että tilanteen kiristyessä lähimmäisenrakkaus olosuhteidenkin pakosta kasvaa ja se nyrkkeily jää sitten vasta siksi viimeiseksi keinoksi.

Esim. ex-neukkumaissa on vieläkin vallalla jakamisen vahva perinne, jota pidän ainoastaan ihailtavana.

[Jakerp]

Velan kanssa kannattaisi muistaa, että minun velkani ovat jonkun toisen saamisia. Samalla minun sijoitukseni ovat jonkun toisen velkaa. Velka ei ole niin yksinkertainen otus kuin moni internet-maailmassa kuvittelee.

Velka ei silti tuota mitään. Velka on oikeastaan vain oikeus saavuttaa asia X. X taas on asia joka maksaa rahaa. Velka on oletus siitä, että velallisella on realistiset mahdollisuudet maksaa velka.

Jos reaalitalous ei kykene syystä tai toisesta noudattamaan velan antajien haaveita tulevaisuudesta homma kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Tällöin velasta muodostuu kuorma, joka estää reaalitaloutta tuottamasta markkinoille myytäväksi tuotteita ja palveluita.

Isojen maiden pankit ja vakuutusyhtiöt eivät toimineet reaalitaloudessa vaan haave taloudessa. Muutenhan he eivät olisi koskaan lainanneet niitä summia mitä lainasivat etelä-eurooppaan.

Itsehän tiedän tämän käytännössä minun ei edes kannata myydä työpanostani markkinoille ulosottostatukseni takia. Sen takia kaltaisteni ei kannata ollenkaan toimia nykyisen talousjärjestelmän alaisuudessa. Jos markkinoilla ei ole työpanoksia ja tuotantoa ei rahalla lopulta ole mitään arvoa, koska sillä ei voi ostaa mitään.

[tyhmyri]

Isojen maiden pankit ja vakuutusyhtiöt eivät toimineet reaalitaloudessa vaan haave taloudessa. Muutenhan he eivät olisi koskaan lainanneet niitä summia mitä lainasivat etelä-eurooppaan.

Ennen Euroalueen talouden notkahdusta ei ollut mitään realistisia syitä olettaa romahduksen tulevan. Romahduksen, joka oli käytännöstä seurausta EKP:n suorastaan vahingollisesta rahapolitiikasta. Rahapolitiikka aiheutti NGDP:n notkahduksen ja se oli menoa sitten.

[Jakerp]

Ennen Euroalueen talouden notkahdusta ei ollut mitään realistisia syitä olettaa romahduksen tulevan. Romahduksen, joka oli käytännöstä seurausta EKP:n suorastaan vahingollisesta rahapolitiikasta. Rahapolitiikka aiheutti NGDP:n notkahduksen ja se oli menoa sitten.

Ja mitään tekemistä romahduksen kohdistumisena juuri Etelä-euroopan maihin ei ole Etelä-euroopan talouksien kilpailukyvyttömyydellä ja taloudellisella jäykkyydellä?

Nimimerkki Carl in Madrid (The Economist lehden kommentti palstalla) kuvailee Espanjan työmarkkinoiden toimintaa näin:

As a corollary to your article I would highlight the situation where I live in Spain. Here, anyone who is over 40 and has been working for more than 10 years in a company is virtually unsackable, and they know it. I have heard secretaries say that to fire them would cost their company €800,000 (not true but not far off either). Of course, many of these people feel no pressure to actually do their jobs efficiently which goes a long way to explaining Spain's low productivity. Meanwhile, youth unemployment is close to 50% (with most of the rest in education or on temporary contracts). In this case the reluctance of an older generation to give up some of their "rights" is in fact holding back the younger generation.

Eikös se ole selvää, että jos rakenteet eivät oikeasti jousta talouden realiteettien mukaan seurauksena on ylivelkaantuminen, budjettivajeiden kasvu ja syyttömien tuhoutuminen (tässä tapauksessa kokonaisen sukupolven nuoria muuttuminen kadotetuksi sukupolveksi). Sekä Suomen talouden kurjistuminen, koska Suomi yrittää epätoivoisesti maksaa EU taloutta kuntoon erilaisilla yhteisvastuu himmeleillä.

Se, että talouden näkymätön käsi tekee tuhoa ensimmäisenä Etelä-euroopassa ei johdu mistään sattumasta jos Carl in Madridin näkemys vastaa yhtään todellisuutta vaan on ihan looginen seuraus rakennetusta talousvirityksestä.

Rahapolitiikalla tätä ei olisi mitenkään voinut korjata ilman, että syyttömät joutuvat maksumiehiksi jotakin reittiä pitkin. Siis ikinä ei koskaan eikä missään universumissa. Raha politiikkaa ainoastaan toimii esteenä tehdä pakolta tulevat muutokset ja auttaa tilanteesta hyötyviä rahastamaan tilanteella syyttömien kustannuksella.

[Octavius]

Ohessa toistaiseksi paras suomenkielinen analyysi tilanteesta juuri nyt. Tai korjaan vielä niin, että paras millään osaamallani kielellä kirjoitettu yhteenveto:

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102634-eurokonttauksen-p%C3%A4%C3%A4si%C3%A4inen-kolmio

Ei lisättävää ja todellakin kannattaa lukea. (P.s. Huopainen: tarjoan Sinulle oluet.)

[tyhmyri]

Rahapolitiikalla tätä ei olisi mitenkään voinut korjata ilman, että syyttömät joutuvat maksumiehiksi jotakin reittiä pitkin. Siis ikinä ei koskaan eikä missään universumissa.

Yhteisessä valuutassa kauppataseen epätasapainosta johtuvia ongelmia ei mitenkään voi paikata jollei hyväksytä jotain 7-9% inflaatiota euroalueelle. Mikäli Espanjalla olisi yhä oma peso, niin niin sen arvo olisi vain niiannut eikä mitään katastrofia olisi tapahtunut.

Eli kyllä, kyllä rahapolitiikalla asia olisi ollut hoidettavissa. Ja vieläpä helposti.

Vöniseminen ja vinkuminen siitä, että sukanvarsisäästäjät kärsivät jos on inflaatiota on pelkkä mittakaavavirhe verrattuna siihen miten käy kun kansantuote niiaa oikein kunnolla. Kun kansantuote niiaa kunnolla, niin kärsijöitä on paljon enemmän kuin ne sukanvarsisäästäjät.

[tyhmyri]

Ohessa toistaiseksi paras suomenkielinen analyysi tilanteesta juuri nyt. Tai korjaan vielä niin, että paras millään osaamallani kielellä kirjoitettu yhteenveto: http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102634-eurokonttauksen-p%C3%A4%C3%A4si%C3%A4inen-kolmio

Paras lukemani OCA:n tiettyjen ominaisuuksien ja euron suhdetta käsittelevä suomenkielinen kansantajuistaminen mitä on tullut vastaan. Tosin tuossakaan ei OCA tule edes mainituksi. Ei edes vahingossa. Ja oikeastaan hyvä niin.

Onkin hauskaa, että OCA-mallia ja sen suhdetta euroon ei ole kukaan uskaltanut Suomessa oikein käsitellä. Ei ainakaan suomeksi.

[MoreLiver]

Octa: mistä helvetistä tiesit, että en juo alkoholia?
Tyhmis: OCA on tullut mainittua monessa yhteydessä. Viimeksi Karthago on hävitettävä-loppukommentti oli esim tässä:

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101742-rehellisesti-v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4ss%C3%A4-euroopasta

[sivullinen.]

Velan kanssa kannattaisi muistaa, että minun velkani ovat jonkun toisen saamisia. Samalla minun sijoitukseni ovat jonkun toisen velkaa. Velka ei ole niin yksinkertainen otus kuin moni internet-maailmassa kuvittelee.

Se on vielä paljon yksinkertaisempi. Mietitäänpä velkaa perunoiden avulla. Ensin elelen rauhaussa impiwaarassa ilman huolen häivää. Sitten yksi kurja vuosi jää perunasato pieneksi ja lainaan ("otan velaksi") naapuriltani kymmenen kappaa perunoita. Syön ne nälkääni. Seuraavana vuonna naapurilla tulee huono sato, ja minullakin vain omiksi tarpeikseni. Naapuri haluaisi periä vanhan lainan. Annanko? Jos annan, kuolen itse nälkään. Jos en anna, kuolee naapuri nälkään. Naapuri kuvitteli olevansa turvassa nälkäkuolemalta koska hänellä oli "saamisia"; vaan eipä tajunnut että ne saamiset oli syöty jo ajat sitten.

Esimerkissä ei kenelläkään ole sitä velkarahaa lopussa. Se on syöty. Nykyinen järjestelmä on vielä paljon pahemmassa tilanteessa, koska saamapuolella olevien on annettu käyttää saamisiaan maksuvälineenä joilla maksaa taas toisille, ja niin edelleen ad infinitum. Kaikilla on saamisia ei keneltäkään. Kukaan ei niitä maksa. Ainoa keino selvitä on luoda lisää lainaa, joka onnistuu vain jos talous kasvaa.

[slobovorsk]

Suomen Pankki näköjään reagoi Hurrin juttuun:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/04/10/suomen-pankki-ylijaamia-ei-kayteta-vaarin/201227055/12

Suomen Pankki haluaa nyt täsmentää uutisoinnissa esitettyjä näkemyksiä. Pankin tänään tiistaina lähettämän lausunnon mukaan keskuspankkien Target-saamiset ja velat ovat seuraus euroalueella tehdyistä rahapoliittisista operaatioista, eivätkä niiden syy.

Kriisimaiden pankkien keskuspankkiluotot ovat peräisin eurojärjestelmän rahapoliittisista operaatioista turvaavia vakuuksia vastaan. Esimerkiksi kreikkalaisen pankin velat eurojärjestelmälle eivät ole peräisin tai niiden määrä riippuvainen ylijäämäisistä kansallisista keskuspankeista, Suomen Pankki kirjoittaa.

Ylijäämä-rahavirtoja ei siis Suomen Pankin näkemyksen mukaan käytetä kriisimaissa väärin, vaikka nykytilanne onkin ongelmallinen.

Ylijäämien siirtäminen yhteisen järjestelmän hyväksi kuuluu tässäkin kriisissä EKP:n normaaliin ja automatisoituun käytäntöön, josta Suomen Pankki ei edes voisi kieltäytyä.

Niinpä, kieltäytyä ei enää voi, kun Suomen Pankista tehtiin kymmenen vuotta sitten EKP:n sivukonttori. Otto ja Anschluss-kumppaninsa eivät kuitenkaan ota näitä "turvaavia vakuuksia" enää vastaan, vaan ovat mieluummin ilman noita saamisia?

[Markkanen]

 Kreikassa on kansan kärsivällisyys lähtemässä lapasesta. Taitaa tulla EU:n sisäinen "rauhanturvaoperaatio" bisnesmaailman hyväksi. Ei demokratian. Mitenkähän markkinavoimat sitten reagoi kun Halla-Ahon letkautus toteutuu? Panssarivaunut on kaduilla. Komeat Saksasta tukipakettirahoilla ostettuja Leopard vaunuja. Paljon uusimpia kuin meidän armeijan. Rahanpalvojat taitaa sitten sanoa vaan, että tuohan on Police business. Ei meidän. Niinpä. Mihin se bisnes siellä johtaa niin ennustan, että se vaikuttaa koko EU:n tulevaisuuteen. Monella tavalla. Jos ahneudella ei ole rajaa niin sille asetetaan se raja. Tavalla tai toisella. Kovin ikävää jos monen täytyy Kreikassa kuolla ensin ennen kuin kansankin ääni otetaan huomioon. Federaalikommunistit EU-maissa tekevät pahan virheen jos luulevat, että kyllä se siitä. Kaikki on hyvin. Ainakin näin tulee sanoa kansan suuntaan.

Kreikka on alfa esimerkki siitä miten tämä surkea rahapolitiikka mädättää yhteiskuntaa. Tästä tulisi ottaa nyt heti opiksi ja estää saman toistuminen muualla etelä-Euroopassa. Alkaa pikkuhiljaa tuntumaan siltä, että massakansa halutaan tehdä proletaareiksi jopa hyvinvointivaltioissa jotta olisi "kilpailukykyinen". Kreikassa ei voi pärjätä enää edes työtä tekemällä kun hinnat ja verot ovat karannet käsistä. Suomessakin yksityisyrittäminen rehellisin keinoin on erittäin rankkaa. Harmaa talous kukoistaa ja suoranaiset talousrikokset. Olemme itsekin Kreikan tiellä. Mekin velkaannumme kokoajan lisää ja työttömyyttä ei OIKEASTI saada pienemmäksi. Kursseja, harjottelua...ym on luvassa vain lisää. Ei palkkatyötä. Arkadianmäen suunnalta katsottuna ongelmia ei juurikaan ole.  Ei ole pitkä matka siihen, että Uuden Seelannin liikenneministerin letkautus on totta meillä. Se on jo sitä osittain. Todellisuutta jota Urpilaiset ja Kataiset eivät halua kuullakkaan olevan. Ainahan voi salata ja puhua muunneltua totuutta kansalle. 

[Marko Parkkola]

Riot police attacked to protesting dockworkers in front of the Bank of Greece

Saturday, April 7, 2012

Dockworkers concentrated this morning in front of the Bank of Greece which administrates these accounts and their union committee asked to meet with the bank's officers, when their committee was in the bank, police attacked to them without any reason injuring two of them.

Kokoomukselta loistavaa vastuunkantoa antaa rahaa maalle jonka poliisivoimat hakkaavat kansalaisia.

Sailors on 48-hour strike

The government declared that will force the sailors to go back to work. more as they come.

Tästähän Kokoomuksella onkin jonkinlaista kokemusta, kun uhkailivat sairaanhoitajia pakkotöillä.

Greek unrest after pensioner suicide beside parliament

"Greece crisis in numbers" kannattaa lukea tuolta alhaalta. Dr. Philin sanoin voisi kysyä velkapaketeista sun muista "How's it working?".

[pneuma]

On aika opetella suhtautumaan todellisuuteen stoaalaisittain; kuin Stilpo,

Sen jälkeen kun hänen maansa oli vihollinen vallannut, hänen vaimonsa ja lapsensa oli tapettu ja hän oli paennut yleistä sekasortoa jättäen taakseen samalla talonsa ja loputkin omaisuutensa, hän vastasi kysyjille mitä oli menettänyt: 'Minulla on vielä kaikki mitä tarvitsen; en menettänyt mitään, en yhtään mitään.'

Iso komppaus tälle, tuota asennetta näkee nykyään aivan liian harvoin, vaikka antiikissa, erityisesti Rooman keisariajan alkupuoliskolla, se oli valtavirtafilosofiaa (Jokaisen kannattaisikin lukea varsinkin Senecaa).

Mutta ketjun pääaiheesta, alkaa näyttää siltä, että muutaman viikon päästä pidettävien vaalien jälkeen Kreikkaan ei tule hallitusta, joka toteuttaisi tukipakettien saamisen ehdot, ei vaikka vaalijärjestelmä suosii vanhoja suurpuolueita (Sen jälkeen kun 250 paikkaa on jaettu suhteellisesti kolmen prosentin äänikynnyksen ylittäneiden kesken, niin suurin puolue saa vielä 50 lisäpaikkaa), koska tuoreiden mielipidemittausten (joita on listattu tänne) mukaan nykyisen hallituksen muodostavat Uusi Demokratia ja PASOK eivät yhdessäkään yllä siihen n. 39 prosenttiin, mikä vaadittaisiin parlamenttienemmistöön. Nousijoita sen sijaan ovat monenkirjavat laitavasemmistopuolueet (n. kolmanneksen kannatuksella) sekä vasta helmikuussa perustettu, mutta jo kymmenen prosentin kannatukseen noussut ANEL, eli eräänsorttiset "peruskreikkalaiset" (kai heitä sellaisiksikin voi nimittää, koska heitä luonnehditaan mm. konservatiiveiksi, nationalisteiksi ja populisteiksi, joille Kreikan itsenäisyyden säilyttäminen on sydämenasia). Ikävä kyllä tilanne on kärjistynyt niin pahaksi, että jopa (ilmeisesti ihan oikeat) uusnatsitkin saanevat edustuksen parlamenttiin, sillä heidän kannatuksensa on viiden prosentin kieppeillä.

[Tomi]

Vaikka en itse olekaan samaa mieltä kuin tämä Kokoomuksen tukipakettien puolustaja, niin laitetaan silti tämä pelottelukirjoitus tänne:
http://sjphki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102697-miss%C3%A4-ment%C3%A4isiin-taloudessa-ilman-eurokriisimaiden-tukemista

Oletus: Ollaan vuodessa 2010 ja valittavana olisi a) ylivelkaantuneiden euromaiden tukeminen b) jätetään ylivelkaantuneet euromaat selviämään yksin. Päättäjät valitsevat vaihtoehdon b. Ei jaaritella , ettei euroaluetta olisi pitänyt koskaan muodostaa tai Kreikkaa ja eräitä muita maita ei olisi pitänyt alun alkaenkaan ottaa euroon mukaan. Ollaan pragmaattisessa valintatilanteessa, jossa on euroalue olemassa ja euromaat ovat, mitkä ovat. Päättäjät valitsevat vaihtoehdon b. Missä mentäisiin taloudessa nyt meillä ja muualla ?

Kreikka. Kreikka olisi ajautunet vuoden 2010 aikana maksukyvyttömäksi. Velkasaneeraus  olisi tarkoittanut, että Kreikan valtio olisi ilmoittanut, ettei se pysty maksamaan  ottamiaan lainoja. Kreikan valtio olisi ajautunut maksukriisissään myös sisäiseen kriisiin ja vähintään puolet Kreikan valtion menoista olisi ollut  pakko ajaa alas. Kreikan koko yhteiskunta- ja talousjärjestelmä olisi romahtanut, eikä ilmeisesti yhtään toimivaa pankkia olisi pystynyt jatkamaan. Kreikan ulkomaisista  velkojapankeista olisi osa kaatunut ja osaa olisi pitänyt pääomittaa ao. maan budjettivaroin/ottaa osaksi ao. maan valtion haltuun

Portugali, Espanja ja Italia. Kriisi olisi levinnyt seuraavana vuonna 20 11  eli viime vuonna näihin maihin, kun luotonsaanti olisi merkittävästi vaikeutunut. Näiden maiden olisi tullut vuoden sisällä sopeuttaa valtion talouksiensa menot, jossa olisi puhuttu 20-30 % valtion menojen leikkaamisesta. Tämä olisi saattanut näiden maiden talouden entisestään syvenemään lamaan, joka olisi edelleen lisännyt tarvetta valtion talouksien sopeuttamiseen. BKT laskisi näissä maissa 20-30 %. Pankkeja näissä maissa olisi kaatunut. Ja nämä lainahuutokaupat olisivat olleet sirkusta ja ilveilyä kymmenien prosenttien korkotasolla nykyisiin verrattuna.

2012 Luottolama ja pankkikriisi sekä talouslama olisi levinnyt  koko Eurooppaan. Luottolama olisi merkittävästi vaikeuttanut yritysten luotonsaantia ja kaatunut monia yrityksiä. Pankkeja kaatuisi monissa maissa ja pankkien pääomittamiseen ei kaikissa maissa rahaa olisi enää riittänyt. Monissa maissa olisi edessä pakosta valtioiden talouksien sopeuttaminen 20-30 % (mm. Ranska, mutta myös euron ulkopuolinen Englanti ja euromaa Suomi) . Suomen valtiontalouden sopeutustarve olisi ollut vähintään    10-15 mrd euroa. Suomen taloudessa olisi nyt syvä lama, joka lisäisi valtiontalouden sopeutustarvetta. Pankit Suomessa  olisivat kutakuinkin selvinneet lisäpääomituksin turvin. BKT olisi monissa maissa laskenut 10-20 %. Euroopan lama olisi levinnyt maailmanlaajuiseksi.

                                                                                    - - - - - -

Monissa velalla talouksiaan kasvattaneissa maissa on edessään  joka tapauksessa mittavat sopeutustoimet, myös euroalueen ulkopuolisilla mailla (mm. Englanti ja joskus se on varmasti myös USA:lla edessä.

Nyt on hoidettu velkaa velalla (joka on kaiken järjen vastainen) , mutta onko se sittenkin pienempi paha kuin letkujen kokonaan irroittaminen. EKP:n rooli on keskeinen, josta jo puhuin yli puoli vuotta sitten. Tämä velkojen hoitaminen velalla ei tietenkään voi jatkua loputtomiin. Tuo vaihtoehto b:n skenaario voi toteutua myös vaihtoehto a:n  seurauksena, mutta sysäyksen siihen antavat  päättämättömien politiikkojen ja painostavien populistiliikkeiden  lisäksi lainahuutokauppojen sirkukset ja ilveilyt. Lainahuutokaupoissa on velkaa ottavien valtioiden päätösvaltaa annettu tahoille, joille se ei pitäisi kuulua terveessä markkinataloudessa.

Suomen menetykset tässä valitussa b-vaihtoehdossa olisivat olleet monia kymmeniä miljardeja verotulojen menetyksinä, ulkomaan kaupan laskuna,  työttömyyden kasvuna jne.  Yhtään alaskirjausta ei ole vielä tehty annetuista lainoista tai takauksia maksettu, joskin kyllä niitäkin tulee vaihtoehto a valinnan seurauksena.



Tämä kirjoitus on vähintään yhtä oikeutettu kuin euroskeptisten ja euron kaatumista toivovien blogistien. Sodassakin kaikki osapuolet kärsivät tappioita. Se voittaa, joka kärsii vähemmän tappioita.  Eipä ole muuten juurikaan näkynyt pohdintaa seurauksista, jos jokainen ylivelkaantunut euromaa olisi jätetty yksin. Huom. ei jaaritella, olisko euroaluetta pitänyt muodostaa tai tiettyjä maita ottaa mukaan, vaan olisi oltu valintatilanteessa vuonna 2010  valita a ja b vaihtoehdon välillä  pragmaattisessa valintatilanteessa.


Fakta on se, että meille tulee todennäköisesti tämä B-vaihtoehto joka tapauksessa ja nyt vielä niin, että sijoittavat vastaavat paljon vähemmät kuin silloin jos Kreikka olisi jätetty yksin ja eronnut eurosta.

[Jakerp]

Yhteisessä valuutassa kauppataseen epätasapainosta johtuvia ongelmia ei mitenkään voi paikata jollei hyväksytä jotain 7-9% inflaatiota euroalueelle. Mikäli Espanjalla olisi yhä oma peso, niin niin sen arvo olisi vain niiannut eikä mitään katastrofia olisi tapahtunut.

Eli kyllä, kyllä rahapolitiikalla asia olisi ollut hoidettavissa. Ja vieläpä helposti.

Vöniseminen ja vinkuminen siitä, että sukanvarsisäästäjät kärsivät jos on inflaatiota on pelkkä mittakaavavirhe verrattuna siihen miten käy kun kansantuote niiaa oikein kunnolla. Kun kansantuote niiaa kunnolla, niin kärsijöitä on paljon enemmän kuin ne sukanvarsisäästäjät.

Jos ja jos, mutta kun Espanjalla oli euro eli sama valuutta kun kaikilla muillakin euro mailla. Jos yhteisvaluutassa yksi osapuoli vääristää tilastonsa ja kuppaa kassan tyhjäksi vuosi toisensa perään tottakai kaikki muut joutuvat maksamaan huijarille kaikki säästönsä näinhän Euro järjestelmä on toiminut alusta saakka. Jos EKP jatkaa rahan antamista huijarille kuppaus vain jatkuu jatkumistaan ja eläminen muiden siivellä todellisen kilpailukykyisen talouden kehittämisen sijaan.

Espanjalainen ja Kreikkalainen katsoo asioita vähän eritavalla kuin pohjois eurooppalainen Espanjalainen katsoo niin kauan kun EKP rahan painanta piikki on auki meillä on varaa meidän miljoonan euron irtisanomis paketteihin per työntekijä, sekä isoon kasaan kulutushyödykkeitä. Ei Espanjalaisella tai Kreikkalaisella ole pienintäkään aikomusta muuttaa omia jäykkiä työmarkkinoitaan tai veronkierto / korruptio talousjärjestelmäänsä. Liian monet hyötyvät siitä.

Kreikkassa ei ole yksityistämisohjelmat tai mitkään muutkaan muutokset juuri edenneet paitsi Kreikan valtion kassan pumppaaminen tyhjäksi ja rahan siirrot kiinni ulkomaiseen omaisuuteen ja pankkeihin. Samalla tiellä on Espanja. Mikäs siinä omaisuutta Kreikkalainen korruptio pamppu saa ulkomailta kokoajan niin kauan kun EKP pumppaa lisää rahaa Kreikkaan. EKP suorastaan huutaa ota rahat ja pistä haiseen...

[Markkanen]

Kreikassa on vaaleissa nyt kyse demokratiasta tai rahan vallan diktaturiasta. Demokratia, eli kansanvalta mainittiin ensimmäisen kerran Kreikassa. Ehkä historia nyt toistaa itseään. Kreikka palauttaa oikean demokratian omaan valtioonsa. Kreikalla ei ole enää hyvä vaihtoehtoja tarjolla. Vain huonoja. Pidemmälle ajateltuna Kreikan etu olisi irtaantua Eurostoliitosta. He saisivat silloin kansan rauhoittumaan ja välttäisivät sen pahimman mitä voi valtiossa tapahtua. Kansa ja valtion välinen totaalinen kriisi. Mikään lama tai taloudellinen tippuminen markkinoilta ei voita tätä kriisiä. Tämä pahin kriisi on anarkia ja jopa sisällissota. Kataislaiset eikä Bryssel välitä tästä. Heille kansa on vain rahantuottoväline.  Heidän pokeripeliinsään. Kun peli menee väärin niin korotetaan veroja jne. Kuka tervejärkinen tällaista voi ymmärtää? Onko muka nykyinen elämämme pelkän pokeripelin takaajina olemista? Missä on inhimmillisyys? Missä on empatia? Edes vihreä puolue ei ole kiinnostunut tästä vaan nuolee "isäntänsä" pyllyä kunhan vaan saa olla hallituksessa meillä Suomessa. Todellinen luontopuolue.   

[Octavius]

Vaikka en itse olekaan samaa mieltä kuin tämä Kokoomuksen tukipakettien puolustaja, niin laitetaan silti tämä pelottelukirjoitus tänne:
http://sjphki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102697-miss%C3%A4-ment%C3%A4isiin-taloudessa-ilman-eurokriisimaiden-tukemista

jne...

Teoriassa nykyinen euroalue ei voi toimia. Nyt käytäntö on sen osoittanut.

Mitä saatiin aikaan tukipaketeilla, palomuureilla, vaahtosammuttimilla, singoilla ja niskalenkeillä? Espanjan krematorion kello tikittää. Portugali on jo ruumis. Euroalue tulee hajoamaan joka tapauksessa. Mitä nopeammin se hajoaa, sitä pienemmät ovat tappiot suurimmalle osalle eurooppalaisia.

Mitä saatiin aikaan pragmaattisilla tukipaketeilla? Niillä ostettiin aikaa siihen, että kupla paisuu ja tulevat vahingot kasvavat. Ainoa, joka hyötyi oli/on saksalainen pankkiiri Hermann von Arschkopf, tuo Kokoomuksen paras kaveri. Ilman tukipaketteja olisi saatu taantuma/lama ja talous olisi jo kovaa vauhtia elpymässä koko Euroopassa. Suomenkin vienti vetäisi, eikä kauppatase olisi syöksykierteessä.

Nyt saataneen ainakin jonkin asteinen sisällissota aikaan. Hieno valinta. Pragmaattinen, sanoisin.

[Vörå]

Tämä harhakäsitys siitä, että kysymys olisi ensisijaisesti Etelä-Euroopan talouksien alijäämistä ei vaan suostu kuolemaan: se kuitenkin on aivan toissijainen tekijä ja reaalisesti kysymys on euro-alueeseen sisäänrakennetusta epätasapainosta (mikä on hyödyttänyt etenkin Saksaa ja ajanut esim. uusliberaalien lempimaan, Irlannin, ensin ylikuumenemaan ja sitten romahtamaan) sekä eurooppalaisen pankkisektorin suuresta haavoittuvuudesta (mitä pahentaa finanssisektorin viime vuosien pellossa eläminen johdannais-spekulaatioineen ja muine kuplineen). Normaalissa tilanteessa 12-vuotias kreikkalainen eläkeläinen ei haittaisi muuta kuin Kreikan taloutta, joka korjautuisi sisäisen ja ulkoisen devalvaation yhdistelmällä. Nyt euro ei mahdollista ulkoista devalvaatiota ja Kreikalle ja muille ongelmamaille syydetään rahaa, että ne jatkaisivat sen kierrättämistä velkojilleen (Saksahan ehdotti yhdessä vaiheessa, että tukirahat menisivät erilliselle tilille, josta se automaattisesti menisi velkojen maksuun - eli raha ei reaalisesti edes kävisi Ateenassa ennen sujahtamistaan pankkisektorille).

Mitä sitten tulee maailmanloppuun niin sehän nyt ei tässä vielä ole mitenkään näköpiirissä. Ellei sitten Japanin 90-luku edusta maailmanloppua. Toki pitemmällä tähtäimellä voi edessä olla teollisen sivilisaation ja monimutkaisen työnjaon yhteiskuntien romahdus, mutta se ei ole näkyvissä ainakaan tästä lähinnä EU:n itse (finanssisektorin suopealla avustuksella) järjestämästä vyyhdistä. Enkä kyllä mitenkään ihannoisi tälläistä mahdollista romahdusta: mitään iloisen libertaarista ja yksilöllistä survivalismia siitä ei seurausi vaan joukkioiden verinen ja kaoottinen mielivalta, jossa yksittäiseltä survivalistilta otettaisiin pois aseet, kulta ja henki. Ja mahdollisissa survivalistisissa joukoissa puolestaan alkaisi vaikuttaa normaali inhimillinen dynamiikka, mikä johtaisi muutaman brutaaleimman diktatuuriin ja muiden alistamiseen, ja epäilemättä jossain vaiheessa vaipuminen joukkion veriseen ja kaoottiseen mielivaltaan. Anyway, tämä nyt ei siis koske tätä kriisiä, mutta ajattelinpa nyt kommentoida kun tälläiset itsestäänselvyydet eivät tunnu kaikille hahmottuvan.

[jmk]

Naapuri kuvitteli olevansa turvassa nälkäkuolemalta koska hänellä oli "saamisia"; vaan eipä tajunnut että ne saamiset oli syöty jo ajat sitten.
- -
Kaikilla on saamisia ei keneltäkään. Kukaan ei niitä maksa. Ainoa keino selvitä on luoda lisää lainaa, joka onnistuu vain jos talous kasvaa.

Esimerkin perunat eivät kuitenkaan siitä lisäänny, vaikka luotaisiinkin lisää perunalainaa naapurin ja minun välille.

[Jakerp]

Tämä harhakäsitys siitä, että kysymys olisi ensisijaisesti Etelä-Euroopan talouksien alijäämistä ei vaan suostu kuolemaan: [CLIP] Nyt euro ei mahdollista ulkoista devalvaatiota ja Kreikalle ja muille ongelmamaille syydetään rahaa, että ne jatkaisivat sen kierrättämistä velkojilleen (Saksahan ehdotti yhdessä vaiheessa, että tukirahat menisivät erilliselle tilille, josta se automaattisesti menisi velkojen maksuun - eli raha ei reaalisesti edes kävisi Ateenassa ennen sujahtamistaan pankkisektorille).

Katainen kyllä väitti ihan toista ajaessaa miljardien eurojen Kreikka tukipaketit Suomen edeuskunnassa. Vielä vähän aikaa sitten Kreikalle lainaamalla piti tienata, sen jälkeen puhuttiin Kreikan auttamisesta ja lopulta koko maailman piti romahtaa jos lainoja ja takauksia ei anneta. Itseasiassa kokoomusta tulevalta blogaajalta tuli ulos näitä näkemyksiä edelleen tukeva blogipostaus vielä vähän aikaa sitten.

Timo Soini taas on puhunut alusta saakka kysymyksessä olleen pelkkä pankkituki. Ei ihme, että harhoja syntyy jos koko maan poliittinen eliitti on liittänyt koko poliittisen uskottavuutensa ja pääomansa viestittämään asiasta aivan toisenlaista kuvaa.

Mitä sitten tulee maailmanloppuun niin sehän nyt ei tässä vielä ole mitenkään näköpiirissä. Ellei sitten Japanin 90-luku edusta maailmanloppua. Toki pitemmällä tähtäimellä voi edessä olla teollisen sivilisaation ja monimutkaisen työnjaon yhteiskuntien romahdus, mutta se ei ole näkyvissä ainakaan tästä lähinnä EU:n itse (finanssisektorin suopealla avustuksella) järjestämästä vyyhdistä. Enkä kyllä mitenkään ihannoisi tälläistä mahdollista romahdusta: mitään iloisen libertaarista ja yksilöllistä survivalismia siitä ei seurausi vaan joukkioiden verinen ja kaoottinen mielivalta, jossa yksittäiseltä survivalistilta otettaisiin pois aseet, kulta ja henki. Ja mahdollisissa survivalistisissa joukoissa puolestaan alkaisi vaikuttaa normaali inhimillinen dynamiikka, mikä johtaisi muutaman brutaaleimman diktatuuriin ja muiden alistamiseen, ja epäilemättä jossain vaiheessa vaipuminen joukkion veriseen ja kaoottiseen mielivaltaan. Anyway, tämä nyt ei siis koske tätä kriisiä, mutta ajattelinpa nyt kommentoida kun tälläiset itsestäänselvyydet eivät tunnu kaikille hahmottuvan.

Näitä samoja puhuttiin Suomessakin ennen toista maailmansotaa ja jopa puolustus budjettia leikattiin ennen sotaa.

Kovin moni ei osaanut ennustaa Arabi kevättä, jossa puolet arabimaiden johtajista lähti vaihtoon. Osa vapaaehtoisesti ja osa hieman verisemmin. Monet vuosikymmeniä hallinneet järjestelmät lähtivat nopeassa aikataulussa.

Ihmisiltä on unohtunut se, että elämä on aika kurjaa suurimmalle osalle pois lukien eliittiin päässeet, jotka saavat kaiken ja vielä enemmän tekemättä mitään. Muille elämä on pääasiassa kuolemaansa asti raatamista kuten vaikkapa Kiinan elektronikka työläiselle tai Brasilan avolouhos työläiselle. Samaa mallia, jossa köyhä pääsee raatamaan itsensä kuoliaaksi saamatta mitään ajetaan Suomeenkin kuin kärmettä piippuun. Tehtaat menee totalitaarisiin valtioihin ja maa täyttyy 2 euron puolalaisista ja muista lähellä orjaa olevista maahantuonti mamu duunareista.

Kyllä sinulta on Vöyri mennyt puurot ja vellit sekaisin siitä mihin täysin säätelemätön äärikapitalismi on aina johtanut maailman historiassa.