Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/04/1525225/rehn-yha-kaarmeissaan-soinille

Rehn yhä käärmeissään Soinille

Olli Rehn (kesk.) on talous- ja valuutta-asioista vastaavana komissaarina ollut yli kaksi vuotta myrskyn silmässä ratkaisemassa euroalueen velkakriisiä. Tänä aikana hän on saanut tottua välillä hyvinkin rajuun kritiikkiin.

– Kritiikkiä pitää kestää. Kun se on rakentavaa, siitä pitää ottaa opiksi ja omia näkemyksiä pitää tarvittaessa tarkistaa, komission varapuheenjohtaja linjaa.

Roiskivaa kritiikkiä Rehn ei kuitenkaan suostu nielemään. Häntä kismittää edelleen perussuomalaisten puheenjohtajan, kansanedustaja Timo Soinin "vihapuhe" Brysselin Bobrikovista, joka toimii miehittäjän elkein kriisimaissa.

– Se oli loukkaavaa. Olisin toivonut, että Timo Soini olisi voinut reilusti pyytää sitä anteeksi, koska olen varma, että hän katuu sanomisiaan. Hän ei sitä tehnyt, ja sen on nyt historiaa, Rehn vuodattaa.

"Kuka on Olli Rehn?"
Belgian talousministerin Paul Magnetten äkämöintiä komission varapuheenjohtaja ei muistele pahalla. Magnette hermostui, kun Rehn uhkasi Belgiaa sanktioilla, jos maa ei tasapainota vuoden 2012 budjettiaan. Uhkaus perustui komission uusiin valtuuksiin, ns. "sixpack-säännöstöön", joka on osa EU:n talousliiton vahvistamista.

– Kuka on Olli Rehn? Onko joku joskus ylipäätään nähnyt Olli Rehniä? Kuka tietää, mistä hän tulee ja mitä hän on tehnyt? Ei kukaan. Ja nyt hän kertoo, millaista talouspolitiikkaa meidän pitäisi harjoittaa, Magnette paukutti lehtihaastattelussa.

Belgialaisministerin purkaus hymyilyttää edelleen kaikkeen jo tottunutta Rehniä.

– Se haastattelu antoi minulle mahdollisuuden selittää Belgian mediassa, mikä on komission rooli ja miten EU:n aika monimutkainen demokraattinen legitimiteetti toimii jäsenvaltioiden päätöksillä. Uskon, että Belgiassa ymmärretään nämä asiat nyt aika hyvin.

"Mietin vaihtoehtoa joskus öisinkin."
Velkakriisin peittoajia, sekä Saksan johtamaa vahvojen euromaiden leiriä että myös komissiota on syytetty siitä, että ylivelkaantuneet maat pannaan säästämään itsensä hengiltä.

Nimenomaan Rehn on ollut tähtäimessä, koska hän on joutunut viemään niin Kreikkaan, Portugaliin kuin Espanjaankin viestejä välttämättömistä leikkauksista.

– Pohdin päivittäin ja välillä öisinkin, tosin nukun aika hyvin yöni, mikä on Euroopan ja euroalueen kannalta kaikkein viisain finanssipolitiikan linja.

Rehnin mielestä on väärin asettaa kasvua edistäviä toimenpiteitä ja välttämättömiä säästöjä vastakkain. Hänen mukaansa säästölinjaa voidaan kriisimaissa lieventää siinä vaiheessa, kun nähdään, että julkisten talouksien tasapainottaminen etenee.

[Lahti-Saloranta]

Nyt kun ent. laajentumiskomissaari Rehn rivien välissä myöntää, että on laajennuttu liian nopeasti (kaikista varoittavista äänistä piittaamatta), niin joutuuko hän vastuuseen tehdyistä virheistä? (Romanian EU-jäsenyys)

Pelkäämpä pahoin että tuo Rehnin avautuninen on vain pohjustusta tulevaan, Rehnillä on hallussaan sisäpiirin tietoa joten on syytä varautua katastroofiin euron suhteen. Ei mies muutoin lähtisi silittelemään Soinia, tai oikeammin Soinin puhetta Kreikan mukaanotosta euroon myötäkarvaan.

[desperaato]

Kansahan itse äänesti valtaan porukan, joka saattoi maan niin surkeaan jamaan. 

Kuka molopää täällä äänestää kerta toisensa jälkeen kokkareet valtaan? Meillähän menee hyvin kunhan vaan kokkareet on ruorissa?
Ei. Loistavat mahdollisuudet kustuaan kokkare broilerit siirtyvät lähemmäs euroeliitin perärööriä kielipitkällä. Taakse ei kannata vilkuilla. Kyllä se siitä...

[Jakerp]

Markkinat selitettynä muutamalla sanalla:

Pääomapiirit: Anna minulle palkkarahasi.
Työntekijät: Ei se tekisi minut köyhemmäksi.
Pääomapiirit: Ei et tule köyhemmäksi. Se on virhepäätelmä täällä ei ole olemassa pysyviä palkkoja. Me otamme palkkarahasi ja investoimme CDS johdannaisiin ja teemme entistä enemmän rahaa, jotta voimme maksaa suurempia palkkoja.

Nyt kaikki miettimään mikä kuviossa ei toimi.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/04/08/suomen-pankki-helsinki-meilla-on-ongelma/201226841/170
Jan Hurrin uusin blogi:


Suomen Pankin vuosikertomus varoittaa, että SP:n jo yli 70 miljardin euron paisuneet Target-saatavat ovat ehkä sittenkin ongelma. Muodollisesti SP:llä on tuo määrä saatavia EKP:ltä – mutta EKP:n kautta miljardit imeytyvät kriisimaihin kuin mustaan aukkoon. SP:n varoitus on selkeä: Helsinki, meillä on ongelma

Loput linkin takana.

[Jakerp]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/04/08/suomen-pankki-helsinki-meilla-on-ongelma/201226841/170
Jan Hurrin uusin blogi:


Suomen Pankin vuosikertomus varoittaa, että SP:n jo yli 70 miljardin euron paisuneet Target-saatavat ovat ehkä sittenkin ongelma. Muodollisesti SP:llä on tuo määrä saatavia EKP:ltä – mutta EKP:n kautta miljardit imeytyvät kriisimaihin kuin mustaan aukkoon. SP:n varoitus on selkeä: Helsinki, meillä on ongelma

Loput linkin takana.

Teoriassa ongelmia ei ole niin kauan kuin yksikään maa ei eroa Euro järjestelmästä ja maksaa target saatavat takaisin, mutta jos sattuu käymään niin, että target2 saatavat tappiin pumpanneet maat eroavat eurosta ja ottavat uuden valuutan käyttöön saatavat voivat jäädä maksamatta. Lisäksi jos näillä rahoilla on ostettu vaikkapa Kiinteää omaisuutta muualta euroopasta täyttää se aika pitkälle ryöstön tunnusmerkistön vaikka ryöstetyt eivät tajuakaan tulleensa ryöstetyksi.

Eli on kusetettu Suomelta target2 järjestelmän kautta 70 miljardia euroa riihikuivaa ja sitten ostettu rahoilla osakkeita ja kiinteistöjä ympäri eurooppaa ja sen jälkeen otetaan käyttöön oma valuutta ja kusetetut rahat jäävät maksamatta, mutta niillä saavutetut osakkeet ja kiinteistöt jäävän korruptoituneiden Kreikkalaisten virkamiesten haltuun siitä huolimatta.

Näinhän ei tietenkään ole käynyt vaikka lehtitietojen mukaan Kreikkalaiset ovat sijoittaneet yli 30 miljardia euroa ulkomaisiin osakkeisiin ja muihin sijoituksiin rahoja jotka he ovat lypsäneet irti heidän valtiostaan (kuka tietää millä keinoilla) ja heidän valtionsa on ne sitten velkaa eurojärjestelmällä je ei koskaan maksa niitä takaisin.

Virallisen linjan mukaan kyseessä tulee kai kuitenkin aina olemaan rehellinen rikastuminen ja omaisuuden uusjako.

[Velmu]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/04/08/suomen-pankki-helsinki-meilla-on-ongelma/201226841/170
Jan Hurrin uusin blogi:


Suomen Pankin vuosikertomus varoittaa, että SP:n jo yli 70 miljardin euron paisuneet Target-saatavat ovat ehkä sittenkin ongelma. Muodollisesti SP:llä on tuo määrä saatavia EKP:ltä – mutta EKP:n kautta miljardit imeytyvät kriisimaihin kuin mustaan aukkoon. SP:n varoitus on selkeä: Helsinki, meillä on ongelma

Loput linkin takana.

Siis mistä Suomen Pankki on saanut rahaa 70 miljardia lainatakseen ne eteenpäin? Onko SP lainannut rahat muilta pankeilta ja kylvänyt ne sitten tuuleen? Ovatko Suomen vastuut nyt ne paljon puhutut takaukset 30 miljardia + tämä SP:n 70 miljardia eli yhteensä 100 miljardia?
"Normaalia" syömävelkaahan Suomen valtiolla on jo reilusti yli 80 miljardia. Näinkö tämä on?

[Jakerp]

Siis mistä Suomen Pankki on saanut rahaa 70 miljardia lainatakseen ne eteenpäin? Onko SP lainannut rahat muilta pankeilta ja kylvänyt ne sitten tuuleen? Ovatko Suomen vastuut nyt ne paljon puhutut takaukset 30 miljardia + tämä SP:n 70 miljardia eli yhteensä 100 miljardia?
"Normaalia" syömävelkaahan Suomen valtiolla on jo reilusti yli 80 miljardia. Näinkö tämä on?

Periaatteessa homma menee niin, että Etelä-Eurooppalaiset ovat siirtäneet rahat pois omien maiden pankeistaan pohjois eurooppaan ja Pohjois Eurooppa lainaa rahat takaisin etelä-eurooppaan EKP ja target2 järjestelmän kautta.

Pohjois euroopan pankeissa on talletuksia niin, että paskalle ei taivu, mutta he eivät halua lainata rahoja markkinoille, koska eivät usko, että niitä koskaan maksetaan takaisin sen sijaan pankit tallettavat rahat keskuspankkiin joka sitten lainaa rahat etelä-eurooppaan, jotta etelä-euroopan pankkijärjestelmä ei kaatuisi.

Kyseessä on eräänlainen monimutkainen rahapumppu jossa Keskuspankkien taseisiin pumpataan valtavia määriä euroja ja leikitään eräänlaista mustaapekkaa, jossa jollekin pakosta jää mustapekkä käteen jos maat alkavat irtaantua eurosta ja target2 saatavia ei koskaan makseta takaisin. Säästävämmälle osapuolelle jää automaattisesti mustapekka jos tuhlaavampi osapuoli totetaa läl läl lää emme maksakaan.

[Jäärä]

Henkilökohtainen mielipiteeni tästä kriisitä ja sen vaiheesta on tämä. Raja jolloin vielä jotain olisi voitu tehdä toisin, on ylitetty. Mitään järkevää ratkaisua, ei ole enään olemassa. Monien hyvien kirjoittajien, viimeaikaiset kommentit kielivät pettymyksestä. Millään järkeen ja tosiasiohin perustuvalla kirjoittamisella, ei ole kehityksen suuntaa pystytty muuttamaan. Päättäjät täällä ja muualla ovat sulkeneet silmänsä ja korvansa todellisuudeta, jo aikaa sitten.

Nyt sitten odottelemme, kunnes koko eurohöskä kaatuu niskaan. Tilanne tulee olemaan niin vaikea, että tavanomaiset säästö/veronkorotukset linja yksistään, johtaa vain tilanteen pahenemiseen. Vaaditaan "epäkristillisiä" ratkaisuja. Tällä kertaa meidän on pidettävä yrityksemme ja sitä myöten työpaikkamme pystyssä, hinnalla millä hyvänsä. Tarkoitan esimerkiksi tämän tyyppisiä ratkaisuja: ALV;n rajan nosto käsityöläisyyteen verrattavissa firmoissa. Kaikkien yritystukien lopetus ja saaduilla 1,6 miljardilla lasketaan yritysverokantaa 18%;iin. Kehitysavun lopetus kokonaan(diktaattoreilla on jo tarpeeksi). Maahanmuuton lopettaminen kokonaan. Veronkierto työvoiman häätäminen. Velkajärjestely säädösten muuttaminen niin, että yritysten kaataminen saalistusmielessä vaikeutuu. Verottajan oikeuksien rajaaminen yritysten suojelemiseksi. Jotain tämän tapaista. Kaikille lienee selvää, ettei tehtävä sovi Jyrkille ja Jutalle. Romahduksen jälkeisiä toimenpiteitä, voitaisiin miettiä. 

[Lasse]

Onko loppu lähellä? Kreikka on jättänyt maksamatta öljystä Iranille, joka on keskeyttänyt toimitukset:

Iran halts Greek oil sales, may cut Shell supply
http://www.marketwatch.com/story/iran-halts-greek-oil-sales-may-cut-shell-supply-2012-04-06

  LONDON -(MarketWatch)- Iran has stopped shipping oil to Greece and may halt supplies to Royal Dutch Shell PLC over unpaid bills, Iran media said Friday, as the impact of sanctions widens.

The news suggests a decline in Iranian oil exports last month may accelerate as banking sanctions add to an upcoming European ban on Tehran oil. That could lead to upward pressure on oil prices, which have recently surged to a four-year high.

The Mehr news agency said that, due to unpaid bills, Iran stopped deliveries to Greek refiners Hellenic Petroleum and Motor Oil. Greece has long been the European Union country relying the most on Iranian oil--sometimes for as much as a third of its supplies.

The Mehr agency said Tehran may also cut shipments to Anglo-Dutch giant Shell because it has not paid for consignments equivalent to 8 million barrels since the beginning of 2012.

It said Shell has already halved its Iran oil shipments to 100,000 barrels a day.

"If the situation continues, Iran could cut oil exports to Shell as it has to the Greek companies Hellenic Petroleum and Motor Oil after they failed to fulfill payment commitments," Mehr said.

[Lasse]

Jos nyt oikein ymmärrän, maksamattomuus johtuu Iranille asetetuista pankkisanktioista eikä maksukyvyn puutteesta. Juttu kuuluisi ennemminkin Iranin kriisi-ketjuun.

Jos nyt oikein ymmärrän, Kreikan ei tarvitse osallistua Iran-sanktioihin, juuri suuren riippuvuutensa takia, koska jopa 30% Kreikan öljystä on tullut Iranista.

EU member states and Japan exempt from Iran oil sanctions
http://www.theparliament.com/press-review-article/newsarticle/eu-member-states-and-japan-exempt-from-iran-oil-sanctions/

Etsinpä vielä lisätietoja...

E:

Under the agreement, Greece, Italy and Spain — the three E.U. countries that are particularly dependent on Iranian oil imports — would be exempted from the embargo for even longer than six months, the diplomats said.

http://www.washingtonpost.com/world/europe/eu-nations-commit-in-principle-to-iranian-oil-embargo/2012/01/13/gIQADSAivP_story.html

[Jaska Pankkaaja]

Kansahan itse äänesti valtaan porukan, joka saattoi maan niin surkeaan jamaan. 

Kuka molopää täällä äänestää kerta toisensa jälkeen kokkareet valtaan? Meillähän menee hyvin kunhan vaan kokkareet on ruorissa?
Ei. Loistavat mahdollisuudet kustuaan kokkare broilerit siirtyvät lähemmäs euroeliitin perärööriä kielipitkällä. Taakse ei kannata vilkuilla. Kyllä se siitä...

Puotipuksut, opettajat ja pikkuvirkamiehet ovat työntäneet päänsä prisman pussiin ja uskovat kokoomuksen pelastavan kun vain uskoo pravdaa ja yleä.. tälleen se menee.

[l'uomo normale]

Kuka molopää täällä äänestää kerta toisensa jälkeen kokkareet valtaan? Meillähän menee hyvin kunhan vaan kokkareet on ruorissa?
Ei. Loistavat mahdollisuudet kustuaan kokkare broilerit siirtyvät lähemmäs euroeliitin perärööriä kielipitkällä. Taakse ei kannata vilkuilla. Kyllä se siitä...

Puotipuksut, opettajat ja pikkuvirkamiehet ovat työntäneet päänsä prisman pussiin ja uskovat kokoomuksen pelastavan kun vain uskoo pravdaa ja yleä.. tälleen se menee.

Tulevaissuden bananarepublicassa porukka äänestää sitä El Jefeä, joka parhaiten pystyy jakamaan velkarahaa ja muita varallisuuden rippeitä omille kannattajaryhmilleen. Kokoomus voi olla vallassa vielä pitkään, kunhan onnistuu selittämään että ongelmathan ovat vain niiden ulkomaalaisten ja suomalaisten persupopulistien syytä.

[Tuomas3]

Puotipuksut, opettajat ja pikkuvirkamiehet ovat työntäneet päänsä prisman pussiin ja uskovat kokoomuksen pelastavan kun vain uskoo pravdaa ja yleä.. tälleen se menee.

Varsin tyhjentävä analyysi. Tuo on nähty. Se voima, millä ihmiset takertuvat noihin kuvitelmiin mitään ajattelematta, mitään kyseenalaistamatta, on aivan uskomaton. Olen itse nähnyt, että esim. Kreikka-paketit hyväksytään noissa piireissä jopa moraalisena välttämättömyytenä. Jos tuohon erehtyy sanomaan, että minä haluaisin verorahoillani hoitaa ensisijaisesti oman maani asioita, niin mielipidettä ei pidetä edes oikeutettuna vaan pikemminkin epäilyttävänä ja puolirikollisena agitaationa.. Kataisen hallituksen mielikuvapolitikointi on tehokkainta, mitä tässä maassa on koettu.

Samaa kärsimysnäytelmää voi seurata useimmilla työpaikoilla, joissa on paljon eliittiä plagioivaa keskiluokkaa. Opettajat ovat ikävä kyllä yksi ammattiryhmä, jossa niitä piisaa, jotka sahaavat iloisesti omaa oksaansa. Eurokohelluksen lisäksi; opetusalan henkilöstön kannattaa viimeksi äänestää esim kokkareita, jotka leikkaavat opetuksesta ja koulutuksesta, mutta voih...

Eiköhän vuoden päästä nämäkin äänestäjät huomaa olevansa väärässä, mutta pahoin pelkään, että se on liian myöhäistä, kun takaukset lankeavat kerta toisensa jälkeen maksettavaksi.

[Velmu]

Siis mistä Suomen Pankki on saanut rahaa 70 miljardia lainatakseen ne eteenpäin? Onko SP lainannut rahat muilta pankeilta ja kylvänyt ne sitten tuuleen? Ovatko Suomen vastuut nyt ne paljon puhutut takaukset 30 miljardia + tämä SP:n 70 miljardia eli yhteensä 100 miljardia?
"Normaalia" syömävelkaahan Suomen valtiolla on jo reilusti yli 80 miljardia. Näinkö tämä on?

Periaatteessa homma menee niin, että Etelä-Eurooppalaiset ovat siirtäneet rahat pois omien maiden pankeistaan pohjois eurooppaan ja Pohjois Eurooppa lainaa rahat takaisin etelä-eurooppaan EKP ja target2 järjestelmän kautta.

Pohjois euroopan pankeissa on talletuksia niin, että paskalle ei taivu, mutta he eivät halua lainata rahoja markkinoille, koska eivät usko, että niitä koskaan maksetaan takaisin sen sijaan pankit tallettavat rahat keskuspankkiin joka sitten lainaa rahat etelä-eurooppaan, jotta etelä-euroopan pankkijärjestelmä ei kaatuisi.

Kyseessä on eräänlainen monimutkainen rahapumppu jossa Keskuspankkien taseisiin pumpataan valtavia määriä euroja ja leikitään eräänlaista mustaapekkaa, jossa jollekin pakosta jää mustapekkä käteen jos maat alkavat irtaantua eurosta ja target2 saatavia ei koskaan makseta takaisin. Säästävämmälle osapuolelle jää automaattisesti mustapekka jos tuhlaavampi osapuoli totetaa läl läl lää emme maksakaan.

Jos/kun Jakerp on oikeassa, niin ei kai Erkki Liikanen yksin ole voinut tehdä tätä 70:n miljardin euron ryöstöä? SP:hän on eduskunnan valvonnassa. Kuinka laajalti kansanedustajilla on ollut tiedossa tämä mieletön kupru?
Siitä ei ole epäilystäkään, etteikö Mustapekka olisi tukevasti ja pysyvästi Suomella.

[Marko Parkkola]

Eihän se Ekin yksin sopima toki ole. Wikipediassa on infoa asiasta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/TARGET-j%C3%A4rjestelm%C3%A4

Järjestelmä on otettu käyttöön jo 1999. Target2 järjestelmä on otettu vaiheittain käyttöön 2007 - 2008. Mielenkiintoista onkin, että tästä järjestelmästä ei ole mielestäni paljoa huudeltu turuilla ja toreilla. Itse tajusin tällaisen järjestelmän käyttöönoton vasta kun aloin lukemaan tätä Kreikka-ketjua. En ymmärrä koko järjestelmän järkevyyttä, mutta toistaalta en olekaan federalistikommunisti.

[Velmu]

Eihän se Ekin yksin sopima toki ole. Wikipediassa on infoa asiasta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/TARGET-j%C3%A4rjestelm%C3%A4

Järjestelmä on otettu käyttöön jo 1999. Target2 järjestelmä on otettu vaiheittain käyttöön 2007 - 2008. Mielenkiintoista onkin, että tästä järjestelmästä ei ole mielestäni paljoa huudeltu turuilla ja toreilla. Itse tajusin tällaisen järjestelmän käyttöönoton vasta kun aloin lukemaan tätä Kreikka-ketjua. En ymmärrä koko järjestelmän järkevyyttä, mutta toistaalta en olekaan federalistikommunisti.

Asia ei auennut minulle vieläkään vaikka luin tuon wikipedian tekstin. Kuka tai mikä porukka on siis pystynyt päättämänn, että Suomen Pankki lainaa jonnekin 70 miljardia?

[Goman]

Laki Suomen pankista sisältää mm. seuraavaa:
.
1 §
Asema
Suomen Pankki on Suomen keskuspankki. Se on itsenäinen julkisoikeudellinen laitos.
Hoitaessaan Euroopan keskuspankkijärjestelmän tehtäviä Suomen Pankki toimii Euroopan keskuspankin suuntaviivojen ja ohjeiden mukaisesti..
..
4 §
Riippumattomuus ja yhteistoiminta muiden viranomaisten kanssa
Hoitaessaan Euroopan keskuspankkijärjestelmän tehtäviä Suomen Pankki tai sen toimielimen jäsen ei saa pyytää tai ottaa vastaan toimintaansa koskevia määräyksiä muulta kuin Euroopan keskuspankilta.Suomen Pankin on oltava tarvittaessa yhteistoiminnassa valtioneuvoston ja muiden viranomaisten kanssa.
.

Eli Suomen Pankista lähtee rahaa niin paljon ja siihen suuntaan  mitä EKP päättää. Huvittavinta on se, että Suomen Pankin sanotaan olevan itsenäinen laitos,,, heti perään määrätään että se toimii EKP:n käskyjen  mukaan.

Yhtä huvittavaa on se, että määrätään että Suomen Pankki ei saa ottaa määräyksiä vastaan muualta kuin EKP:lta,,,, heti perään sanotaan että pitää olla yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa.   Siis missä yhteistoiminnassa?,, käydään ehkä Suomen Pankin edustustiloissa maittavalla ja pitkähköllä lounaalla. Muuta virkaahan tuolla yhteistyöllä ei liene.

[Tykkimies Pönni]

Eihän se Ekin yksin sopima toki ole. Wikipediassa on infoa asiasta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/TARGET-j%C3%A4rjestelm%C3%A4

Järjestelmä on otettu käyttöön jo 1999. Target2 järjestelmä on otettu vaiheittain käyttöön 2007 - 2008. Mielenkiintoista onkin, että tästä järjestelmästä ei ole mielestäni paljoa huudeltu turuilla ja toreilla. Itse tajusin tällaisen järjestelmän käyttöönoton vasta kun aloin lukemaan tätä Kreikka-ketjua. En ymmärrä koko järjestelmän järkevyyttä, mutta toistaalta en olekaan federalistikommunisti.

Asia ei auennut minulle vieläkään vaikka luin tuon wikipedian tekstin. Kuka tai mikä porukka on siis pystynyt päättämänn, että Suomen Pankki lainaa jonnekin 70 miljardia?

Pari Rothchild nimistä bankstaa Lontoosta ja niiden kaverit.

[Velmu]

Laki Suomen pankista sisältää mm. seuraavaa:
.
1 §
Asema
Suomen Pankki on Suomen keskuspankki. Se on itsenäinen julkisoikeudellinen laitos.
Hoitaessaan Euroopan keskuspankkijärjestelmän tehtäviä Suomen Pankki toimii Euroopan keskuspankin suuntaviivojen ja ohjeiden mukaisesti..
..
4 §
Riippumattomuus ja yhteistoiminta muiden viranomaisten kanssa
Hoitaessaan Euroopan keskuspankkijärjestelmän tehtäviä Suomen Pankki tai sen toimielimen jäsen ei saa pyytää tai ottaa vastaan toimintaansa koskevia määräyksiä muulta kuin Euroopan keskuspankilta.Suomen Pankin on oltava tarvittaessa yhteistoiminnassa valtioneuvoston ja muiden viranomaisten kanssa.
.

Eli Suomen Pankista lähtee rahaa niin paljon ja siihen suuntaan  mitä EKP päättää. Huvittavinta on se, että Suomen Pankin sanotaan olevan itsenäinen laitos,,, heti perään määrätään että se toimii EKP:n käskyjen  mukaan.

Yhtä huvittavaa on se, että määrätään että Suomen Pankki ei saa ottaa määräyksiä vastaan muualta kuin EKP:lta,,,, heti perään sanotaan että pitää olla yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa.   Siis missä yhteistoiminnassa?,, käydään ehkä Suomen Pankin edustustiloissa maittavalla ja pitkähköllä lounaalla. Muuta virkaahan tuolla yhteistyöllä ei liene.

Onko nämä järjettömyydet eli tällainen lakiteksti hyväksytty Suomen eduskunnassa. Jos on, niin milloin. Tuo 4 § on aivan mieletön.
Jos jonkun mielestä 70 miljardia (eli jonnekin tuntemattomaan lainattu rahasumma) ei vaikuta kovin suurelta niin tiedoksi, että Suomen valtio kerää vuosittain tuloveroja palkoista ja eläkkeistä 7 miljardia. Eli kymmenen vuoden verotulot on pölläytetty savuna ilmaan ja kokoomuspoliitikot selittävät edelleen, että tällä touhulla estetään laman iskeminen Suomeen.
Tähän tulevat päälle tietysti ne 30 miljardin takaukset ja ikioma 80 miljardin valtionvelka.

[Jakerp]

Asia ei auennut minulle vieläkään vaikka luin tuon wikipedian tekstin. Kuka tai mikä porukka on siis pystynyt päättämänn, että Suomen Pankki lainaa jonnekin 70 miljardia?

Euroopan Keskuspankki ja ne ketkä hallitsevat euroopankeskuspankin toimintaa.

Jan Hurri näppäily talous sanomissa jo puolivuotta sitten näin:

EKP:n Target2-järjestelmä on syöttänyt kriisimaihin pääomapaon verran korvaava rahaa, joka on peräisin yhä harvemmiksi käyneiden ylijäämämaiden keskuspankeilta. Muuten kriisimaiden pankkijärjestelmät olisivat jo saattaneet luhistua. Ylijäämäisiä ovat enää Saksan, Luxemburgin, Hollannin ja Suomen keskuspankit, joiden saatavat ovat kasvaneet poikkeuksellisen suuriksi, yhteensä 630 miljardiin euroon. Varsinaisten kriisimaiden keskuspankkien alijäämä on 475 miljardia.

Teoriassa ongelmia ei ole, mutta mehän emme voi tietää miten korruptoitunutta etelä-eurooppa on jos he ovat täysin häikäilemättömästi pumpanneet target2 järjestelmästä irti kaikki eurot mitä sieltä mitenkään irti pystyy repimään ja sen jälkeen ostelleet rahoilla kiinteää omaisuutta ympäri eurooppaa. Tällöin tässä on tapahtunut petos, jolla Eurooppalaista omaisuutta on siirretty toisille omistajille eräänlaisen keinotekoisen rahapumpun avulla tietäen kokoajan se, että järjestelmä romahtaa omaan mahdottomuuteensa.

Tämä romahdus taas johtuu siitä, että alunperin rahajärjestelmän piti olla vain vaihdonväline, joka mahdollistaa osapuolten välisen kaupan ja monimutkaiset tuotantorakenteet. Raha järjestelmää ei ole tarkoitettu ryöstön tai petoksen välineeksi jos tälläistä ilmenee järjestelmä romahtaa aina lopulta omaan mahdottomuuteensa.

Tosin historian kirjoituksen mukaan ryöstetyksi tulleet eivät useinkaan protestoi kuin hetken sen jälkeen he kiristävät vyötä ja jatkavat elämäänsä vieman kurjemmin vaikka koko elinikäiset säästöt ja omaisuus olisivat menneet.

Täällä on asia aika hyvin selitetty historian tutkijan näkökulmasta (vaikka en muuten kyseisestä herrasta tykkää tämän asian hän osaa selittää aika hyvin):
http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100517-eurooppalainen-pyramidihuijaus-t%C3%A4ydess%C3%A4-vauhdissa-%E2%80%93-milloin-suomi-romahtaa

[Markkanen]

Täällä(kin) monet keskustelevat siitä miten hienolla systeemillä Euroopan kansaa pissitään linssiin ja miten raha liikkuu. On target 2 jne. Niin kerrassaan hieno systeemi. Ainakin yhtä hyvä kuin Aku Ankalla joka oli tarkoitus hypätä lentokoneesta laskuvarjolla. Joku ilkimys oli kuitenkin vaihtanut laskuvarjon alasimeksi. Pudotessa Aku veti narusta aukaistaakseen laskuvarjon. Hänen ilmeensä oli mainio kun näki, että narun päässä olikin alasin joka veti häntä pikavauhtia alas. Näin on Brysselin tukipaketit toimineet kohdemaassa.

Vasta nyt kun Ateenassa eläkeläis-apteekkari ampui itsensä protestiksi kun ei enää pystynyt elämään eläkkeellään niin on alettu puhua Kreikan kansan tilasta. Se on katastrofaalinen. On selvää, että tämä ei tule päättymään hyvin. Kurjuuden ja köyhyyden aalto on vienyt mennessään satoja tuhansia kansalaisia Kreikassa. Työntekeminenkään ei enää pelasta. Palkat ovat laskeneet rajusti ja verot+ hinnat vastaavasti nousseet. Kreikassa on toteutunut hieman karrikoiden sanottuna se, mitä edellinen ja eteenkin tämä hallitus ajaa Suomessakin. Eli maailman kärkipäätä oleva verotus ja hintataso yhdistettynä kiinalaisten palkkatasoon. Meillä asiat hoidetaan vain pitkäjänteisemmällä kädellä pikkuhiljaa. Ehkä jo seuraavan hallituksen aikana kun wanha tuttu kolmen kopla (dem, kesk. ja kok.) on taas vallassa ja jytkyt melkein unohdettu.

Voi hyvin sanoa, että Brysselin tukipakettilääke on ollut myrkkyä suurimmalle osalle kansasta. Tämä rahan ja pankkien palvonta on käytännössä jo tuhonnut Kreikan kansantalouden ja hyvinvointipalvelut. Korneinta tässä on se, että EU:n mediat (myös Suomessa) vihjailevat jatkuvasti siihen suuntaan, että Kreikan kansa on itse syypää kurjuuteensa. Tällainen spekulointi on mieletöntä. Kohdetta (oligarkkeja poliitikkoja ja pankkeja)ei arvostella ollenkaan vaan heidän uhriksi joutuneita kansalaisia. En yhtään ihmettele, että Kreikan kansa alkaa saada tarpeekseen. Heidän oma parlamenttinsa kohtelee diktaattorin tavoin omaa kansaansa miellyttääkseen vielä isompia diktaattoreita Brysselissä jotka ruokkivat heitä kunhan vaan olet rähmälläsi "lasipalatsin" edessä.

Politrukit -anteeksi poliitikot pelottelevat lamalla jos tukipaketteihin kajotaan. Aaaahhhh... tervetuloa ihana lama. Parempi se on olla pari vuotta "kovilla" kuin vuosikymmeniä ketsella miten elinvoima kupataan ulos kansakunnalta toisensa jälkeen. Lamasta voi selvitä. Ei syöpäkasvaimesta joka leviää lopulta koko "systeemiin".

Niin Kreikassa kuten monissa muissakin EU-maassa nuorten aikuisten työttömyys on huipussaan. Nämä usein koulutetut henkilöt äänestävät jaloillaan. Kaikki ei voi kuitenkaan lähteä joten ongelma vaan pahenee. Kaikki mitä tehdään tilanteen parantamiseksi tehdään velkarahalla. Tällainen virsi tarkoittaa usein hyvin lyhyttä virttä. Mitä enemmän kansalla ja yrityksillä on velkaa sitä paksummin monet pankit voivat. Luottotappiot ei haittaa kun veronmaksajat ympäri EU:ta ovat takaajina. Kasinopeli voi jatkua... jatkua... kunnes se Arabikevät muuttuu Ateenan kevääksi ja voi levitä tällä samalla leveysasteella oleviin EU-maihin.

Jotta tämä voidaan välttää on aika alkaa puhumaan kansoista. Siis ihmisistä. Ei pankeista eikä tukipaketeista. Kun ei enää monellakaan ole varaa kasvattaa omia lapsiaan vaan joutuvat adoptoimaan heidät pois tai laittamalla "hoitokoteihin" = monesti sama kuin keskitysleiri niin ei politiikka ja retoriikka paljoa enää kiinnosta. Pelkään, että Kreikan kansan ainoa tie on kohta väkivalta ellei jotain inhimmillistä ratkaisua saada aikaan tälle mielettömyydelle ja rahanpalvonnalle.

Minusta nämä kasinopelaajat, oligarkit ja jotkut poliitikot eivät ole ihmisiä ollenkaan. He ovat rahan sokaisemia yksisilmäisiä kyklooppeja onka silmä on sokaistu valtavalla Eurokolikolla. Nämä rahan perässä juoksevat lapset näkevät vain sen mitä haluavat nähdä. Kadehdittava taito. Muuta ei ole olemassakaan. Kadehdittavaa on myös heidän loistava taito manipuloida kansaa laittamaan päänsä turvallisesti omaan pyllyynsä ja syvälle. Kaikki on hyvin ... kaikki on hyvin kuuluu taustalla poliitikkojen ja median toistamana. Kunnes ilma loppuu, mutta sitten onkin myöhäistä. Herätys kukkashatut ja muut 

S. Niinistön vaalimotto oli aikanaan "Vastakkainasettelun aika on ohi." Koskahan joku poliitikko sanoisi, että salailun ja valehtelun aika on ohi?

[Jakerp]

Täällä(kin) monet keskustelevat siitä miten hienolla systeemillä Euroopan kansaa pissitään linssiin ja miten raha liikkuu. On target 2 jne. Niin kerrassaan hieno systeemi. Ainakin yhtä hyvä kuin Aku Ankalla joka oli tarkoitus hypätä lentokoneesta laskuvarjolla. Joku ilkimys oli kuitenkin vaihtanut laskuvarjon alasimeksi. Pudotessa Aku veti narusta aukaistaakseen laskuvarjon. Hänen ilmeensä oli mainio kun näki, että narun päässä olikin alasin joka veti häntä pikavauhtia alas. Näin on Brysselin tukipaketit toimineet kohdemaassa.

Vasta nyt kun Ateenassa eläkeläis-apteekkari ampui itsensä protestiksi kun ei enää pystynyt elämään eläkkeellään niin on alettu puhua Kreikan kansan tilasta. Se on katastrofaalinen. On selvää, että tämä ei tule päättymään hyvin. Kurjuuden ja köyhyyden aalto on vienyt mennessään satoja tuhansia kansalaisia Kreikassa. Työntekeminenkään ei enää pelasta. Palkat ovat laskeneet rajusti ja verot+ hinnat vastaavasti nousseet. Kreikassa on toteutunut hieman karrikoiden sanottuna se, mitä edellinen ja eteenkin tämä hallitus ajaa Suomessakin. Eli maailman kärkipäätä oleva verotus ja hintataso yhdistettynä kiinalaisten palkkatasoon. Meillä asiat hoidetaan vain pitkäjänteisemmällä kädellä pikkuhiljaa. Ehkä jo seuraavan hallituksen aikana kun wanha tuttu kolmen kopla (dem, kesk. ja kok.) on taas vallassa ja jytkyt melkein unohdettu.

Voi hyvin sanoa, että Brysselin tukipakettilääke on ollut myrkkyä suurimmalle osalle kansasta. Tämä rahan ja pankkien palvonta on käytännössä jo tuhonnut Kreikan kansantalouden ja hyvinvointipalvelut. Korneinta tässä on se, että EU:n mediat (myös Suomessa) vihjailevat jatkuvasti siihen suuntaan, että Kreikan kansa on itse syypää kurjuuteensa. Tällainen spekulointi on mieletöntä. Kohdetta (oligarkkeja poliitikkoja ja pankkeja)ei arvostella ollenkaan vaan heidän uhriksi joutuneita kansalaisia. En yhtään ihmettele, että Kreikan kansa alkaa saada tarpeekseen. Heidän oma parlamenttinsa kohtelee diktaattorin tavoin omaa kansaansa miellyttääkseen vielä isompia diktaattoreita Brysselissä jotka ruokkivat heitä kunhan vaan olet rähmälläsi "lasipalatsin" edessä.

Politrukit -anteeksi poliitikot pelottelevat lamalla jos tukipaketteihin kajotaan. Aaaahhhh... tervetuloa ihana lama. Parempi se on olla pari vuotta "kovilla" kuin vuosikymmeniä ketsella miten elinvoima kupataan ulos kansakunnalta toisensa jälkeen. Lamasta voi selvitä. Ei syöpäkasvaimesta joka leviää lopulta koko "systeemiin".

Niin Kreikassa kuten monissa muissakin EU-maassa nuorten aikuisten työttömyys on huipussaan. Nämä usein koulutetut henkilöt äänestävät jaloillaan. Kaikki ei voi kuitenkaan lähteä joten ongelma vaan pahenee. Kaikki mitä tehdään tilanteen parantamiseksi tehdään velkarahalla. Tällainen virsi tarkoittaa usein hyvin lyhyttä virttä. Mitä enemmän kansalla ja yrityksillä on velkaa sitä paksummin monet pankit voivat. Luottotappiot ei haittaa kun veronmaksajat ympäri EU:ta ovat takaajina. Kasinopeli voi jatkua... jatkua... kunnes se Arabikevät muuttuu Ateenan kevääksi ja voi levitä tällä samalla leveysasteella oleviin EU-maihin.

Jotta tämä voidaan välttää on aika alkaa puhumaan kansoista. Siis ihmisistä. Ei pankeista eikä tukipaketeista. Kun ei enää monellakaan ole varaa kasvattaa omia lapsiaan vaan joutuvat adoptoimaan heidät pois tai laittamalla "hoitokoteihin" = monesti sama kuin keskitysleiri niin ei politiikka ja retoriikka paljoa enää kiinnosta. Pelkään, että Kreikan kansan ainoa tie on kohta väkivalta ellei jotain inhimmillistä ratkaisua saada aikaan tälle mielettömyydelle ja rahanpalvonnalle.

Minusta nämä kasinopelaajat, oligarkit ja jotkut poliitikot eivät ole ihmisiä ollenkaan. He ovat rahan sokaisemia yksisilmäisiä kyklooppeja onka silmä on sokaistu valtavalla Eurokolikolla. Nämä rahan perässä juoksevat lapset näkevät vain sen mitä haluavat nähdä. Kadehdittava taito. Muuta ei ole olemassakaan. Kadehdittavaa on myös heidän loistava taito manipuloida kansaa laittamaan päänsä turvallisesti omaan pyllyynsä ja syvälle. Kaikki on hyvin ... kaikki on hyvin kuuluu taustalla poliitikkojen ja median toistamana. Kunnes ilma loppuu, mutta sitten onkin myöhäistä. Herätys kukkashatut ja muut 

S. Niinistön vaalimotto oli aikanaan "Vastakkainasettelun aika on ohi." Koskahan joku poliitikko sanoisi, että salailun ja valehtelun aika on ohi?

Periaatteessa allekirjoitan tämän, mutta toisaalta itse olen jo niin köyhä, että vaikka tässä lamassa menisi miten paskasti tahansa minulta ei voi enää mitään viedä, koska mitään vietävää ei ole ollut vuosiin. Se on nyt hyvinvoivan ja lihonneen keskiluokan aika pistää vyötä kireämmälle ja alkaa hattukourassa hankkia joulupukin lupaamia eläkerahojaan. Hittoako minua kiinnostaa ei enemmistöä ole vuosiin kiinnostanut ulosottoahdinkoni tai se miten minut tuhottiin oikeusmurhalla aikoinaan. Pohjalla on tilaa tervetuloa opettelemaan tulemaan toimeen vähän vähemmällä tulevat työttömyys ja velkauuno kierteeseen joutuvat.

[Markkanen]

 Kataiselle AAA-kerho on pakkomielle ja paketteja pankeille onkin luvassa vuosikymmeniksi eteenpäin. Sitten kotimaan politiikassa ylpeillään kuin Cajander aikanaan kun sai kotimaan puolustushankintoja lykkäytetyksi. Poliisi ja puolustusvoimat saakin nyt maistaa Cajan- anteeksi Kataisen/ Urpilaisen punakynää. Samalla Kreikan politrukit shoppailevat Saksasta panssarivaunuja ja Ranskasta sotalaivoja pitääkseen isäntänsä tyytyväisenä. Samalla pistetään Ateenaan pystyyn puolen miljardin teatteri meidän tukirahoilla. Minusta tässä yhtälössä ei ole järkeä. Vai onko?

Katainen sanoi edellisessä hallituksessa valtionvarainministerin suulla, että katsokaa nyt miten esim. Irlanti on noussut suosta tukipakettien ansiosta. Islanti mainittiin muistaakseni myös. Islanti on oma juttunsa, mutta Irlanti on ymmärtääkseni mennyt alaspäin kokoajan. Dublin on vielläkin aaveliikekeskuksien ja hotellien kaupunki ja työttömyys menee hiljaa ylöspäin. Se menisi nopeammin jos poismuutto työttömyysen tähden ei olisi niin suurta. Valtavan rakennusbuumi velaksi raunioitti Irlannin talouden ja valtio turvautui tukipaketti rulettiin. Tässä kävi kuin monet paikanpäällä ennustikin. Pissa lämmitti housuja hetken, mutta velat teki maasta Brysselin omaisuutta. Kansasta ei taaskaan välitetty mitään. Pidetään pystyssä roskapankkia vaikka siihen menisi viimeinenkin centti. Kaikki on hyvin? Niin kauan kuin tukipaketteja tulee ja veronmaksajia riittää muualla. Irlanti on roskapankkien maa ja peruskansa ei varmasti sitä ole aiheuttanut.  Sen teki nämä kasinopeli pellet jotka halusivat rikastua hetkessä. Sen he tekivätkin, mutta veronmaksajien rahoilla. Tämä onkin nykypolitiikkaa.

[Tomi]

Kai hommalaiset ovat lukeneet Soinin pitkän blogin tästä:
http://timosoini.fi/2012/04/maallisia-tosiasioita-paasiaisena/

Maallisia tosiasioita Pääsiäisenä
Lisätty 5.4.2012, 09:08, by Timo Soini, under ploki.

Eurokriisi jyllää. Menen tänään A-Talkiin keskustelemaan.

Eurosta puhuminen kyllästyttää monia. Niin minuakin. En ole tätä tilannetta ja tietä valinnut.

Elämässä on tärkeämpiä asioita. Niitä muistamme ja vietämme tänä viikonloppuna.

Silti maailmasta on kannettava huolta. Jatkuvasti, suurilla ja pienillä teoilla. Tässä alla muutamia muistutuksia. Ettei pääse unohtumaan.

Siunattua Pääsiäistä!

PERIAATTEELLISET KYSYMYKSET
Tosiasioita

1. Nyt tehdyt toimenpiteet ovat EU:n perussopimusten vastaisia

Ne eivät ole ainoastaan artikloiden 123 ja 125 vastaisia. Ne ovat seurausta siitä, että jäsenmaat ovat rikkoneet EU:n sopimuksia. Kaikkia koskevan kasvu- ja vakaussopimuksen mukaan budjettivaje ei saa nousta yli 3 % bkt:sta, ja julkinen velka ei saa ylittää 60 % bkt:sta. Euroalue kokonaisuutena rikkoo omia sääntöjään.

2. Kyse on edelleen pankkien pelastamisesta

Suomessa pankit pelastettiin veronmaksajien rahoin 1990-luvun alussa. Nyt me maksamme ranskalaisten, saksalaisten ja Välimeren maiden pankkien pelastamista.

Juuri tämän takia lähes 1000 miljardin LTRO-rahoitus annettiin pankeille 3 vuodeksi. Jo sinällään tämä on 40 miljardin pankkisubventio vuodessa, pohjoisesta etelään.

3. Suomessa leikataan, nostetaan veroja ja otetaan velkaa, jotta rahaa ja lainavakuuksia voidaan lähettää muualle

Meillä ajetaan alas armeija, kunnat, poliisi.
Arvolisäveroja ja tuloveroja kovennetaan.
Rahat lähetetään välimeren maihin.
Valheita

1. "Tämä on välttämätöntä, koska tällä pelastetaan Suomen vientiä."

Summat ovat aivan liian suuria, jotta niitä voitaisiin perustella viennin parantamisella.

Suomen vientiä pelastetaan paremmin suorin kuin epäsuorin välinein, varsinkin kun nykyiset toimet eivät selvästikään toimi.

2. "Kaikki muutkin tekevät näin, siksi meidänkin pitää. Suomen kannattaa seurata Saksaa."

a) Saksan vienti Kreikkaan on yli 40-kertainen Suomeen verrattuna, Suomen vienti on mitätöntä.

b) Saksan pankeilla ja valtiolle oli 34 miljardin saatavat Kreikasta, Suomella vajaan miljoonan.

c) Saksan ja Ranskan suurvaltapolitiikka perustuu EU:hun, Suomella ei sellaista intressiä ole.

Miksi rahoitamme Saksan ja Ranskan suurvaltapolitiikkaa?

POLIITTISET KYSYMYKSET
Tosiasioita ja valheita

1. SDP lupasi vaaleissa, että rahaa ei jaeta pankeille eikä pelureille.

On käynyt päin vastoin. Koko ongelmassa on kyse pankkien pelastamisesta.

Kreikka II -paketissa pelureille ja sijoittajille annettiin 15 miljardia "kannustinta" jotta he suostuivat järjestelyihin. Kreikkalaisille pankeille annettiin yli 45 miljardia.

2. SDP lupasi, että mitään ei anneta, jos ei saada täysiä vakuuksia.

Annettiin silti. Saatiin niin "hyvät" vakuudet, että ne oli pakko julistaa salaisiksi.

Näin Urpilainen voi inttää, että "vakuudet on saatu".

Tosiasiassa Suomi sai vain 20 % total return swapin kreikkalaispankeilta – ja maksoi siitä selvää rahaa.

3. Urpilainen on luvannut, että uusi "palomuuriratkaisu" ei kasvata Suomen vastuita.

Miksi "palomuuria" kasvatetaan, jos sitä ei olla valmiita käyttämään?

Ketä hallitus yrittää huijata? Suomen kansaa.

4. Katainen lupasi: "Muistakaa tämä luku 1,9 miljardia, siinä on Suomen maksimivastuut."

Edes kymmenkertainen luku ei enää riitä!!

Suomen vastuut ovat kasvaneet rahoituskustannuksineen yli 50 miljardiin euroon.

5. Stubb rehvasteli: "Näillä lainoilla on tehty voittoa, olemme saaneet korkoja Kreikalta, puhdasta rahaa."

Velka on veli saataessa, velipuoli maksettaessa.

Kreikka ei pysty selviämään laskuistaan. Se on matemaattisesti mahdotonta. Markkinat sen kyllä tietävät.

Jos tämä on niin hyvää bisnestä, paljonko on Stubbilla omaa rahaa kiinni?

Lyödäänkö vetoa Kreikan selviämisestä?
MIKÄ ON VAIHTOEHTO
Tosiasiat

Uusia ongelmia tulossa

Kreikka, vaalit ja Englannin lain alaiset lainat.
Ranska, vaalit ja budjettiongelmat.
Hollanti, budjetin kiristys vähemmistöhallituksella.
Espanja, pankit, talous, budjetti.
Portugali, Portugalin II ohjelma kesällä.

IMF-ohjelmat ovat ainoa oikea vaihtoehto

Täytyy perustua taloudellisiin tosiasioihin.
Velkoja on pakko leikata. Muuten ei tule mitään.
Maksujen täytyy olla suhteessa niistä saatavaan hyötyyn.
Suomi ei voi enää olla maksamisen maailmanmestari.
Valheet

"Miksi te kinuatte takaisin markka-aikaan?"

Nyt ei puhuta Suomen valuutasta. Nyt puhutaan siitä, pitääkö Suomen jatkaa Etelä-Euroopan kriisimaiden rahoittamista väärillä konsteilla.

"Ei ole vaihtoehtoja."

Päinvastoin. Osallistumisesta pois jääminen olisi selvästi helpompaa.

Tosiasioita

1. Summat ovat todella suuria, Suomen maksimivastuut yli 50 miljardia (HS). Se vastaa SUOMEN BUDJETTIA.

[Tuomas3]

Hyvin on Timppa tuossa tiivistänyt.

[sivullinen.]

Periaatteessa allekirjoitan tämän, mutta toisaalta itse olen jo niin köyhä, että vaikka tässä lamassa menisi miten paskasti tahansa minulta ei voi enää mitään viedä, koska mitään vietävää ei ole ollut vuosiin.

Älä ole optimisti. Aina on asioilla mahdollisuus mennä vielä huonommin. Sinulta voidaan viedä vielä paljon jos pystyt kirjoittamaan tänne. Se tarkoittaa sinulla olevan vapaa-aikaa, ruokaa, lämmintä, turvaa ja internetyhteydellä varustetun tietokoneen. Pakkotyössä aliravittuna ilman mitään omaa voisit sanoa olevasi pohjalla; etkä edes silloin olisi. Oikeastaan et eroa paljoakaan kenestäkään muusta. Sosiaalidemokraatit ovat tosin luvanneet kaikille suuret eläkkeet, isot palkat ja tilillä olevat säästöt. Lupaukset häviävät heti jos ei niitä ole mahdollista täyttää. Talo ja auto sentään säilyvät kunnes ne tullaan ottamaan pois, mutta ei niillä mitään silti tee jos ei saa öljyä ja sähköä. Vain timantit ovat ikuisia. On aika opetella suhtautumaan todellisuuteen stoaalaisittain; kuin Stilpo,

Sen jälkeen kun hänen maansa oli vihollinen vallannut, hänen vaimonsa ja lapsensa oli tapettu ja hän oli paennut yleistä sekasortoa jättäen taakseen samalla talonsa ja loputkin omaisuutensa, hän vastasi kysyjille mitä oli menettänyt: 'Minulla on vielä kaikki mitä tarvitsen; en menettänyt mitään, en yhtään mitään.'

Historia tuntee niin monia aikoja ja ajanjaksoja joina mies on menettänyt oikeasti ihan kaiken ettei vielä voida puhua mistään sellaisesta. Lama ei ole vielä iskenyt yksityistalouteen. Näyttää kuitenkin mahdolliselta että pian saamme taas sen ajan kokea; vielä pahemman ajan kuin Karjalan evakot muutama sukupolvi sitten. Heillä sentään oli jäljellä isänmaa joka piti kansalaisistaan huolen. Meillä ei sellaista luksusta enää ole. Jokainen pitäköön huolen itsestään.

[Leso]

Meillä ei sellaista luksusta enää ole. Jokainen pitäköön huolen itsestään.

Minua alkaa aina vaan enemmän ja enemmän kiinnostaa se ikivanha tapa maksaa itse itselleen "eläke".
Siis ilman minkään mallin instituutioita tahi yhtiöitä.

En näe vanhuuteni horisontissa eläkettä, siitä asiasta sivullisen. kanssa olen tasan samaa mieltä.
Nyt kun vielä ymmärtäisin, että miksi näitä maksuja maksan oikein lain velvoittamana?
Vtu vastinetta taikka rahat takaisin ja sassiin.
Olkaa hyvät, älkää lähtekö selittämään mitään nykyvanhusten eläkkeistä, ajattelen tulevaa vanhaa itseäni. Elättäisin ilolla mummoni, joka ei osaa käyttää intternettiä taikka mikroaaltouunia.
Jos mulla olis varaa kaiken maailman stanan turhien maksujen jälkeen.

[tyhmyri]

Sosiaalidemokraatit ovat tosin luvanneet kaikille suuret eläkkeet, isot palkat ja tilillä olevat säästöt. Lupaukset häviävät heti jos ei niitä ole mahdollista täyttää.

Nominaalisesti suuret eläkkeet, isot palkat ja tilillä olevat säästöt ovat vieläpä toteutettavissa ja jopa helposti. Vaikeampi temppu on tarjota korkeampi reaalinen elintaso. Nominaalinen kasvu kuitenkin tuppaa nostamaan myös reaalitaloutta.

Tätä vauhtia nämä sankarit saavat enemmin aikaiseksi surkeat eläkkeet, pienet palkat, suuren työttömyyden ja alhaisen reaalisen elintason.

[ikuturso]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/04/08/suomen-pankki-helsinki-meilla-on-ongelma/201226841/170
Jan Hurrin uusin blogi:


Suomen Pankin vuosikertomus varoittaa, että SP:n jo yli 70 miljardin euron paisuneet Target-saatavat ovat ehkä sittenkin ongelma. Muodollisesti SP:llä on tuo määrä saatavia EKP:ltä – mutta EKP:n kautta miljardit imeytyvät kriisimaihin kuin mustaan aukkoon. SP:n varoitus on selkeä: Helsinki, meillä on ongelma

Loput linkin takana.

Minä keksin. Suomella on valtion velkaa yli 70 miljardia. EKP on Suomen Pankille velkaa saman verran. Erotaan nyt eurosta, ja ilmoitetaan EKP:lle, että ne voi unohtaa nuo target-järjestelmän velkansa Suomelle, kunhan ottavat vastineeksi kaikki valtiomme velkakirjat.

Ei näin voi tehdä, mutta tällä logiikalla mahdollisesti eurosta erotessaan Suomen pitäisi olla käytännössä velaton maa??

Tuossa Hurrin artikkelissa olevassa grafiikassa on mielenkiintoinen yksityiskohta. Mitä tapahtui keväällä 2006? Siinä kohtaa Suomen Pankin kultavaranto "ja valuttamääräiset saamiset" putosi lähes kolmanneksen ja tuonne graafiin ilmestyi "arvopaperit"? Onko osa suomen kultavarannosta ollut "holvikullan" lisäksi arvopaperikultaa, joka on vain alettu kirjaamaan taseeseen eri tavalla? Vai onko valuuttalainat muutettu/vaihdettu arvopapereihin, vai ne puolestaan kirjattu vain eri tavalla?

-i-