Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Marko Parkkola]

Kyllä sinulta on Vöyri mennyt puurot ja vellit sekaisin siitä mihin täysin säätelemätön äärikapitalismi on aina johtanut maailman historiassa.

Missä päin maailmaa on ollut täysin säätelemätöntä äärikapitalismia ja milloin?

[Jakerp]

Missä päin maailmaa on ollut täysin säätelemätöntä äärikapitalismia ja milloin?

Kysymys on niin typerä, että en historiaa paljon lukeneena edes jaksa vastata.

[Marko Parkkola]

Tyhjentävä vastaus.

[mikkoellila]

Missä päin maailmaa on ollut täysin säätelemätöntä äärikapitalismia ja milloin?

Kysymys on niin typerä, että en historiaa paljon lukeneena edes jaksa vastata.

Et ilmeisesti ole ymmärtänyt lukemaasi tai sitten olet lukenut vain marxilaisia oppikirjoja.

[Turjalainen]

Tuo Kreikan tilanne on mielenkiintoinen tulevia vaaleja silmällä pitäen.

Kolmanneksi todennäköisin vaihtoehto on, että Kreikkaan tulee EU-kriittinen/EU-vastainen hallitus uusien parlamenttiin nousevien voimien myötä.

Toiseksi todennäköisin vaihtoehto (edellisen pelosta johtuen) on EU:n ja ison rahan tukema sotilasjuntta. Olisi siinä Stubbin ilmeessä seuraamista kun se selittelisi paremmin päin, miten EU tukee "vakauden ja demokratian nimessä" sotilasjunttaa EU-alueella

Mielestäni todennäköisin arvio on, että nykyinen hallitus ja oppositio tekevät (ykkösvaihtoehdon torppaamiseksi) linnarauhan (Itävallan tyyliin), että saadaan isot pojat pidettyä tyytyväisempinä.

[Tuomas3]

Missä päin maailmaa on ollut täysin säätelemätöntä äärikapitalismia ja milloin?

Kysymys on niin typerä, että en historiaa paljon lukeneena edes jaksa vastata.

Et ilmeisesti ole ymmärtänyt lukemaasi tai sitten olet lukenut vain marxilaisia oppikirjoja.

Säätelemättömällä kapitalismilla tarkoitettaneen vuoden 1929 pörssiromahdusta edeltävää aikaa sekä näiden päivien pankkien vapaata toimintaa. Aina on jonkin verran nimellistä säätelyä, mutta todellisen valtio-ohjauksen puuttuessa:

Pankit ottavat älyttömiä riskejä ja jakavat ylisuuria bonuksia, joilla taataan yksilökohtaisia etuuksia, vaikka pankki menisikin nurin. Pankkiirit lähipiireineen voivat jättää konkurssipankin ja elää aikanaan lunastamillaan bonuksilla loppu elämänsä makeasti; jollekin se lasku kuitenkin jää. Yleensä laskun maksavat taitamattomat ja huijatut sijoittajat. Nykytilanteessa lysti on onnistuttu jotenkin ujuttamaan minun ja muiden veronmaksajien harteille, vaikka olen kuinka potkinut vastaan.

[PaulR]

Jokin pienempi firma alensi muutama päivä sitten USA:n AA+:sta AA:han.

Egan Jones Downgrades USA From AA+ To AA, Outlook Negative

A few weeks ago when discussing the imminent debt ceiling breach, and the progression of US debt/GDP into the 100%+ ballpark, we reminded readers that in February S&P said it could downgrade the US again in as soon as 6 months if there was no budget plan. Not only is there no budget plan, but the US is about to have its debt ceiling fiasco repeat all over as soon in as September. Which means another downgrade from S&P is imminent, and continuing the theme of deja vu 2011, the late summer is shaping up for a major market sell off. Minutes ago, Egan Jones just reminded us of all of this, after the only rating agency that matters, just downgraded the US from AA+ to AA, with a negative outlook.

E: linkki. http://www.zerohedge.com/news/egan-jones-downgrades-us-aa-aa-outlook-negative

[Jakerp]

Miksi sisäinen devalvaatio ei toimi:

Hinnat ei voi oikein koskaan joustaa alaspäin, kun kaikki raha luodaan korollisena velkana, koska voit kyllä puolittaa työläisten palkat ja tuotteiden hinnat, mutta silti on turha mennä sanomaan pankillesi, että maksat vain puolet velastasi. Kaikkeen rahaan liittyvän velan nimellismäärä säilyy samana ja jos rahan määrä vähenee, näiden velkojen hoitamisessa alkaa pian tulla ongelmia, mistä seuraa konkursseja, työttömyyttä jne.

Ainoastaan pienissä ja hyvin vientivetoisissa talouksissa sisäinen devalvaatio saattaa auttaa, mutta tämä edellyttää, että maalla on paljon käyttämätöntä tuotantokapasiteettia ja käyttämätön tuotantokapasiteetti tulee käyttöön ja vienti moninkertaistuu aikaisemmasta. Jos sisäisessä devalvaatiossa kulut puolittuvat ja hinta puolittuu täytyy tuotteita myydä vähintään kaksinkertainen määrä edelliseen, jotta lainanhoitokyky säilyy aikaisemmalla tasallo. Pientä heittoa voi tulla siitä miten paljon taloudella on lainaa sen suhteen miten paljon täytyy myydä jotta lainanhoitokyky säilyy.

Määrät ovat kuitenkin niin suuria, että niihin on vaikea päästä pienissäkin vientivaltioissa, suurissa vielä mahdotonta yhäkkiä myydä tuplasti verrattuna aikaisempaan kysyntään. Lisäksi jos suuri valtio devalvoi sisäisesti kaikki pienemmät valtiot jotka ovat riippuvaisia viennistä suureen valtioon joutuvat pulaan.

Sen takia harhaa toimivasta rahajärjestelmästä ja taloudesta on pakko ylläpitää saahan palkaksi kivan eliitti aseman kivoilla eduilla kun jeesuksena huutelee taloustotuuksia keskuspankista ja esiittää oraakkelia. Vaikka todellisuudessa toiminta on hyvin yksinkertaista jatkuvaa rahan liikkeelle laskemista, jotta järjestelmä ei romahtaisi sen takia, että kaikki raha luodaan korollisena velkana mahdottomuuteensa.

[tyhmyri]

Lukekaapas tämä.

François Hollande a jugé de ce fait d'autant plus urgent de renégocier le traité de discipline budgétaire européen pour lui apporter une dimension de croissance, comme il l'affime depuis plusieurs mois. "Chacun comprend que s'il n'y a que des politiques d'austérité, il n'y aura pas le retour à l'équilibre budgétaire à l'horizon 2017", a-t-il ajouté.

Hollanden mukaan budjetteja ei koskaan saada tasapainoon mielettömän säästämisen kautta. Lisäksi Hollande on puhunut EKP:n roolin uudelleenarvioinnista ja vakaussopimuksen avaamisesta.

Jos Hollande voittaa, niin sekä EKP että Berliini saattavat joutua pakkotilanteeseen, jossa joutuu harkitsemaan järkevän politiikan käyttöönottoa.

Taitaa olla ensimmäinen kerta kun toivon sosialistin voittavan vaalit.

[Mansikka]

Otetaan pankkien jäljellä oleva omaisuus valtioille. Jätetään maksamatta yksityisille velkojille valtionvelkaa, vain toisille valtioille maksetaan. Ei pankeilla ole armejoita. Siirretään suurin osa rikkaimmain eliitin vauraudesta kyöhtyvälle kansalle ja köyhille.

[Tuomas3]

Otetaan pankkien jäljellä oleva omaisuus valtioille. Jätetään maksamatta yksityisille velkojille valtionvelkaa, vain toisille valtioille maksetaan. Ei pankeilla ole armejoita. Siirretään suurin osa rikkaimmain eliitin vauraudesta kyöhtyvälle kansalle ja köyhille.

Liekö noilla pankeilla enää mitään todellista omaisuutta. Jos jollakin on jotain konkreettista, kuten kultaa, niin pois vaan ja äkkiä. Niillä pankkien papereilla ja krediittiomistuksilla ei ole tuossa vaiheessa mitään arvoa.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/koko_oppositio_eurokriisi-valikysymyksen_taakse_3401690.html

Koko eduskunnan oppositio on asettunut eurokriisiä koskevan välikysymyksen taakse. Välikysymys koskee Suomen vastuiden kasvattamista eurokriisissä ja se jätetään huomenna perjantaina.

Välikysymyksen takana ovat siis perussuomalaisten, keskustan ja vasenryhmän eduskuntaryhmät. Sen ensimmäinen allekirjoittaja on perussuomalaisten Pietari Jääskeläinen.

Välikysymys on jo neljäs kevään aikana. Se on kuitenkin ensimmäinen koko vaalikaudella, jossa koko oppositio on mukana.

Yle Uutiset

Vihdoin PS ja Kepu tekevät yhteistyötä.

[ikuturso]

Vaikka en itse olekaan samaa mieltä kuin tämä Kokoomuksen tukipakettien puolustaja, niin laitetaan silti tämä pelottelukirjoitus tänne:
http://sjphki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102697-miss%C3%A4-ment%C3%A4isiin-taloudessa-ilman-eurokriisimaiden-tukemista

Ihan hauska ja viihdyttävä kirjoitus. Kaikki vaan kaatuu ja valtiontaloudet jämähtää ja plaaplaa.

Miksi tässä ei puhuta mitään siitä, mitä valuuttaa mikäkin maa käyttää? Tässä käsittääkseni avutta jääneet maat sinnittelevät eurokannassa ja sen vuoksi ajautuvat maksukyvyttömiksi. Oman valuutan käyttöönotto ja devalvaatio loistavat poissaolollaan ko.  Suomen Urheilutietäjät ry:n "penkkiurheilujäsenen" skenaarioista. Kyllä se sisäinen talous drakmoilla hoidettaisiin. Tuontitavara kyllä kallistuisi.

Mutta onhan kreikkalaisilla millä mällätä ja mitä vaihtaa euroihin. Esimerkiksi tuolla Saksan mobile.de -sivustolla on nytkin kreikkalaisia Ferrareita, Aston Martineita ja Porscheja myytävänä. Tosin ne kreikkalaiset, joilla noita on eivät juuri persaukisuudesta kärsi, ja jatkavat ökyilyä, vaikka tuontibensa maksaisi kymmenen euroa litra.

-i-

[sivullinen.]

Otetaan pankkien jäljellä oleva omaisuus valtioille.

Tällaisen mielialan olemassaolo saa laskukierteen ruokkimaan itseään.

Ison rahan omistajat eivät uskalla pitää rahojaan pankin taseessa, koska sosialisoinnin vaara on ilmeinen. Sen johdosta pankkien taseet ovat huonot, ja pankkien on pakko hankkia rahoitusta maksamalla korkeampia riskimarginaaleja. Se taas pienentää pankkien tuottoja - tuotto-odotukset laskevat ja rahoitus vaikeutuu edelleen. Samalla ne rohkeat jotka vielä rahoittavat korjaavat suuremmat voitot, ja kansan halu sosialisoida pankkisektori kasvaa.

Suurin ristiriita tässä on euroopassa Saksan ja brittannian välillä. Britit ovat kovia pankkiireja kun taas saksalaiset valmistavat autoja ja koneita. Britit eivät voi suostua pankkien toiminnan rajoituksiin.

[Jakerp]

Tällaisen mielialan olemassaolo saa laskukierteen ruokkimaan itseään.

Ison rahan omistajat eivät uskalla pitää rahojaan pankin taseessa, koska sosialisoinnin vaara on ilmeinen. Sen johdosta pankkien taseet ovat huonot, ja pankkien on pakko hankkia rahoitusta maksamalla korkeampia riskimarginaaleja. Se taas pienentää pankkien tuottoja - tuotto-odotukset laskevat ja rahoitus vaikeutuu edelleen. Samalla ne rohkeat jotka vielä rahoittavat korjaavat suuremmat voitot, ja kansan halu sosialisoida pankkisektori kasvaa.

Suurin ristiriita tässä on euroopassa Saksan ja brittannian välillä. Britit ovat kovia pankkiireja kun taas saksalaiset valmistavat autoja ja koneita. Britit eivät voi suostua pankkien toiminnan rajoituksiin.

Kaikki raha tulee kuitenkin lyhentämättömänä ilmasta luotuna keskuspankkirahana, joka luodaan velasta. Pankki on vain kirjanpitolaitos, joka kirjaa rahat taseeseensa ja siirtää ne eteenpäin nöyrälle asuntolainan hakijalle. Todellisuudessa asuntolainan hakija itse rahoittaa työpanoksellaan velkansa ja pankki vain arvioi lainanhakijan vakuuden ja työkyvyn selviytyä fyysisen työpanoksen antamisesta tulevaisuudessa. Sen jälkeen pankki luo tyhjästä rahat ja antaa tulevaisuuden työpanoksensa myyneelle oikeuden saada asuntonsa.

Kakki hölynpöly target2 järjestelmät ja maagiset velka ja kirjanpito termit siinä välissä, sekä asian vierestä puhuminen on luotu vain koijaamaan, jotta yksinkertainen ei ymmärtäisi mistä asiassa on kyse myydessään tulevaisuutensa laitokselle, jolle on tyhjästä annettu oikeus jakaa etuoikeuksia kuten asuntoja.

On lähes makaaberia, että yksinkertaisesta kirjanpidosta ja työkyvynarvioinnista maksetaan miljoona luokan bonuksia jos saa kirjanpidon edes hetkeksi näyttämään isoja voittoja ennen romahdusta. Bonukset saa pitää vaikka koko "pankki" tai siis kirjanpito ja työkyvyn arviointilaitos menisi vuoden päästä konkurssiin kun riskiarviot menivät pieleen ja ihmiset eivät myykään koko tulevaisuuden työpanostaan syystä tai toisesta sopimuksen mukaan.

Hyvin kuvaavaa myös on se, että pankki ei anna mitään vakuuksia tallettajilleen ottaessaan heidän talletuksensa vastaan, koska pankin ei tarvitse, koko talletusten ottaminen on vain osa sitä hölynpölyä, jolla toiminnan todellinen luonne piilotetaan. Todellisuudessa pankki ottaa keskuspankista ilmasta luotua rahaa niin kuin haluaa ja jakaa ne markkinoille riskiarvionsa mukaan. Jos tallettajien rahoja oikeasti tarvittaisiin hilavitkuttimen pyörittämiseen tottakai pankki antaisi niille kiinteät vakuudet vaikkapa kultana kun tallettaja lainaa rahansa pankin käyttöön.

Nyt kaikki nöyränä pankkiin arvioituttamaan oma luotettavuutensa ja työkykynsä.

[Jakerp]

Kreikassa on jo reilusti yli miljoona työtöntä
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/04/12/kreikassa-on-jo-reilusti-yli-miljoona-tyotonta/201227263/12

Tilastojen tarkistus paljasti työttömyyden kohonneen ennätysmäisen korkealle Kreikassa. Työttömien määrä on lähes kaksinkertaistunut vuoden aikana.

Lehden mukaan Kreikan työttömyys nousi tammikuussa ennätysmäisen korkealle, 21,8 prosenttiin, kun viranomaiset korjasivat tilastojaan. Työttöminä oli oikaistujen tietojen mukaan tammikuussa 1,08 miljoonaa kreikkalaista. Tämä on lähes 350 000 enemmän kuin vuotta aiemmin. Joulukuuhun verraten työttömiä oli yli 32 000 enemmän.

Työttömyys kolhii Kreikassa pahiten nuoria, 15–24-vuotiaita, joista joka toinen on työtä vailla.

Suomeen voisi hyvin palkata työvoimapulaa paikkaamaan vaikka puolimiljoonaa Kreikkalaista. Pian on kesä ja naisetkin on kevyemmissä vaatteissa kyllä tänne Kreikkalaisen pojan kelpaa tulla. Keskuspankki painamaan työllistämisrahat tyhjästä nolla korolla ja me Suomalaiset voitaisiin uhrautua keksimään hommat Kreikkalaisille.

Rahaa vain tulemaan säkkikaupalla niin keksitään hommaa kaikille. Ilmaisen rahan jakamisen etuoikeus kaikille ketkä keksivät työtä.

[sivullinen.]

Kakki hölynpöly target2 järjestelmät ja maagiset velka ja kirjanpito termit siinä välissä, sekä asian vierestä puhuminen on luotu vain koijaamaan, jotta yksinkertainen ei ymmärtäisi mistä asiassa on kyse myydessään tulevaisuutensa laitokselle, jolle on tyhjästä annettu oikeus jakaa etuoikeuksia kuten asuntoja.

Sakramentit ovat tärkeä osa uskontoa. Ei niitä pidä väheksyä. Vaikka koko talousjärjestelmä perustuu pankkien oikeuteen luoda rahaa tyhjästä, ei se silti poista heidän velvoitetta noudattaa muita järjestelmään luotuja sääntöjä - sakramentteja. Ei EKP voi suoraan ostaa valtioiden velkakirjoja. Se pitää tehdä bulvaanien kautta. Eivät valtiot anna Kreikalle lupaa painaa rahaa tarpeisiinsa. Ne antavat "tukipaketin" jolla raha tarpeet tyydytetään. Ei pappi voi vihkiä homopareja vaikka Jumala olisi hänelle unessa antanut siihen luvan. Se pitää tehdä salaa. Rötökset pitää tehdä sääntöjen kirjainta noudattaen mutta niiden henkeä rikkoen.

[tyhmyri]

Louise Armitstead kirjoittaa Telegraph-lehdessä:

Mr Rajoy said it was "not possible to rescue Spain" but insisted his country did not need a Greek-style international bail-out anyway.

"To talk about a bail-out for Spain at the moment makes no sense," he told reporters. "Spain is not going to be rescued; it's not possible to rescue Spain, there's no intention to, it's not necessary and therefore it's not going to be rescued."

Pääministeri Rajoy on myöntänyt, että Espanjaa ei kyettäisi millään tukipaketeilla pitämään pinnalla samaan tyyliin kuin Kreikkaa. Mutta samalla hän kieltää edes mahdollisuuden sille, että Espanja joutuisi vastaavaan tilanteeseen.

Lisäksi Kreikassa on yksi kymmenestä työpaikasta kadonnut vuoden 2011 alusta. Nuorisotyöttömyys Kreikassa vain noin 51%. (Hyvä, hyvä, EKP:n ja Berliinin ideoika Gorwsterity johon myös meillä uskotaan näyttää toimivan vallan mainiosti. --- Tämä on siis sarkasmia.).

Italia näyttää luisuvan samaa tietä kuin Espanja.

Siinä sitä sitten koetetaan pelastuspaketteja sorvailla jos EKP ei voi suoraan painaa rahaa ja sekä Italia ja Espanja tipahtavat reunan ylitse. Tuolloin ei ole jäljellä kuin Euron hajoaminen tai EKP:n suora valtioiden velkakirjojen osto.

[törö]

Suurin ristiriita tässä on euroopassa Saksan ja brittannian välillä. Britit ovat kovia pankkiireja kun taas saksalaiset valmistavat autoja ja koneita. Britit eivät voi suostua pankkien toiminnan rajoituksiin.

Saksalaiset pankkiirit ovat kovia antamaan lainaa ulkomaille. Siksi Saksan talous kasvaa vauhdilla nousukauden aikaan, mutta siinä on riskinsä. Kansainvälinen talousromahdus romahduttaa Saksankin talouden.

Kreikan 20 miljardin velat eivät ole Saksalle mikään ongelma, mutta jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen se ei kykene enää tukemaan raskaista luottotappioista kärsiviä pankkejaan ja syntyy halitsematon pankkikriisi, joka uhkaa levitä muidenkin maiden zombipankkeihin.

Sen seurauksena Saksassa jouduttaisiin kansalistamaan suuria pankkeja, joilla menee jo valmiiksi huonosti, ja valtio luultavasti ajautuisi maksukyvyttömyyteen.

[Jakerp]

Sakramentit ovat tärkeä osa uskontoa. Ei niitä pidä väheksyä. Vaikka koko talousjärjestelmä perustuu pankkien oikeuteen luoda rahaa tyhjästä, ei se silti poista heidän velvoitetta noudattaa muita järjestelmään luotuja sääntöjä - sakramentteja. Ei EKP voi suoraan ostaa valtioiden velkakirjoja. Se pitää tehdä bulvaanien kautta. Eivät valtiot anna Kreikalle lupaa painaa rahaa tarpeisiinsa. Ne antavat "tukipaketin" jolla raha tarpeet tyydytetään. Ei pappi voi vihkiä homopareja vaikka Jumala olisi hänelle unessa antanut siihen luvan. Se pitää tehdä salaa. Rötökset pitää tehdä sääntöjen kirjainta noudattaen mutta niiden henkeä rikkoen.

Uskonnot olivat kuitenkin siinä mielessä rehellisempiä, että ne eivät koskaan väittäneet olevansa muuta kuin uskontoja.

Eipä silti pankit taitavat olla välttämätön paha kapitalismissa, mutta niidenkin toimintaa pitää järkevöittää monella tavalla kuten kieltämällä eksoottiset rahoitustuotteet ja pakottaa pankit keskittymään vain peruspankkitoimintaan eli lainojen antamiseen ja maksujen välittämiseen. Lisäksi Pankeissa bonusjärjestelmät pitää sitoa pankin pitenpiaikaiseen riskienhallinnan onnistumiseen eikä nykytyylisesti pelkästään siihen, että hetkellisesti saa kirjanpidon näyttämään paljon voittoja ennen romahdusta. Pankin koko liiketoimintahan perustuu riskienhallintaan eikä siihen, että hetkellisesti tahkotaan mielettömiä voittoja.

Jossakin Nokian kaltasessa korkean teknologian firmassa on perusteltua sitoa bonukset kulloisenkin vuoden kirjanpitoon, koska ala on luonteeltaan sellainen, että voittoja tulee paljon onnistuneista teknologian kehittämisestä, mutta tekniikka muuttuu niin nopeasti, että onnistuminen ei yleensä kanna kuin vuoden pari. Tällä varmistetaan se, että onnistumisia tehneillä on jatkossa taloudelliset valmiudet tavoitella uusia onnistumisia. Pankkimaailmassa tälläinen bonusmalli on lähes irvikuva eikä kannusta huolehtimaan pankin perusliiketoiminnasta siis riskienhallinnasta.

Itse asiassa pankit voisi jakaa riskipankkeihin, joiden toimintaa ei takaa kukaan jos ne kaatuvat kaikki talletukset menevät ja mitään apua tai pelastuspaketteja ei ole saatavissa ja sitten peruspankkitoiminta pankkeihin, jotka ovat säädeltyjä ja valtion takaamia. Ihmiset sitten saisivat itse vapaasti päättää pitävätkö rahansa riskipankissa vai peruspankkitoiminta pankissa.

Lisäksi pankkitoiminnasta pitää tehdä niin yksinkertaista, että tyhmempikin tajuaa mistä siinä todella on kysymys eli EKP antaa rahaa tyhjästä ja pankki vain välittää sitä eteenpäin tutkien asiakkaasta tulevat riskit ja katsoo onko hän oikeutettu saamaan velkarahalla tavoiteltavan asian.

[Mansikka]

Otetaan pankkien jäljellä oleva omaisuus valtioille.

Tällaisen mielialan olemassaolo saa laskukierteen ruokkimaan itseään.

Ison rahan omistajat eivät uskalla pitää rahojaan pankin taseessa, koska sosialisoinnin vaara on ilmeinen.

Minulla on tähänkin ratkaisu: maailmanlaajuinen jyrkkä progressio pääomatuloille.

Jos tämä ei riitä korjaamaan valtiontalouksia, niin sitten otamme yhteiseen haltuun prosenttikerhon omaisuudesta puolet ja huolet ovat tipotiessään.

[jmm]

Itse asiassa pankit voisi jakaa riskipankkeihin, joiden toimintaa ei takaa kukaan jos ne kaatuvat kaikki talletukset menevät ja mitään apua tai pelastuspaketteja ei ole saatavissa ja sitten peruspankkitoiminta pankkeihin, jotka ovat säädeltyjä ja valtion takaamia. Ihmiset sitten saisivat itse vapaasti päättää pitävätkö rahansa riskipankissa vai peruspankkitoiminta pankissa.

Tämänkaltainen rajoitus oli voimassa USA:ssa 1933-1999.
http://en.wikipedia.org/wiki/Glass%E2%80%93Steagall_Act

Homma kaatuu aina siihen että pankkiirit lahjovat poliitikot poistamaan tuollaiset rajoitukset.

[Jakerp]

Tämänkaltainen rajoitus oli voimassa USA:ssa 1933-1999.
http://en.wikipedia.org/wiki/Glass%E2%80%93Steagall_Act

Homma kaatuu aina siihen että pankkiirit lahjovat poliitikot poistamaan tuollaiset rajoitukset.

Jos nämä pankkitoiminnan rajoitukset kirjataan perustuslakiin niitä ei pysty yhtä helposti muuttamaan, sekä säädetään laki, että perustuslakia ei voi muuttaa kuin 5 / 6 enemmistöllä. Tällöin pankeille tulee lahjonta aika kalliiksi, koska joutuu lahjomaan 5 / 6 lainsäätäjistä. Lisäksi mitä isompaa joukkoa joutuu lahjomaan sitä suuremmaksi kasvaa riski, että joukossa on niitä ketkä paljastavat koko kuprun julkisuuteen.

Lisäksi perustuslaki muutokset kiinnostavat julkisuudessa aivan eritavalla kuin tavalliset laki muutokset, joten julkinen paine on eriluokkaa jos perustuslaissa olevia lakeja pankkitoiminnasta aletaan muuttelemaan.

[Kareliana-55]

Maksukyvyttömiä häädetään kodeistaan Espanjassa

Espanjan talouskriisi syvenee. Yhä useammat joutuvat maksuvaikeuksiin. Monet pystyvät vain vaivoin maksamaan asuntolainansa, ja asuntohäädöt lisääntyvät.

[...]

Mariano Rajoyn tuore oikeistohallitus on ryhtynyt tiukkoihin säästöihin ja uudistuksiin. Niiden takia työttömiä tulee lisää - yli puoli miljoonaa tänä vuonna, hallitus itse arvioi.

Hallitus kuvaa taloustilannetta hyvin vakavaksi, varsinkin kun ulkomaisen lainarahan saannissa on ilmeisiä ongelmia. Hallitus on joutunut vakuuttamaan, että euromailta ei pyydetä pelastuspakettia. Säästöistä huolimatta valtio velkaantuu yhä pahemmin.

Valtion velka kasvaa yli sata miljardia euroa tänäkin vuonna, hallitus arvioi. Ja Espanjan markkinakorot ovat hiponeet taas kuutta prosenttia viime päivinä.

Espanjassa on virinnyt huoli, että maa voi joutua pyytämään euromaiden rahoitusapua. Espanjan markkinakorot ovat nousseet jälleen uhkaavasti, ja tällä viikolla Euroopan keskuspankki joutui hillitsemään korkoja tukiostoilla.

Koko juttu täällä:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/maksukyvyttomia_haadetaan_kodeistaan_espanjassa_3404097.html

[sivullinen.]

Luin Oskari Tokoin 1934 kirjoittaman jutun amerikan silloisista toimista laman lakkauttamiseksi. Tärkein toimi oli NIRA *, jossa annettiin pankeille 3 miljardia dollaria rahaa luottolaman estämiseksi. Siihen aikaan työmiehen kuukausi palkka oli 30$, joten summa vastaa 300 miljardia USD nykyään. Se on nytkin tehty. Ovathan amerikan keskuspankkiirit pääosin 30-luvun laman historian asiantuntijoita. Mutta silloin myös rajoitettiin työaika 40 tuntiin viikossa toimistotöissä ja 35 tuntiin muualla. Näin saatiin luotua työpaikkoja. Lisäksi tuotantoa rajoitettiin ja protektionismia lisättiin, jotta saatiin jäljelle jääneelle osan hinnat nostettua kestävälle tasolle. Kultakanta murrettiin ja luotiin hallittu inflaatio jolla ihmisten rahat kerättiin pois.

Jos historia toistaa itseään myös näiltä osin, on heillä edessä vielä kipeitä toimia. Silti amerikan tapa selvittää lama toimi hyvin - varsinkin jos vertaa eurooppaan. Samalta näyttää myös nyt. Amerikka on aidosti toipumassa lamasta, mutta eurooppa ei. Mutta jos amerikka tulee vielä käyttämään protektionismikortin, niin euroopan lama repeää tälläkin kertaa hallitsemattomaksi. Onko sellaista havaittavissa tällä kertaa? Mihin amerikkalaisten protektionismi iskisi koviten; mihin alaan, mihin maahan?

Suomen osalta tilanne on tämä.

Suomelle Yhdysvallat on neljänneksi tärkein vientikumppani ja samalla Venäjän jälkeen tärkein vientimaa EU:n ulkopuolella.

Yhdysvaltojen osuus Suomen kokonaisviennistä on suunnilleen 4,6 prosenttia. Suomen tärkeimpiä vientituotteita Yhdysvaltoihin ovat koneet, laitteet, kuljetusvälineet, metsäteollisuuden tuotteet, polttoaineet sekä kemianteollisuuden tuotteet. Suomen vienti Yhdysvaltoihin oli reilu 4,1 miljardia euroa ja tuonti suunnilleen 1,9 miljardia euroa vuonna 2008.

http://www.finland.org/public/default.aspx?nodeid=43216&contentlan=1&culture=fi-FI

* http://en.wikipedia.org/wiki/National_Industrial_Recovery_Act

[Jakerp]

Maksukyvyttömiä häädetään kodeistaan Espanjassa
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/maksukyvyttomia_haadetaan_kodeistaan_espanjassa_3404097.html?origin=rss

Espanjan talouskriisi syvenee. Yhä useammat joutuvat maksuvaikeuksiin. Monet pystyvät vain vaivoin maksamaan asuntolainansa, ja asuntohäädöt lisääntyvät.

Asuntohäätöjä on noussut vastustamaan kansalaisliike, joka yrittää estää häätöjen toimeenpanot. Liikkeen jäsenet tulevat fyysisesti estämään häätöä velallisen kotiin.

Hienoa on sivistysmaan merkki, että ihmiset puolustavat pientä ihmistä pankkia vastaan. Suomessa meininki on täysin päinvastaista sen sijaan, että ylivelkaantuneita tuettaisiin suurpääomaa vastaan heitä suurinpiirtein kehotetaan tappamaan itsensä ja perheensä, koska ovat menettäneet työpaikkansa eivätkä kykene enää maksamaan asuntolainaansa.

Pitääkö minun ÄITINÄ tappaa itseni, että päästään veloista??
Tunnen syyllisyyttä kun ei pärjätä millään. Maksellaan omaa taloa ja rahat ei riitä..Jossain meidänkin on asuttava. Velat kuittaantuu jos meistä velallisita toinen kuolee.. Toki muut laskut painaa yhtälailla. Ei saada tukia yms. Pienet palkat molemmilla.
Itkettää, hävettää ja tunnen syyllisyyttä, koska en aiemmin lukenut ja hankkinut parempaa ammattia.
Lapset pitävät minusta ja kaipaavat syliä, just 6v kävi sylissä sanomassa: " Äiti, olet ihana." Mies mököttää sohvalla ja suree, yhdessä mietitään miten selviydytään.

Rahat on loppu. ruoka vähenee ja 2viikkoa ennenkun tulee rahaa.

Saa haukkua, en välitä, inhoan itseäni!

http://www.meidanperhe.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/244915/_pitaako_minun_aitina_tappaa_itseni_etta_paastaan_

[Octavius]

"To talk about a bail-out for Spain at the moment makes no sense," he told reporters. "Spain is not going to be rescued; it's not possible to rescue Spain, there's no intention to, it's not necessary and therefore it's not going to be rescued."

Despite his comments, the Madrid bourse fell and the yields on the country's benchmark bonds remained stubbornly high. While other European markets soared on Thursday following strong gains in America, Spain's Ibex index lost 0.5pc.

Politicians in Rome tried to counter the markets' view that Italy was in the same predicament as Spain.

Vittorio Grilli, Italy's deputy finance minister, said "markets are very nervous" but added: "We cannot talk about a derby between Italy and Spain."

Veikkaisin ensi hätään noin biljoonan euron tukipakettia pankeille (suom huom: tuhat miljardia) EKP:n taholta. Jyrki kantaa kohta taas lisävastuutaan.

Jos tiivistää, niin Espanjan ja Italian velkojen kuittaaminen maksaa noin 3-5 tuhatta miljardia eurooppalaisille veronmaksajille. Tässä vain ikävä kyllä tulee seinä vastaan. Kukaan ei lainaa enää.

Miten olisi, jos painettaisiin lisää euroja? Pensaspalohan on sammutettava ja absoluuttisen totuuden nimissä niskalenkki on otettava. Vaviskaa Te markkinavoimat.

Ei näille idiooteille voi kuin nauraa. Oikeasti.

[guest7001]

Hienoa on sivistysmaan merkki, että ihmiset puolustavat pientä ihmistä pankkia vastaan. Suomessa meininki on täysin päinvastaista sen sijaan, että ylivelkaantuneita tuettaisiin suurpääomaa vastaan heitä suurinpiirtein kehotetaan tappamaan itsensä ja perheensä, koska ovat menettäneet työpaikkansa eivätkä kykene enää maksamaan asuntolainaansa.

Jep. Erittäin inhimillistä toimintaa ja oikeanlaista kansalaistottelemattomuutta.

Suomessa suorastaan toivotaan naapureiden joutumista konkurssiin. Kateus ja katkeruus on meillä valloillaan, ainakin kun lueskelee ihmisten nettikommentteja.

Suomalaisissa istuu herran- ja erityisesti viranomaisten pelko ja kunnioitus lujassa. Niiden samojen viranomaisten, jotka syövät suomalaisten veronmaksajien juhlakuntoon katetuissa pöydissä ympäri vuoden. Ja ottavat vielä jälkiruokaakin.

[Tuomas3]

Maksukyvyttömiä häädetään kodeistaan Espanjassa
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/maksukyvyttomia_haadetaan_kodeistaan_espanjassa_3404097.html?origin=rss

Espanjan talouskriisi syvenee. Yhä useammat joutuvat maksuvaikeuksiin. Monet pystyvät vain vaivoin maksamaan asuntolainansa, ja asuntohäädöt lisääntyvät.

Asuntohäätöjä on noussut vastustamaan kansalaisliike, joka yrittää estää häätöjen toimeenpanot. Liikkeen jäsenet tulevat fyysisesti estämään häätöä velallisen kotiin.

Hienoa on sivistysmaan merkki, että ihmiset puolustavat pientä ihmistä pankkia vastaan. Suomessa meininki on täysin päinvastaista sen sijaan, että ylivelkaantuneita tuettaisiin suurpääomaa vastaan heitä suurinpiirtein kehotetaan tappamaan itsensä ja perheensä, koska ovat menettäneet työpaikkansa eivätkä kykene enää maksamaan asuntolainaansa.

Pitääkö minun ÄITINÄ tappaa itseni, että päästään veloista??
Tunnen syyllisyyttä kun ei pärjätä millään. Maksellaan omaa taloa ja rahat ei riitä..Jossain meidänkin on asuttava. Velat kuittaantuu jos meistä velallisita toinen kuolee.. Toki muut laskut painaa yhtälailla. Ei saada tukia yms. Pienet palkat molemmilla.
Itkettää, hävettää ja tunnen syyllisyyttä, koska en aiemmin lukenut ja hankkinut parempaa ammattia.
Lapset pitävät minusta ja kaipaavat syliä, just 6v kävi sylissä sanomassa: " Äiti, olet ihana." Mies mököttää sohvalla ja suree, yhdessä mietitään miten selviydytään.

Rahat on loppu. ruoka vähenee ja 2viikkoa ennenkun tulee rahaa.

Saa haukkua, en välitä, inhoan itseäni!

http://www.meidanperhe.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/244915/_pitaako_minun_aitina_tappaa_itseni_etta_paastaan_

Tässähän tulee jo mieleen Täällä pohjantähden alla häätökohtaus. Saapa nähdä tuleeko samanlaista nahinaa.

[Jakerp]

Tässähän tulee jo mieleen Täällä pohjantähden alla häätökohtaus. Saapa nähdä tuleeko samanlaista nahinaa.

http://www.youtube.com/watch?v=jBBc6nfzelM

Tämänkin klassikko kohtauksen joku on laittanut tänne.