Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Joker]

Yleinen Israel- vai yleinen hiekkalaatikkokeskustelu?

Moniko teistä on käynyt Israelissa tai tuntee israelilaisia tai palestiinalaisia? Ja jos historiankirja ei pysy kädessä, niin kannattaa edes googlata kartta nykyisistä palestiinalaisalueista josta selviää eri alueiden hallinto. Mielenkiintoista tulkittavaa.

[kekkeruusi]

1) Tuhansia vuosia vanhoja kirjoituksia juutalaisesta kansasta uudempien lisäksi, alahan niitä lukemaan. Selviää sinullekin, miksi juutalaiset palasivat kotikonnuilleen ja miksi kansainvälisen yhteisönkin mukaan heillä oli siihen oikeus.

"Kansainvälinen yhteisö" ei ole mitään katsonut oikeudeksi minkään vanhojen satujen perusteella. Lähinnä huonon omatunnon perusteella tehty erittäin huono päätös, niin kuin niin monet muut ennen ja jälkeen tuonkin.

2) Hamas edustaa islamia. Muslimit ovat islamilaisia, rettelöivät palestiinalaiset samoin.

Hamas voi väittää edustavansa islamia, mutta he eivät ole siihen mitään mandaattia yli miljardilta muslimilta saaneet. Ihan yhtä uskottavaa kuin jos vihreät väittäisivät edustavansa suomalaisia.

3) Epäsuorasti siis myönnät, että Hamasin ja ns. "palestiinalaisten" ajama politiikka on moraalitonta? Hmmm... hyvä alku, ehkä sinä tuosta juutalaisvastaisuudestasi vielä jonain päivänä havahdut todellisuuteen.

Ei, vaan sanoin että sinä myönnät israelilaisten toimien olevan moraalittomia ja siten sinun on turha sitten jeesustella palestiinalaisten tai muidenkaan tekemisistä mitään. Olisi ihan hyvä jos lukisit vain sen mitä olen sanonut, etkä yrittäisi väkisin vääntää jotain muuta minun tarkoituksekseni.

[me]

Nämä Isarel keskustelut ovat yleensä pelkkää paskan jauhantaa missä kumpikin osapuoli vaan syyttelee toisiaan. Keskittyisitte mielummin ongelman ratkaisemiseen kuin väittelemiseen kumpi paskanaama sielä oli ekana. Vihaan yhtälailla näita Palestiina puolustajia kuin Israel hihhuleitakin. Mielestäni näiden veljeskansojen pitäisi vaan antaa ratkaista aisansa keskenään ilman minkään ulkopuolisten höyrypäiden apua ( jota löytyy molemmiltapuolilta).  Emolle tiedoksi, että kaikki eivät todellakaan ole muslimeita ja nämäkään eivät hirveeemmin halua olla juutalaisten kanssa tekemisissä, joten se siitä muslimi argumentista. Minä tunnen muutaman palestiinalaisen ovat selaisia höyrypäitä, että heidän kanssaan tästä aiheesta ei kannata keskutella. Minulla on myös juutalainen (puoleksi) kaveri jonka äiti edustaa juuri näitä pro Israel porukkaa ( hänen takiaan en siedäkkään näitä pro Israel idiootteja).

[me]

kekkeruusi puhuu asiaa. Todisteiksi eivä kelpaa mitkään satu kirjat  toora, raamattu, koraani) vaan puolueettomasti tehdyt tieteeliset tutkimukset.

[Emo]

Yleinen Israel- vai yleinen hiekkalaatikkokeskustelu?

Moniko teistä on käynyt Israelissa tai tuntee israelilaisia tai palestiinalaisia? Ja jos historiankirja ei pysy kädessä, niin kannattaa edes googlata kartta nykyisistä palestiinalaisalueista josta selviää eri alueiden hallinto. Mielenkiintoista tulkittavaa.

Riittääkö tähän pätevöittäjäksi ihan normaali turistimatka, vai pitäisikö olla viettänyt kibbutsilla vähintään puoli vuotta? 

Kerro kaikin mokomin millaisiin tulkintoihin olet päätynyt, voisi olla kiinnostavaakin luettavaa ja varmasti ketjun otsikon mukaista.

[Koskela Suomesta]

Yleinen Israel- vai yleinen hiekkalaatikkokeskustelu?

Moniko teistä on käynyt Israelissa tai tuntee israelilaisia tai palestiinalaisia? Ja jos historiankirja ei pysy kädessä, niin kannattaa edes googlata kartta nykyisistä palestiinalaisalueista josta selviää eri alueiden hallinto. Mielenkiintoista tulkittavaa.

Vastauksia:
a) kyllä
b) kyllä
c) pysyy, karttakin tunnetaan

ja ei, en ole edes kristitty....

[mikkoellila]

Siirtokunnat ovat Israelissa, eli Israelin valtion alueella.

Et siis tiedä, mitä siirtokunnilla tarkoitetaan.

Tutustupa käsitteeseen Länsiranta.

Pitää muistaa että mitään Palestiina-nimistä valtiota ei ole olemassakaan. Sillä perusteella voidaan kysyä onko olemassa mitään "palestiinalaisten maata tai vettä". Jos on, se johtuu siitä, että Israelin valtio antaa sitä heille.

= "Ruotsi-Suomen aikaan ei ollut olemassa mitään Suomi-nimistä valtiota. Sillä perusteella voidaan kysyä, oliko olemassa mitään "suomalaisten maata tai vettä". Jos on, se johtuu siitä, että Ruotsin valtio antoi sitä heille."

[Emo]

kekkeruusi puhuu asiaa. Todisteiksi eivä kelpaa mitkään satu kirjat  toora, raamattu, koraani) vaan puolueettomasti tehdyt tieteeliset tutkimukset.

Luuletko, että tieteellinen historiantutkimus Tooraan, Raamattuun tai koraaniin pohjaa? Harmiksesi totean, että ihan tieteellisinkin menetelmin tutkittuna juutalaisen kansan historia liittyy nykyisen Israelin valtion alueisiin. Se on vain teillä "rikkaammilla kulttuureilla" kun kaikki "tieto" luetaan koraanista. Meillä vääräuskoisilla koirilla on nämä tieteellisetkin metodit käytössä.

[mikkoellila]

Palestiinalaiset eivät suinkaan alunperin joutuneet jättämään kotiseutujaan

Israelin perustamisen yhteydessä israelilaiset karkottivat satojatuhansia palestiinalaisia Israelista.

[Joker]

Yleinen Israel- vai yleinen hiekkalaatikkokeskustelu?

Moniko teistä on käynyt Israelissa tai tuntee israelilaisia tai palestiinalaisia? Ja jos historiankirja ei pysy kädessä, niin kannattaa edes googlata kartta nykyisistä palestiinalaisalueista josta selviää eri alueiden hallinto. Mielenkiintoista tulkittavaa.

Riittääkö tähän pätevöittäjäksi ihan normaali turistimatka, vai pitäisikö olla viettänyt kibbutsilla vähintään puoli vuotta? 

Kerro kaikin mokomin millaisiin tulkintoihin olet päätynyt, voisi olla kiinnostavaakin luettavaa ja varmasti ketjun otsikon mukaista.

Vastaus tuli vähän väärään kohtaan, olen itse samoilla linjoilla kanssasi Israel-palestiinalais -kysymyksessä. Keskustelu tässä ketjussa on tosin mennyt pelkäksi jankkaamiseksi ja hämeen-anttiloita tuntuu riittävän.

Alueen hallintokartat ovat siksi mielenkiintoisia, että on laajoja palestiinalaisalueita, joiden itsehallinnon aste vaihtelee. Luulisi että siellä ihmiset mahtuisivat elämään rauhassa? Kun vielä hallinto on palestiinalainen niin mikä siinä niin kamalaa on?

Tiedän ettei asiaa voi mitenkään verrata, mutta oma itsehallintoalueemme on hyvin rauhallinen. Pohjois-Irlannissa taas oli vuosikymmeniä kamala tilanne. Jugoslavien alueen itsenäistymissodista puhumattakaan. Jostain syystä uskonto ristiriitojen yhtenä osana tekee niistä järkyttävän  verisiä.

Mutta Zohan-elokuvaa lainatakseni, kyllä Lähi-Idän konflikti varmaan kohta loppuu kun ovat jo 2000 vuotta sotineet...

[Emo]

...

Pitää muistaa että mitään Palestiina-nimistä valtiota ei ole olemassakaan. Sillä perusteella voidaan kysyä onko olemassa mitään "palestiinalaisten maata tai vettä". Jos on, se johtuu siitä, että Israelin valtio antaa sitä heille.

= "Ruotsi-Suomen aikaan ei ollut olemassa mitään Suomi-nimistä valtiota. Sillä perusteella voidaan kysyä, oliko olemassa mitään "suomalaisten maata tai vettä". Jos on, se johtuu siitä, että Ruotsin valtio antoi sitä heille."

No tämä Ellilän diipadaapa ei ainakaan todista, etteikö Israelin valtiolla olisi olemassaolon oikeutta. Ellei Ellilä sitten väitä myös, että Suomen tasavalta on rikollinen roistovaltio, jolla ei ole oikeutta olla olemassa.

Niin se vain on, että valtioita syntyy. Joko muiden hyväntahtoisen anteliaisuuden vuoksi tai sitten muilla tavoin. Survival of the fittest, joillekin nämä asiat onnistuvat ja joillekin ei.

[Ntti]

Voit toki kumota vaikutelmani (ja toivonkin, että teet niin) ja tarjota vahvistusta (jotain lähdettä) esimerkiksi yllälainattuun väitteeseesi.

Voidaan toki alkaa keskustelemaan aiheestakin, jos todella olet sitä mieltä että olet jo riittävästi jauhanut minusta. Epäilen että se ei sinua oikeasti kiinnosta.

Tietysti kiinnostaa, siksihän haluaisin kuulla perustelut väitteesi takana, mutta sinä et ole sellaisia joko halunnut tai kyennyt antamaan. Ilman perusteluita keskusteleminen on korkeintaan juupas-eipäs tasoa ja tuolta tasolta voi koska tahansa nousta ylös, kun alkaa perustella omia kantojaan ja tutkia myös keskustelutoverin perusteluita.

Tällä hetkellä keskustelu muistuttaa seuraavaa:

keskustelija 1: Maa on litteä.

keskustelija 2: eikä ole, katso vaikka täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Maa#Rakenne

keskustelija 1: kuka tahansa voi löytää netistä mitä tahansa todistaakseen mitä tahansa.

[Nuivanlinna]

Tämä on just tätä pro Israel porukan argumentti 5000v uotta sitten siellä asui juutalaisia mitä helvettiä, 5000 suomalaisten esi-isät asusteli jossain siperiassa mennäänks vaatimaan se takas Suomelle? Kertookahan mulle miten jollekin juutalaiselle voi syntyä omistusoikeus maahan jossa hän ei ole asunut ikinä ( kuten venäläiselle)? Otetaanpa esimerkki arabi omistaa maatilkun, jonka hänen esi-isätkin ovat omistaneet jo monta sataa vuotta. Yhtäkkiä tulee juutalainen joka haluaa sen maan itselleen, koska joskus 5000 vuotta sitten hänen esi-isänsä omisti tämän maan onko se teidän mielestänne reilua? Omalta osaltani vastaan, että ei ole se on minun mielestäni väärin ja se maa otetaan väkisin niin se on ryöstö ja piste. Mitä tulee hamasiin niin vastustan koko järjestöä eikä se mielestäni aja palestiinalaisten etuja. Itse en kannata edes erillisvaltiota juutalaisille ja arabeille vaan saman valtion aluueelle voitaisiin perustaa kaksi autonomista osavaltiota, jolla olisi yhteinen keskushallinto. Kuhan uskonto kysymys unohdetaan niin kaikki järjestyisi. Kysymyksessä on kuitenkin kaksi sukulais kansaa, jolla on yhteinen historia niin huonossa kuin hyvässäkin ja ulkopuoliset kuten eurooppalaiset, amerikkalaiset ja iranilaiset vaan sotkevat asioita entisestään. Ihan hyvinhä ne juutalaiset ja arabit siellä keskenään oli ennenkuin alueelle perustettiin mitään juutalais tai arabi valtiota.

Israelin maahanmuuttopolitiikka on ihan hanurista. Minäkin jos kääntyisin juutalaisuuteen olisi oikeutettu muuttamaan Israeliin ja ei kun pillarilla arabitönöä nurin, että saadaan Nuivanlinnalle tilaa.
Palestiinalaisten kannattaisi kääntyä muodollisesti juutalaisiksi, niin saisivat kenties pitää maansa ja mantunsa?

[Emo]

Palestiinalaiset eivät suinkaan alunperin joutuneet jättämään kotiseutujaan

Israelin perustamisen yhteydessä israelilaiset karkottivat satojatuhansia palestiinalaisia Israelista.

Muslimimaat pakottivat muslimit muuttamaan pois Israelista. Samoin muslimimaissa tapettiin juutalaisia ja loput ajettiin maanpakoon, ryöstäen heidän omaisuutensa.

[Nuivanlinna]

Muistutan, että juutalaisia asui Palestiinan alueella jo 5000 vuotta sitten (fakta), muslimeja ei silloin ollut olemassakaan (toinen fakta).

Kristityt ilmaantuivat Palestiinaan 2000 vuotta sitten (kolmas fakta), muslimeja ei edelleenkään ollut olemassakaan (neljäs fakta).

Islam-niminen häirikkö keksittiin 600-luvulla (viides valitettava fakta), ja nyt se kuvittelee historiallisten "faktojen" perusteella olevansa Lähi-Idässä alueilla, jotka "vääräuskoiset" valloittivat islamilta 

Ketäs siellä asui ennen juutalaisia? Niillehän se maa kuuluu prkl, oliko ne nyt filistealaisia vai mitä.

[mikkoellila]

...

Pitää muistaa että mitään Palestiina-nimistä valtiota ei ole olemassakaan. Sillä perusteella voidaan kysyä onko olemassa mitään "palestiinalaisten maata tai vettä". Jos on, se johtuu siitä, että Israelin valtio antaa sitä heille.

= "Ruotsi-Suomen aikaan ei ollut olemassa mitään Suomi-nimistä valtiota. Sillä perusteella voidaan kysyä, oliko olemassa mitään "suomalaisten maata tai vettä". Jos on, se johtuu siitä, että Ruotsin valtio antoi sitä heille."

No tämä Ellilän diipadaapa ei ainakaan todista, etteikö Israelin valtiolla olisi olemassaolon oikeutta. Ellei Ellilä sitten väitä myös, että Suomen tasavalta on rikollinen roistovaltio, jolla ei ole oikeutta olla olemassa.

Tässä analogiassahan Suomen valtio on täsmälleen samassa asemassa kuin Palestiinan valtio. Koska sinun mielestäsi Palestiinaa ei ole olemassa, myöskään Suomen valtiota ei sinun mielestäsi pitäisi olla olemassa.

Olet toivottanut palestiinalaisille tervemenoa Jordaniaan. Samalla logiikalla voisit käskeä kaikkia suomalaisia muuttamaan Viroon ja jättämään Suomen suomenruotsalaisille.

[mikkoellila]

Palestiinalaiset eivät suinkaan alunperin joutuneet jättämään kotiseutujaan

Israelin perustamisen yhteydessä israelilaiset karkottivat satojatuhansia palestiinalaisia Israelista.

Muslimimaat pakottivat muslimit muuttamaan pois Israelista.

Ei pidä paikkaansa.

Samoin muslimimaissa tapettiin juutalaisia ja loput ajettiin maanpakoon, ryöstäen heidän omaisuutensa.

Suurin osa arabimaiden ym. muslimimaiden juutalaisista on lähtenyt pakolaisina Israeliin vasta vuoden 1967 jälkeen, ei siis suinkaan Israelin perustamisen aikoihin, kuten väität. Luepa joskus jotain historiankirjoja.

[kekkeruusi]

Voit toki kumota vaikutelmani (ja toivonkin, että teet niin) ja tarjota vahvistusta (jotain lähdettä) esimerkiksi yllälainattuun väitteeseesi.

Voidaan toki alkaa keskustelemaan aiheestakin, jos todella olet sitä mieltä että olet jo riittävästi jauhanut minusta. Epäilen että se ei sinua oikeasti kiinnosta.

Tietysti kiinnostaa, siksihän haluaisin kuulla perustelut väitteesi takana, mutta sinä et ole sellaisia joko halunnut tai kyennyt antamaan. Ilman perusteluita keskusteleminen on korkeintaan juupas-eipäs tasoa ja tuolta tasolta voi koska tahansa nousta ylös, kun alkaa perustella omia kantojaan ja tutkia myös keskustelutoverin perusteluita.

Tällä hetkellä keskustelu muistuttaa seuraavaa:

keskustelija 1: Maa on litteä.

keskustelija 2: eikä ole, katso vaikka täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Maa#Rakenne

keskustelija 1: kuka tahansa voi löytää netistä mitä tahansa todistaakseen mitä tahansa.

Eli juuri niin kuin oletinkin, sama mussutus jatkuu. Muistutettakoon sinulle vielä kerran, keskustelun aiheena en ollut minä.

[Ntti]

Eli juuri niin kuin oletinkin, sama mussutus jatkuu. Muistutettakoon sinulle vielä kerran, keskustelun aiheena en ollut minä.

Jos sinulle perusteluiden kysyminen on mussutusta, on lähtökohta hedelmälliselle keskustelulle todellakin huono. Ja jos se ei tullut jo selväksi, en kysynyt perusteluita mitään itseäsi koskevaan väitteeseen vaan juutalaista kansaa koskevaan (jota ei väitteesi mukaisesti ole ollut ennen Israelin valtion perustamista).

[Emo]

Muistutan, että juutalaisia asui Palestiinan alueella jo 5000 vuotta sitten (fakta), muslimeja ei silloin ollut olemassakaan (toinen fakta).

Kristityt ilmaantuivat Palestiinaan 2000 vuotta sitten (kolmas fakta), muslimeja ei edelleenkään ollut olemassakaan (neljäs fakta).

Islam-niminen häirikkö keksittiin 600-luvulla (viides valitettava fakta), ja nyt se kuvittelee historiallisten "faktojen" perusteella olevansa Lähi-Idässä alueilla, jotka "vääräuskoiset" valloittivat islamilta 

Ketäs siellä asui ennen juutalaisia? Niillehän se maa kuuluu prkl, oliko ne nyt filistealaisia vai mitä.

Ainahan sitä voidaan mennä Aatamiin ja Eevaan asti. Mutta fakta nyt kuitenkin on, että islamille kuuluvia maatilkkuja nuo Lähi-Idän pläntit eivät takuuvarmasti ole. Islam on noista alueen kolmesta valtauskonnosta nuorin ( ja elinkelvottomin). Näkee jo siitäkin, etteivät ole saaneet juutalaisia ajettua mereen, vaikka juutalaisia on maailmassa 13 miljoonaa ja muslimeja siinä ympärillä kädet nyrkissä 1,5 miljardia.

[normi]

Henkilökohtainen mielipiteeni on että palestiinalaiset ovat terrorismillaan menettäneet oikeutensa pyrkiä kansakunnaksi. Kaikki palestiianalisten kanssa kaveeraavat ovat osasyyllisiä raketti-iskuihin ym. terrorismiin.

[me]

Emolla näyttää olevan hirevee angsti muslimeita vastaan. Ei kukaan täällä ole vaatimassa noita maita islamille vaan palestinalaisille ( jotka ovat myös kristittyjkä). Ihmiset jotka asuivat tuolla alueella olivat pakanoja ja nyt he ovat kääntyneet isamiin ka kristinuskoon mitätöikö se sinun mielestäsi heidän oikeutensa maahan. Kun keran väitellään 5000 vuotta sitten tapahtuneesta niin jatketaan van sitä sinne aatamiin ja eevaan saakka mikäs siinä.

[Emo]

...

Pitää muistaa että mitään Palestiina-nimistä valtiota ei ole olemassakaan. Sillä perusteella voidaan kysyä onko olemassa mitään "palestiinalaisten maata tai vettä". Jos on, se johtuu siitä, että Israelin valtio antaa sitä heille.

= "Ruotsi-Suomen aikaan ei ollut olemassa mitään Suomi-nimistä valtiota. Sillä perusteella voidaan kysyä, oliko olemassa mitään "suomalaisten maata tai vettä". Jos on, se johtuu siitä, että Ruotsin valtio antoi sitä heille."

No tämä Ellilän diipadaapa ei ainakaan todista, etteikö Israelin valtiolla olisi olemassaolon oikeutta. Ellei Ellilä sitten väitä myös, että Suomen tasavalta on rikollinen roistovaltio, jolla ei ole oikeutta olla olemassa.

Tässä analogiassahan Suomen valtio on täsmälleen samassa asemassa kuin Palestiinan valtio. Koska sinun mielestäsi Palestiinaa ei ole olemassa, myöskään Suomen valtiota ei sinun mielestäsi pitäisi olla olemassa.

Olet toivottanut palestiinalaisille tervemenoa Jordaniaan. Samalla logiikalla voisit käskeä kaikkia suomalaisia muuttamaan Viroon ja jättämään Suomen suomenruotsalaisille.

Suomen valtio ei kuitenkaan todellisuudessa ole samassa asemassa kuin "Palestiinan valtio", sillä meillä on kansa, kieli, kulttuuri ja historia ja myös valtio. Paleilla ei ole näistä mitään.

Enkä voisikaan samalla logiikalla käskeä suomalaisia menemään Viroon tai muualle. Meillähän siis on se valtio ja ne muutamat muut jutut joita paleterroristeilla ei ole. Jordania taas luotiin juurikin näiden läpeensäkatkeroituneiden ja kateellisten muslimien valtioksi. Jos se ei heille kelpaa, miksi uusi Palestiina-niminen valtio heille kelpaisi? Jos homma on nimestä kiinni, niin muuttakoot Jordanian nimen Palestiinaksi.

[Emo]

Palestiinalaiset eivät suinkaan alunperin joutuneet jättämään kotiseutujaan

Israelin perustamisen yhteydessä israelilaiset karkottivat satojatuhansia palestiinalaisia Israelista.

Muslimimaat pakottivat muslimit muuttamaan pois Israelista.

Ei pidä paikkaansa.

Samoin muslimimaissa tapettiin juutalaisia ja loput ajettiin maanpakoon, ryöstäen heidän omaisuutensa.

Suurin osa arabimaiden ym. muslimimaiden juutalaisista on lähtenyt pakolaisina Israeliin vasta vuoden 1967 jälkeen, ei siis suinkaan Israelin perustamisen aikoihin, kuten väität. Luepa joskus jotain historiankirjoja.

1) Pitää paikkansa. Luepa joskus jotain historiankirjoja.

2) Mitä höpiset? Missä minä väitin, että he kaikki juuri Israelin perustamisen aikoihin lähtivät? En missään.

[Turjalainen]

Jotekin tuli tuossa Kylänraittia vilkaistessa lukihäriö tämän ketjun otsikosta: "Yleinen Israel-kuseskelu"

[junakohtaus]

Olen erinomaisen hankalassa tilanteessa. Pitäisi jotenkin venyä selvittämään löikö Laila Leilaa vai Leila lailaa, mutta luettavaa olisi hyvinkin 20 sivua ellei pidemmällekin taaksepäin.

En myöskään millään lailla hihku innosta ajatellessani, että israelkeskustelukin pitäisi pistää poikki ja kieltolistalle.

Voidaanko sopia, että tästä eteenpäin kaikki käyttäytyvät kunnolla? Muistutan jälleen kerran jokaisen vastaavan omasta tekstistään myös provosoituna. Illemmalla ehkä ehdin, ehkä en, käymään läpi moderaatiolle kantautuneita valituksia tästä ketjusta, mutta ainakaan en tahdo niitä selvitettäväkseni yhtäkään lisää.

Kuten minä aina sanon: toetkaa heti kaikki.

[Emo]

Emolla näyttää olevan hirevee angsti muslimeita vastaan. Ei kukaan täällä ole vaatimassa noita maita islamille vaan palestinalaisille ( jotka ovat myös kristittyjkä). Ihmiset jotka asuivat tuolla alueella olivat pakanoja ja nyt he ovat kääntyneet isamiin ka kristinuskoon mitätöikö se sinun mielestäsi heidän oikeutensa maahan. Kun keran väitellään 5000 vuotta sitten tapahtuneesta niin jatketaan van sitä sinne aatamiin ja eevaan saakka mikäs siinä.

Jaahas. Ja taas tuli tarpeelliseksi linkittää Hamasin peruskirjaan, jossa ei kristittyjen palestiinalaisten oikeuksista puhuta halaistua sanaa.

The Islamic Resistance Movement is one of the links in the chain of the struggle against the Zionist invaders. It goes back to 1939, to the emergence of the martyr Izz al-Din al Kissam and his brethren the fighters, members of Moslem Brotherhood. It goes on to reach out and become one with another chain that includes the struggle of the Palestinians and Moslem Brotherhood in the 1948 war and the Jihad operations of the Moslem Brotherhood in 1968 and after.

Moreover, if the links have been distant from each other and if obstacles, placed by those who are the lackeys of Zionism in the way of the fighters obstructed the continuation of the struggle, the Islamic Resistance Movement aspires to the realisation of Allah's promise, no matter how long that should take. The Prophet, Allah bless him and grant him salvation, has said:

"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).[/quote]

The Slogan of the Islamic Resistance Movement: Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes. 

The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. Neither a single Arab country nor all Arab countries, neither any king or president, nor all the kings and presidents, neither any organization nor all of them, be they Palestinian or Arab, possess the right to do that. Palestine is an Islamic Waqf land consecrated for Moslem generations until Judgement Day. This being so, who could claim to have the right to represent Moslem generations till Judgement Day?

This is the law governing the land of Palestine in the Islamic Sharia (law) and the same goes for any land the Moslems have conquered by force, because during the times of (Islamic) conquests, the Moslems consecrated these lands to Moslem generations till the Day of Judgement.

It happened like this: When the leaders of the Islamic armies conquered Syria and Iraq, they sent to the Caliph of the Moslems, Umar bin-el-Khatab, asking for his advice concerning the conquered land - whether they should divide it among the soldiers, or leave it for its owners, or what? After consultations and discussions between the Caliph of the Moslems, Omar bin-el-Khatab and companions of the Prophet, Allah bless him and grant him salvation, it was decided that the land should be left with its owners who could benefit by its fruit. As for the real ownership of the land and the land itself, it should be consecrated for Moslem generations till Judgement Day. Those who are on the land, are there only to benefit from its fruit. This Waqf remains as long as earth and heaven remain. Any procedure in contradiction to Islamic Sharia, where Palestine is concerned, is null and void.

"Verily, this is a certain truth. Wherefore praise the name of thy Lord, the great Allah." (The Inevitable - verse 95).

There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.

[Emo]

Olen erinomaisen hankalassa tilanteessa. Pitäisi jotenkin venyä selvittämään löikö Laila Leilaa vai Leila lailaa, mutta luettavaa olisi hyvinkin 20 sivua ellei pidemmällekin taaksepäin.

En myöskään millään lailla hihku innosta ajatellessani, että israelkeskustelukin pitäisi pistää poikki ja kieltolistalle.

Voidaanko sopia, että tästä eteenpäin kaikki käyttäytyvät kunnolla? Muistutan jälleen kerran jokaisen vastaavan omasta tekstistään myös provosoituna. Illemmalla ehkä ehdin, ehkä en, käymään läpi moderaatiolle kantautuneita valituksia tästä ketjusta, mutta ainakaan en tahdo niitä selvitettäväkseni yhtäkään lisää.

Kuten minä aina sanon: toetkaa heti kaikki.

Historialliset faktat eivät tokene, ne toki moderaattori Junakohtauskin tietää tai ainakin voi lukea. Suosittelen lukemaan tuon Hamasin peruskirjan tuosta linkistä (jos et ole jo lukenut), sen jälkeen on melko hulvatonta väittää ettei islamilla ole Lähi-Idän konfliktissa osaa eikä arpaa, kun Hamas ilmoittaa peruskirjassaan sen olevan kaiken lähtökohta ja tavoite.

Kekkeruusi yrittää kääntää keskustelun itseensä kohdistuvaksi ajojahdiksi ja muutenkin pois raiteilta. Mutta emme anna hänen vakiotaktiikkansa häiritä. Hän väittää kaikkia erimieltäolevia valehtelijoiksi ja annettuja linkkejä valheeksi, mutta so what? Muutoin keskustelu täällä etenee asiallisessa joskin kiihkeässä hengessä.

(korj. kirjoitusvirhe. Olin vahingossa kirjoittanut osan tekstistä lainaamalleni alueelle)

[kekkeruusi]

Kekkeruusi yrittää kääntää keskustelun itseensä kohdistuvaksi ajojahdiksi ja muutenkin pois raiteilta. Mutta emme anna hänen vakiotaktiikkansa häiritä. Hän väittää kaikkia erimieltäolevia valehtelijoiksi ja annettuja linkkejä valheeksi, mutta so what? Muutoin keskustelu täällä etenee asiallisessa joskin kiihkeässä hengessä.

Älä viitsi valehdella ja panetella.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Israel+jatkaa+ilmaiskujaan+Gazaan/a1305557626837

Israel jatkaa neljättä päivää iskujaan Gazaan. Ilmaiskuissa on tänään kuollut kaksi taistelijaa ja haavoittunut 25 siviiliä, kertovat palestiinalaiset lääkärit.

Iskuja edelsi palestiinalaistaistelijoiden Israeliin suuntaama rakettituli.

Tuorein väkivalta-aalto alkoi perjantaina. Sen kuluessa surmansa on saanut 20 palestiinalaista, joista kaksi on siviilejä.

Israelin puolustusministeri Ehud Barak ennakoi eilen, että väkivaltaisuudet jatkuvat vielä useita päiviä. Myös pääministeri Benjamin Netanjahu sanoi Israelin iskevän taistelijoiden raketti-iskuja vastaan.

Todella hyvin Israel osaa, haluaa ja pystyy välttämään siviilien kuolemia huomioiden, että Gaza on paikoin kohtalaisen tiheäänasuttua aluetta, ja "palestiinalaisten" tapoihin kuuluu käyttää ihmiskilpinä siviilejä.