Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[kekkeruusi]

Porvoon K-keskuksessa huomasin erikoisen näytteillepanon: Pitkä rivi erilaista appelsiinia, ei kuitenkaan Jaffaa. Katse osui pieneen lappuun, jossa seisoi: "Appelsiineja myös takarivissä". Aivan oikein, jaffojahan ne. Ostin hevoskuormallisen. Kaupan ulkopuolella päivystäneet hevosmiehet hoitivat käytännön puolen mallikkaasti. Toki kaksinkertaistivat hintapyyntönsä perille saavuttaessa. Olin siihen varautunut.

Kaupasta ostin appelsiineja, egyptiläisiä. Hyviä ovat. Vieressä oli myös israelin varastetuilla mailla kasvatettuja appelsiineja. Niin olivat huonoja, että joutuivat oikein alennuksella myymään.

[kekkeruusi]

Israel-Palestiina -kysymyksestä kannattaa lukea tämä: http://www.imninalu.net/myths-pals.htm

Ei kannata. Mikä lie hattivatti tuonkin tusannut. Uskottavuus 0.

[Kanaan]

Porvoon K-keskuksessa huomasin erikoisen näytteillepanon: Pitkä rivi erilaista appelsiinia, ei kuitenkaan Jaffaa. Katse osui pieneen lappuun, jossa seisoi: "Appelsiineja myös takarivissä". Aivan oikein, jaffojahan ne. Ostin hevoskuormallisen. Kaupan ulkopuolella päivystäneet hevosmiehet hoitivat käytännön puolen mallikkaasti. Toki kaksinkertaistivat hintapyyntönsä perille saavuttaessa. Olin siihen varautunut.

Kaupasta ostin appelsiineja, egyptiläisiä. Hyviä ovat. Vieressä oli myös israelin varastetuilla mailla kasvatettuja appelsiineja. Niin olivat huonoja, että joutuivat oikein alennuksella myymään.

Itse ostin Navel-appelsiineja. Egyptiläisiä ja hyviä. 

[kekkeruusi]

Tuskinpa Israelin ja juutalaisten boikotoinnissa on sitä harjoittaville kyse mistään muusta kuin 2000-luvulle jalostetusta "maailmaa parantavasta" antisemitismistä.

Aivan niin kuin maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautumisessa ei ole muusta kuin 2000-luvulle jalostetusta "maailmaa parantavasta" rasismista?

Juutalaisten jatkuvalla dissauksella ja sortopyrkimyksellä sai aikoinaan sosiaalista nostetta, ja saa vieläkin, kunhan kuuluu oikeisiin ryhmiin.

Nassekerhoihin? Hommafoorumiin?

[alussaolisana]

Israel-Palestiina -kysymyksestä kannattaa lukea tämä: http://www.imninalu.net/myths-pals.htm

Ei kannata. Mikä lie hattivatti tuonkin tusannut. Uskottavuus 0.

Osoita nyt edes muutama paikkansa pitämätön asia.

[Ajattelija2008]

Suomessa myydään myös Karjalasta tuotuja marjoja, sieniä ja mäntyjä.

Milloin Arabikansojen ystävyysseura vaatii Viipurin ja Pietarin laittomien siirtokuntien purkamista? Molemmat kaupungit ovat vanhalla suomalaisella maaperällä.

Ai niin, mutta vasemmiston mielestä toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

[crux1234]

Milloin Arabikansojen ystävyysseura vaatii Viipurin ja Pietarin laittomien siirtokuntien purkamista? Molemmat kaupungit ovat vanhalla suomalaisella maaperällä.

Ai niin, mutta vasemmiston mielestä toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Viipurin alueen status kansainvälisen oikeuden näkökulmasta on hiukan erilainen, mikä johtuu mm. Pariisin rauhansopimuksesta. Israel on sen sijaan sitoutunut niin Camp Davidin kuin Oslonkin rauhansopimuksissaan joko palestiinalaisalueiden itsehallintoon tai itsenäisyyteen (vähän riippuen siitä minkä väristen lasien läpi noita sopimuksia lukee). Ja on myös hyvä muistaa ettei Israel ole liittänyt edes omasta mielestään omaan valtioonsa Länsirantaa tai Gazaa vaan pitää niitä itsekin miehitettyinä alueina, josta pienenä poikkeuksena Jerusalem laajennuksineen.

Vasemmiston kaksinaismoralismia on aika turhaa lähteä kiistämään, mutta se ei poista ikävää tosiasiaa että Länsiranta muistuttaa suurelta osin siirtokuntien vuoksi nykyisin lähinnä apartheid-valtiota. Vai mitä mieltä olette alueesta jossa:
- Tuomioistuinjärjestelmä on jaettu ihmisryhmän perusteella siviili - ja sotilastuomioistuimiin (ja veikatkaa kumpi jakaa pidempiä tuomioita ja antaa tuomioita varmemmin)
- Osa maanteistä ja joukkoliikenteestä on rajattu vain tietyn ihmisryhmän edustajille
- Tietyn ihmisryhmän jäsenten maa-alueita voidaan takavarikoida valtiolle tai siirtokunnille turvallisuussyistä tai esimerkiksi sen vuoksi ettei sitä aktiivisesti viljellä (ja jos maa-alueesi jää turvallisuusmuurin väärälle puolelle niin onnea vaan viljelylle ja kauhean ikävää jos joku siirtokuntalainen käväisee tuhoamassa oliivipuusi)
- Tietyn ihmisryhmän jäsenet voivat ulkomaille matkustaessaan menettää oikeutensa palata kotiseudulleen.

[Ajattelija2008]

Milloin Arabikansojen ystävyysseura vaatii Viipurin ja Pietarin laittomien siirtokuntien purkamista? Molemmat kaupungit ovat vanhalla suomalaisella maaperällä.

Ai niin, mutta vasemmiston mielestä toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Viipurin alueen status kansainvälisen oikeuden näkökulmasta on hiukan erilainen, mikä johtuu mm. Pariisin rauhansopimuksesta.

Mutta Pariisin rauhansopimus ei ollut mikään vapaaehtoinen sopimus Suomelta vaan syntyi Suomeen hyökänneen valtion väkivallalla kiristämisen seurauksena. Eivät Neuvostoliiton Suomen alueelle perustamat siirtokunnat missään tapauksessa ole sen oikeutetumpia kuin Israelín palestiinalaisalueille perustamat siirtokunnat. Neuvostoliiton Suomelta ryöstämät alueet olivat sitäpaitsi taloudellisesti arvokkaampia kuin Israelin palestiinalaisilta ryöstämät alueet.

[Mangustin]

Hyvä Ajattelija2008 ja muut Karjalaa haikailevat, ymmärrän että esivanhempien omaisuuden anastus korpeaa, mutta mistään oikeudenmukaisuudesta ei kv.oikeudessa ole kysymys. Neuvostoliitto oli 2. maailmansodassa liittoutuneiden puolella, joten vaikka muiden sympatiat oli Suomen takana, nii oli pakko peesata Stalinin vaatimuksia. Ollaan iloisia ettei miehitetty ja säästyttiin balttien kohtalolta. Jos jotakuta haluat aluemenetyksistä syyttää, niin Suomen puolelta diplomatia epäonnistui, kieltäydyttiin jonkun kommaripelon vuoksi laivastotukikohdan vuokrauksesta. Tietysti Stalinin taka-ajatus oli koko Suomen liittäminen Neuvostoliittoon mistä todistaa Molotov-Ribbentrop kähminnät, mutta helpommalla oltaisiin päästy vuokraamalla joku saari ja tekemällä yhteistyötä muiden liittoutuneiden kanssa... Jostain syystä Suomen poliitikot siihen aikaan luottivat Saksan voittoon. Neuvostoliitonkin näkökulmasta Suomen kanssa sotiminen oli hirvittävää resurssien, varsinkin sotilaiden tuhlausta. No eipä Stalin ihmishenkiä laskenut...

Toisen maailmansodan jälkipeleissä nähtiin Karjalan menetystä rumempiakin lehmänkauppoja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shiro_Ishii

Oon varmaan mokuttaja kun en ymmärrä miksi joitakin suomalaisia potuttaa venäläisten kesämökit ja maahanmuutto. Loma-asunto Suomessa tarkoittaa lomien viettoa täällä eli nehän tuo koko ajan muualta tienattua rahaa tänne! Jee 

Samalla tavalla en tajua vaatimuksia Länsirannan etnisestä puhdistuksesta... Onko muka joku valtio tai alue kärsinyt taloudellista vahinkoa juutalaisväestön takia? Joku jaffojen poikotointi on ihan turhaa kun ne on yhtä lailla arabien ja druusien viljelmiltä. Jos Jordanian lisäksi perustettaisiin uusi Palestiinalaisvaltio, niin siitä tulisi äkkiä muslimi-arabien maa. Kun kaikissa muissa alueen valtioissa on jo tukalaa olla kommari/kristitty/druusi/homo/juutalainen/ateisti, niin se olisi mun (länsimaisuuten kasvaneesta) näkökulmasta vaan tyhmää luopua vapauksistaan. Jotenkin lämmin ilmasto sopii yhteen kevyen kesäpukeutumisen ja kylmän oluen kanssa, ni kuka voisi haluta "itsenäisyyden" joka ensitöikseen kieltää kaiken mukavan??

Crux1234 osoittamat epäkohdat oli kyllä asiallisia. Israelin hihhulit lisääntyy siihen malliin että ne on kohta enemmistönä ja sitten on kaikilla yhtä kurjaa. Tolkullista elämää toivovat, joita ei huvita maksaa veroja työtävieroksuvien vilttihattujen (ja niiden pirttiviljelmien) puolesta muutta koko ajan pois, nekin jotka jää toistaiseksi hankkii kaksoiskansalaisuuden jos on vaan mitään sidettä Eurooppaan.

[jmm]

Samalla tavalla en tajua vaatimuksia Länsirannan etnisestä puhdistuksesta...

Tajuatko kuitenkin palestiinalaisten etnisen puhdistuksen Palestiinan alueelta?

[Punaniska]

Siirtokunnat ovat Israelissa, eli Israelin valtion alueella.

Eivät ole, vaan palestiinalaisilta varastetuilla mailla.

Pitää muistaa että mitään Palestiina-nimistä valtiota ei ole olemassakaan.

Ei pitäisi olla silloin israel-nimistä valtiotakaan.

älä nyt viitsi

[Mangustin]

Tajuatko kuitenkin palestiinalaisten etnisen puhdistuksen Palestiinan alueelta?

Joo, se on ihan ymmärrettävää kun ne yritti jotain kuninkaanmurhaa ja vallankumousta. En iha muista ni laitan linkin sen sijaan

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_Jordan

Huh kun näytti pissipäiseltä kommentilta! Tarkoitin että karkotusten ja joukkomurhien takana oli vallankumoustelu mutta en tieteskään pidä joukkomurhailua ja karkottamista hyvänä asiana.

[DuPont]

Hesarissa oli tänään aika radikaali kirjoitus Israelin ja Iranin suhteista. Jutussa kuvattiin sympaattisella tavalla juutalaisten elämää Iranissa (josta useimmat juutalaiset ovat lähteneet aikoja sitten) ja iranilaisten pelkoja Israelin uhkausten alla (sic). Jos jollakulla on skanneri käytössä, tuon jutun voisi laittaa esille. Taattua HS-uutisointia.

[Tuomas3]

Siirtokunnat ovat Israelissa, eli Israelin valtion alueella.

Eivät ole, vaan palestiinalaisilta varastetuilla mailla.

Pitää muistaa että mitään Palestiina-nimistä valtiota ei ole olemassakaan.

Ei pitäisi olla silloin israel-nimistä valtiotakaan.

älä nyt viitsi

Ei Israelia ole sen kummemmin kuin Palestiinaakaan. Kummallakaan ei ole kiinteitä rajoja, joten maapinta-alana niitä ei ole, vaikka yli puolet maailman maista on ne tunnustanutkin. Siellä on arabiregiimi ja juutalaisregiimi, jonka rajat määriteltiin 1947-48. Niitä on sotien myötä yksipuolisesti siirrelty. Nyt kai neuvotellaan 67 rajoista. Regiimit ovat toistensa tunnustuksista riippuvaisia, koska ilman toista ei voi olla toistakaan. Toivottavasti seemiläiset saavat joskus kiistansa selvitettyä ja voivat tunnustaa toisensa ja kiinteät rajat saadaan merkittyä.
Israelin uusimpia siirtokunnilla laajentamiaan rajoja ei ole yksikään maailman valtio tainnut tunnustaa.

[me]

Nämä Israe fanittajat ovat yhtä idioottimaista sakkia kun noi Palestiinalais fanitkin. Toi konflikti ratkeaa sinäpäivänä, kun uskonto unohdetaan kokonaan. Nimittäin kysymys ei ole uskonnosta. Suurta osaa israelilaista ei vittuakaan kiinosta mikään tooraa samaa koskee palesttinalaisia koraani ei suurta kiinosta paskaakaan ( huomautuksena näille raamattu höpöttäjille 10 prossaa palestiinalaisista o kristittyjä miks ette aja heidän asioitaan samalla tavalla kun juutalaisten). Pieni huomautus jos paleestinalaisten pitää mennä Jordaaniaan niinkun jotkut täällä ehdottelee niin eikös juutalaisten pitäs mennä takasin Saksaan tai Venäjälle.

[jmm]

Nämä Israe fanittajat ovat yhtä idioottimaista sakkia kun noi Palestiinalais fanitkin. Toi konflikti ratkeaa sinäpäivänä, kun uskonto unohdetaan kokonaan. Nimittäin kysymys ei ole uskonnosta.

Aivan. Kysymys on maasta ja valtiosta. Palestiinalaisilta varastetusta maasta ja kartalta pyyhkäistystä Palestiinasta.

Ja jos vertaillaan Israelin ja palestiinalaisten puolestapuhujien idioottimaisuutta niin ainakin minä olen mieluummin Noam Chomskyn ja Norman Finkelsteinin kuin Israelin kannatajien leirissä.

[Emo]

Nämä Israe fanittajat ovat yhtä idioottimaista sakkia kun noi Palestiinalais fanitkin. Toi konflikti ratkeaa sinäpäivänä, kun uskonto unohdetaan kokonaan. Nimittäin kysymys ei ole uskonnosta.

Aivan. Kysymys on maasta ja valtiosta. Palestiinalaisilta varastetusta maasta ja kartalta pyyhkäistystä Palestiinasta.

Ja jos vertaillaan Israelin ja palestiinalaisten puolestapuhujien idioottimaisuutta niin ainakin minä olen mieluummin Noam Chomskyn ja Norman Finkelsteinin kuin Israelin kannatajien leirissä.

Palestiinaa nyt vain ei ole pyyhkäisty kartalta, sillä sellaista valtiota kuin Palestiina ei ole koskaan ollutkaan. Aluetta nimeltään Palestiina taas ei ole pyyhkäisty mihinkään, siellähän se on missä aina ennenkin.

Ja kysymys on nimenomaan uskonnosta, islamista. Ei maa-alueesta, eikä valtiosta. Valtiohan arabeilla Lähi-Idässä jo on ja se on Jordania.

Vilkaistaanpa mitä Hamasin peruskirja sanoo uskonnon eli islamin roolista:

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Article Eight:
Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes.

Article Eleven:
The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. Neither a single Arab country nor all Arab countries, neither any king or president, nor all the kings and presidents, neither any organization nor all of them, be they Palestinian or Arab, possess the right to do that. Palestine is an Islamic Waqf land consecrated for Moslem generations until Judgement Day. This being so, who could claim to have the right to represent Moslem generations till Judgement Day?

This is the law governing the land of Palestine in the Islamic Sharia (law) and the same goes for any land the Moslems have conquered by force, because during the times of (Islamic) conquests, the Moslems consecrated these lands to Moslem generations till the Day of Judgement.

It happened like this: When the leaders of the Islamic armies conquered Syria and Iraq, they sent to the Caliph of the Moslems, Umar bin-el-Khatab, asking for his advice concerning the conquered land - whether they should divide it among the soldiers, or leave it for its owners, or what? After consultations and discussions between the Caliph of the Moslems, Omar bin-el-Khatab and companions of the Prophet, Allah bless him and grant him salvation, it was decided that the land should be left with its owners who could benefit by its fruit. As for the real ownership of the land and the land itself, it should be consecrated for Moslem generations till Judgement Day. Those who are on the land, are there only to benefit from its fruit. This Waqf remains as long as earth and heaven remain. Any procedure in contradiction to Islamic Sharia, where Palestine is concerned, is null and void.

"Verily, this is a certain truth. Wherefore praise the name of thy Lord, the great Allah." (The Inevitable - verse 95).

Article Twelve:
Nationalism, from the point of view of the Islamic Resistance Movement, is part of the religious creed. Nothing in nationalism is more significant or deeper than in the case when an enemy should tread Moslem land.
...

Article Thirteen:
Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion. Its members have been fed on that. For the sake of hoisting the banner of Allah over their homeland they fight. "Allah will be prominent, but most people do not know."

Now and then the call goes out for the convening of an international conference to look for ways of solving the (Palestinian) question. Some accept, others reject the idea, for this or other reason, with one stipulation or more for consent to convening the conference and participating in it. Knowing the parties constituting the conference, their past and present attitudes towards Moslem problems, the Islamic Resistance Movement does not consider these conferences capable of realising the demands, restoring the rights or doing justice to the oppressed. These conferences are only ways of setting the infidels in the land of the Moslems as arbitraters. When did the infidels do justice to the believers?

"But the Jews will not be pleased with thee, neither the Christians, until thou follow their religion; say, The direction of Allah is the true direction. And verily if thou follow their desires, after the knowledge which hath been given thee, thou shalt find no patron or protector against Allah." (The Cow - verse 120).
There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with. As in said in the honourable Hadith:

"The people of Syria are Allah's lash in His land. He wreaks His vengeance through them against whomsoever He wishes among His slaves It is unthinkable that those who are double-faced among them should prosper over the faithful. They will certainly die out of grief and desperation."

Article Thirty-Six:
While paving its way, the Islamic Resistance Movement, emphasizes time and again to all the sons of our people, to the Arab and Islamic nations, that it does not seek personal fame, material gain, or social prominence. It does not aim to compete against any one from among our people, or take his place. Nothing of the sort at all. It will not act against any of the sons of Moslems or those who are peaceful towards it from among non-Moslems, be they here or anywhere else. It will only serve as a support for all groupings and organizations operating against the Zionist enemy and its lackeys.

The Islamic Resistance Movement adopts Islam as its way of life. Islam is its creed and religion. Whoever takes Islam as his way of life, be it an organization, a grouping, a country or any other body, the Islamic Resistance Movement considers itself as their soldiers and nothing more.

We ask Allah to show us the right course, to make us an example to others and to judge between us and our people with truth. "O Lord, do thou judge between us and our nation with truth; for thou art the best judge." (Al Araf - Verse 89).

The last of our prayers will be praise to Allah, the Master of the Universe.

Joo, ei tosiaan näytä olevan halaistua sanaa islamista eli heidän uskonnostaan koko Hamasin peruskirjassa. Varmaan ei ole sitten uskonnosta kyse myöskään Lähi-Idän konfliktissa eikä tekaistussa palestiinalaisongelmassakaan 

[kekkeruusi]

Siirtokunnat ovat Israelissa, eli Israelin valtion alueella.

Eivät ole, vaan palestiinalaisilta varastetuilla mailla.

Pitää muistaa että mitään Palestiina-nimistä valtiota ei ole olemassakaan.

Ei pitäisi olla silloin israel-nimistä valtiotakaan.

älä nyt viitsi

Olipa turha kommentti sinulta.

[sunimh]

Nämä Israe fanittajat ovat yhtä idioottimaista sakkia kun noi Palestiinalais fanitkin. Toi konflikti ratkeaa sinäpäivänä, kun uskonto unohdetaan kokonaan. Nimittäin kysymys ei ole uskonnosta.

Menepä kertomaan se vaikka Hamasille. Tai Jerusalemin ortodoksijuutalaisille.

Suurta osaa israelilaista ei vittuakaan kiinosta mikään tooraa samaa koskee palesttinalaisia koraani ei suurta kiinosta paskaakaan ( huomautuksena näille raamattu höpöttäjille 10 prossaa palestiinalaisista o kristittyjä miks ette aja heidän asioitaan samalla tavalla kun juutalaisten). Pieni huomautus jos paleestinalaisten pitää mennä Jordaaniaan niinkun jotkut täällä ehdottelee niin eikös juutalaisten pitäs mennä takasin Saksaan tai Venäjälle.

Otapa nyt rehellisesti karttapallo käteen ja ala selailemaan. Kannattaako 10% kristityn vähemmistön olla 10% kristitty vähemmistö mieluummin muslimienemmistöisessä maassa vai "joku muu"-enemmistöisessä maassa, esim. Israelissa? Niinpä.

Aivan. Kysymys on maasta ja valtiosta. Palestiinalaisilta varastetusta maasta ja kartalta pyyhkäistystä Palestiinasta.

Ja jos vertaillaan Israelin ja palestiinalaisten puolestapuhujien idioottimaisuutta niin ainakin minä olen mieluummin Noam Chomskyn ja Norman Finkelsteinin kuin Israelin kannatajien leirissä.

Se mahtaakin olla melkoisen merkittävä historiallinen jäänne se kartta, jolta "Palestiina" on "pyyhkäisty". Kas kun sellaista valtiota ei ole ikinä missään ollut.

Finkelstein has described himself as "an old-fashioned communist," in the sense that he "see(s) no value whatsoever in states."
[...]
Finkelstein is an advocate of a two state solution to the Israel-Palestine conflict.
[...]
I have some good friends and their families there, and of course I would not want any of them to be hurt. That said, sometimes I feel that Israel has come out of the boils of the hell, a satanic state.
[...]
Finkelstein has said: "It's a superficial term. I am opposed to any state with an ethnic character, not only to Israel.

Joo, no sinäpä oletkin hyvässä seurassa. Tämä Finkelstein kuulostaa ihan maailmanluokan kahelilta, joten onnea matkaan. Kovin looginen hän ei välttämättä ole, kun samaan aikaan sekä vastustaa että kannattaa ("etnisyyteen perustuvia") valtioita, mutta kaipa siihenkin joku järkevä selitys saadaan. Omien sanojensa mukaan Finkelstein muuten vastustaa myös Suomen oikeutta olemassaoloon (Suomi itsenäistyi mitä suurimmassa määrin perustuen "ethnic character"iin), joten minun puolestani haistakoon imperialisti paskan. Miten kukaan suomalainen viitsii olla tällaisen hiipparin leirissä, menee minulta yli hilseen. Ilmeisesti olet kommunisti?

[Emo]

Muistutan, että juutalaisia asui Palestiinan alueella jo 5000 vuotta sitten (fakta), muslimeja ei silloin ollut olemassakaan (toinen fakta).

Kristityt ilmaantuivat Palestiinaan 2000 vuotta sitten (kolmas fakta), muslimeja ei edelleenkään ollut olemassakaan (neljäs fakta).

Islam-niminen häirikkö keksittiin 600-luvulla (viides valitettava fakta), ja nyt se kuvittelee historiallisten "faktojen" perusteella olevansa Lähi-Idässä alueilla, jotka "vääräuskoiset" valloittivat islamilta 

[me]

Kerrohan emo ketkäs sit siellä asui ennen juutalaisia vai väitätkö, että alue oli tyhjä ja juutalaiset sinne noin vaan ilmaantuivat. Kerroppahan minukke kun olet noinkin sivitynyt ja oikeudenmukainen henkilö, jos esim. Jollakin alueella asunut parisataa vuotta joku arabi perhe ja sinne yhtäkkiä ilmaantuu juutalaisperhe Venäjälta vaatien tämän maan itselleen ( tätä tapahtuu jatkuvasti ja on tapatunut) onko se sinun mielestä oikein? Ja miksi ? Miksi tämän perheen jolla ei ole mitään tekemistä Jordanian kanssa pitäisi mennä Jordaniaan? Ja vielä muistutukseni kun pro Israel hihhulit ovat julistaneet Jordanian palestiinalaisten omaksi maaksi niin miksi ette voi saman julistaa kaikki arabi maita palestiinalaisten omaksi. Hyvä ratkaisu olisi jos tioi tyhjennettäisiin vaan ihmisistä ja räjäytettäisiin hevonhelvettiin kirkoineen, moskeijoineen ja synagogineen. Katsotaan sit kuka o enää kiinostunut pelkästä hiekka kasasta.

[kekkeruusi]

Muistutan, että juutalaisia asui Palestiinan alueella jo 5000 vuotta sitten (fakta), muslimeja ei silloin ollut olemassakaan (toinen fakta).

Kristityt ilmaantuivat Palestiinaan 2000 vuotta sitten (kolmas fakta), muslimeja ei edelleenkään ollut olemassakaan (neljäs fakta).

Islam-niminen häirikkö keksittiin 600-luvulla (viides valitettava fakta), ja nyt se kuvittelee historiallisten "faktojen" perusteella olevansa Lähi-Idässä alueilla, jotka "vääräuskoiset" valloittivat islamilta 

Lähi-idässä asusteli tuhansia vuosia sitten monenlaisia pikkuheimoja, juutalaisten ja palestiinalaisten esi-isät muun muassa. israelin valtio syntyi ensimmäisen kerran 1948, sitä ennen juutalaisilla ei Lähi-Idässä tainnut juuri mitään valtioksi katsottavaa ollut olemassakaan. Eli historian faktoilla et pysty tästä mitään todistelemaan.

[normi]

Kerrohan emo ketkäs sit siellä asui ennen juutalaisia vai väitätkö, että alue oli tyhjä ja juutalaiset sinne noin vaan ilmaantuivat. Kerroppahan minukke kun olet noinkin sivitynyt ja oikeudenmukainen henkilö, jos esim. Jollakin alueella asunut parisataa vuotta joku arabi perhe ja sinne yhtäkkiä ilmaantuu juutalaisperhe Venäjälta vaatien tämän maan itselleen ( tätä tapahtuu jatkuvasti ja on tapatunut) onko se sinun mielestä oikein? Ja miksi ? Miksi tämän perheen jolla ei ole mitään tekemistä Jordanian kanssa pitäisi mennä Jordaniaan? Ja vielä muistutukseni kun pro Israel hihhulit ovat julistaneet Jordanian palestiinalaisten omaksi maaksi niin miksi ette voi saman julistaa kaikki arabi maita palestiinalaisten omaksi. Hyvä ratkaisu olisi jos tioi tyhjennettäisiin vaan ihmisistä ja räjäytettäisiin hevonhelvettiin kirkoineen, moskeijoineen ja synagogineen. Katsotaan sit kuka o enää kiinostunut pelkästä hiekka kasasta.

me... maailma todellakin oli huomattavan "tyhjä" verrattuna nykypäivään. 5000 vuotta sitten väkimäärät olivat murto-osa nykyisestä ihmismäärästä. Kirjoituksesi on on aika heikko.... 200 vuoden kuluttua muuten jos siirtokunnat pysyvät paikoillaan, niin sitten sinun logiikkasi mukaan mudostuu omistusoikeus ja aiemmilla asukkailla poistuu se... no karjalan osalta se kävi hetkessä. Eli juutalaisten kannattaa pysyä siirtokunnissa mahdollisimman pitkään, jotta niistä muodostuu heidän aluettaan.

Samataen maahanmuuttajien kannattaa miehittää rosengårdeja jolloin aikojen saatossa ne sitten kuuluvat heille ja muodostuu uusia valtioita.

[K.K.]

Muistutan, että juutalaisia asui Palestiinan alueella jo 5000 vuotta sitten (fakta), muslimeja ei silloin ollut olemassakaan (toinen fakta).

Kristityt ilmaantuivat Palestiinaan 2000 vuotta sitten (kolmas fakta), muslimeja ei edelleenkään ollut olemassakaan (neljäs fakta).

Islam-niminen häirikkö keksittiin 600-luvulla (viides valitettava fakta), ja nyt se kuvittelee historiallisten "faktojen" perusteella olevansa Lähi-Idässä alueilla, jotka "vääräuskoiset" valloittivat islamilta 

Lähi-idässä asusteli tuhansia vuosia sitten monenlaisia pikkuheimoja, juutalaisten ja palestiinalaisten esi-isät muun muassa. israelin valtio syntyi ensimmäisen kerran 1948, sitä ennen juutalaisilla ei Lähi-Idässä tainnut juuri mitään valtioksi katsottavaa ollut olemassakaan. Eli historian faktoilla et pysty tästä mitään todistelemaan.

[quote]Islam-niminen häirikkö keksittiin 600-luvulla[/quote]
Olisi saanut jäädä keksimättä!

Israelin valtio syntyi ensimmäisen kerran 1948, sitä ennen juutalaisilla ei Lähi-Idässä tainnut juuri mitään valtioksi katsottavaa ollut olemassakaan. Eli historian faktoilla et pysty tästä mitään todistelemaan.

Eipä sitä ennen alueen arabeillakaan juuri mitään valtioksi katsottavaa ole ollut..

Imperial - History: http://www.mapsofwar.com/ind/imperial-history.html
(See 5000 years of history in 90-seconds)

[kekkeruusi]

Israelin valtio syntyi ensimmäisen kerran 1948, sitä ennen juutalaisilla ei Lähi-Idässä tainnut juuri mitään valtioksi katsottavaa ollut olemassakaan. Eli historian faktoilla et pysty tästä mitään todistelemaan.

Eipä sitä ennen alueen arabeillakaan juuri mitään valtioksi katsottavaa ole ollut..

Niin kuin jo sanoin: "Eli historian faktoilla et pysty tästä mitään todistelemaan."

[Koskela Suomesta]

Muistutan, että juutalaisia asui Palestiinan alueella jo 5000 vuotta sitten (fakta), muslimeja ei silloin ollut olemassakaan (toinen fakta).

Kristityt ilmaantuivat Palestiinaan 2000 vuotta sitten (kolmas fakta), muslimeja ei edelleenkään ollut olemassakaan (neljäs fakta).

Islam-niminen häirikkö keksittiin 600-luvulla (viides valitettava fakta), ja nyt se kuvittelee historiallisten "faktojen" perusteella olevansa Lähi-Idässä alueilla, jotka "vääräuskoiset" valloittivat islamilta 

Lähi-idässä asusteli tuhansia vuosia sitten monenlaisia pikkuheimoja, juutalaisten ja palestiinalaisten esi-isät muun muassa. israelin valtio syntyi ensimmäisen kerran 1948, sitä ennen juutalaisilla ei Lähi-Idässä tainnut juuri mitään valtioksi katsottavaa ollut olemassakaan. Eli historian faktoilla et pysty tästä mitään todistelemaan.

Ja sama tilanne oli tällä alueella jota Palestiinaksi kutsutaan aina siihen vuoteen 1948 saakka. Se ei ole ollut koskaan juutalaisten kuningaskuntien (70 jkr) ja ristiretkeläisten kuningaskunnan jälkeen (1192 jkr) mikään valtio, vaan syrjäinen maakunta kalifien imperiumissa ja lopuksi osmani sulttaanien valtakunnassa. Siitä tuli Englannin "protektoraatti" Turkin sortuessa ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja Ataturkin lakkauttaessa kalifaatin. Käytännösssä aluetta hallitsivat britit aina Israelin itsenäistymiseen saakka. Tuon protektoraatin ja ympäröivien alueiden rajat piirrettiin aivan mielivaltaisesti kuten muutkin rajat ao. alueella brittien ja ranskalaisten toimesta. Mitään kansojen tai hallitsijoiden alueita ne eivät olleet. Voimakkaampi piirti ne oman halunsa mukaisesti (joka oli itse asiassa todella omituinen halu, koska brittiläinen aika omalaatuinen kenraali piirteli niitä lopuksi kiukuspäissään välittämättä kenestäkään) ilman paikallisia. Itse asiassa paikalliset vastustivat moisia rajoja, koska suurin osa väestöstä oli nomadeja, jotka vaelsivat paikasta toiseen eikä moiset rajat mitenkään olleet heidän elinalueidensa rajoja.

Siinä hieman taustatietoa siitä miten nuo alueet ja niiden rajat syntyivät osmanien kaaduttua eli 1920-luvulla. Sen vanhempia eivät nuo lähi-idän valtioiden rajaviivat ja "kansat" ole. Syyrialaisuutta ei ollut tuota ennen, ei irakilaisuutta, ei saudi-arabialaisuutta, ei libanonilaisuutta, eikä todellakaan mitään palestiinalaisuutta. Oli vain muslimiheimoja jotka asuivat osmanien sulttaanin alaisuudessa heidän imperiumissaan.

[Emo]

Nimimerkille "me" ja kekkeruusille luettavaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisten_historia

Juutalaisten historia on yli kolmentuhannen vuoden mittainen. Ensimmäinen ajanjakso noin vuodet 1200 eaa.–586 eaa. käsittää Israelin ja Juudan kuningaskunnat. Seuraavien vuosituhansien aikana juutalaiset hajaantuivat ensin Lähi-idän alueelle ja myöhemmin ympäri Välimeren aluetta. Nykyään juutalaisia asuu hajallaan ympäri maailmaa, pääasiassa kuitenkin Yhdysvalloissa ja Israelissa.[1] Historioitsija Josephus on ehkä kaikkein tunnetuin ja laaja-alaisin juutalaisen historian kirjoittaja

Lukekaa koko linkki, jatkokysymyksiä sen jälkeen.

Ja nimimerkille "me" aivan erityisesti:

Jasser Arafat loi 1960-luvulla poliittisesti käyttökelpoisen käsitteen "palestiinalaispakolaiset, Palestiinan kansa". Mitään Palestiinan valtiota ei ole ollut ikinä olemassakaan, Palestiina on alue Lähi-Idässä, kuten Uusimaa on alue Etelä-Suomessa.

Nykyisistä ns. "palestiinalaispakolaisista" suurimmalla osalla ei ole minkäänlaista sidettä Palestiinan alueeseen, vaan he ovat kotoisin ympäröivistä arabimaista. Siksi voidaan hyvällä syyllä kysyä, miksi heidän pitäisi mennä Jordaniaan, mutta yhtä hyvällä syyllä voidaan myös tiedustella, miksi he ylipäätänsä parveilevat Palestiinan/Israelin alueellakaan? Menisivät koteihinsa!

Mutta kun he eivät voi mennä kotimaihinsa, ympäröivät muslimimaat eivät päästä heitä takaisin kotiin. Heitä tarvitaan ns. "palestiinalaispakolaisina", poliittisena aseena sodassa (jihad) juutalaisvaltiota vastaan. Ja tämän juutalaisvaltion vastaisen sodan (jihad) olemassaolosta saimme juuri edellisellä sivulla vakuutuksen, kun luimme Hamasin peruskirjan.

Ja Hamas puolestaan  polveutuu Muslimiveljeskunnasta (Muslim Brotherhood), joka perustettiin Egyptissä 1928, ja jonka päämääränä on - yllätys yllätys- oman peruskirjansa mukaisesti (löytyy netistä sekin)
1) tuhota juutalaiset (ja huom: Israelin valtiota ei ollut tuolloin edes vielä perustettu)
2) tuhota länsimainen kulttuuri ja
3) tehdä maailmasta suuri yhtenäinen kalifaatti.

Eli täysin on pöpiprofeetta Muhammedin oppejen mukainen myös Muslimiveljeskunnan agenda, vaan miksei olisi; onhan kyseessä Muslimiveljeskunta. Tietenkin heidän ohjelmanjulistuksensa on suoraan koraanista.

Nykyisen Israelin alue olikin pelkkää hiekkaa ja malarian saastuttamaa suoaluetta vielä reilut sata vuotta sitten. Ei siitä alueesta todellakaan moni ollut kiinnostunut, siellä ei ollut kovin tiheää asutustakaan tuohon aikaan. Muualta Palestiinan alueelle muuttavat juutalaiset ostivat maita seudun jo olemassaolevilta asukkailta, he eivät siis historiallisten faktojen perusteella todellakaan tulleet asein vaatimaan maita omikseen "poloisilta muslimeilta". Hitlerin juutalaisvainon vuoksi tuolle alueelle alkoi virrata juutalaisia entistä enemmän, ja muslimit tekivät tiivistä yhteistyötä Hitlerin ja Natsi-Saksan kanssa toisen maailmansodan aikana, eli muslimit saavat osaltaan kiittää itseäänkin että juutalaiset palasivat takaisin ikiaikaisille asuinsijoilleen. Joilla heitä toki aina on asunutkin, alue ei ikinä ole ollut tyhjä juutalaisista asukkaista.

Kun puhutaan nykyisen Israelin valtion synnyn ajoista, puhutaan ajasta vuonna 1948. Ei siis enää mistään Mooseksen ajasta, vaan ajasta josta vielä nykyäänkin elävillä ihmisillä on edelleen omakohtaisiakin muistoja ja tallenteina filmejä ym. Itsekin olen nähnyt filmejä Israelin uudisraivaajista 1900-luvun alusta, kun juutalaiset tulivat, ostivat maita ja alkoivat uutterasti raivaamaan Palestiinan hiekka-aavikoita ja suoalueita asuttavaan ja viljeltävään kuntoon. Juutalaisiltahan työnteko ja sivistys on aina luonnistanut, muslimeilta taas ei. Muslimeilta onnistuu vain viha ja tuhoaminen. Puheet "oliivipuulehdoista" ja vehreästä Palestiinasta, jotka/jonka juutalaiset ryöstivät muslimeilta, ovat valhetta. Juutalaiset ovat saaneet alueen vehreäksi keinokastelulla, työllä ja rahalla, ei nuo alueet olleet alkujaan vehreitä. Puutkin ovat juutalaisten istuttamia.

Näiden asioiden tajuaminen ei vaadi mitään yli-ihmismäistä oikeudenmukaisuutta tai sivistystä, riittää että on läpikäynyt suomalaisen koulujärjestelmän lukioineen, ja osaa siis lukea. Jos tyytyy punavihermokuttajien propagandaan, niin maailmankuva ja historian taju vääristyvät pahasti. Pelkkää koraania lukemalla päästään siihen, mihin maailman muslimit ovat päässeet eli 600-luvulle. Mutta jos historialliset/poliittiset faktat kiinnostavat, niin ne ovat kaikkien ulottuvilla. Käyttäkää hyväksenne, teillä on netti nokan edessä. Löytyy sieltä tosiasioitakin.




(e. korj. kirj.virhe)

[Koskela Suomesta]

Tuo on mielenkiintoinen käsitys/väite että juutalaiset olisivat "ryöstäneet" alueen itselleen.

Tuo alue oli ennen sionismia niin kauan kuin historian tieto kantaa aina sieltä ristiretkien jälkeisestä ajasta aina 1800-luvun lopulle todellakin aivan hylättyä kuivaa ja likipitäen hedelmätöntä maata. Siellä oli muutama kylän kokoinen "kaupunki" ja Jerusalem joka eli pyhiinvaelluksesta, mutta ei mitään muuta.

Kun juutalaiset sionistit tulivat alueelle, he ostivat törkeällä kiskurihinnalla maata kylänpäälliköiltä. Juutalaisten militaarikulttuuri alkoi syntyä kun näitä ostettuja alueita ja niille perustettuja kibbutseja piti puolustaa maata myyneiltä muslimeilta.

Paikalliset yrittivät väkivalloin ryöstää myymänsä alueet takaisin, kun huomasivat juutalaisten saavan ne kasvamaan. Syntyi käsite sabra, eli Palestiinan juutalainen, joka oli aivan erilainen kuin muualla maailmassa olevat juutalaiset, viljeli maata kovalla työllä ase vierellään eikä antanut kurmottaa itseään. Mentaliteetin ero Itä-Euroopan ja Venäjän ghettojen juutalaisiin ja lännen juutalaisiin oli todella suuri.

Muslimit myivät maata ja juutalaisia tuli pakoon pogromeja ja vainoja, mutta paljon lähti takaisin koska elämä oli todellakin kurjaa, malariaa, suota, raivaamista jne. Eivät he mitään hedelmällistä Palestiinaa ryöstäneet muslimeilta, vaan saivat heille myydyn maan viljelykäyttöön kovalla työllä ja kastelulla. Tämä tietysti potutti paikallisia, varsinkin kun eivät saaneet ryöstettyä alueita takaisin kun juutalaiset mokomat alkoivat puolustautua yhdessä. Tämä siis välillä 1800-luvun loppu 1930-luku. Eli ennen Saksan juutalaisvainoja.

30-luvulla alkoi tulla paljon porukkaa jotka eivät maanviljelystä osanneet eivätkä siihen halunneet ryhtyä ja heillä oli varallisuuttakin. He muuttivat kaupunkeihin ja syntyyi kauppaa ja teollisuutta, sitähän he olivat tehneet siellä mistä lähtivätkin. Syntyi uusi kaupunkikin eli Tel Aviv. Hassu nimi koska ei siellä mitään tel:iä ole. Tätä siis 20/30-luku, kunnes britit kielsivät maahantulon 20-luvun jälkeen syntyneiden arabivaltioiden johtajien ja  Jerusalemin muftin painostuksesta. Juutalaisia alkoi olla liikaa muslimien makuun. Ja loppu on historiaa. 

[Emo]

Israelin valtio syntyi ensimmäisen kerran 1948, sitä ennen juutalaisilla ei Lähi-Idässä tainnut juuri mitään valtioksi katsottavaa ollut olemassakaan. Eli historian faktoilla et pysty tästä mitään todistelemaan.

Eipä sitä ennen alueen arabeillakaan juuri mitään valtioksi katsottavaa ole ollut..

Niin kuin jo sanoin: "Eli historian faktoilla et pysty tästä mitään todistelemaan."

Millähän "faktoilla" te näitä todistelette, jos eivät historian faktat kelpaa?

Kyllä Palestiinan alueen historiasta tiedetään paljonkin, vaikkei sieltä valitettavasti löydykään Palestiina-nimistä arabi/muslimivaltiota.

[kekkeruusi]

Muistutan, että juutalaisia asui Palestiinan alueella jo 5000 vuotta sitten (fakta), muslimeja ei silloin ollut olemassakaan (toinen fakta).

Kristityt ilmaantuivat Palestiinaan 2000 vuotta sitten (kolmas fakta), muslimeja ei edelleenkään ollut olemassakaan (neljäs fakta).

Islam-niminen häirikkö keksittiin 600-luvulla (viides valitettava fakta), ja nyt se kuvittelee historiallisten "faktojen" perusteella olevansa Lähi-Idässä alueilla, jotka "vääräuskoiset" valloittivat islamilta 

Lähi-idässä asusteli tuhansia vuosia sitten monenlaisia pikkuheimoja, juutalaisten ja palestiinalaisten esi-isät muun muassa. israelin valtio syntyi ensimmäisen kerran 1948, sitä ennen juutalaisilla ei Lähi-Idässä tainnut juuri mitään valtioksi katsottavaa ollut olemassakaan. Eli historian faktoilla et pysty tästä mitään todistelemaan.

Ja sama tilanne oli tällä alueella jota Palestiinaksi kutsutaan aina siihen vuoteen 1948 saakka. Se ei ole ollut koskaan juutalaisten kuningaskuntien (70 jkr) ja ristiretkeläisten kuningaskunnan jälkeen (1192 jkr) mikään valtio, vaan syrjäinen maakunta kalifien imperiumissa ja lopuksi osmani sulttaanien valtakunnassa. Siitä tuli Englannin "protektoraatti" Turkin sortuessa ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja Ataturkin lakkauttaessa kalifaatin. Käytännösssä aluetta hallitsivat britit aina Israelin itsenäistymiseen saakka. Tuon protektoraatin ja ympäröivien alueiden rajat piirrettiin aivan mielivaltaisesti kuten muutkin rajat ao. alueella brittien ja ranskalaisten toimesta. Mitään kansojen tai hallitsijoiden alueita ne eivät olleet. Voimakkaampi piirti ne oman halunsa mukaisesti (joka oli itse asiassa todella omituinen halu, koska brittiläinen aika omalaatuinen kenraali piirteli niitä lopuksi kiukuspäissään välittämättä kenestäkään) ilman paikallisia. Itse asiassa paikalliset vastustivat moisia rajoja, koska suurin osa väestöstä oli nomadeja, jotka vaelsivat paikasta toiseen eikä moiset rajat mitenkään olleet heidän elinalueidensa rajoja.

Siinä hieman taustatietoa siitä miten nuo alueet ja niiden rajat syntyivät osmanien kaaduttua eli 1920-luvulla. Sen vanhempia eivät nuo lähi-idän valtioiden rajaviivat ja "kansat" ole. Syyrialaisuutta ei ollut tuota ennen, ei irakilaisuutta, ei saudi-arabialaisuutta, ei libanonilaisuutta, eikä todellakaan mitään palestiinalaisuutta. Oli vain muslimiheimoja jotka asuivat osmanien sulttaanin alaisuudessa heidän imperiumissaan.

Tämä menee jo toistoksi, mutta tämäkin todistaa vain sitä mitä sanoin, eli että historialla ei tässä palestiinan asiassa perustella mitään. Nykytilanne on se mikä on ratkastava.