News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

Started by Hoff, 25.03.2009, 18:39:18

Previous topic - Next topic

junakohtaus

Mua ei sitten sotketa mukaan tohon, kiitos, ja kumpikin lopettaa nyt.

Mitään syytä minkäänlaisiin henkilökohtaisuuksiin ei ole.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

junakohtaus

Ketju huilaa hetken aikaa, koska tunteet käyvät vähän liian kuumina. Avaan ketjun uudestaan illalla.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

junakohtaus

Ketju on taas auki.

En usko venyväni tsekkailemaan noita vanhoja ja lätkimään banneja niistä, joten nyt tehdään näin: kukaan ei jatka niistä vanhoista ja jos jatkaa, banaania tulee. Nyt ei voi enää väittää että toi alotti lyömällä ekax takas vaan tämä on uusi nollapiste.

Kirjoittakaa nätisti.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Tuomas3

Sellainen alku tarvittaisiin myös seemiläisille. Jokaisesta murhasta/yrityksestä tulisi rangaista; tekipä sen palestiinalainen tai israelilainen. Jostain syystä niitä riittää, jotka hyväksyvät vain toisen puolen raakuudet. Ihanteellinen tilanne olisi kaksi selvästi rajattua aluetta, joissa omat rankaisevat omiaan. Todennäköisesti tämä ei sovi kummallekaan, koska ilman ulkopuolista vihollista niin juutalaiset kuin muutkin seemit repivät toisensa palasiksi omissa ryhmissään. Rajalla tarvittaisiin joka tapauksessa tiukka YK:n valvonta ja kansainväliset joukot vahtisivat, etteivät osapuolet iske toisiaan. Kymmenien vuosien kuluessa tilanne voisi rauhoittua.

mikkoellila

Quote from: Emo on 12.03.2012, 14:41:43
Todella hyvin Israel osaa, haluaa ja pystyy välttämään siviilien kuolemia huomioiden, että Gaza on paikoin kohtalaisen tiheäänasuttua aluetta, ja "palestiinalaisten" tapoihin kuuluu käyttää ihmiskilpinä siviilejä.



Operaatio Valettu lyijy

QuoteOperaatio Valettu lyijy (hepreaksi ????? ????? ???????, Mivtza Oferet Yetzukah, arab. ????? ????, Gazan verilöyly [12]) oli Israelin maahyökkäys Gazan kaistalle Hamasin jatkuvan rakettitulen vuoksi tammikuussa 2009. Operaatio alkoi lauantaina 3. tammikuuta 2009 ja loppui 22. tammikuuta Israelin vetäytymiseen. Koko selkkauksen lasketaan yleensä kestäneen 22 vuorokautta, jolloin se alkoi ensimmäisestä ilmahyökkäyksestä 27. joulukuuta 2008 ja päättyi Israelin yksipuoliseen tulitaukoilmoitukseen 17. tammikuuta. Israelin armeijaa syytetään monista operaatioon liittyvistä sotarikoksista mm. ihmiskilpien käytöstä hyökkäyksessä [13][14][15][16]

Valettu lyijy -nimi juontuu eräästä tunnetusta runosta, joka kertoo hanukasta.[17] Kun operaatio Valettu lyijy alkoi, juutalaiset viettivät hanukka-juhlaa.

QuoteIsrael suunnitteli hyökkäystä puoli vuotta eli koko hyökkäystä edeltäneen tulitauon ajan. Operaation suunnittelua johtanut puolustusministeri, työväenpuolueen johtaja Ehud Barak kertoi epäilleensä, että Hamas käyttäisi tulitaukoa hyväkseen vahvistaakseen asemiaan ja joukkojaan tulevaan yhteenottoon.[25]

Israelin todennäköisiä motiiveja hyökkäykselle oli "tulitauon rikkoutuminen, lähestyvät vaalit, Israelin suosiman heikon palestiinalaisjohtajan Mahmoud Abbasin virkakauden päättyminen ja presidentin vaihtuminen Yhdysvalloissa".[26] On arveltu, että Israel halusi todistaa olevansa alueellinen voimatekijä, jota ei kannattanut uhata.[27] On myös arveltu, että Hamas oli kohteena, koska se oli sillä hetkellä vahvin voima, joka voi luoda palestiinalaisten valtion.[26] Israelissa oli tulossa helmikuussa 2009 ennenaikaiset parlamenttivaalit. Hallitusta kolme vuotta johtanut Kadima-puolue oli kyselyiden mukaan menettämässä pääministerin paikan oikeistolaiselle Likudille.

Yksi kiistan aihe oli aikaisempien taisteluiden sotavangit. Hamas piti vankinaan yhtä israelilaista sotilasta (Gilad Shalit, hepreaksi ????? ?????). Israel piti vankinaan satoja sellaisia palestiinalaisia, jotka olisi voitu tulkita sotavangeiksi, jos Gaza olisi ollut valtio. Israelissa oli kaikkiaan noin 10 000 palestiinalaista vankia.

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Punaniska

Quote from: kekkeruusi ja muut kinaajat on 12.03.2012, 14:18:13

Kaikille argumenteillesi on jo moneen kertaan esitetty vasta-argumentit samoin kuin kaikki argumenttisi ovat jo moneen kertaan esitettyjä.

Jos jengi on liian laiskaa katsoakseen edes viestihistoriaa samasta topicista, niin mitä hyötyä tästä on?


Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

kekkeruusi

Quote from: Punaniska on 12.03.2012, 19:44:24
Quote from: kekkeruusi ja muut kinaajat on 12.03.2012, 14:18:13

Kaikille argumenteillesi on jo moneen kertaan esitetty vasta-argumentit samoin kuin kaikki argumenttisi ovat jo moneen kertaan esitettyjä.

Jos jengi on liian laiskaa katsoakseen edes viestihistoriaa samasta topicista, niin mitä hyötyä tästä on?
Sormet vetreytyy kirjoittaessa? Selvähän se, että emme me tätä tappelua ratkaise, vaikka kuinka kinattaisiin.

Emo

#2287
Quote from: mikkoellila on 12.03.2012, 17:35:54
Quote from: Emo on 12.03.2012, 14:41:43
Todella hyvin Israel osaa, haluaa ja pystyy välttämään siviilien kuolemia huomioiden, että Gaza on paikoin kohtalaisen tiheäänasuttua aluetta, ja "palestiinalaisten" tapoihin kuuluu käyttää ihmiskilpinä siviilejä.



Operaatio Valettu lyijy

QuoteOperaatio Valettu lyijy (hepreaksi ????? ????? ???????, Mivtza Oferet Yetzukah, arab. ????? ????, Gazan verilöyly [12]) oli Israelin maahyökkäys Gazan kaistalle Hamasin jatkuvan rakettitulen vuoksi tammikuussa 2009. Operaatio alkoi lauantaina 3. tammikuuta 2009 ja loppui 22. tammikuuta Israelin vetäytymiseen. Koko selkkauksen lasketaan yleensä kestäneen 22 vuorokautta, jolloin se alkoi ensimmäisestä ilmahyökkäyksestä 27. joulukuuta 2008 ja päättyi Israelin yksipuoliseen tulitaukoilmoitukseen 17. tammikuuta. Israelin armeijaa syytetään monista operaatioon liittyvistä sotarikoksista mm. ihmiskilpien käytöstä hyökkäyksessä [13][14][15][16]

Valettu lyijy -nimi juontuu eräästä tunnetusta runosta, joka kertoo hanukasta.[17] Kun operaatio Valettu lyijy alkoi, juutalaiset viettivät hanukka-juhlaa.

QuoteIsrael suunnitteli hyökkäystä puoli vuotta eli koko hyökkäystä edeltäneen tulitauon ajan. Operaation suunnittelua johtanut puolustusministeri, työväenpuolueen johtaja Ehud Barak kertoi epäilleensä, että Hamas käyttäisi tulitaukoa hyväkseen vahvistaakseen asemiaan ja joukkojaan tulevaan yhteenottoon.[25]

Israelin todennäköisiä motiiveja hyökkäykselle oli "tulitauon rikkoutuminen, lähestyvät vaalit, Israelin suosiman heikon palestiinalaisjohtajan Mahmoud Abbasin virkakauden päättyminen ja presidentin vaihtuminen Yhdysvalloissa".[26] On arveltu, että Israel halusi todistaa olevansa alueellinen voimatekijä, jota ei kannattanut uhata.[27] On myös arveltu, että Hamas oli kohteena, koska se oli sillä hetkellä vahvin voima, joka voi luoda palestiinalaisten valtion.[26] Israelissa oli tulossa helmikuussa 2009 ennenaikaiset parlamenttivaalit. Hallitusta kolme vuotta johtanut Kadima-puolue oli kyselyiden mukaan menettämässä pääministerin paikan oikeistolaiselle Likudille.

Yksi kiistan aihe oli aikaisempien taisteluiden sotavangit. Hamas piti vankinaan yhtä israelilaista sotilasta (Gilad Shalit, hepreaksi ????? ?????). Israel piti vankinaan satoja sellaisia palestiinalaisia, jotka olisi voitu tulkita sotavangeiksi, jos Gaza olisi ollut valtio. Israelissa oli kaikkiaan noin 10 000 palestiinalaista vankia.

:'(

Vai syytetään Israelia ihmiskilpien käytöstä? Ihan ennenkuulumatonta, että Israelia syytetään! En olisi uskonut tätä päivää näkeväni!  :flowerhat:

Ja Israel sentään pitää "sotavangeiksi tulkittavat" hengissä, paleterroristit palauttavat israelilaiset sotavangit paloiteltuina jos yleensä palauttavat. Gilad Shalit oli poikkeus, mutta yhtä Shalitia vastaan vapautettiinkin monta sataa terroristia.



(edit: k -> l)

Koskela Suomesta

#2288
Se mikä minua näissä pro-palestiina hemmoissa jaksaa edelleen hämmästyttää on se miten vähän heillä on tietoa siitä mitä tuolla on puolin ja toisin oikeasti tapahtunut.

He ovat nielleet yhden puolen propagandan kuin monikulttuurin siimoineen painoineen ja perukkeineen edes miettimättä että onko niin ehdottoman oikeassa oleva totuus edes mahdollista. Itse olen lukenut asiasta paljonkin, minulla on tuttavia jotka asuvat tuolla ja kaikki se minkä olen asiasta käsittänyt on se että asiassa ovat vaikuttaneet sellaiset historialliset suuntaukset että siellä ei oikeastaan oltaisi niiden takia voitu päätyä toisenlaiseen lopputulokseen kuin missä nyt ollaan.

Palestiinalaiset eivät ole syyttömiä. Israelilaiset eivät ole syyttömiä. Arabivaltioiden päämiehet eivät ole syyttömiä. USA ei ole syytön. Ja etenkään britit eivät ole syyttömiä.

Ymmärrän että juutalaiset halusivat äärimmäisessä ahdingossaan pogromien ja vainojen takia paikan jossa elää rauhassa. Ja että koska he eivät saaneet sielläkään elää rauhassa, heistä tuli eloonjäämistaistelussaan kovia kuin teräs ja taitavia kuin pirut.

Arabit aiheuttivat osaltaan idelogisella jihadillaan tämän, ja he eivät edes tolkuttoman verenvuodatuksen jälkeenkään ole taipuneet tämän uskonnollisen hurmoksensa vuoksi mihinkään kompromissiin.

Tämän vuoksi israelilaisilla ei ole varaa mihinkään kompromisiin. Heidän ensimmäinen tappionsa tuollaista pyhää sotaa käyvää vihollista vastaan on heidän viimeisensä ja he tietävät sen. Ja sen vuoksi he viis veisaavat lännen jeesustelusta siitä mitä saa tehdä ja mitä ei. Heille vain lopputuloksella on merkitystä. Ja tästä tietysti pro-palestiina väki saa uutta vettä myllyynsä. He eivät lainkaan näe, halua nähdä tai ilmeisesti joko saa omista lähteistään tietoa siitä mitä palestiinalaiset ovat tehneet provosoidakseen Israelin reaktion, tai eivät vain välitä näistä tiedoista, koska kaikki mitä palestiinalaiset tekevät on oikein ja hyvän asian puolesta.

Palestiinalaiset tietävät aivan hyvin miten he saavat aikaan Israelin vastatoimia, eikä heidän teoillaan monesti muuta tarkoitusta olekaan kuin luoda illuusio uhreista. Tämä on mahdollista koska lännen pro-palestiinalaiset eivät välitä Israelin puolen uhreista, ainoastaan se mitä tapahtuu kun Israel iskee takaisin on merkityksellistä.

Tästä syystä israelilaiset ovat jo aikaa sitten lopettaneet lännen median tyhmyyksistä välittämisen, koska he tietävät etteivät saa siellä tasapuolista kohtelua (mitähän minulle tulee tästä mieleen...   :facepalm: ) . Ja samaan aikaan länsi jeesustelee antinatsilakiensa kanssa kun tiedotusvälineet ovat avoimen antisemitistisiä... ja muslimit saavat julistaa avoimesti antisemitismiään.

Osaltaan pidän pääsyyllisenä tähän tilanteeseen islamin kiihkoa ja kyvyttömyyttä tunnustaa tosiasiat. Osaltaan sitä että britit antoivat Balfourin julistuksen ja lupasivat juutalaisten palata Palestiinaan. Se oli juutalaisille sellainen lupaus että tietysti he pitivät siitä kiinni.

Mitä jos me emme olisi tunnustaneet Karjalan menetystä tapahtuneeksi tosiasiaksi? epäreiluksi ja vahvemman oikeudella tehdyksi, mutta tapahtuneeksi tosiasiaksi? jos olisimme jatkaneet sotaa kaikilla keinoilla 60 vuotta? yrittäisimme ajaa venäläisen asutuksen pois tai tappaa heidät sijoilleen? olisimmeko hulluja? olisimme vastaan minä.

Erona lähi-idän tilanteeseen on se että venäläisillä olisi mahdollisuus siirtyä muualle venäjälle, juutalaisilla ei ole muuta maata mihin mennä. Kyseessä olisi vaihtoehtoina vain maanpako tai joutuminen teurastetuiksi.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

jmm

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Se mikä minua näissä pro-palestiina hemmoissa jaksaa edelleen hämmästyttää on se miten vähän heillä on tietoa siitä mitä tuolla on puolin ja toisin oikeasti tapahtunut.

...

Erona lähi-idän tilanteeseen on se että venäläisillä olisi mahdollisuus siirtyä muualle venäjälle, juutalaisilla ei ole muuta maata mihin mennä. Kyseessä olisi vaihtoehtoina vain maanpako tai joutuminen teurastetuiksi.

(boldaukset minun)

Sitten tietokilpailukysymys: Missä maassa asuu määrällisesti eniten juutalaisia?

vastaus: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

kekkeruusi

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Se mikä minua näissä pro-palestiina hemmoissa jaksaa edelleen hämmästyttää on se miten vähän heillä on tietoa siitä mitä tuolla on puolin ja toisin oikeasti tapahtunut.

He ovat nielleet yhden puolen propagandan kuin monikulttuurin siimoineen painoineen ja perukkeineen edes miettimättä että onko niin ehdottoman oikeassa oleva totuus edes mahdollista. Itse olen lukenut asiasta paljonkin, minulla on tuttavia jotka asuvat tuolla ja kaikki se minkä olen asiasta käsittänyt on se että asiassa ovat vaikuttaneet sellaiset historialliset suuntaukset että siellä ei oikeastaan oltaisi niiden takia voitu päätyä toisenlaiseen lopputulokseen kuin missä nyt ollaan.
Tuo nyt on varsin ylimielistä ja turhaa leimaamista. Ihan yhtä lailla sinua voisi syyttää propagandan nielemisestä ja tietämättömyydestä. israelilaisillahan tunnetusti on vahva propagandaosasto levittämässä "uutisointia" tapahtumista vain heille edullisesta näkökannasta. Tätä palestiinalaisilla ei ole.

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Ymmärrän että juutalaiset halusivat äärimmäisessä ahdingossaan pogromien ja vainojen takia paikan jossa elää rauhassa. Ja että koska he eivät saaneet sielläkään elää rauhassa, heistä tuli eloonjäämistaistelussaan kovia kuin teräs ja taitavia kuin pirut.
Ironisintahan tässä on se, että juutalaisia on pakannut sinne eniten juuri toisen maailmansodan jälkeen. Eikä missään muualla ole ollut juutalaisilla yhtä vaarallista asua kuin palestiinassa. Muualla maailmassa juutalaiset saavat elää rauhassa. Paitsi tietysti islamilaisilla alueilla.

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Tämän vuoksi israelilaisilla ei ole varaa mihinkään kompromisiin. Heidän ensimmäinen tappionsa tuollaista pyhää sotaa käyvää vihollista vastaan on heidän viimeisensä ja he tietävät sen. Ja sen vuoksi he viis veisaavat lännen jeesustelusta siitä mitä saa tehdä ja mitä ei.
Samanlaista pyhää sotaahan ne israelilaiset käyvät ja ihan yhtä huonoilla perusteluilla.

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Mitä jos me emme olisi tunnustaneet Karjalan menetystä tapahtuneeksi tosiasiaksi? epäreiluksi ja vahvemman oikeudella tehdyksi, mutta tapahtuneeksi tosiasiaksi? jos olisimme jatkaneet sotaa kaikilla keinoilla 60 vuotta? yrittäisimme ajaa venäläisen asutuksen pois tai tappaa heidät sijoilleen? olisimmeko hulluja? olisimme vastaan minä.
Mitä jos venäläiset olisivat ajaneet meidät käytännössä vankilaan rajatuille alueille ja kohtelisivat meitä kuten israelilaiset palestiinalaisia? Emmekö me nousisi vastaan? Emmekö me vihaisi väkeä joka laittaisi meidät jatkuvasti kärsimään ja veisi kaiken toivon tulevaisuudesta?

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Erona lähi-idän tilanteeseen on se että venäläisillä olisi mahdollisuus siirtyä muualle venäjälle, juutalaisilla ei ole muuta maata mihin mennä. Kyseessä olisi vaihtoehtoina vain maanpako tai joutuminen teurastetuiksi.
Tuo on ihan puhdasta valhetta. Juutalaiset olisivat voineet ja voisivat edelleen pysyä siellä mistä ovat lähteneet. Myöskin muutto muualle on täysin mahdollista heille. Ihan turhaa dramatisointia väittää ettei ole muita vaihtoehtoja.

Koskela Suomesta

Quote from: jmm on 12.03.2012, 22:09:31
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Se mikä minua näissä pro-palestiina hemmoissa jaksaa edelleen hämmästyttää on se miten vähän heillä on tietoa siitä mitä tuolla on puolin ja toisin oikeasti tapahtunut.

...

Erona lähi-idän tilanteeseen on se että venäläisillä olisi mahdollisuus siirtyä muualle venäjälle, juutalaisilla ei ole muuta maata mihin mennä. Kyseessä olisi vaihtoehtoina vain maanpako tai joutuminen teurastetuiksi.

(boldaukset minun)

Sitten tietokilpailukysymys: Missä maassa asuu määrällisesti eniten juutalaisia?

vastaus: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population

Ja mitä merkitystä moisella tiedolla on tämän asian kanssa? oletko vakavasti sitä mieltä heidän kaikkien pitäisi lähteä pakolaisiksi USA:han? ei se ole heidän oma valtionsa, he olisivat siellä pakolaisia. Siellä asuu muuten melkoinen määrä suomalaisten jälkeläisiä. Melkein miljoona ilmoittaa väestönlaskennassa olevansa suomalaista sukujuurta, mutta luku on todellisuudessa moninkertainen. Pitäisikö meidänkin lähteä sinne pakolaisiksi?
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Koskela Suomesta

Quote from: kekkeruusi on 12.03.2012, 22:15:56
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Se mikä minua näissä pro-palestiina hemmoissa jaksaa edelleen hämmästyttää on se miten vähän heillä on tietoa siitä mitä tuolla on puolin ja toisin oikeasti tapahtunut.

He ovat nielleet yhden puolen propagandan kuin monikulttuurin siimoineen painoineen ja perukkeineen edes miettimättä että onko niin ehdottoman oikeassa oleva totuus edes mahdollista. Itse olen lukenut asiasta paljonkin, minulla on tuttavia jotka asuvat tuolla ja kaikki se minkä olen asiasta käsittänyt on se että asiassa ovat vaikuttaneet sellaiset historialliset suuntaukset että siellä ei oikeastaan oltaisi niiden takia voitu päätyä toisenlaiseen lopputulokseen kuin missä nyt ollaan.
Tuo nyt on varsin ylimielistä ja turhaa leimaamista. Ihan yhtä lailla sinua voisi syyttää propagandan nielemisestä ja tietämättömyydestä. israelilaisillahan tunnetusti on vahva propagandaosasto levittämässä "uutisointia" tapahtumista vain heille edullisesta näkökannasta. Tätä palestiinalaisilla ei ole.

heh heh heee..... vai ei ole. Jos löydät suomesta yhden toimittajan valtalehdistä joka ei ole pro-palestiina, niin saat tuopin. Et löydä. Valtamedia kaikkialla länsi-euroopassa on vasemmistolaisten toimittajien hallussa ja he ovat laitanaan antisemitistejä.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Aapo

Quote from: Emo on 12.03.2012, 20:21:40
Vai syytetään Israelia ihmiskilpien käytöstä? Ihan ennenkuulumatonta, että Israelia syytetään! En olisi uskonut tätä päivää näkeväni!  :flowerhat:

Katso tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=buRfcFE1O6c
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Mangustin

Keskustelija me: Luuletko että islamin on mahdollista reformoitua ja muuttua sellaiseksi laiskanpulskaksi monoteismiksi mitä Suomessa useimmat ihmiset on tähän saakka harjoittanut? Sillain että uskotaan että on joku Jumala ja pitää elää ihmisiksi, ei sen kummempaa...

Onko tällainen kehitys mahdollista alueilla, joilla on suora yhteys aggressiiviseen wahhabilähetykseen ja poliittiseen jihadiin? Vai onnistuuko se vaan eristyksissä ja reuna-alueilla?

Oon havainnu että vaikka Suomen ja Venäjän tataarit, Kiinan huit ym kaukana arabian niemeltä elävät muslimipopulaatiot on rauhallisempaa sakkia (eli eivät erotu oikeastaan valtaväestöstä muuten kuin että possu jää syömättä) kuin nää islamin ydinalueiden höyrypäät. Juutalaisuuskin on enimmäkseen muuttunut rauhalliseksi kulttuuri- ja moraalikasvatusopiksi joka ei pahemmin säätele elämää. Myönteinen kehitys on vaan jäämässä demografisista syistä vähemmistöksi taas -luuletko että islamin kanssa on sama juttu? Että hengelliseen uskoon keskittyvät tai maallistuneet vaan hankkii vähemmän lapsia ja siksi ne ei saa ääntään kuuluviin? Tai hihhulit vaan huutaa kovempaa? Vai onko öljyhyvinvoinnin jälkeinen babyboom tuottanut vaan niin paljon äkäsiä nuoria miehiä jotka uppoaa helposti jihadistifantasioihin?

Tää nyt laajeni vähän Israel-keskustelusta mut nää liittyy kuitenkin siihen solmuun...

Noottikriisi

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06

Osaltaan pidän pääsyyllisenä tähän tilanteeseen islamin kiihkoa ja kyvyttömyyttä tunnustaa tosiasiat.

Koskela Suomesta kirjoitti hyvin.

Jostain syystä 1940-luvun lopulla tapahtuneista lukemattomista pakolais- ja väestönsiirtokriiseistä kaikki muut on hoidettu juuri tosiasiat tunnustamalla ja tilanteeseen sopeutumalla mutta yksi on jätetty hoitamatta.

Tsekkoslovakiasta karkotettiin melkein kolme miljoonaa ihmistä Saksaan ja puhdistuksessa tapettiin ehkä satoja tuhansia. Pakistanista pakeni ehkä kymmeniä miljoonia ja miljoona tapettiin. Näistä ja monista muista isoista väestönsiirroista on selvitty, pakolaiset on asutettu ja ihmiset ovat pystyneet järjestämään asiansa kuntoon.

Palestiinalaispakolaisten epäinhimillinen kohtelu sen sijaan on saanut YK:n siunauksen ja se on monien länsimaisten vasemmistointellektuellien ja natsimielisten yhteinen lempilapsi. Se yhdistää länsimaiden älymystöä ja elitistejä sekä länsimaiden ja islamilaisten maiden muslimeja. Palestiinalaisten tilanne on osoitus siitä miten vähän ihmisten kohtalo kiinnostaa aatteen palvojia.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

jmm

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:16:07Ja mitä merkitystä moisella tiedolla on tämän asian kanssa? oletko vakavasti sitä mieltä heidän kaikkien pitäisi lähteä pakolaisiksi USA:han?

Tämä on sinun rakentamasi olkiukko.

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:16:07ei se ole heidän oma valtionsa, he olisivat siellä pakolaisia.

Taidat sekoittaa tässä Israelin valtion kansalaiset ja juutalaiset.

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:16:07Siellä asuu muuten melkoinen määrä suomalaisten jälkeläisiä. Melkein miljoona ilmoittaa väestönlaskennassa olevansa suomalaista sukujuurta, mutta luku on todellisuudessa moninkertainen.

Tuhannen taalan kysymys: Ovatko nuo amerikansuomalaiset suomalaisia vai amerikkalaisia?

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:16:07Pitäisikö meidänkin lähteä sinne pakolaisiksi?

Tämä on toinen sinun rakentamasi olkiukko.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Koskela Suomesta

Quote from: kekkeruusi on 12.03.2012, 22:15:56
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Mitä jos me emme olisi tunnustaneet Karjalan menetystä tapahtuneeksi tosiasiaksi? epäreiluksi ja vahvemman oikeudella tehdyksi, mutta tapahtuneeksi tosiasiaksi? jos olisimme jatkaneet sotaa kaikilla keinoilla 60 vuotta? yrittäisimme ajaa venäläisen asutuksen pois tai tappaa heidät sijoilleen? olisimmeko hulluja? olisimme vastaan minä.
Mitä jos venäläiset olisivat ajaneet meidät käytännössä vankilaan rajatuille alueille ja kohtelisivat meitä kuten israelilaiset palestiinalaisia? Emmekö me nousisi vastaan? Emmekö me vihaisi väkeä joka laittaisi meidät jatkuvasti kärsimään ja veisi kaiken toivon tulevaisuudesta?

Tässä tuleekin se sinun todellinen tietämättömyytesi esiin. Mietipä ensin miksi heidät on "ajettu rajatuille alueille". Näin ei suinkaan ole ollut kuin aivan viimeaikoina ja sekin vain Gazassa
ja Länsirannan vastaisella rajalla. Huomaa, rajalla.

Ja todellisuudessa suurin osa Israelia on vierekkäisten kylien pilkuttamaa, toiset muslimien ja toiset juutalaisten. Kylät erottaa vain siitä että muslimikylissä on tasakatot ja juutalaiskylissa harjakatot. Mitään ahtamista rajatuille alueille ei siellä ole. Oikeasti. Olen ajanut siellä autolla ympäriinsä eikä heitä ollut ahdettu mihinkään vankilaan rajatuille alueille. Tämä siis Israelin puolella aluetta. Siellä eletään kohtuu sovussa viereisissä kylissä.

Länsiranta kuuluu ns. palestiinalaisten alueisiin ja sen rajalle rakennettiin todellakin ait,. ja ihan hyvästä syystä. Sitä voitaisiin oikeastaan pitää raja-aitana, sellainen meilläkin oli itärajalla, koko matkalla, ja on vieläkin. Venäjän puolella. Sinäkin suojelisit lapsiasi jos heidän kimppuunsa käyvät terroristit tulisivat joltain tietyltä alueelta. Ja he tulivat tuolta palestiinalaisten hallitsemalta Länsirannalta. Kun noita alueita ei saatu muuten kuriin, niin niiden ympärille todellakin tehtiin aita. Se auttoi. Enää ei räjäytellä koulubusseja ja ostoskeskuksia. Kuten sanoin israelilaiset vähät välittävät sinunlaistesi viisateluista, vain siitä välitetään että toimiiko jokin keino. Tämä toimi.

Minulla on tästä räjäyttelystä sen verran omakohtaisia kokemuksia että sinunlaistesi viisastelu alkaa vituttamaan.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Emo

Britannialla on totisesti paljon omatunnollaan.

Kun toinen maailmansota oli ohi, ei juutalaisilla ollut paikkaa mihin mennä. Heidän entisissä kodeissaan (mikäli kodit olivat säästyneet)  asuivat toiset ihmiset. Monissa maissa toimeenpantiin pogromeja eli keskitysleireiltä palaavia juutalaisia tapettiin järjestelmällisesti. Ihmiset, jotka olivat selvinneet natsien keskitysleireiltä, eivät olleet tervetulleita mihinkään. Heidän ainoa mahdollisuutensa oli päästä Pyhään Maahan.

Britit hallinnoivat tuohon aikaan nykyisen Israelin aluetta, ja heillä oli hyvin pieni kiintiö jonka mukaan juutalaisten sallittiin muuttaa Pyhälle Maalle. Kiintiö ei riittänyt alkuunkaan, ja kun juutalaiset yrittivät päästä Pyhään Maahan ohi kiintiön eli laittomasti, heidät vietiin internointileireille  Kyprokselle. Eli jälleen piikkilankojen taakse, missä monet kuolivat.

Lopulta YK antoi luvan perustaa Israelin valtion Pyhälle Maalle, ja tarkoitus oli myös perustaa arabeille oma valtio, mutta sen valtion arabit hylkäsivät ja hyökkäsivät Israeliin aikeenaan ajaa juutalaiset mereen. Neuvostoliitto oli Israelin puolella ja Britannia tuki arabeja syttyneessä sodassa. Arabit hävisivät sodan.

Briteillä on runsaasti juutalaisten verta käsissään, ja muistan tämän kun kuulen uutisia islamisoituvasta Britanniasta sharialakeineen ja muslimivyöhykkeineen minne ei-muslimin on epäterveellistä mennä. Britit ovat puolensa valinneet, ja Soinia lainatakseni "Nyt on tilipäivä"!

elukka

Dear Emo.

Good night UK, sleep well....
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Tuomas3

Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:18:05
Quote from: kekkeruusi on 12.03.2012, 22:15:56
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Se mikä minua näissä pro-palestiina hemmoissa jaksaa edelleen hämmästyttää on se miten vähän heillä on tietoa siitä mitä tuolla on puolin ja toisin oikeasti tapahtunut.

He ovat nielleet yhden puolen propagandan kuin monikulttuurin siimoineen painoineen ja perukkeineen edes miettimättä että onko niin ehdottoman oikeassa oleva totuus edes mahdollista. Itse olen lukenut asiasta paljonkin, minulla on tuttavia jotka asuvat tuolla ja kaikki se minkä olen asiasta käsittänyt on se että asiassa ovat vaikuttaneet sellaiset historialliset suuntaukset että siellä ei oikeastaan oltaisi niiden takia voitu päätyä toisenlaiseen lopputulokseen kuin missä nyt ollaan.
Tuo nyt on varsin ylimielistä ja turhaa leimaamista. Ihan yhtä lailla sinua voisi syyttää propagandan nielemisestä ja tietämättömyydestä. israelilaisillahan tunnetusti on vahva propagandaosasto levittämässä "uutisointia" tapahtumista vain heille edullisesta näkökannasta. Tätä palestiinalaisilla ei ole.

heh heh heee..... vai ei ole. Jos löydät suomesta yhden toimittajan valtalehdistä joka ei ole pro-palestiina, niin saat tuopin. Et löydä. Valtamedia kaikkialla länsi-euroopassa on vasemmistolaisten toimittajien hallussa ja he ovat laitanaan antisemitistejä.
Aamulehti, Satakunnan Kansa, Iltalehti (Kok.); HS, Iltasanomat (lib.); Suomen Kuvalehti ja Uusi Suomi vieläkin oikeammalla...
Nimeä mieluummin lehti, joka ei ole porvariomistuksessa. Löytyy vain pieniä läpysköjä.

En ole nähnyt juutalaisvastaisuutta missään valtalehdessä. Israelin sionistihallituksen julmia tekoja on tuomittu samoin kuin Hamasin häikäilemättöämiä iskuja. Kumpaakaan puolta ei ole kansakuntana tuomittu, ainoastaan niiden ääriainesten rötökset.

Mielestäsi varmaan Ylen sionistitoimittaja Ruben Stillerkin on pro Palestina, vai tuliko tuoppi?

Emo

Quote from: Aapo on 12.03.2012, 22:19:21
Quote from: Emo on 12.03.2012, 20:21:40
Vai syytetään Israelia ihmiskilpien käytöstä? Ihan ennenkuulumatonta, että Israelia syytetään! En olisi uskonut tätä päivää näkeväni!  :flowerhat:

Katso tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=buRfcFE1O6c

Tuo laittamasi linkki ei todista mitään. Sensijaan tämä seuraava linkki ei jätä epäilyille sijaa, vaan näyttää kuinka paleterroristit käyttävät ihmiskilpiä tavantakaa ihan rutiinisti.

Terrorists Use Palestinian Civilians As Human Shields

http://www.youtube.com/watch?v=n_YP6AtdwJQ




K.K.

Quote from: Tuomas3 on 12.03.2012, 23:00:37
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:18:05
Quote from: kekkeruusi on 12.03.2012, 22:15:56
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2012, 22:02:06
Se mikä minua näissä pro-palestiina hemmoissa jaksaa edelleen hämmästyttää on se miten vähän heillä on tietoa siitä mitä tuolla on puolin ja toisin oikeasti tapahtunut.

He ovat nielleet yhden puolen propagandan kuin monikulttuurin siimoineen painoineen ja perukkeineen edes miettimättä että onko niin ehdottoman oikeassa oleva totuus edes mahdollista. Itse olen lukenut asiasta paljonkin, minulla on tuttavia jotka asuvat tuolla ja kaikki se minkä olen asiasta käsittänyt on se että asiassa ovat vaikuttaneet sellaiset historialliset suuntaukset että siellä ei oikeastaan oltaisi niiden takia voitu päätyä toisenlaiseen lopputulokseen kuin missä nyt ollaan.
Tuo nyt on varsin ylimielistä ja turhaa leimaamista. Ihan yhtä lailla sinua voisi syyttää propagandan nielemisestä ja tietämättömyydestä. israelilaisillahan tunnetusti on vahva propagandaosasto levittämässä "uutisointia" tapahtumista vain heille edullisesta näkökannasta.Tätä palestiinalaisilla ei ole.

heh heh heee..... vai ei ole. Jos löydät suomesta yhden toimittajan valtalehdistä joka ei ole pro-palestiina, niin saat tuopin. Et löydä. Valtamedia kaikkialla länsi-euroopassa on vasemmistolaisten toimittajien hallussa ja he ovat laitanaan antisemitistejä.
Aamulehti, Satakunnan Kansa, Iltalehti (Kok.); HS, Iltasanomat (lib.); Suomen Kuvalehti ja Uusi Suomi vieläkin oikeammalla...
Nimeä mieluummin lehti, joka ei ole porvariomistuksessa. Löytyy vain pieniä läpysköjä.

En ole nähnyt juutalaisvastaisuutta missään valtalehdessä. Israelin sionistihallituksen julmia tekoja on tuomittu samoin kuin Hamasin häikäilemättöämiä iskuja. Kumpaakaan puolta ei ole kansakuntana tuomittu, ainoastaan niiden ääriainesten rötökset.

Mielestäsi varmaan Ylen sionistitoimittaja Ruben Stillerkin on pro Palestina, vai tuliko tuoppi?


"..Media vallan kahvassa

Vanhempi väestö Suomessa on elänyt aikakaudella, jolloin median vallankäyttö oli kielletty puheenaihe kuten Neuvostoliiton arvosteleminenkin. Tiedotusvälineet kertoivat vain totuuden. Nuorempi polvi ymmärtää paremmin, että median tiedottaminen on varsin tarkoitushakuista niin tuloksellisesti kuin poliittisestikin.

Ylen johdossa sekä liepeillä on vaikuttanut useita vuosikymmeniä vain SDP:n tai muiden punaisten puolueiden edustajia tai taustatukijoita ja heitä on siellä yhä vieläkin, joskin tilaa on annettu jo "oikeistolaisillekin". Tavallinen tallaaja voisi kysyä; miten puolueeton tiedottaminen on mahdollista kun tiedotusvälineen johtoportaassa ja sen lähistöllä on poliittisia intressejä omaavia henkilöitä? Tai miten toimittajien poliittinen sitoutumattomuus voidaan taata kun Tampereen tiedotusopin luennot ovat vihervasemmistolaista opetusta?.."http://tainalintula.blogit.fi/media-suomen-vallankahvassa/#more-54


"..Toimittajat ovat vasemmalla

Ruotsissa toimittajat kannattavat tutkimusten mukaan vasemmistoa ja vihreitä selvästi enemmän kuin muut kansalaiset. Suomessa tilanne lienee sama. [1] Selitys lienee, että toimittajiksi päätyvät ovat valmiiksi vasemmistolaisia.

Pressiklubi-ohjelman toimittajat kannattavat Vasemmistoliittoa, Sdp:tä ja Vihreitä.[3]

Suomessa keskeisten tiedotusvälineiden kuten Ylen ja Helsingin Sanomien on katsottu pitkään olleen vasemmalle kallellaan, 1970-luvulla erityisen pahasti. Nykyään arvioidaan vanhempien toimittajien olevan usein vasemmalle ja nuorten vihreisiin kallellaan, toimittajayhteisöjen molempiin. Tietysti on myös oikeistolaisia toimittajia.

Tuomas Enbusken mukaan mediassa ei ole vasemmiston salaliittoa, vaan esimerkiksi HS Nyt -lehdessä ilmeisesti vain sattuu olemaan pelkästään punavihreitä toimittajia.[4]

Professori Esko Salmisen mukaan keskustelu taistolaisten vaikutusvallasta mediassa on siksi vähäistä, että " monet silloiset 70-80 –luvun toimijat, päättäjät, poliitikot, joukkotiedotusvälineissä toimineet toimittajat ovat vielä tälläkin hetkellä vaikutusvaltaisissa asemissa".."http://liberalismi.net/wiki/Toimittajat


"..Mediaviikon kysely: Toimittajista puolet vasemmistolaisia, puoluekanta vaikuttaa sisältöön
Yleisradio on demaritoimittajien jättilinnake ja Hesarissakin demarit ovat toimittajien enemmistönä.
Kokoomuslaisia toimittajia Suomen ykköslehdessä arvellaan olevan kuitenkin kohtalaisesti. Näin vastaavat Mediaviikon lukijat kyselyyn, johon osallistui 275 henkilöä. Heistä puolet on journalisteja.."

..Mediaviikon kyselyn tulokset eivät yllätä. Kansa on aina käsittänyt, että toimittajat ovat kallellaan vasemmalle, enemmän kuin kansa. Näin tämäkin kysely osoittaa.

Sekään ei tule yllätyksenä, että toimittajat luokitellaan valtaosaltaan demareiksi. Jopa puolet vastaajista arvelee, että kaikista suomalaisista toimittajista on enemmistö demareita. Yleisradiota pidetään suorastaan demarilinnakkeena (62 prosenttia). Hesarissa demareita arvellaan olevan eniten, mutta ei läheskään siinä määrin kuin Yleisradiossa.."

http://mediaviikko.fi/kategoriat/arvostelut/uutinen/mediaviikon-kysely-toimittajista-puolet-vasemmistolaisia-puoluekanta-vaikuttaa-sisaltoon.html

jne.jne..

Aapo

Quote from: Emo on 12.03.2012, 23:13:29
Tuo laittamasi linkki ei todista mitään.

Ei niin, jos sulkee silmänsä ja korvansa videon katsomisen ajaksi.

Minkä vuoksi muuten kuvittelet, etten olisi tietoinen palestiinalaisterroristien käyttämistä ihmiskilvistä? Tai oletatko kenties minun olevan Hamasin puolella? Tai ehkä tarkoituksenasi oli vain tarjota sopiva veruke sille, miksi Israelin armeijalla olisi oikeus toimia kuten Hamas.

Hamas on terroristijärjestö, joka on saatava tuhottua. Israel on sen sijaan länsimaisena demokratiana ESIINTYVÄ valtio, joten sen myös olisi syytä käyttäytyä sen mukaisesti, eikä kopioida toimintamallejaan terroristeilta.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Koskela Suomesta

Quote from: Aapo on 12.03.2012, 23:33:08
Quote from: Emo on 12.03.2012, 23:13:29
Tuo laittamasi linkki ei todista mitään.

Ei niin, jos sulkee silmänsä ja korvansa videon katsomisen ajaksi.

Minkä vuoksi muuten kuvittelet, etten olisi tietoinen palestiinalaisterroristien käyttämistä ihmiskilvistä? Tai oletatko kenties minun olevan Hamasin puolella? Tai ehkä tarkoituksenasi oli vain tarjota sopiva veruke sille, miksi Israelin armeijalla olisi oikeus toimia kuten Hamas.

Hamas on terroristijärjestö, joka on saatava tuhottua. Israel on sen sijaan länsimaisena demokratiana ESIINTYVÄ valtio, joten sen myös olisi syytä käyttäytyä sen mukaisesti, eikä kopioida toimintamallejaan terroristeilta.

Rannalla on hyvä huudella kun merellä on hätä. Ei ne ns. länsimaiset demokratiatkaan selvinneet läheskään puhtain paperein vaikkapa toisesta maailmansodasta, Koreasta ja Vietnamista puhumattakaan. Sama koskee Afganistania, Irakia, Kuwaitia ja monia muita. On tuettu törkeitä diktaattoreita ja murhaajia jne. Jenkit, britit ja fransamannit sekä neukut eivät ole joutuneet sotarikosoikeuteen vain siksi että ovat ns. voittajien puolella.

Siksi on turha alkaa kitisemään jostain ns. demokratiana esiintymisestä. Sellaisenahan he esiintyvät ja ovatkin, syyllistyvät samanlaisiin ylilyönteihinkin.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Aapo

Onko Israelin siis saatava syyllistyä sotarikoksiin ja ihmisoikeusloukkauksiin koska kaikki muutkin ovat niin tehneet?
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Koskela Suomesta

Quote from: Aapo on 12.03.2012, 23:45:36
Onko Israelin siis saatava syyllistyä sotarikoksiin ja ihmisoikeusloukkauksiin koska kaikki muutkin ovat niin tehneet?

Ei, mutta ei pidä ihmetellä jos hekin niihin syyllistyvät, koska kaikki muutkin ovat pitkissä sodissa niihin syyllistyneet, turha asian kanssa on jeesustella...

ja etenkään kun vastapuoli ei ole kuullutkaan sellaisesta asiasta kuin sotarikos ja ihmisoikeusloukkaus, tai ehkä ovat mutta ottavat ne toimintaohjeina,  koska osaavat niitä niin tehokkaasti tehtailla.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Emo

Quote from: Aapo on 12.03.2012, 23:33:08
Quote from: Emo on 12.03.2012, 23:13:29
Tuo laittamasi linkki ei todista mitään.

Ei niin, jos sulkee silmänsä ja korvansa videon katsomisen ajaksi.

Minkä vuoksi muuten kuvittelet, etten olisi tietoinen palestiinalaisterroristien käyttämistä ihmiskilvistä? Tai oletatko kenties minun olevan Hamasin puolella? Tai ehkä tarkoituksenasi oli vain tarjota sopiva veruke sille, miksi Israelin armeijalla olisi oikeus toimia kuten Hamas.

Hamas on terroristijärjestö, joka on saatava tuhottua. Israel on sen sijaan länsimaisena demokratiana ESIINTYVÄ valtio, joten sen myös olisi syytä käyttäytyä sen mukaisesti, eikä kopioida toimintamallejaan terroristeilta.

Ei tuo linkki todista varmuudella siinä esiintyvän miehen olevan ihmiskilpi, vaikka hän kulkee siinä pitkät matkat aseistetun israelilaissotilaan edellä. On täysin mahdollista, että hänet on pakotettu esimerkiksi opastamaan sotilaita tms. kun jotain etsitään.

Ja tuon 11-vuotiaan tytön "todistus" ei ole automaattisesti luotettava. Ehkä te ette voi kuvitellakaan, että tyttö olisi valjastettu palepropagandan vetäjäksi, mutta minä voin. Jos itse tekisin propagandaa, niin pikkutyttö olisi ihan nappivalinta kertomaan, mitä kamaluuksia vastapuoli onkaan hänelle tehnyt.

Tietenkin on mahdollista, että israelilaisetkin käyttävät toisinaan ihmiskilpiä, mutta tämä laittamasi linkki ei sitä todista. Ja kun tietää, miten hövelisti paleterroristit suhtautuvat omien siviiliensä henkeen käyttämällä heitä ihmiskilpinä, niin minä en israelilaissotilaana kovin turvallisin mielin palesiviilin takana piileksisi. Kyllä ne ampuvat omansa seulaksi, ei epäilystäkään. Jihadin "sankareita" vaan kuolee lisää, ei sen kummempaa.

Tuomas3

Ihmiskilpi on naurettava sana. Syy on sen joka painaa liipaisinta ja tappaa "kilven", olipa se minkä maalainen tahansa.

Jos israelilainen/palestiinalainen terroristi iskee siviilikohteeseen ja pakenee lastentarhaan, oman kansalaisten tarhaan ei isketä ohjuksella, mutta sen toisen kyllä. Siten syntyy näitä "ihmiskilpiä". Jos "kilvet" ovat vääräuskoisia, niin antaa mennä vaan, tuntuu olevan molempien puolten ääriainesten sanoma.

Koskela Suomesta

Quote from: Tuomas3 on 13.03.2012, 00:26:03
Ihmiskilpi on naurettava sana. Syy on sen joka painaa liipaisinta ja tappaa "kilven", olipa se minkä maalainen tahansa.

Jos israelilainen/palestiinalainen terroristi iskee siviilikohteeseen ja pakenee lastentarhaan, oman kansalaisten tarhaan ei isketä ohjuksella, mutta sen toisen kyllä. Siten syntyy näitä "ihmiskilpiä". Jos "kilvet" ovat vääräuskoisia, niin antaa mennä vaan, tuntuu olevan molempien puolten ääriainesten sanoma.

Minusta sinä kyllä puhut  nyt ihan omituisia. Jos kumpikin puoli ampuu huolimatta vastapuolen "ihmiskilvestä" niin mikä ihmeen ihmiskilpi se sitten on? eikö se ole silloin vain keino demonstroida vastapuolen "pahuutta" niiden omien lasten hengen kustannuksella kun menee sinne omien lasten sekaan? jos tiedetään että vastapuoli ampuu kyllä, niin kuka se paha onkaan jos tämä terroristi menee oman puolen lasten sekaan tietäen että ne kyllä ampuvat, kun minä juuri kävin posauttamassa niiden lapset? eikö tämä mene jo aika jeesustelun puolelle koko skenaario?

Kyllä se on se päämäärä tuossa että se puoli jonka lapsia ne terot käyvät posauttamassa haluaa vain osoittaa että ette pääse mihinkään pakoon meitä, ette edes lastenne sekaan jos siellä aiotte piileksiä? minusta siinä on oma raaka logiikkansa, jos muut keinot ovat loppuneet. Ja tuollahan "ritarilliset" keinot ovat jääneet pois kuvioista puolin ja toisin jo puolen vuosisataa sitten.

Näinhän israelilaiset ovat tappaneet terroristijohtajiakin pst-ohjuksella olohuoneeseen jossa tämä on ollut aterialla sukunsa kanssa. Sota on sotaa. Turha sitä on romantisoida tai demonisoida tai alkaa jeesustelemaan vain toisen osapuolen tekemisillä. Miten se Rokka sen sanoikaan "puhasta pahantekkoo puoalin ja toisin".
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.