Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Marko Parkkola]

Minusta on hassua ajatella, että Eurooppa on ollut suht vakaa, poislukien Balkanilla käydyt nahinat ja jotain pientä terrorismikeppostelua Espanjan eteläkärjessä. Kommunismikin on häädetty itäblokin maista ja Saksat yhdistyneet.

Nyt eurokraattien toimesta on mellakoita ja sisällissodan uhkaa siellä täällä pitkin Eurooppaa. Köyhyttää niin valtioilla, kuin ihmisillä. Mamulaumat vellovat pitkin poikin Eurooppaa. Romromskut ryöstämässä ihmisiä. Ja jotkut vielä haaveilevat Euroopan laajuisesta transaktioverosta.

Kuka kantaakaan vastuun mahdollisesta Kreikan sisällissodasta, mellakoista Euroopassa ja kerjäävistä rikollislaumoista? Minulla olisi mielessä pari keinoa jolla tuo vastuun manifestoiminen voitaisiin suorittaa...

[hattiwatti]

Konkurssi ja ero Euroalueesta olisi kreikkalaisille helpotus. Se, että puolueet eivät pääse sopuun leikkauksista ei ole ihme, sillä Kreikassa on keväällä vaalit. Arvatkaapa miten käy nykyisille hallituksessa oleville puolueille? Oma arvaukseni on, että tuskinpa kovinkaan moni nykyisistä kreikkalaisista kansanedustajista istuu vaalienjälkeisessä uudessa parlamentissa. Uusi hallitus sitten voikin erota eurosta.

Ei ero Eurosta ole Kreikalle helpotus, koska paluu Drakmaan romahduttaa Drakman arvon suhteessa kaikkiin muihin valuuttoihin sillä kukaan kauppaa käyvä taho ei halua haltuunsa konkurssikypsän valtion valuuttaa, koska sillä on mieletön jatkettujen devalvaatioiden riski, jolloin jokainen jolla on hallussaan drakmoja saa tappiota. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Drakmalla ei voi ostaa mitään joka taas romahduttaa sen arvoa entisestään, koska kukaan ei halua käyttää valuuttaa jolla ei voi ostaa mitään.

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Kreikalla ei juuri ole teollisuutta tai luonnonvaroja joilla hankkia itselleen ulkomaan valuuttaa Drakmaan paluun jälkeen ja lisääntyvät lakot ja muut sosiaaliset levottomuudet tappavat myös turismitulot.

Totta, mutta mitäpä jos muun EU:n tarjoama apu olisikin vain välttämättömät polttoaine yms. ulkomaanvaluutalla ostettavat tuontitavarat niin, että yhteiskuntavakaus pysyy yllä? Voisi tulla halvemmaksi kuin nykyiset apupaketit, sillä jotain öljytankkereita on hankalampi tallettaa veroparatiisien pankkitileille kuin suoria rahamaksatuksia.

Pääasia että omaan valuuttaan siirtymisen ajaksi turvataan yhteiskuntavakaus. Valuutanvaihto on kuitenkin välttämätön.

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/raha/120072-europomo-hopottaa-%E2%80%9Cilmaista-rahaa%E2%80%9D-%E2%80%9Cottakaa%E2%80%9D

Euroopan keskuspankki antaa jälleen tässä kuussa euroalueen pankeille lainaerän, jolla pyritään helpottamaan lainamarkkinoiden toimintaa.

Toistaiseksi lainaerän suuruudesta ei ole annettu julkisuuteen tietoa. Uuden Suomen tietojen mukaan nyt odotettavissa oleva summa voi olla suurempi kuin joulukuun 489 miljardin euron lainapotti.

Arviot EKP:n lainapotin suuruudesta liikkuvat 1 000 miljardin euron paikkeilla. Tämä ei vielä kiihdyttäisi merkittävästi inflaatiota euroalueella.

Juuri nyt EKP kerää pankeilta hakemuksia lainoja varten. Keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi kehotti talouslehdissä tänään pankkeja tarttumaan lainoihin. Hän painotti, ettei EKP:n lainaan tarttuminen ole merkki pankin heikkoudesta.

Viimeksi EKP teki vastaavan operaation joulukuussa, kun se antoi pankeille 489 miljardin euron edestä kolmivuotisia lainoja ohjauskorolla. Ohjauskoron, eli tasan prosentin korolla annettavaa lainaa luonnehditaan markkinoilla halvaksi, jos ei "ilmaiseksi".

EKP:n joulukuun operaatio oli joillain mittareilla hyvin onnistunut. Suuri osa pankkien ottamista lainoista valui seuraavien viikkojen aikana euroalueen valtionlainoihin, mukaan lukien eteläisen Euroopan kriisivaltioiden lainat.

Operaatio laski korkoja erityisesti Espanjassa ja Italiassa.

[Jouko]

Sanotaan näin että idea transaktioverosta tulee hiukan jälkijunassa. Vahinko kun on jo tapahtunut jos sillä ajateltiin hillittävän jotakin. Toinen asia on kerätä tuloja massiivisen byrokratian pyörittämiseen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

http://www.uusisuomi.fi/raha/120072-europomo-hopottaa-%E2%80%9Cilmaista-rahaa%E2%80%9D-%E2%80%9Cottakaa%E2%80%9D

Euroopan keskuspankki antaa jälleen tässä kuussa euroalueen pankeille lainaerän, jolla pyritään helpottamaan lainamarkkinoiden toimintaa.

Toistaiseksi lainaerän suuruudesta ei ole annettu julkisuuteen tietoa. Uuden Suomen tietojen mukaan nyt odotettavissa oleva summa voi olla suurempi kuin joulukuun 489 miljardin euron lainapotti.

Arviot EKP:n lainapotin suuruudesta liikkuvat 1 000 miljardin euron paikkeilla. Tämä ei vielä kiihdyttäisi merkittävästi inflaatiota euroalueella.

Juuri nyt EKP kerää pankeilta hakemuksia lainoja varten. Keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi kehotti talouslehdissä tänään pankkeja tarttumaan lainoihin. Hän painotti, ettei EKP:n lainaan tarttuminen ole merkki pankin heikkoudesta.

Viimeksi EKP teki vastaavan operaation joulukuussa, kun se antoi pankeille 489 miljardin euron edestä kolmivuotisia lainoja ohjauskorolla. Ohjauskoron, eli tasan prosentin korolla annettavaa lainaa luonnehditaan markkinoilla halvaksi, jos ei "ilmaiseksi".

EKP:n joulukuun operaatio oli joillain mittareilla hyvin onnistunut. Suuri osa pankkien ottamista lainoista valui seuraavien viikkojen aikana euroalueen valtionlainoihin, mukaan lukien eteläisen Euroopan kriisivaltioiden lainat.

Operaatio laski korkoja erityisesti Espanjassa ja Italiassa.

Pankkien sijaan nämä rahat voitaisiin jakaa suoraan eurovaltioiden kesken, jotka voisivat sitten lyhentää velkojaan pankeille tai ostaa vaikka aseita kuten Kreikka on tehnyt tässä pari vuotta niillä tukirahoilla, joita suomalaistenkin selkänahoista on revitty.

Suoraa keskuspankkirahoitusta valtioille ei kuitenkaan anneta, koska nykyisen rahajärjestelmän pääideahan on juuri pitää sekä julkinen (valtiot) että yksityinen sektori (kotitaloudet ja yritykset) liikepankkien talutusnuorassa. EKP yhdessä liikepankkien kanssa muodostaa poliittisesti riippumattoman mafiaorganisaation, jolle korruptoituneet valtiojohdot ovat antaneet oikeuden verottaa (korko). Tämä on mahdollista, koska ihmiset ovat niin tyhmiä, että antavat tämän tapahtua.

"Nykyisessä järjestelmässä ei ole olemassa sellaista määrää työtä, tuotantoa, leikkauksia, yksityistämistä, veronkorotuksia, eläkeikien nostoja, taloudellista integraatiota, palkkojen alentamista ja kilpailukyvyn kasvattamista, joilla tästä taloudellisesta ahdingosta voitaisiin nousta". Ainoa tapa on katsoa peiliin, keskustella ihmisten kanssa ja vaatia muutosta, jolla liikepankkien kartelli poistetaan ja rahamarkkinat avataan aidolle kilpailulle.

[Siili]

Pääasia että omaan valuuttaan siirtymisen ajaksi turvataan yhteiskuntavakaus. Valuutanvaihto on kuitenkin välttämätön.

Luulenpa, että eurojärjestelmän säilymisen vuoksi tarvitaan paljon kreikkalaista kärsimystä.  Jos Kreikka eroamalla eurosta ja haistattamalla kaikille velkojilleen pääsee nopeasti kasvu-uralle, tekevät pienemmässäkin kusessa olevat maat omat johtopäätöksensä.  Varsinkin jos eurobänien jälkeen tulonsiirrot Kreikkaan muulta EU-alueelta jatkuisivat entiseen tapaan.

[Teaparty]

Konkurssi ja ero Euroalueesta olisi kreikkalaisille helpotus. Se, että puolueet eivät pääse sopuun leikkauksista ei ole ihme, sillä Kreikassa on keväällä vaalit. Arvatkaapa miten käy nykyisille hallituksessa oleville puolueille? Oma arvaukseni on, että tuskinpa kovinkaan moni nykyisistä kreikkalaisista kansanedustajista istuu vaalienjälkeisessä uudessa parlamentissa. Uusi hallitus sitten voikin erota eurosta.

Ei ero Eurosta ole Kreikalle helpotus, koska paluu Drakmaan romahduttaa Drakman arvon suhteessa kaikkiin muihin valuuttoihin sillä kukaan kauppaa käyvä taho ei halua haltuunsa konkurssikypsän valtion valuuttaa, koska sillä on mieletön jatkettujen devalvaatioiden riski, jolloin jokainen jolla on hallussaan drakmoja saa tappiota. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Drakmalla ei voi ostaa mitään joka taas romahduttaa sen arvoa entisestään, koska kukaan ei halua käyttää valuuttaa jolla ei voi ostaa mitään.

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Kreikalla ei juuri ole teollisuutta tai luonnonvaroja joilla hankkia itselleen ulkomaan valuuttaa Drakmaan paluun jälkeen ja lisääntyvät lakot ja muut sosiaaliset levottomuudet tappavat myös turismitulot.

Totta, mutta mitäpä jos muun EU:n tarjoama apu olisikin vain välttämättömät polttoaine yms. ulkomaanvaluutalla ostettavat tuontitavarat niin, että yhteiskuntavakaus pysyy yllä? Voisi tulla halvemmaksi kuin nykyiset apupaketit, sillä jotain öljytankkereita on hankalampi tallettaa veroparatiisien pankkitileille kuin suoria rahamaksatuksia.

Pääasia että omaan valuuttaan siirtymisen ajaksi turvataan yhteiskuntavakaus. Valuutanvaihto on kuitenkin välttämätön.

Suoran humanitäärisen avun toimittaminen ruoka- ja polttoainelähetyksinä tulisi halvemmaksi ja olisi Kreikallekin vähemmän vahingollista kuin huojuvan korttitalon tukeminen seteleillä. Tämä voitaisiin sitäpaitsi rahoittaa nykyisistä kehitysapumäärärahoista ja Suomikin voisi parantaa mainettaan kreikkalaisten keskuudessa perustamalla ihan Suomen lipun alla toimivia ruoan ja vaatteiden jakelupisteitä.

[Jepulis]

(http://static.iltalehti.fi/talous/stubbturhautui1002vaakaMP_503_ta.jpg)

Stubb on jo varmistanut paikkansa maamme poliittisessa historiassa.
tämä Vastuun Kanto (tm) on ollut jotain aivan muuta kuin mitä sen on väitetty olevan. Sen tulos on Kreikan sisällissota tai vähintäänkin ajautuminen anarkian tilaan. Vastuu on yksin federalistien.

Stubb iltalehdessä:

Stubb huomautti, että Kreikalle aiottu 130 miljardin toinen tukipaketti on suurempi kuin EU:n budjetti, joka on noin 125 miljardia euroa.

- Siitä huomaa mittakaavan.

Siis tarvittiin tämä ennenkuin Stubb havaitsi mittakaavan mihin kuseen kokoomuskin on Suomea ajanut. Siinä sivussa Kreikkalaisten tilanne on heikentynyt. Jos Kreikka olisi päästetty ilmeisen kovan kurimuksen kautta pannasta jo 2009-2010, niin siellä olisi toipuminen ehkä jo alussa. Nyt ei ole vielä näköpiirissäkään. Lasku euromaille olisi tottakai ollut jättimäinen silloinkin mutta nyt on mennyt kaikkiaan enemmän kun lamaa on pitkitetty. Kreikkalaiset itse ei ole maksaneet, päinvastoin ovat lainanneet lisää. Euroopassakin muut valtiot sekä erityisesti kansat olisi tajunneet löperön taloudenpidon seuraukset vähän vakavammin, jos se olisi otettu alunperin vakavasti.

Nyt koko Eurooppa on lamassa ja tietenkään näinkään vakavassa tilanteessa EU ei ole edes valmis kunnolla leikkaamaan omaa järjettömän kallista byrokratiaansa, joka maksaa sen 125 miljardia vuosi.

[Jaska Pankkaaja]

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Pikkuvaltiot käyvät kauppansa isompien valuutoilla, yleensä US dollareilla. Kroonisesti sukeltavia valuuttoja on aina olllut, takavuosilta mainiitakoompa vaikka Israelin shekeli ja Turkin liira. Ei loppuneen em. hyödykkkeet sielläkään.

[Jakerp]

Miksi Kreikan ulkomaankauppa pitäisi käydä drakmoilla? Sen voisi vallan mainiosti käydä vaikka US dollareilla. Jos joku hakuaa ostaa jotain kreikkalaista, niin maksakoon dollareilla. Vastaavasti Kreikka voi maksaa tuontinsa kyseisillä dollareilla. Ei ulkomaankauppa ole siihen koskaan pysähtynyt, että joku ei maan valuuttaa haluaisi. Käytetään jotain muuta valuuttaa tahi suoraa tavaranvaihtoa. Ei se uutta ole, ehkä vähän vaikeampaa tosin.

Lisäksi Kreikassa on yrityksiä, jotka varmasti saisivat vaikkapa USD-lainaa vaikka Kreikan valtio ei saisikaan.

Toisin sanoen ajatusketjusi ei pidä paikkaansa.

Just ja mitä luulet, että käy kun Kreikka palaa Drakmaan? Kreikkalaiset pankit menevät konkurssiin eivätkä kykene maksamaan asiakkaiden euromääräisiä säästöjä ulos pankeista. Tällöin pankit menevät konkurssiin tai sitten kieltäytyvät maksamasta säätöjä euroissa ja pakkovaihtavat ne arvottomiksi Drakmoiksi.

Varmasti Kreikalla on kultavaroja, mutta epäilen sitä, että ne riittävät korvaamaan kaikkien Kreikkalaisten euromääräisiä säätöjä osa ihmisistä ja yrityksistä menettää euromääräiset säästönsä pakosta drakmaan paluussa ja ei koskaan saa pankkiin euroina laittamia rahoja ulos euroissa.

Miten nämä yrityksen ilman euroja ostavat ulkomailta yhtään mitään jos Drakma ei kelpaakaan maksuksi ja kulta ei riitä pelastamaan kaikkia?

[Nikolas]

Kovaa tekstiä Jäätteenmäeltä, Keskusta on siirtymässä järkilinjalle:

http://jaatteenmaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97106-kreikan-etu-olisi-erota-eurosta

Jäätteenmäellä on muutakin sanottavaa:

Jäätteenmäki: Kysymys armeijasta suututti kreikkalaiset

Kreikan tukirahoittaminen ei ole hyvä ratkaisu Euroopan unionin eikä Kreikan kannalta, katsoo europarlamentaarikko Anneli Jäätteenmäki (kesk.). Hän pohtii Kreikan kriisiä Puheenvuoro-blogissaan otsikolla "Kreikan etu olisi erota eurosta".

Jäätteenmäki vieraili viikonloppuna Ateenassa Euroopan liberaalien ja keskustaryhmän johtajiston kokouksessa. Tavattuaan kreikkalaisia "talouden asiantuntijoita, poliitikkoja ja yliopiston professoreita" hän on entistä skeptisempi tukitoimia kohtaan.

–Johtopäätökseni on, että EU:lta oli virhe rientää apuun. Tilanne ei ole parantunut, päinvastoin. Kreikkalaisten on itse ratkaistava ongelmansa. EU:n on kerrottava, ettei lisäapua tule, muuten kreikkalaiset vain odottavat, kirjoittaa Jäätteenmäki.

–Kuten yksi professori kertoi, kreikkalaiset ovat hyvin taitavia ja kekseliäitä käyttämään valtiota hyväkseen. Lisäisin tähän, että myös EU:ta.

"Sain kipakan vastauksen, kun kysyin asiasta"

Jäätteenmäki kertoo kyselleensä kreikkalaisilta, miksi Kreikka talousvaikeuksista huolimatta pyörittää Euroopan suurinta puolustusbudjettia bruttokansantuotteeseen nähden. Puolustusvoimien säästöjä ei hänen mukaansa esittänyt yksikään kreikkalaisista isännistä.

–Sain kipakan vastauksen, kun kysyin asiasta. Turkkia vastaan pitää varautua, sanottiin. Varsinkin poliitikot puolustivat armeijan menoja. Kreikkalaiset vetosivat myös Natoon, joka on kehottanut jäsenmaita nostamaan puolustusmenoja. Puolustuksessakin kuulemma on säästetty ja lisää säästetään. Lukuja ei kerrottu, Jäätteenmäki listaa.

Hänen mukaansa korruptio on kreikkalaisittain yleistä myös armeijassa.

–Pienenä yksityiskohtana voi mainita, että 60 000 armeijan virkailijaa on saanut kestitä kerran vuodessa 45:ttä tuttavaansa kreikkalaisessa luksusravintolassa.

Lähde: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/120044-jaatteenmaki-kysymys-armeijasta-suututti-kreikkalaiset

[tyhmyri]

Just ja mitä luulet, että käy kun Kreikka palaa Drakmaan? Kreikkalaiset pankit menevät konkurssiin eivätkä kykene maksamaan asiakkaiden euromääräisiä säästöjä ulos pankeista.¹ [...] Miten nämä yrityksen ilman euroja ostavat ulkomailta yhtään mitään jos Drakma ei kelpaakaan maksuksi ja kulta ei riitä pelastamaan kaikkia?²

Kommentteja:
¹Mitkä ihmeen euromääräiset säästöt? Nehän olisivat drakmoja. Tyhjä argumentti.
²Hyvin tuo ulkomaankauppa on sujunut myös muiden sukeltavien valuuttojen käyttäjiltä. Kyllä moni kreikkalainen yritys saisi vaikkapa USD lainoja vaikkei drakmoilla mitään arvoa olisikaan. Kyllähän hyperinflaatiomaissakin on käyty ulkomaankauppaa. Tyhjä argumentti.

[repo]

Just ja mitä luulet, että käy kun Kreikka palaa Drakmaan? Kreikkalaiset pankit menevät konkurssiin eivätkä kykene maksamaan asiakkaiden euromääräisiä säästöjä ulos pankeista. Tällöin pankit menevät konkurssiin tai sitten kieltäytyvät maksamasta säätöjä euroissa ja pakkovaihtavat ne arvottomiksi Drakmoiksi.

Tästä oli joitain sivuja, ehkä kymmeniä, sitten todistusta tässä ketjussa, että Kreikassa on tosiasiallisesti käynnissä talletuspako (bank run).

En ala kaivamaan tuota tietoa, kun eilinen, tai toissapäiväinen, yritys kaivaa ketjuun taltioitunutta tietoa sisäisestä devalvaatiosta oli käytettyyn aikaan ja vaivaan nähden liian heikko tulos. Ja Octavius ja tyhmyri ehtivät tyhjentää pajatson. Jokatapauksessa muistikuvani on, että ketjussa tuo Saksan sisäinen devalvaatio on myös jo aiemmin käsitelty. Google sitten löysikin runsaasti tyhmyrin toistoa: "sisäinen devalvaatio ei ole toiminut missään vielä".

Kovaa tekstiä Jäätteenmäeltä, Keskusta on siirtymässä järkilinjalle:

http://jaatteenmaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97106-kreikan-etu-olisi-erota-eurosta

Jäätteenmäellä on muutakin sanottavaa:

Jäätteenmäki: Kysymys armeijasta suututti kreikkalaiset

Kreikan tukirahoittaminen ei ole hyvä ratkaisu Euroopan unionin eikä Kreikan kannalta, katsoo europarlamentaarikko Anneli Jäätteenmäki (kesk.). Hän pohtii Kreikan kriisiä Puheenvuoro-blogissaan otsikolla "Kreikan etu olisi erota eurosta".

Kiviniemi: Pistä joukkosi ruotuun! Mitä tämä puskista huutelu on?

Edit: Pistin sanoja Nikolas Ojalan suuhun, korjattu.

[tyhmyri]

Tuosta sisäisestä devalvaatiosta... Kyllähän sitä voisi sanoa, että Japanissa on toteutettu sisäinen devalvaatio. Hinnat ja palkat ovat reaalisesti ja myös nominaalisesti laskeneet. Mutta se ei auttanut kun jeni on silti sikakallis ja valtio käsittämättömän velkaantunut. Japanissa mojova inflaatio auttaisi paljon enemmän.

Saksan malli on pudottanut reaaliansioita tuntuvasti, mutta nominaalisia ansioita ei sielläkään ole pahemmin leikelty.

[repo]

Ei parantanut hakusanana Japani tuloksia.

Muistelen Saksan "sisäisen devalvaation" alkaneen sillä, että ammattiliitto Metal AG pääsi vahvasti otsikoihin. Kuten aiemmin sanoit, ettei Saksassakaan ole nimellispalkat laskeneet, mutta kiitos 2% euro-alueen inflaation, Saksa olisi siis tehnyt sisäisen devalvaation vaikka se ei välttämättä kaikkia määritelmän kriteerejä täytä. Toinen muistikuva Saksan "sisäisen delvalvaation" alkutaipaleelta on uutiset autoteollisuuden uudelleen järjestelyistä tai ainakin spekulaatioista "kohta joku isoista kaatuu". Myös Siemes taisi saada osansa julkisuudesta samassa yhteydessä. Nyt on kuulunut kovin toisenlaista uutista: hyvin menee, mutta parempi ettei sillä elämöidä.

En tiedä, mikä nyt todellisuudessa on se Saksan juttu, mutta Saksa on tehnyt omaa menestyksellistä talouspoliikkaa, jossa Kreikat, Portugalit ja Suomet eivät pysy mukana vaikka pelissä ei olisi yhtään Kreikan kaltaisia ongelmia ja/tai piilotettua pankkien pelastusoperaatiota.

[tyhmyri]

...ettei Saksassakaan ole nimellispalkat laskeneet, mutta kiitos 2% euro-alueen inflaation, Saksa olisi siis tehnyt sisäisen devalvaation vaikka se ei välttämättä kaikkia määritelmän kriteerejä täytä.

Saksa käytännössä jäädytti nominaalisen palkkatasonsa. Juuri tuon noin 2% inflaation vuoksi siellä on tällä vuosituhannella tapahtunut aika raju reaalipalkkojen lasku ja kilpailukyvyn parannus. Mutta tempun taidokkuus onkin juuri tuossa nominaalisen tason jäätymisessä.

Koska nominaaliset palkat eivät laskeneet, niin ihmiset selvisivät asuntolainoistaan yms velvollisuuksistaan ilman erityisiä ongelmia. Inflaatio sitten skaalasi vuosien mittaan reaalipalkat tasolle, joka onkin varsin kilpailukykyinen. Koska nominaalisia palkkoja ei nosteta, niin inflaatio on saksalaisille melkoinen mörkö. Reaalipalkat laskisivat jos nominaaliset palkat eivät nousisi vastaavasti.

Mikäli nominaalisia palkkoja pyrittäisiin laskemaan, niin Kreikan ja Irlannin ja Espanjan tapaiset ongelmat pomppaisivat silmille. Saksa hoiti asian tyylikkäästi ja taidolla samaan aikaan kun maailmantalous kasvoi sekä nominaalisesti että reaalisesti.

[Jakerp]

Kommentteja:
¹Mitkä ihmeen euromääräiset säästöt? Nehän olisivat drakmoja. Tyhjä argumentti.
²Hyvin tuo ulkomaankauppa on sujunut myös muiden sukeltavien valuuttojen käyttäjiltä. Kyllä moni kreikkalainen yritys saisi vaikkapa USD lainoja vaikkei drakmoilla mitään arvoa olisikaan. Kyllähän hyperinflaatiomaissakin on käyty ulkomaankauppaa. Tyhjä argumentti.

Mistä ihmeen Drakmoista puhut Kreikkalaisten rahat ovat Euroina? Jos Drakma otetaan Kreikassa käyttöön nyt ja rehellisesti muita maita kohtaan ei Kreikkalaiset pankit kykene maksamaan Kreikkalaisiin pankkeihin talletettuja euroja asiakkailleen, koska Kreikan pankit ovat vararikossa ilman 30 miljardin euron lisärahoitusta ja tätä rahaa he eivät ilman pelastuspakettia saa mistään. Pelastuspakettia taas ei tule jos Kreikka palaisi Drakmaan.

Jos pelastuspakettia ei jostain syystä tulisi ei Kreikkalaisille pankeille jäisi muuta vaihtoehtoa kuin ilmoittaa asiakkailleen sori teidän tileillä olleet rahat meni.

Ainoa keino Kreikkalaisille saada rahansa on kusettaa pari miljardiluokan pelastuspakettia muilta euromailta ja sen jälkeen vasta ilmoittaa sori me palataankin Drakmaan, jolloin tappioiden maksajaksi jää mm. Suomi ja muut euromaat ja Kreikkalaiset saavat pitää Euro säästönsä kustannettuna pelastuspaketilla, jota ei koskaan makseta takaisin ja siirtyä Drakmaan vaiheittain. Nykyilmastossa tämä on todennäköisintä.


Jos Kreikka taas kieltäytyisi pelastuspaketista jäisi tappio niiden Kreikkalaisten kannettavaksi, jotka eivät ehtineet nostaa euroja ulos pankeista ennen romahdusta.

[tyhmyri]

Mistä ihmeen Drakmoista puhut Kreikkalaisten rahat ovat Euroina? Jos Drakma otetaan Kreikassa käyttöön nyt ja rehellisesti muita maita kohtaan ei Kreikkalaiset pankit kykene maksamaan Kreikkalaisiin pankkeihin talletettuja euroja asiakkailleen, koska Kreikan pankit ovat vararikossa ilman 30 miljardin euron lisärahoitusta ja tätä rahaa he eivät ilman pelastuspakettia saa mistään. Pelastuspakettia taas ei tule jos Kreikka palaisi Drakmaan.

Jos Kreikka palaisi (vai pitäisikö kirjoittaa kun palaa) drakmaan, niin kaikki kreikkalaisissa pankeissa olevat euromääräiset talletukset muuttuvat drakmoiksi. Simsalabim. Ei siihen tarvita kuin lainlaatijan päätös. Vastaavalla päätöksellä meillä markat muuttuivat euroiksi. Kreikan keskuspankki taas painaa drakmoja tarvittavan määrän. Missä ongelma?

[Siili]

Jos Kreikka palaisi (vai pitäisikö kirjoittaa kun palaa) drakmaan, niin kaikki kreikkalaisissa pankeissa olevat euromääräiset talletukset muuttuvat drakmoiksi. Simsalabim. Ei siihen tarvita kuin lainlaatijan päätös. Vastaavalla päätöksellä meillä markat muuttuivat euroiksi. Kreikan keskuspankki taas painaa drakmoja tarvittavan määrän. Missä ongelma?

Ilmeisesti myös pankin euromääräiset saatavat muuttuvat drakmoiksi?

[Marko Parkkola]

Jos pelastuspakettia ei jostain syystä tulisi ei Kreikkalaisille pankeille jäisi muuta vaihtoehtoa kuin ilmoittaa asiakkailleen sori teidän tileillä olleet rahat meni.

Mikä on tämä pelastuspaketti josta kirjoitat?

[sivullinen.]

Varmasti Kreikalla on kultavaroja, mutta epäilen sitä, että ne riittävät korvaamaan kaikkien Kreikkalaisten euromääräisiä säätöjä osa ihmisistä ja yrityksistä menettää euromääräiset säästönsä pakosta drakmaan paluussa ja ei koskaan saa pankkiin euroina laittamia rahoja ulos euroissa.

Miten nämä yrityksen ilman euroja ostavat ulkomailta yhtään mitään jos Drakma ei kelpaakaan maksuksi ja kulta ei riitä pelastamaan kaikkia?

Oletat että Kreikka samalla eurosta eroamalla sosialisoi myös yrityssektorin. Se tuskin pitänee paikkaansa. Kreikkalaiset yritykset saavat rahoitusta samasta paikasta kuin Suomalaiset yritykset - kansainvälisiltä sijoittajilta. Mutta vain jos takaisinmaksua pidetään todennäköisenä. Se taas riippuu pääosin siitä onko liiketoiminta kannattavaa ja vain pieneltä osin siitä onko riski joutua valtion sosialisoimaksi. Lisäksi Kreikassa on myös ulkomaan valuuttaa tuottavaa liiketoimintaa - matkailua ja laivanvarustusta erityisen paljon. Näiden tuloilla voi osan tuontitavaroista maksaa. Vaje on kuitenkin selvä, ja sen takia ulkomaisten tavaroiden kulutus vähenisi merkittävästi.

Tilastojen mukaan samassa pulassa olisivat myös monet muut maat - kuten Italia (-20 Mrd e), Portugali (-5 Mrd e) ja Espanja (-16 Mrd e) - vrt. Kreikka (-8 Mrd e)
http://stats.oecd.org/index.aspx?datasetcode=MEI_BOP

[RP]

Jos Kreikka palaisi (vai pitäisikö kirjoittaa kun palaa) drakmaan, niin kaikki kreikkalaisissa pankeissa olevat euromääräiset talletukset muuttuvat drakmoiksi. Simsalabim. Ei siihen tarvita kuin lainlaatijan päätös. Vastaavalla päätöksellä meillä markat muuttuivat euroiksi. Kreikan keskuspankki taas painaa drakmoja tarvittavan määrän. Missä ongelma?

Ilmeisesti myös pankin euromääräiset saatavat muuttuvat drakmoiksi?

Jos se on Kreikan lakien alainen, niin kyllä. Kreikkalaisen asuntovelallisen tai yrittäjän kreikkalaisesta pankista ottama luotto muuntuu drakmoiksi. Jos kreikkalaisella pankilla on holvissan Suomen valtion obligaatioita, niin niistä saisi yhä euroja (olettaen, että muut maat jatkavat euroalueessa).

Esimerkinomaisesti, oman asuntolainapaperieni yleisten ehtojen viimeinen kappale kokonaisuudessaan kuuluu:

Tässä velkasuhteessa sovelletaan Suomen lakia.

Ja saman sisältöinen lauseke löytyy myös ensimmäisenä vastaan tulleen (pankki)tilisopimuksen lopusta. Rohkenen väitää, että löytyisi kaikista muistakin tilisopimuksista, jos ne tarkastaisin. 

[Marko Parkkola]

Osaako joku kreikkaa?

http://img.aktuality.sk/stories/NAJNOVSIE_FOTKY/OSOBNOSTI/POLITIKA/ZAHRANICNA/NEMECKO/merkelova_angela_hakovy_kriz_isifa.jpg

[Jakerp]

Jos se on Kreikan lakien alainen, niin kyllä. Kreikkalaisen asuntovelallisen tai yrittäjän kreikkalaisesta pankista ottama luotto muuntuu drakmoiksi. Jos kreikkalaisella pankilla on holvissan Suomen valtion obligaatioita, niin niistä saisi yhä euroja (olettaen, että muut maat jatkavat euroalueessa).

Esimerkinomaisesti, oman asuntolainapaperieni yleisten ehtojen viimeinen kappale kokonaisuudessaan kuuluu:

Tässä velkasuhteessa sovelletaan Suomen lakia.

Ja saman sisältöinen lauseke löytyy myös ensimmäisenä vastaan tulleen (pankki)tilisopimuksen lopusta. Rohkenen väitää, että löytyisi kaikista muistakin tilisopimuksista, jos ne tarkastaisin.

Tästä syystä kaikki Kreikassa joilla rahaa on poistavat rahansa Kreikkalaisista pankeista Kreikan valtion poliittisten päätösten ulottumattomiin.  Sekä sijoittavat ne Saksan ja Sveitsin valtion oblikaatioihin odottamaan Drakmaan paluuta, koska he saavat tällöin säästöjään vastaan Euroja ja Sveitsin Frangeja arvottoman Drakman sijaan ja todennäköisesti tienaavat muun Kreikan kaatuessa. Kreikkalaiset pankit ovat jopa kannustaneet asiakkaitaan toimimaan näin.

Kreikkalaiset Pankit kun tietävät, että he kaatuvat joka tapauksessa jos Drakmaan palataan ainoa mitä he voivat he voivat päättää miten he kaatuvat. He vain ovat päättäneet kaatua pelastamalla asiakkaidensa rahat ja kaataa vanhan pankkinsa konkurssiin ja jättää eurolainoittajat nuolemaan näppejään ja sen jälkeen muutaman vuoden päästä perustaa uuden Drakma pohjaisen pankin myöhemmin ja hankkia uusia kiitollisia asiakkaita joiden säästöt he aikaisemmin pelastivat ja jotka jopa pääsivät tienaamaan heidän neuvoillaan.

Tämä on johtanut tilanteeseen, jossa Sveitsi ja Saksa saavat lainaa markkinoilta negatiivisella korolla. Tämä tarkottaa siis sitä, että lainanantajat ovat valmiita maksamaan Sveitsille ja Saksalle siitä, että ne lainaavat heidän rahansa. Tämä taas johtuu siitä, että kasvava joukko ihmisiä uskoo menettävänsä vähemmän lainaamalla rahat negatiivisella korolla Sveitsille ja Saksalle kuin jättämällä säästönsä oman maansa pankkeihin odottamaan sitä Drakmaan paluuta.

Vähän lähteitä:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/sveitsi_tienaa_veloillaan_-_kiitos_eurokriisin_3127826.html
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/03/kreikkalaiset-ovat-nostaneet-pankeista-65-miljardia-euroa/201222460/12

[Timo Rainela]

Wahlroos HS:lle: Saksan pankkijärjestelmä läpimätä

Saksan liittokansleri Angela Merkelin päätös suojella maansa pankkeja on maksanut eurooppalaisille veronmaksajille satoja miljardeja, Nordean hallituksen puheenjohtaja sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa.
Taloussanomat
12.2.2012 09:38

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/02/12/wahlroos-hslle-saksan-pankkijarjestelma-lapimata/201222983/12

[Jouko]

Wahlroos HS:lle: Saksan pankkijärjestelmä läpimätä

Saksan liittokansleri Angela Merkelin päätös suojella maansa pankkeja on maksanut eurooppalaisille veronmaksajille satoja miljardeja, Nordean hallituksen puheenjohtaja sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa.
Taloussanomat
12.2.2012 09:38

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/02/12/wahlroos-hslle-saksan-pankkijarjestelma-lapimata/201222983/12

Miten on mahdollista että "asiantuntijat" tulevat noin jälkijunassa?

[ämpee]

Irlanti alkaa olla konkurssikypsä, konkurssin kustannukset näyttävät vain kaatuvan Keski-Eurooppalaisten pankkien taseisiin, joka sitten itsessään voi poikia lisää ongelmia.
Toivottavasti siellä ei muhi paljoa Suomi-rahaa.

Käteinen tietenkin ottaa vastuun lisäksi niskalenkin, ja muistuttaa mitä summia meidän piti muistaa...
Ytimessä ollaan...

[Kaaoskeisari]

Release the Haukkatarhan Kukko!

[Jericho]

Wahlroos HS:lle: Saksan pankkijärjestelmä läpimätä

Saksan liittokansleri Angela Merkelin päätös suojella maansa pankkeja on maksanut eurooppalaisille veronmaksajille satoja miljardeja, Nordean hallituksen puheenjohtaja sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa.
Taloussanomat
12.2.2012 09:38

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/02/12/wahlroos-hslle-saksan-pankkijarjestelma-lapimata/201222983/12

Miten on mahdollista että "asiantuntijat" tulevat noin jälkijunassa?

Vaikka pidänkin nallea yhtenä fiksuimmista kommentaattoreista, jonka kanssa on helppo olla samaa mieltä. Kyllä hänkin toisinaan  ampuu ohitse.

Taisi olla vuosi 2010 kun Nalle kehoitti ostamaan kreikan velkakirjoja (piti niitä hyvinä sijoituksina vielä tuolloin). Vuotta myöhemmin keväällä 2011 (pääomamarkkinapäivillä)  hän pahoitteli tätä ja myönsi olleensa väärässä. 


Jykkä ei pelkästään kehoittanut vaan konkreettisesti sijoitti suomalaisten veronmaksajien (velka)rahat  Kreikkaan. 

Nyt enää odotellaan onko Jyqässä miestä tunnustamaan virheensä.

*Raidin äänellä*: "tuskimpa"

[Jericho]

(http://img201.imageshack.us/img201/9441/jykijutta.jpg)