Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jakerp]

Konkurssi ja ero Euroalueesta olisi kreikkalaisille helpotus. Se, että puolueet eivät pääse sopuun leikkauksista ei ole ihme, sillä Kreikassa on keväällä vaalit. Arvatkaapa miten käy nykyisille hallituksessa oleville puolueille? Oma arvaukseni on, että tuskinpa kovinkaan moni nykyisistä kreikkalaisista kansanedustajista istuu vaalienjälkeisessä uudessa parlamentissa. Uusi hallitus sitten voikin erota eurosta.

Ei ero Eurosta ole Kreikalle helpotus, koska paluu Drakmaan romahduttaa Drakman arvon suhteessa kaikkiin muihin valuuttoihin sillä kukaan kauppaa käyvä taho ei halua haltuunsa konkurssikypsän valtion valuuttaa, koska sillä on mieletön jatkettujen devalvaatioiden riski, jolloin jokainen jolla on hallussaan drakmoja saa tappiota. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Drakmalla ei voi ostaa mitään joka taas romahduttaa sen arvoa entisestään, koska kukaan ei halua käyttää valuuttaa jolla ei voi ostaa mitään.

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Kreikalla ei juuri ole teollisuutta tai luonnonvaroja joilla hankkia itselleen ulkomaan valuuttaa Drakmaan paluun jälkeen ja lisääntyvät lakot ja muut sosiaaliset levottomuudet tappavat myös turismitulot.

[Teaparty]

Konkurssi ja ero Euroalueesta olisi kreikkalaisille helpotus. Se, että puolueet eivät pääse sopuun leikkauksista ei ole ihme, sillä Kreikassa on keväällä vaalit. Arvatkaapa miten käy nykyisille hallituksessa oleville puolueille? Oma arvaukseni on, että tuskinpa kovinkaan moni nykyisistä kreikkalaisista kansanedustajista istuu vaalienjälkeisessä uudessa parlamentissa. Uusi hallitus sitten voikin erota eurosta.

Ei ero Eurosta ole Kreikalle helpotus, koska paluu Drakmaan romahduttaa Drakman arvon suhteessa kaikkiin muihin valuuttoihin sillä kukaan kauppaa käyvä taho ei halua haltuunsa konkurssikypsän valtion valuuttaa, koska sillä on mieletön jatkettujen devalvaatioiden riski, jolloin jokainen jolla on hallussaan drakmoja saa tappiota. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Drakmalla ei voi ostaa mitään joka taas romahduttaa sen arvoa entisestään, koska kukaan ei halua käyttää valuuttaa jolla ei voi ostaa mitään.

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Kreikalla ei juuri ole teollisuutta tai luonnonvaroja joilla hankkia itselleen ulkomaan valuuttaa Drakmaan paluun jälkeen ja lisääntyvät lakot ja muut sosiaaliset levottomuudet tappavat myös turismitulot.

Kreikalla ei ole nytkään varaa ulkomaiseen tuontiin. Tärkeintä olisi saada tuotanto ja vaihdanta maan sisällä käyntiin, sitä kautta vientitulojakin tulee sen verran, että maahan saadaan ostettua polttoainetta ja muita välttämättömyyksiä ensi talveksi. Nyt velkaongelma on lamauttanut talouden, kun vaihdon välineestä eli eurosta on pulaa. Jonkinasteinen yhteiskunnan romahtaminen ja anarkia lienee väistämätöntä, mutta sekaannuksen kestoa on mahdollista rajoittaa.

Ennen euroa Kreikassa käyneet ovat nähneet sen elintason, johon Kreikalla on jotenkuten varaa. Se on jotain aivan muuta kuin nykymeno, joka on rahoitettu eurolainoilla. Kysymys on lopujen lopuksi siitä, miten kreikkalaisten paluu arkeen järjestyy.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/02/10/merkel-kreikka-tarvitsee-lisaa-apua/201222912/12
Saksan liittokanslerin Angela Merkelin mukaan Kreikka tarvitsee lisää apua, jotta kriisin paheneminen voidaan torjua.

Liittopäivien hallituspuolueiden kokoukseen osallistuneen henkilön mukaan Merkel sanoi, että Kreikalle annettu apu on koko ajan ollut ehdollista sille, että maa saavuttaa tietyt tavoitteet.

Merkel varoitti lisäksi, että tilanne saattaa riistäytyä hallitsemattomaksi, jos Kreikka jätetään avun ulkopuolelle.

Aiemmin tänään Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble sanoi, että Kreikka ei saa laskettua velkataakkaansa tavoitellusti vuoteen 2020 mennessä 120 prosenttiin bruttokansantuotteesta, vaan että velkasuhde jää 136 prosenttiin.

Mitäs Jutta ja Jyrki sanovat tähän?

[sivullinen.]

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Kreikalla taisi olla aika isot kultavarannot. Kyllä niillä bensaa ostelee muutaman vuoden. Sen verran pelivaraa järjestellä uudelleen taloutta jää jos erovat/erotetaan eurosta. Valtionlainoja tuskin makselevat kultavaroilla - eivätkä myöskään yksityisiä lainoja. Niitä vastaan voidaan ulkomaille antaa drakhmoja tai lupauksia maksaa kaukana tulevaisuudessa. Eli aivan kuten nyt eurossa ollessaankin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Konkurssi ja ero Euroalueesta olisi kreikkalaisille helpotus. Se, että puolueet eivät pääse sopuun leikkauksista ei ole ihme, sillä Kreikassa on keväällä vaalit. Arvatkaapa miten käy nykyisille hallituksessa oleville puolueille? Oma arvaukseni on, että tuskinpa kovinkaan moni nykyisistä kreikkalaisista kansanedustajista istuu vaalienjälkeisessä uudessa parlamentissa. Uusi hallitus sitten voikin erota eurosta.

Ei ero Eurosta ole Kreikalle helpotus, koska paluu Drakmaan romahduttaa Drakman arvon suhteessa kaikkiin muihin valuuttoihin sillä kukaan kauppaa käyvä taho ei halua haltuunsa konkurssikypsän valtion valuuttaa, koska sillä on mieletön jatkettujen devalvaatioiden riski, jolloin jokainen jolla on hallussaan drakmoja saa tappiota. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Drakmalla ei voi ostaa mitään joka taas romahduttaa sen arvoa entisestään, koska kukaan ei halua käyttää valuuttaa jolla ei voi ostaa mitään.

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Kreikalla ei juuri ole teollisuutta tai luonnonvaroja joilla hankkia itselleen ulkomaan valuuttaa Drakmaan paluun jälkeen ja lisääntyvät lakot ja muut sosiaaliset levottomuudet tappavat myös turismitulot.

Pöh
Kreikkalaisilla on säästöjä ulkomailla, ja kultavarantoa. On totta että ulkomaisten tuotteiden ostamisesta tulee mahotonta, mutta tämä taas avaa omia kreikan omalle tuotannolle. Jossakin vaiheessa talouden supistuminen pysähtyy ja alkaa elpyminen. Varsinkin jos oman tuotannon luomisesta tulee pakko. Muuta tämä talouden kurjistuminen on jo nyt käynnissä jos Kreikka ei defaulttaa niin elpymisen alkaminen vaan siirtyy vuosilla eteenpäin.
Ps katoppa argentiina dolumentti Argentiinan tie on myös Kreikan tie.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/02/10/kreikan-sopu-jarkkyi-jo-puoluepomo-aikoo-aanestaa-ei/201222944/12

Äärioikeistolaisen LAOS-puolueen johtaja Georgios Karatzaferis on ilmoittanut, ettei aio äänestää Kreikan säästöpaketin puolesta.

– Selitin muille poliittisille johtajille, etten voi äänestää tämän lainasopimuksen puolesta, Karatzaferis kertoi tiedotustilaisuudessa.
Eurokriisi

Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.

Kreikan pääministeri kertoi eilen päättäjien sopineen jälleen uusista säästötoimista, joita kansainvälinen troikka vaatii vastineeksi tukipaketista. Troikkaan kuuluvat Euroopan keskuspankki, Euroopan komissio ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF.

Äärioikeistolaisella LAOS-puolueella on Kreikan parlamentissa vain 15 paikkaa, joten vaikka koko puolue äänestäisi säästöjä vastaan, tukipaketti ei kaatuisi.

Karatzaferis haluaa myös IMF:n Kreikka-projektin johtajan Poul Thomsenin ulos maasta. Tämä tulisi Karatzaferiksen mielestä karkottaa ennen kuin muissa asioissa päästään eteenpäin.

Puoluejohtaja vaati tiedotustilaisuudessaan myös vaalien siirtämistä tuonnemmas. Tällä hetkellä Kreikka suunnittelee uusia parlamenttivaaleja todennäköisesti huhtikuulle.

Eli huhtikuussa on Kreikassa tulossa vaalit. Onkohan Kreikassa mitään vastaavaa puoluetta kuin Perussuomalaiset, joka esimerkiksi vaatisi Kreikkaa ulos euroalueesta.

Tämä myös tiedoksi kohta Brasiliaan lähteville Kataiselle ja Stubbille:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/10/kreikka-apua-lykattiin--fitch-uskoo-maksukyvyttomyyteen/201222885/12
Luottoluokitusyhtiö Fitch Ratings toisti näkemyksen, että Kreikka tulee ajautumaan lähiaikoina joka tapauksessa maksukyvyttömäksi. Fitch on aiemmin sanonut, että Kreikan maksukyvyttömyys voidaan toteuttaa joko hallitusti tai hallitsemattomasti.

[Octavius]

Konkurssi ja ero Euroalueesta olisi kreikkalaisille helpotus. Se, että puolueet eivät pääse sopuun leikkauksista ei ole ihme, sillä Kreikassa on keväällä vaalit. Arvatkaapa miten käy nykyisille hallituksessa oleville puolueille? Oma arvaukseni on, että tuskinpa kovinkaan moni nykyisistä kreikkalaisista kansanedustajista istuu vaalienjälkeisessä uudessa parlamentissa. Uusi hallitus sitten voikin erota eurosta.

Ei ero Eurosta ole Kreikalle helpotus, koska paluu Drakmaan romahduttaa Drakman arvon suhteessa kaikkiin muihin valuuttoihin sillä kukaan kauppaa käyvä taho ei halua haltuunsa konkurssikypsän valtion valuuttaa, koska sillä on mieletön jatkettujen devalvaatioiden riski, jolloin jokainen jolla on hallussaan drakmoja saa tappiota. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Drakmalla ei voi ostaa mitään joka taas romahduttaa sen arvoa entisestään, koska kukaan ei halua käyttää valuuttaa jolla ei voi ostaa mitään.

Kun Drakman arvo sukeltaa olemattomaksi Kreikasta loppuvat öljy, bensa, monet tuontielintarvikkeet, sekä muut tuontitavarat, koska kukaan ei myy niitä Kreikkaan drakmoja vastaan.

Kreikalla ei juuri ole teollisuutta tai luonnonvaroja joilla hankkia itselleen ulkomaan valuuttaa Drakmaan paluun jälkeen ja lisääntyvät lakot ja muut sosiaaliset levottomuudet tappavat myös turismitulot.

Ei varmasti ole helpotus, mutta miksi pitäisi olla? Eikö teoistaan pitäisi kantaa myös vastuu?

Ainoa järkevä tie drakmaan palaamisen jälkeen on sotilashallitus, jolla on neljä tehtävää:
1. Pitää järjestys.
2. Huolehtia perustarpeiden logistiikasta.
3. Antaa markkinoiden toimia, että maa pääsee taloudellisesti käyntiin.
4. Huolehtia demokratian palauttamisesta asteittain, kun talouden perusinfra on kunnossa.

Ei se sen vaikeampaa ole. Aivan sama kuvio odottaa Portugalissa.

Koomista sinänsä, mutta näillä mailla on paljon kokemuksia sotilashallituksista. Niin se historia toistaisi itseään.

[tyhmyri]

Ei ero Eurosta ole Kreikalle helpotus, koska paluu Drakmaan romahduttaa Drakman arvon suhteessa kaikkiin muihin valuuttoihin sillä kukaan kauppaa käyvä taho ei halua haltuunsa konkurssikypsän valtion valuuttaa, koska sillä on mieletön jatkettujen devalvaatioiden riski, jolloin jokainen jolla on hallussaan drakmoja saa tappiota. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Drakmalla ei voi ostaa mitään joka taas romahduttaa sen arvoa entisestään, koska kukaan ei halua käyttää valuuttaa jolla ei voi ostaa mitään.

Miksi Kreikan ulkomaankauppa pitäisi käydä drakmoilla? Sen voisi vallan mainiosti käydä vaikka US dollareilla. Jos joku hakuaa ostaa jotain kreikkalaista, niin maksakoon dollareilla. Vastaavasti Kreikka voi maksaa tuontinsa kyseisillä dollareilla. Ei ulkomaankauppa ole siihen koskaan pysähtynyt, että joku ei maan valuuttaa haluaisi. Käytetään jotain muuta valuuttaa tahi suoraa tavaranvaihtoa. Ei se uutta ole, ehkä vähän vaikeampaa tosin.

Lisäksi Kreikassa on yrityksiä, jotka varmasti saisivat vaikkapa USD-lainaa vaikka Kreikan valtio ei saisikaan.

Toisin sanoen ajatusketjusi ei pidä paikkaansa.

[sivullinen.]

Ainoa järkevä tie drakmaan palaamisen jälkeen on sotilashallitus, jolla on neljä tehtävää:
1. Pitää järjestys.
2. Huolehtia perustarpeiden logistiikasta.

Nämä menivät oikein.

3. Antaa markkinoiden toimia, että maa pääsee taloudellisesti käyntiin.
4. Huolehtia demokratian palauttamisesta asteittain, kun talouden perusinfra on kunnossa.

Nämä taas eivät.

Miksi Kreikka palaisi takaisin demokratiaan jos se kerran ei toimi?
Miksi Kreikka haluaisi markkinatalouden jos se aiheuttaa vain köyhyyttä?

[Jouko]

Kreikka perusti taloutensa kusetukselle. Sen on siitä saatava rangaistus. Kun maa potkaistaan ulos koko unionista niin siinä tapahtuu vain oikeus. Kusettakoon toisiaan kuten ovat oppineet tekemään. Ei ole olemassa mitään yleviä antiikin Kreikan moraaliteetteja siellä jos niihin vielä yritetään vedota.

[tyhmyri]

Kreikka perusti taloutensa kusetukselle. Sen on siitä saatava rangaistus. Kun maa potkaistaan ulos koko unionista niin siinä tapahtuu vain oikeus. Kusettakoon toisiaan kuten ovat oppineet tekemään. Ei ole olemassa mitään yleviä antiikin Kreikan moraaliteetteja siellä jos niihin vielä yritetään vedota.

Eivät normaalit kreikkalaiset ole syyllisiä siihen mitä päättäjät ovat tehneet. Vähän sama kuin sanoisi, että on suomalaisille ihan oikein joutua maksumiehiksi kun suomalaisten johtajat ovat olleet hölmöjä EU:n neuvottelupöydissä.

Talous ei ole mitään moraalipeliä. Moraalikeskustelun paikka on muualla.

[tyhmyri]

Kevennyksenä:
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02134/PD51033730_BELGIUM_2134745c.jpg)
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02134/PD51035434_Belgium_2134742c.jpg)
Ei, nämä kuvat eivät ole Kreikasta. Kyseessä on Bryssel.

Säästöpolitiikan vastustusta näyttää esiintyvän lähes kaikkialla muualla paitsi Saksassa ja Suomessa.

[AuggieWren]

Eikö teoistaan pitäisi kantaa myös vastuu?

Ainoa järkevä tie drakmaan palaamisen jälkeen on sotilashallitus...

Mikä logiikka on siinä, että sotilashallituksen pystyttäminen olisi vastuunkantoa? Sotilashallitus on, vaikka olisikin banaanivaltioiden tyyliin armeijan etua valvova, kuitenkin korostetun kansallinen ja kansallismielinen. Sotilashallitus ryhtyy vaikka mieluummin sotaan kuin tekee ulkomaisia finanssietuja tyydyttäviä päätöksiä. Sotilashallitus olisi Kreikalle yhtä huono vaihtoehto kuin kaikki muutkin. Sotilashallitus jättää sitäpaitsi avoimeksi vastuunkannon käsitteen, kun "meillä oli se diktatuuri" ja niin pois päin.

Vaikken mikään talousasioista tietävä olekaan, niin eikö Kreikan kannalta olisi ollut parasta "tehdä Argentiinat" ja vielä enemmän vuosi sitten tai vaikka vielä nyt (aivan liian myöhään) eli konkurssi niin, että Kreikan valtio jättää maksamatta kaikki velkansa aivan kaikille yksityisille ja julkisille velkojille ja EU/euromaat tukevat suoraan Kreikan valtiota pahimman yli muutaman vuoden? Siis että EU/eurotuki olisi suoraan Kreikan valtiolle/kansalle? Olisi varmasti halvempaa pidemmän päälle kuin se, että levitetään velkavastuita muille euromaille loputtomiin.

[Siili]

Kreikka perusti taloutensa kusetukselle. Sen on siitä saatava rangaistus. Kun maa potkaistaan ulos koko unionista niin siinä tapahtuu vain oikeus. Kusettakoon toisiaan kuten ovat oppineet tekemään. Ei ole olemassa mitään yleviä antiikin Kreikan moraaliteetteja siellä jos niihin vielä yritetään vedota.

Eivät normaalit kreikkalaiset ole syyllisiä siihen mitä päättäjät ovat tehneet. Vähän sama kuin sanoisi, että on suomalaisille ihan oikein joutua maksumiehiksi kun suomalaisten johtajat ovat olleet hölmöjä EU:n neuvottelupöydissä.

Totta kai demokratioissa kansalaiset ovat kollektiivisesti vastuussa edustajiensa tekemisistä.  Suomalaiset ovat antaneet mandaatin Kataiselle, Stubbille ja Urpilaiselle, joten totta kai suomalaiset myös ansaitsevat sen, mihin nämä poliitikkomme nimensä pistävät.   

[tyhmyri]

^Näkemys se on tuokin. Olen kuitenkin eri mieltä asiasta.

[Octavius]

Ainoa järkevä tie drakmaan palaamisen jälkeen on sotilashallitus, jolla on neljä tehtävää:
1. Pitää järjestys.
2. Huolehtia perustarpeiden logistiikasta.

Nämä menivät oikein.

3. Antaa markkinoiden toimia, että maa pääsee taloudellisesti käyntiin.
4. Huolehtia demokratian palauttamisesta asteittain, kun talouden perusinfra on kunnossa.

Nämä taas eivät.

Miksi Kreikka palaisi takaisin demokratiaan jos se kerran ei toimi?
Miksi Kreikka haluaisi markkinatalouden jos se aiheuttaa vain köyhyyttä?

Kerrankin helppoja kysymyksiä.

1. Sinisilmäisenä uskon, että ihmiset Kreikassakin haluavat demokratiaa. Se on juuri se vastavoima EU:n ja euron edustamalle itse asiassa aika puhdasveriselle totalitarismille. Toiseksi uskon sinisilmäisenä edelleen siihen, että demokratia voittaa Kreikassa, kun ns. paska lentää rattailta. On totta, että maassa on pitkät sotilasvallan, kommunismin ja EU:n totalitarismin ruhjomat jäljet, mutta tuo romahduksen tuoma puhdistus ja uusi vapaa talous voisi antaa kasvupohjaa myös demokratialle.

2. Realistina taas tiedän, että Kreikka on tavallaan menetetty maa. Viimeistään maassa vellova 1,5 miljoonan laittoman työvoimapulan poistajan massa takaa sen. Yhtälöni ennustaa ikävä kyllä väkivaltaa. 

3. Markkinatalous on ainakin omien havaintojeni mukaan aina tuottanut kirjoitetun historian aikana tuottanut rikkautta, missä sitä on sovellettu. (Disclaimer: sanoudun irti mielipiteessäni kaikkeen luontoarvojen tuhoamiseen liittyvästä etc.) Vrt. vaikka Länsi-Saksa ja DDR. Yllättäen vapaa ihminen on yritteliäämpi kuin orjuuteen tuomittu. Mistähän se mahtaisikaan johtua?

[Jouko]

Kreikassa oli sotilasjuntta ja näyttää siltä että sotilasjuntta sinne kuuluukin. Sanoi hurskastelijat mitä hyvänsä. Se olisi näillä näkymin suuri onni koko Euroopalle.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/10/kreikan-poliisi-haluaa-pidattaa-eu-virkailijat/201222947/12

Kreikan poliisi haluaa pidättää EU-virkailijat

Uutistoimisto Reutersin käsiinsä saaman kirjeen mukaan Kreikan poliisiliitto syytti virkailijoita "kiristyksestä" ja halusta "salaisesti heikentää Kreikan demokratiaa ja kansallista itsemääräämisoikeutta". Liiton mukaan pidätysmääräys pitäisi antaa muun muassa Poul Thomsenista, IMF:n huippuvirkamiehestä Kreikassa.

Uhkaus on pääosin symbolinen, koska juristien mukaan tuomarin täytyy ensin hyväksyä tällaiset pidätysmääräykset. Lakiasiantuntijoiden mukaan uhkaus silti kuvastaa syvää vihaa, jota kreikkalaiset tuntevat ulkomaalaisia velkojiaan kohtaan.

Lainoittajat ovat vaatineet radikaaleja palkanalennuksia ja eläkeleikkauksia, jotta Kreikan rahoitusta jatkettaisiin.

Kreikkalaiset vastustavat säästöjä tavaksi muodostuneissa mielenosoituksissa Ateenan parlamenttiaukiolla, joissa marssijat ovat purkaneet vihaansa rivipoliiseja kohtaan.

Poliisiliitto uhkasikin kirjeessään "kieltäytyvänsä taistelemasta omia veljiään vastaan". Liiton edustaja kuitenkin tarkensi, että kieltäytymisuhkaus on symbolinen solidaarisuusilmaus ja poliisi yrittää jatkossakin ylläpitää järjestystä mielenosoituksissa



http://www.iltalehti.fi/talous/2012021015190868_ta.shtml
Kreikan tukipaketti EU:n budjettia suurempi - Stubb turhautui

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok) on turhautunut siihen, ettei Kreikka ole saanut toteutettua riittäviä säästötoimia jättimäisen tukipaketin varmistamiseksi.

Stubb huomautti, että Kreikalle aiottu 130 miljardin toinen tukipaketti on suurempi kuin EU:n budjetti, joka on noin 125 miljardia euroa.

- Siitä huomaa mittakaavan. Sen vuoksi me muut, jotka olemme huolehtineet julkisesta taloudestamme olemme kohtalaisen turhautuneita siihen, etteivät asiat etene, Stubb kertoi toimittajille Helsingissä tavatessaan EU:n budjettikomissaari Janus Lewandowskin.

- Aika loppuu, ja nyt haluamme säästötoimien kunnollista toteutusta.

[Octavius]

Kreikassa oli sotilasjuntta ja näyttää siltä että sotilasjuntta sinne kuuluukin. Sanoi hurskastelijat mitä hyvänsä. Se olisi näillä näkymin suuri onni koko Euroopalle.

On hieman kiire, mutta nyt peruskysymys: mikä on Eurooppa? Mikä on sen syvin voima?

Onkohan se vapauden, vapaan yritteliäisyyden, erilaisuuden ja itsenäisten maiden ja itsenäisten ajatusten liitto vai totalitaristinen Eurostoliitto? Kumpi olisi parempi? Kumpi ajatusmaailma tekikään Euroopasta maailman soihdunkantajan?

Auuggiewrenin kyssäriin vastailen kunhan ehdin. Vastaan kyllä.

[RP]

Totta kai demokratioissa kansalaiset ovat kollektiivisesti vastuussa edustajiensa tekemisistä.  Suomalaiset ovat antaneet mandaatin Kataiselle, Stubbille ja Urpilaiselle, joten totta kai suomalaiset myös ansaitsevat sen, mihin nämä poliitikkomme nimensä pistävät.

Silti eikö yleisen inhmillisyyden, hyvinvoinnin, oikeudenmukaisuuden ja myöskin pelotevaikutuksen takia olisi kuitenkin parempi, että sen sijään, että yrietetään kurjistaa miljoonia (joista osa ei kuitenkaan edes ole tai ollut äänioikeutettuja tai ainakaan tukeneet mennyttä linjaa) kerättäisiin viimeisen vuosikymmenen ministereistä ja keskuspankkiireista sellainen muutaman kymmenen joukko - ja teloitettaisiin nämä julkisesti keskellä Ateenaa.

Hieman karskiltahan se voi kuulostaa, mutta eikö se kuitenkin ole huomattavasti inhimillisempää kuin valtavasti suurempien ihmisjoukkojen elämän tuohaminen?

[Mato]

http://areena.yle.fi/video/1328822963987

Ulkolinja: Konkurssivaltio

Kreikka ei saa mennä konkurssiin, sanovat eurooppalaiset poliitikot. Kreikan tai Italian konkurssi olisi euron loppu. Mutta valtio voi mennä konkurssiin, Argentiina meni 2002 ja selvisi. Toimittaja Vesa Toijonen.

Ohjelman katsottuani ehdottaisin, että meitin pankin pääjohtaja Eki vaihdettaisiin Argentiinan pankin johtajaan Mercedes Marcó Del Pont´iin. Annetaan vaikka Olli kaupan päälle... Oli sen verran viisaista neuvoja 50 minuutin kohdalla...

- Mato

[Octavius]

Eikö teoistaan pitäisi kantaa myös vastuu?

Ainoa järkevä tie drakmaan palaamisen jälkeen on sotilashallitus...

Mikä logiikka on siinä, että sotilashallituksen pystyttäminen olisi vastuunkantoa? Sotilashallitus on, vaikka olisikin banaanivaltioiden tyyliin armeijan etua valvova, kuitenkin korostetun kansallinen ja kansallismielinen. Sotilashallitus ryhtyy vaikka mieluummin sotaan kuin tekee ulkomaisia finanssietuja tyydyttäviä päätöksiä. Sotilashallitus olisi Kreikalle yhtä huono vaihtoehto kuin kaikki muutkin. Sotilashallitus jättää sitäpaitsi avoimeksi vastuunkannon käsitteen, kun "meillä oli se diktatuuri" ja niin pois päin.

Vaikken mikään talousasioista tietävä olekaan, niin eikö Kreikan kannalta olisi ollut parasta "tehdä Argentiinat" ja vielä enemmän vuosi sitten tai vaikka vielä nyt (aivan liian myöhään) eli konkurssi niin, että Kreikan valtio jättää maksamatta kaikki velkansa aivan kaikille yksityisille ja julkisille velkojille ja EU/euromaat tukevat suoraan Kreikan valtiota pahimman yli muutaman vuoden? Siis että EU/eurotuki olisi suoraan Kreikan valtiolle/kansalle? Olisi varmasti halvempaa pidemmän päälle kuin se, että levitetään velkavastuita muille euromaille loputtomiin.

Vastaan nyt, kuten lupasin.

Olet itse asiassa aivan oikeassa. Suomen ja Kreikan tulee kantaa vastuuta. Vastuunkantaminen meille kokoomukselaisille on hieman raskasta, mutta kyllähän me nyt yksi vastuu kannetaan.

Olemme kuitenkin vastuussa ainakin Kreikasta, Portugalista, Espanjasta, Italiasta, Belgiasta, Unkarista sekä tietysti Ranskasta. Tai ainakin niiden pankeista ja tarkemmin ottaen noiden pankkien omistajista.

Meillä kokoomukselaisilla on huoli Keski-Euroopan pankeista. Syvä onkin se huoli, Sie et uso, miten syvä se huoli onkaan.

Saksalaiset kun ovat aika nokkelia, niin voisikohan Birkenaun vielä pystyssä olevia polttouuneja käyttää vastuun kantamiseen? Jos uunin laittaisi oikein kuumaksi ja vaikka sata kaikkein tyhmintä (ajattele sitä valinnanvaikeutta) kokoomusta äänestänyttä lapioisi suomalaisten veronmaksajien hiellä ansaittuja euroja sinne polttouuniin?

Sytykkeenä voisi käyttää Nykypäivä-lehteä. Uskoisin hyvä Aug, että aika hyvä rovio siitä tulisi.

____

Asiaan liittyen: mikä olisi parempi vaihtoehto reaalisessa nykytilanteessa Kreikalle kuin sotilashallitus ja selkeä polku takaisin demokratiaan? Anarkia?

Miksi Kreikan tapahtumien pitäisi liikuttaa suomalaisia paskan vertaa?

[Tykkimies Pönni]

Ennen Kreikan velkakriisiä ja troikan eli IMF:n, EKP:n ja EU:n sekaantumista tapahtumien kulkuun (ja Kreikan talouden tuhoamista) olivat Pohjoismaat yhdessä Baltian maiden kanssa tarjonneet Kreikalle 250 miljardin euron lainaa öljy- ja kaasuvarojen hyödyntämiseksi. Sopimuksessa oli tarjottu voittojen jakosuhdetta 80/20, josta 20 prosenttia kreikkalaisille siten, että 90 % tarvittavasta työvoimasta otettaisiin Kreikasta. Karamanlis ei halunnut ottaa kantaa ehdotukseen ennen vaaleja, ja kun asiaan palattiin vaalien jälkeen, saatiin vastaus Israelilta ja Yhdysvalloilta, että Kreikan "kaasuasia oli jo hoidettu ja että yritykset puuttua siihen ovat hyödyttömiä".

Kesäkuussa 2010 Ranskan geofyysinen instituutti yhteistyössä Kreetan yliopiston kanssa on ruvennut tutkimaan Kreetaa ympäröivää merialuetta kaasuesiintymien varalta. Tähänastiset tulokset kertovat, että alueelta löytyy 99-prosenttisen puhdasta maakaasua. Kaasua jopa vuotaa luonnostaan merenpohjasta, ja se olisi siten suoraan käytettävissä. Pääministeri Papandreou kuitenkin keskeytti etsinnät. Hän väittää edelleen (kesällä 2011), ettei Kreikassa ole öljyä tai maakaasua. Tämä kaikki, kun maa rämpii pahassa taloudellisessa ahdingossa ja sisällissodan partaalla.

Mielenkiintoista juttua Kreikan hyödyntämättömistä öljyesiintymistä verkkomedian artikkelissa: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=2556

[Emo]

^ Hyviä kysymyksiä, joihin ei tähän mennessä ole muuta vastausta saatu kuin loputonta vastuullisuutta ja vastuunkantoa.

[Ari-Lee]

(http://static.iltalehti.fi/talous/stubbturhautui1002vaakaMP_503_ta.jpg)

[Uuno Nuivanen]

http://www.iltalehti.fi/talous/2012021015190868_ta.shtml

me muut, jotka olemme huolehtineet julkisesta taloudestamme

.. ketähän tuo tarkoitti

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mukaan paketti on tarkoitus viedä Suomen eduskunnalle tiedonantona

Urpilainen sanoi

kahveilla Brysselissä

Mahtavaa komediaa! Tässä on jotain kerrottavaa (ja ehkä hieman seliteltävääkin) lapsenlapsille.


Mitäs meistä jätkät, mut Suomi hävis ny tän pelin. 

[ajuha]

Jutta , ja  Jyrki tulevat hakemaan voittoja, sekä "takuutuksia", entisiltä ministereiltä;

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+ministereiden+erobuumi+yltyy++jo+viisi+lahdossa/a775454


Vakuutukset Kreikalle ovat vastuunkantoa,  valtion massin köli kolisee pohjaan, silti Jyrki Katainen, ja Jutta Urpilainen uskottelevat, että näin on hyvä, toivottavasti PS antaa hippasen mietittävää, ministereille,

[Uuno Nuivanen]

varamaatalousministeri -> meillä ei vielä mutta ehkä piankin
varaulkoministeri -> on vissiin meilläkin
merikaupan varaministeri -> ilmoittaudun vapaaehtoiseksi tehtävään

[Jouko]

En ole elämäni aikana nähnyt järjettömämpää touhua kuin tämä. Ja olen elänyt varsin kauan. Tuollaiset epelit päättävät meidän kohtalostamme. Jää historiaan tämäkin aikakausi omalla tavallaan. Ei voi kyllä ylpeyttä tuntea aikalainen.

[RP]

varamaatalousministeri -> meillä ei vielä mutta ehkä piankin
varaulkoministeri -> on vissiin meilläkin
merikaupan varaministeri -> ilmoittaudun vapaaehtoiseksi tehtävään

Meillä kai tähän samaan tarpeeseen ovat näm poliittiset valtiosihteerit

Ministerien henkilökohtaisen luottamuksen varassa toimiva valtiosihteeri nimitetään ministerin toimikaudeksi. Valtiosihteerien tarve arvioidaan kunkin hallituksen muodostamisen yhteydessä.

http://www.vn.fi/hallitus/valtiosihteerit/fi.jsp