Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Eikös tämä ainakin iltauutisten mukaan mennyt juuri siten, että rahan jaosta päätetään enemmistöllä EVM:n maksimivastuisiin asti. Vastuiden ja pääoman kasvattamisesta päätetään yksimielisyysperiaatteella.

Kataisella oli kömmähdysmandaatti eduskunnalta 14 miljardia plus korot saakka. Luuletteko, että hän olisi koittanut mitenkään jarrutella sen jakamista tai käyttöönottoa muutenkaan. Vastuiden kasvattamisessa tuli perustuslaki vastaan, jolloin sen irroittaminen enemmistömenettelystä poisti tämän pienen ristiriidan.

Ymmärsinköhän oikein?

-i-

[TheJ]

"Sijoittajan vastuu" haudattiin sillä että Käteinen selitti että tuo "IMF periaatteet" = sijoittajavastuu. Ihan vakavalla naamalla uutisissa näin sanoi haastattelussa. Kädet loppuivat kesken, muuten olisi ollut tripla-facepalmin aika.

Joten hallitusohjelmahan toteutuu.

Paitsi että jonkun pitäisi ehkä kertoa Käteiselle että IMFn periaatteisiin ei kuulu sijoittajavastuu. Joten eipä ole toteutumassa.

Toisaalta matemaattiset realiteetit korjaavat nämä pienet bugit aika nopeasti. Kreikka on jo valmis (on vain avoinna tarkka päivä milloin defaultti on virallisesti totta) ja defaultin iskiessä sijoittajien vastuu napsahtaa. Ainoa pieni kusahdus on että Kreikalla on iso sijoittaja joka on viime aikoina haalinut sen velkapapereita... nimittäin EKP. Että pian sitä vastuuta kannamme me veronmaksajat (välillisesti, keskuspankkijärjestelmän kautta). Mutta hei, sijoittajan vastuu ja silleen...

Portugal alkaa myös näyttämään siltä että hyppää Kreikan perään heti kun huomaa että defaultti ei olekkaan maailmanloppu.

[tyhmyri]

Portugal alkaa myös näyttämään siltä että hyppää Kreikan perään heti kun huomaa että defaultti ei olekkaan maailmanloppu.

En ole keksinyt miksi Kreikka ja Portugali (sekä Irlanti) eivät pistä defaulttia peliin. Pöytä puhtaaksi. Ehkä kyseessä on jokin ylempi poliittisen tahdon ja vastuunkannon matematiikka jota pelkällä talousajattelulla ei kykene ymmärtämään.

On aivan selvää ollut jo kauan, että Kreikka ei mitenkään selviä veloistaan. Portugali tuskin myöskään. Irlanninkaan puolesta ei laittaisi rahojani likoon.

[normi]

En muuten ihmettelisi yhtään, että päätöksenteon aikatauluja sovitellaan eri maiden vaalien mukaan. Mitään negatiivista ei haluttu päättää juuri ennen Suomen pressan vaalien ensimmäistä kierrosta?

[Jakerp]

Katsotaanpas eri maiden velkarakenteita. Hmm... Mielenkiintoinen kuva liitteenä.

Liitteen kuvassa on sellainen ongelma, että Financial Institutions -velka on mukana. Käytännössä tuo on velkaa, jota pankit ja vastaavat ovat toisilleen. Vähän sellaista laskennallista tavaraa, joka pitäisi siivota pois. Mutta koska on tuossa materiaalissa mukana, niin olkoon.

Huomatkaa, että kreikkalaisten suhteellinen kokonaisvelka on pienempi kuin saksalaisten. Vastaavasti Italia ei näytä kovinkaan pahalta. Irlanti ja Espanja ovat liemessä, varsinkin kun omaa valuuttaa ei voi devalvoida.

Kokonaisuudessaan tämäkin kertoo, että Euroalueeseen kuuluminen on suuri osa ongelmaa tässä velkakriisiasiassa. Kelluva valuutta helpottaa sinänsä rajusti velkaisten UK:n ja Japanin tilannetta.

Se on kyllä kestämätöntä, että lainaamiseen saavana tai antavana osapuolena osallistumaton Suomi joutuu kantamaan vastuun Brittien typerän europolitiikasta samaan aikaan kun Brittien pääministeri esittää kovaa linjaa EU:ta kohtaan ja kerää pisteitä vaikka todellisuudessa brittien toiminta EU:n kanssa ja ylilainoittaminen ongelmamaille on täysin epäonnistunuttu toimintaa.

Brittien politiikka on ollut niin härskiä, että jos Kreikan lainoja joudutaan leikkaamaan voisi ihan hyvin aloittaa nollaamalla Britti pankkien saamiset ensimmäiseksi ja sitten siirtyä muiden maiden pankkien saamisten pienentämisen pariin jos tarvetta on. Samalla antaa Brittien Cameronin huudella jä määkiä taustalla ihan niin paljon kuin haluaa mitähän ukko muuta voi kun huudella muulle euroopalle. Jos Britit eroavat EU:sta lainojen leikkaamisen takia eipähän pääse brittien kaivosyhtiöt enää Suomen lappiin mellestämään samalla tavalla kuin muiden isojen maiden yhtiöt.

Suomi pääsee maksamaan vähästään, jotta pääsemme jatkossakin myymään Lappia ulkomaisten kaivosyhtiöiden Kongoksi pohjavedet ja vesistöt pilataan kaivosjätteillä ja voitoista 90% valuu Saksaan, Ranskaan ja Britteihin kaivosyhtiöiden pomojen ja omistajien kartano ostoksiin. Tätä se on kokoomuksen ja kumppaneiden europolitiikka Suomi taantuu tätä menoa kehitysmaaksi. Toisin teki esim. Norja joka on täysin velaton valtio ja yksi rikkaimmista maailmasta kun ei lähtynyt myymään luonnonvarojaan ulkomaille pilkkahinnalla ulkomaalaisten yhtiöiden puliveivattavaksi siten, että tulot ja verot menevät muualle.

[xor_rox]

Eikös tämä ainakin iltauutisten mukaan mennyt juuri siten, että rahan jaosta päätetään enemmistöllä EVM:n maksimivastuisiin asti. Vastuiden ja pääoman kasvattamisesta päätetään yksimielisyysperiaatteella.

Kataisella oli kömmähdysmandaatti eduskunnalta 14 miljardia plus korot saakka. Luuletteko, että hän olisi koittanut mitenkään jarrutella sen jakamista tai käyttöönottoa muutenkaan. Vastuiden kasvattamisessa tuli perustuslaki vastaan, jolloin sen irroittaminen enemmistömenettelystä poisti tämän pienen ristiriidan.

Ymmärsinköhän oikein?

-i-

Minä ymmärsin asian samalla tavalla. Eniten ihmetyttää suomalaisen median toiminta. HS uutisoi nyt Suomen saaneen tahtonsa läpi. Joulukuussahan Katainen ohjeistettiin siten, että varojen käyttöön liittyvästä yksimielisyydestä ei tingitä.

http://www.iltalehti.fi/talous/2011120814911442_ta.shtml

Keisarilla ei ole vaatteita, taaskaan.

[normi]

Eikös tämä ainakin iltauutisten mukaan mennyt juuri siten, että rahan jaosta päätetään enemmistöllä EVM:n maksimivastuisiin asti. Vastuiden ja pääoman kasvattamisesta päätetään yksimielisyysperiaatteella.

Kataisella oli kömmähdysmandaatti eduskunnalta 14 miljardia plus korot saakka. Luuletteko, että hän olisi koittanut mitenkään jarrutella sen jakamista tai käyttöönottoa muutenkaan. Vastuiden kasvattamisessa tuli perustuslaki vastaan, jolloin sen irroittaminen enemmistömenettelystä poisti tämän pienen ristiriidan.

Ymmärsinköhän oikein?

-i-

Minä ymmärsin asian samalla tavalla. Eniten ihmetyttää suomalaisen median toiminta. HS uutisoi nyt Suomen saaneen tahtonsa läpi. Joulukuussahan Katainen ohjeistettiin siten, että varojen käyttöön liittyvästä yksimielisyydestä ei tingitä.

http://www.iltalehti.fi/talous/2011120814911442_ta.shtml

Keisarilla ei ole vaatteita, taaskaan.

Heti peräänhän Haavistolta saatiin kehut hienosti menneistä neuvotteluista, tämä on peliä...

Luulisi, että asiaa olisi kysytty Niinistöltä, joka sentään on pääministeripuolueesta... outoa.

[J.S.]

^^^ Homman kansanedustajat huom!!. Suuressa salissa tämä pitäisi ottaa selvästi puheeksi.

Eikä tuo sijoittajavastuun häipyminen EVM:stä ole ensimmäinen kohta, jossa hallitusohjelma rikotaan.

Suomen osuus Kreikan toisesta tukipaketista on 2,2 miljardia euroa. Kreikan maksusuoritus 880 miljoona euroa. http://www.uusisuomi.fi/raha/116441-880-milj-%E2%82%AC-%E2%80%93-tallaiset-vakuudet-suomi-saa
Tuota himmeliä puolusteltiin kyseisen summan (880) sijoitusten tuomilla koroilla.

Hallitusohjelmassa sanotaan kuitenkin hyvin yksiselitteisesti:

Väliaikainen Euroopan rahoitusvakausväline ERVV

Suomen kanta ERVV:n puitesopimuksen uudistamiseen etenkin 440 miljardin euron tosiasiallisen lainakapasiteetin varmistamiseksi:
- Mikäli jokin euromaa pyytää ERVV:ltä lainamuotoista tukea vielä Portugalin jälkeen, on Suomi valmis harkitsemaan tätä vain sillä ehdolla, että Suomi saa takausosuudelleen vakuudet kyseiseltä maalta. Tämä rajaa Suomen tosiasialliset vastuut enintään Portugalin ja sitä edeltävien ohjelmien hyväksymisen mukaiselle tasolle.

Suomi ei saa takausosuudelleen (2,2miljardia) vakuuksia kyseiseltä maalta.

Surullisintahan tuossa himmelissä oli se, että Suomi joutui maksamaan ne itse. Osuus kasvoi 1,4 miljardista 2,2:een.
Ja tämän jälkeen joku kehtaa sanoa, että suomalaisille naureskellaan opposition imipivaaralaisuuden takia, eikä hallituksen pelleilyn vuoksi.

[Octavius]

Muutama pointti sopimuksesta ja sen uutisoinnista.

- Hätätila-lauseke on pelkkää hämäystä. Euroalue elää nyt neljättä vuotta hätätilassa eikä loppua näy. Eli kaikki päätökset nyt ja aina euroalueen loppuun saakka tulevat olemaan hätätilapäätöksiä.

- EVM:n kautta voidaan edelleen kasvattaa Suomen vastuita, kun EVM tulee tekemään sijoituksillaan tappiota. Kun EVM:n rahat on kaadettu välikäsien kautta Saksan, Britannian ja Ranskan pankeille, voi EVM:n johtokunta esittää jo aiemmin maksetun pääoman korotuspyynnön, josta päätetään johtokunnassa yksinkertaisella äänten enemmistöllä.

- Nyt hätätilaratkaisuita varten väkerretyn lisätakuvatkutusvipurahaston säännöistä tai hallinnosta ei taas mainita yhtään mitään. Tällä ei tietenkään ole mitään väliä, koska Suomi tulee joka tapauksessa maksamaan tätä huijausta niin kauan, kunnes Suomenkin luottoluokitus romahtaa B-alkuiseksi. Tähän mennee ehkä vuosi.

- Paljon mainostettu sijoittajavastuu on ylläripylläri hävinnyt.

- Suomen vastuut ERVV:ssä ovat tällä hetkellä 14 eli korkoineen 28 mrd euroa. Tähän saakka VM, Katainen ja Urpilainen ovat antaneet ymmärtää, että EVM korvaa ERVV:n nimensä mukaisesti (väliaikainen --> pysyvä). Ylläripylläri: eipä korvaakaan. Eli silmänkääntötempulla Suomen vastuita tullaan kasvattamaan 12 eli 24 miljardilla. Tämä siis uutisoidaan suurena voittona.

- EVVR:n hyväksymiseen liittynyt 14 miljardin "teknista kömmähdystä" (lue = Katainen, Urpilainen, Hetemäki, & Co eivät ymmärtäneet sopimuksesta hevon lisääntymiselimen vertaa) ei ole vieläkään korjattu. Eduskunnan olisi omien sääntöjensä mukaan pitänyt tehdä laista uusi päätös.

Olemme hullujen käsissä. Milloinkahan nämä kaksi talousneroa saapuvat Helsinki-Vantaalle? Luulisi hurraavien ihmisjoukkojen olevan jo vastassa.

[J.S.]

Muutama pointti sopimuksesta ja sen uutisoinnista...

Lisätään vielä sellainen pointti, että Suomi ei itsekään täytä tällä hetkellä sopimuksen kriteereitä, kuten ei taida täyttä mikään muukaan jäsenmaa. Hätätila on siis olemassa.

Ja niin. Päivän painetussa ilta-sanomissa tälle "sovulle" oli uhrattu yksi keskiaukeaman pikku-uutinen kalanmyynnin kasvun ja muiden merkittävien asioiden rinnalle.

[Jouko]

Muutama pointti sopimuksesta ja sen uutisoinnista...

Lisätään vielä sellainen pointti, että Suomi ei itsekään täytä tällä hetkellä sopimuksen kriteereitä, kuten ei taida täyttä mikään muukaan jäsenmaa. Hätätila on siis olemassa.

Ja niin. Päivän painetussa ilta-sanomissa tälle "sovulle" oli uhrattu yksi keskiaukeaman pikku-uutinen kalanmyynnin kasvun ja muiden merkittävien asioiden rinnalle.

Suomikin on luottoluokitustarkkailussa kuulema. Mitähän sekin tarkoittaa? Eikö se ole herkeämättä tarkkailtava asia joka tapauksessa? Taitaa olla odotettavissa luokituksen tipahdus, jos oikein tulkitsen.

[J.S.]

Suomikin on luottoluokitustarkkailussa kuulema. Mitähän sekin tarkoittaa? Eikö se ole herkeämättä tarkkailtava asia joka tapauksessa? Taitaa olla odotettavissa luokituksen tipahdus, jos oikein tulkitsen.

Oletteko miettineet Kreikan tukipakettilainojen ehtoja? Mitä ne merkitsevät tavalliselle kreikkalaiselle? Tätä taustaa vasten voi olla mielenkiintoista miettiä sitä, että yksikään euromaa ei täytä kriteereitä ollakseen hätätilaratkaisun ulkopuolella.

[RTT]

Eurooppalainen hyvä veli-järjestelmä ei unohda omiaan. Väliaikaisen vakausmekanismin lisärahaston johtoon nimitettiin Luxemburgin entinen pääministeri ja entinen EU-komission puheenjohtaja Jacques Santer. Santerin komissio joukkoirtisanoutui 1999 väärinkäytösskandaalin vuoksi.

[J.S.]

Osaako joku kertoa, miksi EVM:n suuruus on 700 miljardia euroa, mutta lainanantokapasiteetti vain 500 miljardia? Mihin tuo 200 miljardia katoaa?

En jaksa selata koko ketjua ja joku muu on varmaan ottanutkin esille, mutta listataan kuitenkin tuo 700 miljardin jakauma eri kansalaisuuksien kesken. Mitä ytimessä olo kenellekin maksaa? Euroa/kansalaisuus.

luxemburgilainen 3424,51 €
irlantilainen          2487,34€
hollantilainen       2402,71 €
suomalainen        2340,68 €
saksalainen          2324,42 €
itävaltalainen       2318,33 €
belgialainen         2229,24 €
ranskalainen        2192,86 €
italialainen           2068,64 €
espanjalainen      1805,43 €
kreikkalainen       1740,87 €
kyproslainen        1707,29 €
portugalilainen     1651,26 €
slovenialainen      1459,96 €
maltalainen           1225,29 €
slovakialainen       1061,22 €
virolainen                971,50 €

Jakolaskussa käytetty vuoden 2011 alun mukaisia väestömääriä.

[tyhmyri]

Suomikin on luottoluokitustarkkailussa kuulema. Mitähän sekin tarkoittaa? Eikö se ole herkeämättä tarkkailtava asia joka tapauksessa? Taitaa olla odotettavissa luokituksen tipahdus, jos oikein tulkitsen.

Oletteko miettineet Kreikan tukipakettilainojen ehtoja? Mitä ne merkitsevät tavalliselle kreikkalaiselle? Tätä taustaa vasten voi olla mielenkiintoista miettiä sitä, että yksikään euromaa ei täytä kriteereitä ollakseen hätätilaratkaisun ulkopuolella.

Olen. Kansalaistensa etua ajava kreikkalaispoliitikko olisi jo aikaa sitten valinnut defaultin ja Euroalueesta irtaantumisen.

Käytännössä nuo tukipaketit ehtoineen tarkoittavat kansallisomaisuuden ryöstöä ja kaikkien normaalin kansalaisen kannalta hyödyllisten yhteiskunnan toimintojen alasajoa. Vain väkivaltakoneisto ja verottaja jäävät jäljelle pitämään velkaorjat kurissa ja maksut virtaamassa.

[J.S.]

Olen. Kansalaistensa etua ajava kreikkalaispoliitikko olisi jo aikaa sitten valinnut defaultin ja Euroalueesta irtaantumisen.

Käytännössä nuo tukipaketit ehtoineen tarkoittavat kansallisomaisuuden ryöstöä ja kaikkien normaalin kansalaisen kannalta hyödyllisten yhteiskunnan toimintojen alasajoa. Vain väkivaltakoneisto ja verottaja jäävät jäljelle pitämään velkaorjat kurissa ja maksut virtaamassa.

Tuohon johtopäätökseen tässä on itsekin tullut. Saksa, Ranska ja Italia ovat veto-oikeutensa turvin tuon ulkopuolella.

Mitenköhän Suomi hoitaa itsensä sopimuksen edellyttämään kuntoon? Oli paradoksaalista kuunnella tänään työpaikalla vanhempaa rouvashenkilöä, joka kertoi äänestäneensä presidentinvaaleissa sillä mielellä, että "kunhan Soini ja Väyrynen eivät tule valituiksi." Kuitenkin samainen eukko valitti viikko takaperin sitä, että "eläkeiän nostamisesta keskustellaan".  Olin hiljaa, sillä työpaikalla kyseinen Soini-vastaisuus on erittäin yleistä. Erityisesti lähin esimieheni on voimakkaasti Soini-vastainen. Vaihdoin pomon kanssa kesällä muutaman sanan EVM:stä. Vastasi siihen, "ettei ole sitä asiaa seurannut".

[Kaaoskeisari]

Kyllä mahtaa moni äänestäjä sitten hämmästyä kun syyllisiä aletaan kaivamaan esiin. Tosin kyseiset henkilöt ovat jo varmaankin kadonneet ja jättäneet taakseen vain savuavat rauniot  .

[Sivusta seuraaja]

Suomen on arvioitava Euroopan kriisirahastojen riittävyyttä ennen maaliskuun alussa kokoontuvaa EU-huippukokousta, valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) sanoi Brysselissä.
Urpilaisen mukaan Suomi lähtee muiden euromaiden tavoin tällä hetkellä siitä, että kriisirahastojen yhteenlaskettu kapasiteetti on 500 miljardia euroa.

- Jos tähän tulee jotain muutoksia, niin se vaatii tietysti uuden arvion eduskunnassa ja hallituksessa. Me joudumme varmasti tämän arvion tekemään ennen maaliskuuta, koska maaliskuun huippukokouksessa tämä asia on esillä, Urpilainen sanoi.

Keskustelu kriisirahastojen riittävyydestä sai tiistaina uutta tuulta purjeisiinsa, kun talouslehti Financial Times kertoi suurimman euromaan Saksan olevan valmis kriisirahastojen kapasiteetin vahvistamiseen, jos vastavuoroisesti valmisteilla olevaan hallitustenväliseen taloussopimukseen kirjataan tiukat määräykset budjettikurista.

FT:n mukaan Saksa olisi valmis nostamaan yhteenlasketun kapasiteetin noin 750 miljardiin euroon yhdistämällä väliaikaisen ja pysyvän kriisirahaston kapasiteetit.

STT

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-suomen-on-arvioitava-kriisirahastojen-riittavyytta/art-1288444535771.html

[sivullinen.]

Osaako joku kertoa, miksi EVM:n suuruus on 700 miljardia euroa, mutta lainanantokapasiteetti vain 500 miljardia? Mihin tuo 200 miljardia katoaa?

TV-Uutisissa kerrottiin noista luvuista. Se vanha "väliaikainen" mekanismi EVVR on 200 - tai 250 - miljardia kooltaan. Uuden, EVM:n, oli tarkoitus olla 500 miljardia (euroa). Nyt uudesta meinataan tehdä yhdistelmä noista kahdesta 200+500=700. Sitten on vielä puhuttu "vipuamisesta" jolla rahaston teho - eli käyttömahdollisuus - nousisi 2 triljardiin euroon.

[Karkka]

Osaako joku kertoa, miksi EVM:n suuruus on 700 miljardia euroa, mutta lainanantokapasiteetti vain 500 miljardia? Mihin tuo 200 miljardia katoaa?

TV-Uutisissa kerrottiin noista luvuista. Se vanha "väliaikainen" mekanismi EVVR on 200 - tai 250 - miljardia kooltaan. Uuden, EVM:n, oli tarkoitus olla 500 miljardia (euroa). Nyt uudesta meinataan tehdä yhdistelmä noista kahdesta 200+500=700. Sitten on vielä puhuttu "vipuamisesta" jolla rahaston teho - eli käyttömahdollisuus - nousisi 2 triljardiin euroon.

Kahteen biljoonaan vivuttamisessa on mielestäni puhuttu. Triljoona on jo aika huima luku.

Lisäys: Siis mikäli triljardilla triljoonaa tarkoitit.

[slobovorsk]

Joo, blondi tosiaan hoiti homman taas vaalien savuverhon suojissa

Olisikohan VM:n tai EU:n sivuilla tarkempaa tekstiä tai jotenkin avattuna se, mitä kaikkea se taas meni lupaamaan. Minunkin ymmärtääkseni siis sen, että Suomi sijoittaa ensin 1,4 miljardia ja lupaa maksaa 12,6 miljardia lisää määräenemmistöpäätöksellä eli ilman että suomalaisilta kysytään enää mitään. Vasta kun nämäkin rahat on menetetty, vaaditaan yksimielisyyttä. Ja sekin tulee olemaan läpihuutojuttu kuten aina ennenkin, mitä nyt taas pientä teatteria pidetään.

Skenaariossa seuraavaksi huudetaan sitten valmiiksi läpi tämä, että ERVV jätetäänkin käyttöön, vaikka EVM:n oli tarkoitus korvata sen ERVV:n välineenä, jonka kautta jatkossa uudet lainat gigoloille myönnetään ja taataan. Muistetaan, että ERVV:n kautta Suomi on antanut periaatteellisen lupauksen taata gigoloiden lainoja olikos se 12 miljardin edestä plus korot (joista Portugalille ja Kreikalle on jo taattu pari-kolme miljardia), vaikka näiden lainojen myöntämisestä ja takausten antamisesta päätetäänkin toisstaiseksi yksimielisesti.

Tämä jälkeen "huomataan", ettei ole järkeä pitää kahta elintä hoitamassa samaa asiaa ja päätetään yksimielisesti yhdistää ERVV ja EVM siten, että EVM on fuusiossa vastaanottavana osapuolena, jolloin ERVV:llekin luvattujen takausten osalta aletaan noudattaa EVM:n sääntöjä ja avot, näin Suomikin tulee luvanneeksi jo 26 miljardia EUROa muiden maiden lainoihin ilman, että suomalaisilta enää tarvitsee kysyä mitään. Ai niin ja kai ne korotkin piti taata koko juoksuajalta?

Puuttuu vielä se, että tämän jälkeen tämä kasvatettu EVM päätettäisiin vielä vivuttaa kahden biljoonan lainoihin Italiaa, Espanjaa varten käyttämällä sitä takaamaan velkojien luottotappiot esim kolmasosaan asti, millä varmistetaan se, että kaikki nämä annetut takaukset joudutaan varmuudsella myös todella maksamaan kun nuo isot gigolot defaulttaavat.

Joskus ihmetyttää, millainen se paha se sitten on, jota näillä yritetään torjua ...
   

[Bill Milton Hicks Friedman]

Osaako joku kertoa, miksi EVM:n suuruus on 700 miljardia euroa, mutta lainanantokapasiteetti vain 500 miljardia? Mihin tuo 200 miljardia katoaa?

TV-Uutisissa kerrottiin noista luvuista. Se vanha "väliaikainen" mekanismi EVVR on 200 - tai 250 - miljardia kooltaan. Uuden, EVM:n, oli tarkoitus olla 500 miljardia (euroa). Nyt uudesta meinataan tehdä yhdistelmä noista kahdesta 200+500=700. Sitten on vielä puhuttu "vipuamisesta" jolla rahaston teho - eli käyttömahdollisuus - nousisi 2 triljardiin euroon.

Kahteen biljoonaan vivuttamisessa on mielestäni puhuttu. Triljoona on jo aika huima luku.

Lisäys: Siis mikäli triljardilla triljoonaa tarkoitit.

AJatella, että näiden biljoonien sijaan voisi yhtä hyvin kierrossa olla vaikka vain yksi euro, jota jaettaisiin biljoonasosiin ja yhä pienempiin osiin. Tai näinhän se meneekin eli kierrossa on vain yksi virtuaalirahamassa, joka kasvaa ja supistuu kupliasyklien mukaisesti.

EKP:n kannattaisi nyt painaa oikein kunnolla niitä bittieuroja ja lahjoittaa kullekin eurovaltiolle saman verran euroja mitä Kreikalla on velkaa. Sitten Kreikka voisi maksaa velkansa pois ja muut valtiot eivät kärsisi tilanteesta mitenkään, koska saisivat yhtä paljon rahaa kuin Kreikka. Näin ollen velkakriisi olisi ratkastu ja valtioilla olisi taas rahaa ylläpitää terveydenhuoltoa, koulutusta ja puolustusvoimia.

Kun kerran Kreikan luotettavuus on testattu, niin jatkossa Kreikalle voidaan olla lainaamatta rahaa ilman täysiä takuuksia.

Samat operaatiot voitaisiin tehdä muiden PIIGS maiden valtionveloille. Ratkaistu.

[Phantasticum]

Kaaoksella, sekasorrolla ja 1930-luvulla ratsastavien joukkoon on liittynyt suursijoittaja George Soros.

Suursijoittaja George Soros varoittaa kaaoksesta ja sekasorrosta

Suursijoittaja George Soros aikoo varoittaa keskiviikkona alkavan Davosin talousfoorumin osanottajia Kreikan todennäköisestä vararikosta. Sorosin mukaan Eurooppa on vaarassa vajota kaaokseen ja sekasortoon, jos se ei onnistu pelastamaan euroa.

George Soros sanoo Newsweek-lehden haastattelussa, että Kreikan vararikko vuonna 2012 on todennäköistä. Hän aikoo soimata Davosissa Euroopan johtajia, jotka hänen mielestään osaavat vain rauhoittaa tilannetta, mutta eivät ratkaista ongelmaa.

Sorosin mielestä kehittynyttä maailmaa uhkaa samanlainen romahdus kuin Neuvostoliittoa, ilman, että kukaan ymmärtää mitä on tapahtumassa.

Vallalla oleva käsitys markkinoiden tehokkuudesta toimia rationaalisesti ja itseään korjaavasti on Sororin mielestä osoittautunut harhaanjohtavaksi.

- Meidän on siirryttävä järjen ajasta erehtyväisyyden aikakauteen, jotta ymmärtäisimme ongelmat oikein, Soros muotoilee.

Sorosin mukaan tämänhetkisen tilanteen tragediana ovat puutteellisesta ymmärryksestä johtuvat tahattomat seuraukset. Hän sanoo lukuisten ihmisten finanssimaailmassa tehneen paljon pahaa ilman, että se oli heidän tarkoituksensa.

Maailmaa uhkaa yksi sen modernin historian vaarallisimmista ajanjaksoista - "pahuuden aika," Soros sanoo.

Eurooppaa uhkaa 1930-luvun kaltainen lama ja sekasorto, ja Yhdysvaltoihin hän ennustaa katumellakoita. Reaktiot niihin voivat olla itse mellakoiden aiheuttamia vahinkoja pahempia, sillä niiden varjolla ihmisten perusoikeuksia aletaan rajoittaa.

Soros toivoo kuitenkin olevansa väärässä.

- Kriiseissä mahdottomasta tulee kuitenkin mahdollista, Soros sanoo, ja arvelee, että EU:lla on kaikesta huolimatta mahdollisuus nousta uuteen loistoon.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/01/suursijoittaja_george_soros_varoittaa_kaaoksesta_ja_sekasorrosta_3201865.html

[Phantasticum]

Molemmat presidenttiehdokkaat sekä Etlan toimitusjohtaja Sixten Korkman kehuvat tänään tehtyä päätöstä.

Korkman: Suomi sai, mitä halusi

Maanantaina saavutettu kompromissi Euroopan kriisirahaston päätöksenteosta on saanut myönteisen vastaanoton. Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja Sixten Korkman arvioi, että Suomi sai tahtonsa läpi.

[...]

Myös presidenttiehdokkaat ovat tyytyväisiä maanantai-iltana syntyneeseen sopuun.

Kokoomuksen Sauli Niinistö sanoo, että hänen reunaehtonsa tuntuvat nyt täyttyvän. Hänen mielestään Suomea mahdollisesti kohtaavasta vastuukatosta pitää olla ehdoton tietoa, samoin siitä, että kattoa ei voida määräenemmistöllä korottaa.

Myös vihreiden Pekka Haavisto kehuu päätöstä Suomen kannalta menestykseksi. - Kyllähän tämä oli tavattoman hyvin neuvoteltu valtiovarainministeri Urpilaiselta ja Suomelta.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/korkman_suomi_sai_mita_halusi_3201649.html

[Ari-Lee]

Tosiaankin, saatiin Kroatiasta lisää elättejä. Enää ei pitkään pystyssä pysy, ei pys-ty!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kroatia
Jaa mutta eihän tuolla montaa nälkäistä suuta olekaan. Vielä menee tuo, tervetuloa!

Sitä en ymmärrä kuinka halpa on itsenäisyys minkä Kroatia sai 1991 niin se pois lahjoitetaan näinkin pian. Tajusikohan nuo mitä menivät tekemään?

[J.S.]

EKP:n kannattaisi nyt painaa oikein kunnolla niitä bittieuroja ja lahjoittaa kullekin eurovaltiolle saman verran euroja mitä Kreikalla on velkaa. Sitten Kreikka voisi maksaa velkansa pois ja muut valtiot eivät kärsisi tilanteesta mitenkään, koska saisivat yhtä paljon rahaa kuin Kreikka. Näin ollen velkakriisi olisi ratkastu ja valtioilla olisi taas rahaa ylläpitää terveydenhuoltoa, koulutusta ja puolustusvoimia.

Eiköhän se ole jo tullut selväksi, että näiden toimenpiteiden ensisijainen tarkoitus ei ole ratkaista kriisiä, vaan luoda entistä tiukempi yhteinen velkavastuu eurooppalaisten veronmaksajien välille?

Kokoomuksen Sauli Niinistö sanoo, että hänen reunaehtonsa tuntuvat nyt täyttyvän. Hänen mielestään Suomea mahdollisesti kohtaavasta vastuukatosta pitää olla ehdoton tietoa, samoin siitä, että kattoa ei voida määräenemmistöllä korottaa.

Aivan kuin Urpilainen olisi saavuttanut jotakin. Eihän joulukuisessa huippukokouksessa esitettykään muuta kuin EVM:n käyttöönottoa, sinne sijoitettuine summineen.


Myös vihreiden Pekka Haavisto kehuu päätöstä Suomen kannalta menestykseksi. - Kyllähän tämä oli tavattoman hyvin neuvoteltu valtiovarainministeri Urpilaiselta ja Suomelta.

Aivan helvetin surkeasti neuvoteltu. Se, mistä joulukuussa haluttiin pitää kiinni, eli yksimielisyysvaatimuksesta käyttöönoton suhteen, luovuttiin. Nyt kehitellään selitystä, että onnistutiin pitämään kiinni yksimielisyysvaatimuksesta EVM:n kasvattamisen suhteen.
Ja kuitenkin samanaikaisesti Urpilainen ehtii jo innoissaan lausumaan, että "Suomen on arvioitava kriisirahastojen riittävyyttä". Ans ku mä veikkaan. Pyöritellään ja puntaroidaan muodollisesti vähän aikaa, annetaan julkisuuteen kommentti "Suomi ei voi kääntyä Impivaaraan, vaan on oltava vastuullisesti mukana ratkaisemassa tätä kriisiä", ja kyllä arvioinnin tulos on: kriisirahastot eivät ole riittäviä.

[ukkometso]

Mielestäni tämän yhteisymmärryslausekkeen takana piilee se, että  ilmeisesti Suomi  pistää tähän pysyvään vakausmekanismiin noin vain lisää alkupääomaa hallituksen päätöksellä, mutta jos välinettä sitten sen toiminan alkamisen jälkeen meinataan  kasvattaa tarvitaan kaikkien suostumus.
Eli Suomi kun pistää lisää miljardeja  tässä kevään aikana pottiin niin  silti Urpilaisen logiikaalla vastuut eivät kasva. 

Ja kuka määrittelee sen sopmikusessa olevan hätätilan, minusta Euro on ollut jo hätätilassa useamman vuoden, eli  ei sekään estä mitään, pelkkä korulause.

Vitsi mitä neroja Jutta ja Jyrki
Talsa: Suomen piikissä kymmenen kertaa sotakorvaukset

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/01/25/suomen-piikissa-kymmenen-kertaa-sotakorvaukset/201221653/170
Tällä rahanhaaskuulla Suomi olisi voinut maksaa kymmenen Jatkosodan sotakorvaukset. Sillä erotuksella että sotakorvausten jälkeen oli Suomen vientiteollisuus saatu jaloilleen, joka  jatkossa nosti Suomen kukoistukseen.  Nyt annetaan rahaa ja vientiteollisuuden toimintamahdollisuudet on tuhottu.  Eli eipä ole maksajia enää suurta laumaa.

[slobovorsk]

Toistan: Hätätilan määrittelevät Komissio ja EKP, tuskin edes yksimielisesti, ja joka tapauksessa niissä Suomea edustavat Erkki Liikanen ja Olli Rehn.

Suomelta ei enää muutenkaan tarvitse edes kysyä (jos muuten on 85% määräenemmistö), suostutaanko takaaman ja sen perusteella hyvin todennäköisesti myös maksamaan 12,6 miljardia LISÄÄ gigoloiden velkoja.

[Octavius]

En ihmettelisi, vaikka lopullista EVM-sopimustekstiä liitteineen ei ole käytettävissä siinä vaiheessa, kun Suomen eduskunta asiaa käsittelee.

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-eu-finance-ministers-push-through-esm-treaty-fishy-fly-night-move

Asia hyväksyttäneen läpihuutojuttuna, koska kiire ja Suomen vaatimuksen menivät läpi, neuvottelut olivat suuri menestys ja kokouksen päätteeksi kaikki nyökkäsivät. Lisäksi niskalenkki, ytimissä oleminen, pensaspalo, vastuun kantaminen sekä impivaaran pusikoissa kyyhöttäminen.

Suomalaista parlamentarismia ja perustuslakia b-rappuraiskataan parhaillaan oikein urakalla. Kieltämättä se sopii hyvin ajan henkeen.

[tyhmyri]

Nunes on jälleen tehnyt vallan mielenkiintoisen käppyrän:
(http://thefaintofheart.files.wordpress.com/2012/01/remake-capitalism_1.jpg?w=640)
Uskomattoman epäpätevää politiikkaa EKP:n taholta, sillä sitähän tuo kuvaa. Tuohon kun vielä yhdistää Saksan ja EKP:n innon säästökampanjoihin, niin kärsimykselle ei näy loppua.

Tai no, tuo käppyrä kertoo hyvin paljon siitä miksi keskuspankki, jonka mandaattiin kuuluu pelkästään inflaation vahtiminen on käytännössä vahingollinen. Koko lainakriisipaska olisi voi välttää jos EKP olisi antanut inflaation kiihtyä joksikin aikaa, sillä tuolloin lainojensa takaisinmaksun aloittaneet yksityistaloudet ja yritykset PIIGS-maissa eivät olisi joutuneet niin tiukoille, että valtioiden verotulot romahtivat.