Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/iso-kriisiratkaisu-syntynyt-keskuspankit-yhteisoperaatioon/art-1288432067609.html
Lippa silmille ja liukuun vaan. 1930 here we come.
"tää on viimeinen taisto"

Itse pitäisin tuota liikettä oikean suuntaisena, mutta riittämättömänä. Perusongelmaa eli Euroalueen velkojen liian korkeita reaalikorkoja tuo ei kuitenkaan ratkaise elleivät vaikutukset ole vallan suuri verrattuna rahamäärään.

Edit: Tämä on mainio (alkuperäinen linkki tässä):
(http://www.gq.com/images/entertainment/2011/12/25-least-influential-people/26-actual-debt-ceiling.jpg)

[Kimmo Pirkkala]

Hetken tekohengitystä on nähty jo moneen kertaan. Pysyvää muutosta parempaan ei näy.

"Rahoitusmarkkinoiden turvaaminen" = lisävelanoton mahdollistaminen ylivelkaantuneille.

Hetken tie on helppo.

[tyhmyri]

Hetken tekohengitystä on nähty jo moneen kertaan. Pysyvää muutosta parempaan ei näy.

Voit hyvinkin olla oikeassa, sillä keskuspankit eivät ole tuoneet julki tavoitteitaan tempun suhteen. On vaikea luottaa johonkin josta ei kerrota. Lisäksi sillä ei ole vaikutusta pelkästään euroilla operoiviin tahoihin. Mutta koska EKP haluaa ehdottomasti olla jotain muuta kuin oikea keskuspankki, niin nyt yritetään niitä muista vaihtoehtoja.

[TheJ]

Saapa nähdä selviääkö Euro joulun yli. Itse vähän epäilen että ainakaan nykymuotoisena (kaikki nykyiset maat) ei...

[Teaparty]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/iso-kriisiratkaisu-syntynyt-keskuspankit-yhteisoperaatioon/art-1288432067609.html

Operaatioon osallistuvat Euroopan, Yhdysvaltain, Japanin, Britannian, Sveitsin ja Kanadan keskuspankit.

Voihan vittu. Juuri kun olin rakentanut käteisposition, joka oli hajautettu eurolle, dollareille ja frangille. Vieläköhän ehtisi ostaa kultaa ...

[citizen]

Rehnistä voisi tehdä sketsisarjan, missä hetki hetkeltä tilanne aina pahenee... rehn sanoo ensin että näin ei käy ja sitten aina kuitenkin käy ja lopulta koko eu hajoaa ja rehn vielä jatkaa lujasti eu uskoisesti tilanteen selostamista, kun järjestysmiehet lopulta kantavat hänet pihalle toimistostaan, jota taustalla jo tyhjennetään.

Euro-Olli on EU:n oma Baghdad-Ali http://www.youtube.com/watch?v=s27Oq5ot0ZI

[Velmu]

JOS EU-poliitikot ja konkurssikypsiä valtioita lainoittaneet pankit ja muut "markkinat" eivät olisi kusettajia, tapahtuisi oikeassa elämässä ja markkinataloudessa seuraavaa:
- lainanantajat huolestuisivat OIKEASTI mahdollisuudesta menettää pääomansa
- he neuvottelisivat velkamaiden kanssa korkojen laittamiseksi NOLLAAN prosenttiin, jos velkamaa tekee tarvittavat menoleikkaukset ja verojen korotukset pääoman takaisinmaksun mahdollistamiseksi
- korkojen nollaaminen olisi erinomainen porkkana velkamaille hoitaa oma hommansa ja olisi aivan erinomainen säästötoimi vuosikuluihin
- menojen ja tulojen kuukausiseuranta olisi tietysti välttämättömyys ja sopimuksen ehto
- koroton aika voisi olla aluksi vaikkapa kolme vuotta
- jos valtio olisi tänä aikana pystynyt lyhentämään lainojaan sovitusti, alkaisi pieni korko juosta
- jos valtio olisi pystynyt lyhentämään lainojaan enemmän, seuraisi siitä palkkioksi kaksi korotonta lisävuotta
- seurauksena lainanantajilla olisi hyvä mahdollisuus saada pääomansa takaisin ja velkamaat saisivat taloutensa kuntoon
- koko projektin kesto voisi olla esim. 30 vuotta

Mutta tämä ei käy. Velkojat nostavat pulassa olevien korkoja entisestään ja kusevat siis omiin muroihinsa, koska pääomaa ei tällä keinolla saada koskaan takaisin. Tyhmiäkö ovat? Eivät, koska isot kusettajapoliitikot pöllivät rahat kansalaisilta ja tunkevat ne sijoittajien lisäksi omiin taskuihinsa ja saavat tähän touhuun mukaan lähtevien maiden (mm. Suomen) kansalaiset ikuiseen velkavankeuteen. 

[eliasj]

Miksi tämä totuudenpuhujat olivat helvetin hiljaa ennen viime kevään eduskuntavaaleja?

Miksi talousasioista jotain tajuavat ihmiset eivät haukkuneet lyttyyn Kokoomuksen ja Keskustan propagandaa, jossa väitettiin "kaikkien talousasiantuntijoiden" kannattavan Kreikan ym. konkurssivaltioiden tukipaketteja?

Miksi tämä totuudenpuhujat tulivat julkisuuteen vasta sen jälkeen, kun vaalit oli jo käyty?

Törnqvist varoitti euron hajoamisesta jo tammikuussa:

Törnqvist on antanut kriittisiä eurolausuntoja viime tammikuusta alkaen. Julkinen toisinajattelija Törnqvististä tuli sen jälkeen, kun hän sai Ålandsbankenin hallitukselta luvan puhua suunsa puhtaaksi.

"En voinut enää vaieta. Suomi tekee rauhan ajan suurinta sijoitustaan ilman kunnon suunnitelmaa, kannattavuuslaskelmaa ja keskustelua", hän sanoo.

Tammikuussa Törnqvist arvioi, että euro hajoaa kahden vuoden kuluessa kahdeksankymmenen prosentin todennäköisyydellä. Hän on edelleen samaa mieltä, ja kehottaa asiakkaitaan varautumaan kaaokseen.

Lähde: Taloussanomat

Törnqvist ei puhunut riittävän kovaäänisesti, tai yhtenä harvoista totuudenpuhujistatoisinajattelijoista jätettiin valtamedian ulkopuolelle.

-i-

Tarkemmin: http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/01/13/kahden-vuoden-paasta-euroa-ei-ehka-enaa-ole/2011539/12

[Sivusta seuraaja]

Urpilaisen usko on luja.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) suhtautuu luottavaisesti siihen, että ensi viikon EU-huippukokous onnistuu taltuttamaan euroalueen velkakriisin.

Urpilaisen mukaan euromailla on nyt käytettävissään työkalut sellaisen palomuurin rakentamiseksi, jolla voidaan estää kriisin leviäminen.

Euromaiden valtiovarainministerit päättivät eilen väliaikaisen vakausrahaston vahvistamisesta. Samalla ministerit käynnistivät toimet Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n roolin kasvattamiseksi euroalueen kriisinhoidossa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1451732/urpilainen-luottaa-ensi-viikon-huippukokoukseen

Niinpä niin. Toisaalla puhutaan itsenäisyydestä luopumisesta ja Rehn, Urpilainen sekä kumppanit puhuvat varovaisemmin ja "rakentelevat palomuureja" jo levinneeseen kriisiin.

[mikkoellila]

Urpilaisen usko on luja.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) suhtautuu luottavaisesti siihen, että ensi viikon EU-huippukokous onnistuu taltuttamaan euroalueen velkakriisin.

Urpilaisen mukaan euromailla on nyt käytettävissään työkalut sellaisen palomuurin rakentamiseksi, jolla voidaan estää kriisin leviäminen.

Euromaiden valtiovarainministerit päättivät eilen väliaikaisen vakausrahaston vahvistamisesta. Samalla ministerit käynnistivät toimet Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n roolin kasvattamiseksi euroalueen kriisinhoidossa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1451732/urpilainen-luottaa-ensi-viikon-huippukokoukseen

Niinpä niin. Toisaalla puhutaan itsenäisyydestä luopumisesta ja Rehn, Urpilainen sekä kumppanit puhuvat varovaisemmin ja "rakentelevat palomuureja" jo levinneeseen kriisiin.

Kuulostaa siltä kuin Adolf rakentelisi palomuureja huhtikuussa 1945.

[mikkoellila]

Miksi tämä totuudenpuhujat olivat helvetin hiljaa ennen viime kevään eduskuntavaaleja?

Miksi talousasioista jotain tajuavat ihmiset eivät haukkuneet lyttyyn Kokoomuksen ja Keskustan propagandaa, jossa väitettiin "kaikkien talousasiantuntijoiden" kannattavan Kreikan ym. konkurssivaltioiden tukipaketteja?

Miksi tämä totuudenpuhujat tulivat julkisuuteen vasta sen jälkeen, kun vaalit oli jo käyty?

Törnqvist varoitti euron hajoamisesta jo tammikuussa:

Törnqvist on antanut kriittisiä eurolausuntoja viime tammikuusta alkaen. Julkinen toisinajattelija Törnqvististä tuli sen jälkeen, kun hän sai Ålandsbankenin hallitukselta luvan puhua suunsa puhtaaksi.

"En voinut enää vaieta. Suomi tekee rauhan ajan suurinta sijoitustaan ilman kunnon suunnitelmaa, kannattavuuslaskelmaa ja keskustelua", hän sanoo.

Tammikuussa Törnqvist arvioi, että euro hajoaa kahden vuoden kuluessa kahdeksankymmenen prosentin todennäköisyydellä. Hän on edelleen samaa mieltä, ja kehottaa asiakkaitaan varautumaan kaaokseen.

Lähde: Taloussanomat

Törnqvist ei puhunut riittävän kovaäänisesti, tai yhtenä harvoista totuudenpuhujistatoisinajattelijoista jätettiin valtamedian ulkopuolelle.

-i-

Tarkemmin: http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/01/13/kahden-vuoden-paasta-euroa-ei-ehka-enaa-ole/2011539/12

Miksi Helsingin Sanomat, Turun Sanomat, Aamulehti, Hbl, Yle, MTV3 ja Nelonen eivät tuoneet näitä asioita esille ennen vaaleja?

[Velmu]

Mitähän mahtaa viime keväänä perustuslakiin tehdyt muutokset merkitä tässä kaikessa mitä nyt tapahtuu?
Perustuslaissahan ovat ne tunnetut tekstit "Suomi on Euroopn Unionin jäsen" ja se, että eduskunnalla on oikeus yhdellä päätöksellä siirtää Suomelle tärkeä toimivalta jollekin kansainväliselle toimijalle tai järjestölle.

Nyt Katainen ja Urpilainen kuljeskelevat EU:n kokouksesta toiseen ja kirjoittelevat Suomen valtion nimissä nimiään kaikkiin eteen tuotuihin velkapapereihin. Kai näillä asioilla on jokin yhteys?

[Vörå]

Saapa nähdä selviääkö Euro joulun yli. Itse vähän epäilen että ainakaan nykymuotoisena (kaikki nykyiset maat) ei...

Arviosi ei välttämättä paljon heitä totuudesta. Tämä olisi ihan kiinnostava prosessi seurata, jos olisi enemmän turvassa siltä... Se että tälläiseen toimeen tänään ryhdyttiin kertoo lähinnä tilanteen reaalisesta vaikeudesta, ja markkinoiden ylireaktio siihen kertoo pinnanalaisesta paniikista. Jossain vaiheessa se usko katoaa ja sitten voikin ruveta ryskymään.

[Jouko]

Noh!

Minä kun en ymmärrä talouspolitiikasta tai rahapolitiikasta höläyksen pöläytystä, niin voin aivan rauhassa möläyttää nyt tämänkin!

Koko/väli ajoin,eli vähänväliä joku "asiantuntija" selittää/neuvoo,miten tulevaisuudessa KOKO MAAPALLO on siirtymässä ns:ttuun "yhteiseen talouteen".

Kai siihen kuuluisi myös yhteinen RAHAYKSIKKÖ,joten olisiko jo nyt aika vaikka EURON   vaihtua USA:N DOLLARIIN, sillä se nyt on "maailman varma",ettei Jenkit nyt omasta valuutastaan ikinä luovu.

Ps. Nyt alkaa pelottaa jo nuo Olli Rehnin "PALOMUURIT", että alkavat jo pikkuhiljaa haitata LENTOLIIKENNETTÄ (On se jo sitä niin monessa haastattelussa kasvattanut).

Toivottavasti ei tarvitse siirtyä takaisin oravannahkoihin ja kiihtelyksiin.

[tyhmyri]

Britit taas nauttivat aneemisesta talouskasvusta reilun 5% inflaation kera, todella ihanaa.

Brittien ongelmat ovat hyvin luonnollinen seuraus harjoitetusta politiikasta. Edes BoE ei pysty poistamaan sitä tosiasiaa, että ilmiötä "expansionary austerity" ei ole olemassa. Asia on aika vastaansanomattomasti käsitelty IMF:n suhteellisen tuoreessa raportissa, joka löytyy täältä.

Oikeastaan UK on loistava esimerkki siitä miksi NGDPT-tavoite olisi hyvä idea heillekin. Kuva UK:n trendistä liitteenä. Ei ihme, että on ongelmia tuossa tilanteessa kun NGDP on pudonnut aika tuntuvasti. Cameronin politiikka alkaa vähitellen kantamaan hedelmiä, tosin ne eivät ole sellaisia mitä vaalilupauksissa maalailtiin.

Itse asiassa UK on opettava esimerkki tyyliin "Älä tee näin".

[RTT]

Taloustoimittaja Leigh Phillips perkaa pitkässä kirjoituksessaan teknokratiaa ja finanssipolitiikan siirtoa EU:lle puolustavat argumentit:

The EU's 'techno party' is hollowing out democracy

The solution to the problem of the current class of politician that pays no heed to the interests of ordinary people is not to do away with politicians in favour of 'experts', but to elect a better class of politician that will represent our interests.

But this does require a new politics and a democratisation of Europe. And this will only happen when the Greek and Italian people themselves, alongside the Spaniards, Portuguese and Irish, and all Europeans together refuse to keep dancing to the techno beat.

It is time for all those who hold democracy dear to speak out against these moves without fear of being cast as eurosceptics. Indeed, if one believes in Europe, we must speak out all the more loudly. In counterposition to the anti-democratic panic in the chancelleries of Europe that has led to the rule of the Techno Party, it is time to burn down the disco and, as the song says, hang the blessed DJ.

Because the music they constantly play says nothing to ordinary Europeans about their lives.

Todella hyvä kirjoitus.

[Jepulis]

Euron kaatuminen olisi Törnqvististä lopulta kohtalokasta vain Etelä-Euroopalle ja euroalueen virkamiehille. Suomessa kulutus pysyisi jotakuinkin ennallaan, ja vapaasti kelluva markka pitäisi korotkin nykytasolla. Suomi tulisi omalla valuutallaan toimeen, koska Ruotsikin tulee, pankin varainhoidon johtaja arvioi.

Eikö Kokoomuksessa ole todellakaan yhtään Miestä, joka masinoisi tämän Kataisen mikkihiirineen helvettiin tuhoamasta tätä maata?

(Törnqvist on siis se paljon julkisuutta saanut Ålandsbankenin varainhoitaja

Miksi tämä totuudenpuhujat olivat helvetin hiljaa ennen viime kevään eduskuntavaaleja?

Miksi talousasioista jotain tajuavat ihmiset eivät haukkuneet lyttyyn Kokoomuksen ja Keskustan propagandaa, jossa väitettiin "kaikkien talousasiantuntijoiden" kannattavan Kreikan ym. konkurssivaltioiden tukipaketteja?

Miksi tämä totuudenpuhujat tulivat julkisuuteen vasta sen jälkeen, kun vaalit oli jo käyty?

Nyt haukut väärää puuta. Törnqvist ja monet muut varoittivat kovin äänenpainoin näistä asioista. Törnqvist pääsi jopa televisioon, myös ennen vaaleja. Heitä vain pidettiin pellenä ja sivuutettiin, ihan samoin kuin perussuomalaisten vastaavia kriitikoita sekä Soinia sivuutettiin ja haukuttiin mm. umpityhmän Stubbin toimesta impivaaralaisiksi. Nyt kaikkein pahin on tapahtunut ja kaikkein suurin syy on haukkujilla itsellään. Julkisuus = media = hesari ja yle käytännössä estivät näitä asioita tulemasta esille riittävällä painolla. Törnqvist aloitti varoittelunsa jo vuosia sitten. Jostain syystä, joka ei ole vaikea arvata, julkisuus ei takertunut siihen. Tottakai hänkin on joutunut matkalla pahentamaan arvioitaan, kun yhtäkään järkevää toimenpidettä ei ole välissä tehty.

Vastuu ei kuitenkaan ole pelkästään yleisradiolla, maikkarilla ja hesarilla, jotka pelkäsivät perussuomalaisille seuraavaa äänivyöryä, vaan isoin vastuu on väärää politiikkaa harjoittaneella Kataisella. Toki sitä pönkitti kaikki ne, jotka pönkitti hesarin linjaa lehdistössä ja muussa mediassa. Niinpä vielä nytkin lukee ns. paikallistotuudesta sellaisia asioita kuten, jos euro romahtaa, se on maailman loppu. Euroon on ollut ikäänkuin pakko uskoa, jos on halunnut olla kaikkien kaveri. Törnqvist sanoi sen televisiossa hienosti mutta jäätävästi toimittajalle, joka vitsaili pienestä gallialaisesta kylästä, että pieni gallialainen kylä-vertaukset voisi jo unohtaa, Suomi pärjäisi kuten Ruotsikin ihan hyvin yksinään. Toimittajan ilme näytti hätäkakan plöräyttäneeltä.

Siinä vaiheessa vaimoni kysäisi, että miksi valtioneuvostoon pääsee Urpilainen tai Katainen mutta Törnqvistin kaltaiset puolestaan ei vaikuta päätöksentekoon lainkaan. Minä äkkiä tokaisin, että katso eteenpäin, varmaan se kertoo syyn siihenkin. Ja Törnqvisthän kertoi jo seuraavassa lauseessa. Reagan keksi 80-luvulla, että ääniä voi ostaa rahalla, koska kansa ei välitä hittojakaan budjetista. Syy siis on, ettei Törnqvistien kaltaisten moraali taipuisi ostamaan ääniä velkarahalla, toisin kuin vaikka Urpilaisen. Törnqvist sanoo, ettei tiedä yhtään hyvää syytä miksi valtion pitää välttämättä velkaantua. Ruotsihan niin ei tee, meillä Urpilainen ja Ruotsissa Anders Borg, joka valittiin parhaaksi. Minä luulen, että jos meilläkin olisi vaikkapa Törnqvist niminen valtionvarainministeri, meidänkin ministerimme olisi sijalla 1 eikä sijalla 9-13.

Nyt euro romahtaa mutta se ei ole maailmanloppu tai ei ainakaan niin suuri maailmanloppu kuin, jos euro ei romahda.

[Hermit]

Uutisissa mainittiin juuri, että Osuuspankit ovat (sattumalta?) alkaneet keräämään kansalaisten tyynyn alla piilottelemia markkoja takaisin - veteraanien hyväksi. Uutisessa mainittiin, että Suomen Pankin velvoite ottaa vastaan markkoja päättyy ensi tammikuussa. Mielestäni on jollain tapaa hirtehistä, että koko euro saattaa ehtiä kaatumaan ennen määräajan loppumista. 

[Jouko]

On edelleenkin mahdollista että meille perustetaan virkamieshallitus - kuten muuallakin on tehty. Se kuuluisi siihen B-suunnitelmaan. Sittenkin pitäisi olla suunnitelma C, kun mikään ei auta. Se sitten jo menisi täälläkin mainittuun sotilashallintoon. Näitähän historiasta tiedetään ja on keskusteltu...

[Rauski]

En ole vieläkään saanut vastausta millainen se "maltillinen inflatoriinen politiikka" olisi ja miten se auttaa ylivelkaantumiseen?

Tuohon on helppo vastata: NGDPT-tavoite. Varsinaiseen ylivelkaantumiseen ei välttämättä sinänsä auta, mutta jos velkaantuminen ei vielä ole mennyt kriittisen rajan yli (asiaa käsitelty aikaisemmin linkittämässäni paperissa), niin NGDPT-tavoite antaisi mahdollisuuden asian hoitamiseksi. Ei se tosin estäisi ratkaisevien mokien tekemistä.

Varmistan ensin, että olen ymmärtänyt jotenkin mitä tarkoitat. Elikä tuo NGDP-tavoite tarkoittaisi, että EKP ottaa tähtäimeksi, että Euroalue kasvaa nimellisesti (inflaatiokorjaamattomana) vaikkapa 3% ja ostaa markkinoilta velkakirjoja niin paljon, että nimellinen BKT tosiaan kasvaa sen 3%. Okei hienoa, miten ajattelit toteuttaa tuon kun pankit eivät halua lainata?

Japanin QE muistuttaa tuota jossain määrin, sielläkin ostettiin isoja määriä velkakirjoja saamatta aikaiseksi inflaatiota tai talouskasvua.

[jmm]

Talousnero Kataisen haastattelu vartin päästä (klo 21.40) TV!:llä A-plussassa .

[tyhmyri]

En ole vieläkään saanut vastausta millainen se "maltillinen inflatoriinen politiikka" olisi ja miten se auttaa ylivelkaantumiseen?

Tuohon on helppo vastata: NGDPT-tavoite. Varsinaiseen ylivelkaantumiseen ei välttämättä sinänsä auta, mutta jos velkaantuminen ei vielä ole mennyt kriittisen rajan yli (asiaa käsitelty aikaisemmin linkittämässäni paperissa), niin NGDPT-tavoite antaisi mahdollisuuden asian hoitamiseksi. Ei se tosin estäisi ratkaisevien mokien tekemistä.

Varmistan ensin, että olen ymmärtänyt jotenkin mitä tarkoitat. Elikä tuo NGDP-tavoite tarkoittaisi, että EKP ottaa tähtäimeksi, että Euroalue kasvaa nimellisesti (inflaatiokorjaamattomana) vaikkapa 3% ja ostaa markkinoilta velkakirjoja niin paljon, että nimellinen BKT tosiaan kasvaa sen 3%. Okei hienoa, miten ajattelit toteuttaa tuon kun pankit eivät halua lainata?

Japanin QE muistuttaa tuota jossain määrin, sielläkin ostettiin isoja määriä velkakirjoja saamatta aikaiseksi inflaatiota tai talouskasvua.

Muutama ns disclaimer aluksi. Olen talouspolitiikan suhteen mielipiteiltäni suhteellisen oikealla, tietyssä mielessä minua voi pitää markkina-monetaristina vaikka pidänkin monia uusklassisen taloustieteen oletuksia virheellisinä ja joitakin keynesiläisyyden piirteitä oikeaan osuvina, minusta vaikkapa Paul Krugman (joka on muuten loistava tiedemies) on monissa asioissa vasemmistolainen, ehkäpä näkemysteni vuoksi NGDPT-tavoitteen ns arveluttavat piirteet eivät minua pahemmin haittaa. Toisekseen aion viitata suoraan englanninkielisiin lähteisiin enkä viitsi referoida niitä suomeksi. Sivumennen sanottuna myös Krugman kannattaa NGDPT-tavoitetta (tiedoksi vöyri ja hattiwatti)

Lyhyen johdatuksen NGDPT-tavoitteeseen voi löytää vaikkapa täältä.

Japanin tapaukseen en ole riittävästi perehtynyt, joskin uskon lähiaikoina Japanissa nähtävän velkojen inflatoimista. Mutta oikeastaan Sveitsi on hauska esimerkki, jossa käytännössä likviditeettiloukkua vastaavassa tilanteessa SNB yksinkertaisesti päätti aikaansaada inflatorista painetta. Juttu on täällä. Samaa mekanismia voitaisiin käyttää Japanissakin.

Oikeastaan Japanin QE on huono esimerkki myös siksi, että se lopetettiin kesken. Tietyssä mielessä John B. Taylor antaa asialle selityksen ja ottaa osasyyn Japanin deflaatiosta. Juttu täällä.

[citizen]

BKT-luvut ja tavoitteet voisi muuten painottaa työikäisten suhteella väestöstä, niin tulisi realistisempia lukuja. Tällä tavoin laskettuna Japanin talouskasvu on viimeiset parikymmentä vuotta ollut samaa tasoa Euroopan ja Yhdysvaltojen kanssa. Tämä siitäkin huolimatta, että kaikki mainstream taloustieteilijät pitävät Japanin taloutta hirmuisena katastrofina.

[Rauski]

En ole vieläkään saanut vastausta millainen se "maltillinen inflatoriinen politiikka" olisi ja miten se auttaa ylivelkaantumiseen?

Tuohon on helppo vastata: NGDPT-tavoite. Varsinaiseen ylivelkaantumiseen ei välttämättä sinänsä auta, mutta jos velkaantuminen ei vielä ole mennyt kriittisen rajan yli (asiaa käsitelty aikaisemmin linkittämässäni paperissa), niin NGDPT-tavoite antaisi mahdollisuuden asian hoitamiseksi. Ei se tosin estäisi ratkaisevien mokien tekemistä.

Varmistan ensin, että olen ymmärtänyt jotenkin mitä tarkoitat. Elikä tuo NGDP-tavoite tarkoittaisi, että EKP ottaa tähtäimeksi, että Euroalue kasvaa nimellisesti (inflaatiokorjaamattomana) vaikkapa 3% ja ostaa markkinoilta velkakirjoja niin paljon, että nimellinen BKT tosiaan kasvaa sen 3%. Okei hienoa, miten ajattelit toteuttaa tuon kun pankit eivät halua lainata?

Japanin QE muistuttaa tuota jossain määrin, sielläkin ostettiin isoja määriä velkakirjoja saamatta aikaiseksi inflaatiota tai talouskasvua.

Muutama ns disclaimer aluksi. Olen talouspolitiikan suhteen mielipiteiltäni suhteellisen oikealla, tietyssä mielessä minua voi pitää markkina-monetaristina vaikka pidänkin monia uusklassisen taloustieteen oletuksia virheellisinä ja joitakin keynesiläisyyden piirteitä oikeaan osuvina, minusta vaikkapa Paul Krugman (joka on muuten loistava tiedemies) on monissa asioissa vasemmistolainen, ehkäpä näkemysteni vuoksi NGDPT-tavoitteen ns arveluttavat piirteet eivät minua pahemmin haittaa. Toisekseen aion viitata suoraan englanninkielisiin lähteisiin enkä viitsi referoida niitä suomeksi. Sivumennen sanottuna myös Krugman kannattaa NGDPT-tavoitetta (tiedoksi vöyri ja hattiwatti)

Lyhyen johdatuksen NGDPT-tavoitteeseen voi löytää vaikkapa täältä.

Japanin tapaukseen en ole riittävästi perehtynyt, joskin uskon lähiaikoina Japanissa nähtävän velkojen inflatoimista. Mutta oikeastaan Sveitsi on hauska esimerkki, jossa käytännössä likviditeettiloukkua vastaavassa tilanteessa SNB yksinkertaisesti päätti aikaansaada inflatorista painetta. Juttu on täällä. Samaa mekanismia voitaisiin käyttää Japanissakin.

Oikeastaan Japanin QE on huono esimerkki myös siksi, että se lopetettiin kesken. Tietyssä mielessä John B. Taylor antaa asialle selityksen ja ottaa osasyyn Japanin deflaatiosta. Juttu täällä.

Jos kuluttajat ovat ylivelkaantuneet niin onko oikeastaan mitään merkitystä vaikka keskuspankki ostaisi pankkien holvit (tai keskuspankin tilit) täyteen likviditeettiä? Jos kukaan ei halua ottaa lainaa mitäs sitten?

[Tomi]

Talousnero Kataisen haastattelu vartin päästä (klo 21.40) TV!:llä A-plussassa .

Kohta 10:39 Euro on ollut hyvä valuutta, se on ollut Suomelle hyvä, se on tuonut kasvua ja vakautta... Iso ongelma on ollut se, että sääntöjä ei ole noudatettu. Nyt tarvitaan uudet isommat säännöt.
Suomi on valmis jopa perussopimuksen muuttamiseen. On eletty yli varojen ja siihen asiaan pitää tulla loppu.
http://areena.yle.fi/video/1322684232560
Uskooko kukaan tätä?

[Octavius]

Itse pitäisin tuota liikettä oikean suuntaisena, mutta riittämättömänä. Perusongelmaa eli Euroalueen velkojen liian korkeita reaalikorkoja tuo ei kuitenkaan ratkaise elleivät vaikutukset ole vallan suuri verrattuna rahamäärään.

Tälle ei voi enää kuin nauraa. Euroalueen liian korkeat korot ovat siis perusongelma? Oletko todellakin pelkkä provo?

Nykyisella euroalueella on vallinnut kirjoitetun taloushistorian alhaisin (keinotekoisesti luotu) korkotaso yli kymmenen vuotta. Sinä väität siis, että sen on ollut liian korkea? Väität siis, että rakenteellisesti loogisesti täysin irrationaalisen euroalueen kaikkien toimijoiden ylivelkaantuminen ei ole perusongelma?

Väität siis, että talouskasvua vivuttamalla NKVD/KGB/CIA/ÅYWQ-teorian mukaan ongelmat ovat poispyyhkäistyt?

Olettaen Sinut yhteen- ja vähennyslaskutaitoiseksi, voisitko laskea NFGW-teorian mukaisen talouskasvun seuraaville maille, joilla ne selviävät velkaongelmistaan. Tehtävä lienee Sinulle helppo. Laitetaan yksinkertaisuuden vuoksi ajanjaksoksi kymmenen vuotta. Edelleen yksinkertaistuksen vuoksi talouskasvun voit ilmaista keskimääräisenä lukuna per vuosi. Ok?

1. Kreikka
2. Italia
3. Portugali
4. Belgia
5. Ranska
6. Espanja
7. Suomi
8. Irlanti

Laitetetaan luokkaa vaikeampi tehtävä. Laske sama tarvittava vivuttava NKVD-kasvu seuraaville maille em. oletuksilla, että otat huomioon kyseisen maan (kansalaisten omistamien) suurimpien pankkien velkavastuut kohdistettuna kyseiselle maalle:

1. Itävalta
2. Saksa
3. Espanja

Kolmas tehtävä onkin vaikein. Laske tarvittava NKVD-kasvu em. oletuksilla (kohdat 1&2) Englannille.

Odotan tuloksia äärimmäisellä mielenkiinnolla. Kiitos jo etukäteen.

[olhat]

BKT-luvut ja tavoitteet voisi muuten painottaa työikäisten suhteella väestöstä, niin tulisi realistisempia lukuja. Tällä tavoin laskettuna Japanin talouskasvu on viimeiset parikymmentä vuotta ollut samaa tasoa Euroopan ja Yhdysvaltojen kanssa. Tämä siitäkin huolimatta, että kaikki mainstream taloustieteilijät pitävät Japanin taloutta hirmuisena katastrofina.

Kun lisäksi ottaa huomioon Japanin varsin pienen työttömyysasteen mikä on vain viisi prossaa niin voiko Japanilla käytännössä paljon paremmin mennäkään.  Japanin valtionvelka on tietysti korkea mutta jos on pääasiallisesti vain itselleen velkaa niin kuin täällä on mainittu niin eihän se juuri haittaa.  Yhdysvaltain ja Englannin yhteiskuntien kokonaisvelka-aste on ymmärtääkseni viisi tai peräti kuusi kertaa GDP.

Talousjournalistit eivät jenkeissä kuten eivät Suomessakaan yleensä ymmärrä tai halua ymmärtää talouskasvun jakajien määrän kasvun vaikutusta gdp per capitaan.  Koko 90-luvun kirjoiteltiin kuinka Japani on ongelmainen ja Eurooppa on skleroottinen paikka josssa talous ei tahdo kasvaa kuten USA:ssa mutta koskaan näissä artikkeleissa ei nähty sitä että siellä väkiluku kasvoi prosentilla tai ylikin vuosittain kun se taas oli melko vakio Euroopassa ja Japanissa.  Nyt vasta tämän kriisin ja 99% liikkeen mukana näkyy tulleen ymmärrystä asialle. 

[Octavius]

Talousnero Kataisen haastattelu vartin päästä (klo 21.40) TV!:llä A-plussassa .

Kohta 10:39 Euro on ollut hyvä valuutta, se on ollut Suomelle hyvä, se on tuonut kasvua ja vakautta... Iso ongelma on ollut se, että sääntöjä ei ole noudatettu. Nyt tarvitaan uudet isommat säännöt.
Suomi on valmis jopa perussopimuksen muuttamiseen. On eletty yli varojen ja siihen asiaan pitää tulla loppu.
http://areena.yle.fi/video/1322684232560
Uskooko kukaan tätä?

Buaahhhaahhhaaaaaa-hhaaahhhaaa-hhaaaa. Velkaisille euromaille annetaan 20 vuotta sopeuttaa vajeensa. Ei viddu oikeasti tämä on täysin absurdia. Nämä kaverit ovat täysin seinähulluja. Nyt peli poikki näiden mielipuolien kanssa ja äkkiä.

Jos joku osaa tekniikan uppia tuo haastattelu, niin olisin nöyrästi kiitollinen. Siinä näimme omin silmin Suomen tuhoutumisen kasvot siilinjärveläisen kouluavustajan viransijaisen kertomana.

Tämä kannattaa säilyttää lapsille. Kertomus siitä miten Suomi muuttui tuhkaläjäksi muutamassa vuodessa.

[tyhmyri]

Tälle ei voi enää kuin nauraa. Euroalueen liian korkeat korot ovat siis perusongelma? Oletko todellakin pelkkä provo?

Liian korkeat reaalikorot todellakin ovat vakava ongelma. Nimelliskorko ja reaalikorko eivät ole sama asia, noin muistutuksena. Mikäli NGDP kasvaa riittävästi niin reaalikorot tuppaavat olemaan riittävän alhaisia, jolloin velkojen lyhentäminen ei ole ylipääsemätön ongelma. Olen jo aikaisemmin linkannut mukaan artikkelin, jossa arvioidaan niitä kriittisiä rajoja jolloin velan määrä muuttuu ongelmalliseksi. Artikkeli on tämä. Olenkin itse asiassa huomattavasti huolestuneempi yksityissektorin velkaantumisesta kuin valtioiden velkaantumisesta, sillä valtioiden on paljon helpompi haistattaa velkojille ja tehdä laumoittain muitakin temppuja, jotka ovat kotitalouksille ja yrityksille mahdottomia.

Provo, kyllä, totta kai. Jos keskustelu pyörii pääasiassa vulgaarien yksityistalousvertausten tai julkisesti saatavan datan olemassaolon kieltämisen linjoilla, niin luonnollisesti silloin on pakko olla provo vaikka kirjoittaisi pelkästään tosiasioihin perustuvia juttuja.

Edit: Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä kumpi hermostuu ja irrottautuu ensiksi eurosta: Italia joka kärsii korkeista koroista ja jonka valtiontalous on perustasolla ylijäämäinen vai tukipakettien varassa riutuva Kreikka. Kumpikin hyötyisi omasta valuutasta.

[jmm]

Jos joku osaa tekniikan uppia tuo haastattelu, niin olisin nöyrästi kiitollinen. Siinä näimme omin silmin Suomen tuhoutumisen kasvot siilinjärveläisen kouluavustajan viransijaisen kertomana.

http://www.youtube.com/watch?v=bqyUlzT8GHI