Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Octavius]

Tälle ei voi enää kuin nauraa. Euroalueen liian korkeat korot ovat siis perusongelma? Oletko todellakin pelkkä provo?

Liian korkeat reaalikorot todellakin ovat vakava ongelma. Nimelliskorko ja reaalikorko eivät ole sama asia, noin muistutuksena. Mikäli NGDP kasvaa riittävästi niin reaalikorot tuppaavat olemaan riittävän alhaisia, jolloin velkojen lyhentäminen ei ole ylipääsemätön ongelma. Olen jo aikaisemmin linkannut mukaan artikkelin, jossa arvioidaan niitä kriittisiä rajoja jolloin velan määrä muuttuu ongelmalliseksi. Artikkeli on tämä. Olenkin itse asiassa huomattavasti huolestuneempi yksityissektorin velkaantumisesta kuin valtioiden velkaantumisesta, sillä valtioiden on paljon helpompi haistattaa velkojille ja tehdä laumoittain muitakin temppuja, jotka ovat kotitalouksille ja yrityksille mahdottomia.

Provo, kyllä, totta kai. Jos keskustelu pyörii pääasiassa vulgaarien yksityistalousvertausten tai julkisesti saatavan datan olemassaolon kieltämisen linjoilla, niin luonnollisesti silloin on pakko olla provo vaikka kirjoittaisi pelkästään tosiasioihin perustuvia juttuja.

Edit: Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä kumpi hermostuu ja irrottautuu ensiksi eurosta: Italia joka kärsii korkeista koroista ja jonka valtiontalous on perustasolla ylijäämäinen vai tukipakettien varassa riutuva Kreikka. Kumpikin hyötyisi omasta valuutasta.

Linkissä olevassa artikkelissa on saatu nerokas havainto, että:
1. Kansantalouden velan ylittäessä 85 % BKT:stä velan hoitokustannukset alkavat vaikuttaa talouskasvuun.
2. Länsimaissa ongelmaa korostaa väestörakenne (ikääntyminen).

Asian hahmottamiseksi tuskin kukaan tarvitsee regressioanalyysejä.

Ymmärrän, ettet halua vastata kysymyksiini, koska lapsikin ymmärtää, ettei talouskasvulla ylivelkaantumista voi korjata. Eli turha on tuuleen huudella.

______

Lainaus käyttäjältä: Octavius - tänään kello 00:00:21
Jos joku osaa tekniikan uppia tuo haastattelu, niin olisin nöyrästi kiitollinen. Siinä näimme omin silmin Suomen tuhoutumisen kasvot siilinjärveläisen kouluavustajan viransijaisen kertomana.
http://www.youtube.com/watch?v=bqyUlzT8GHI

Kiitän nöyrimmästi.

[tyhmyri]

Ymmärrän, ettet halua vastata kysymyksiini, koska lapsikin ymmärtää, ettei talouskasvulla ylivelkaantumista voi korjata. Eli turha on tuuleen huudella.

Talouskasvuakin on monenlaista. RGDP tuskin riittää suurien velkamäärien korkojen ja lyhennysten maksamiseen. Vastaavasti taas riittävän korkea NGDP-kasvu inflatoi velkoja suuressa määrän, jolloin "ylivelkaantuneisuuden" raja muuttuu koska velan arvo putoaa verrattuna alkuperäiseen joskus aika vikkelästikin. Olen itse ostanut asunnon aikana, jolloin inflaation vuoksi lainalla oli negatiivinen reaalikorko - tuolloin laina oli todella edullista jos sitä sattui saamaan eikä isokaan laina ollut ongelma jos selvisi alkuaikojen suorituksista.

Puhdasta höpötystä puhua ylivelkaantumisesta ja talouskasvusta jos ei ensin kerro mistä puhuu.

Yhtenä osana tätä keskustelua vaikuttaa olevan harhainen käsitys inflaatiosta. Pitänee palata siihen myöhemmin.

Sivumennen sanottuna, vieläkö olet sitä mieltä, että keskuspankki voi mennä konkurssiin (sic!) ja että pelkkä rahan määrän kasvu johtaa hyperinflaatioon?

[Turjalainen]

Tässä talousgurujen kädenväännön väliin jotain muutakin. Kuuntelin autoillessani Yle Puheen aamuvuoroa, jossa mm. haastateltiin Suomen Ateenan instituutin johtajaa. Hän maalaili kovin synkkiä kuvia tavallisten kreikkalaisten elämästä. Siellä mm. köyhimmät perheet joutuvat viemään lapsiaan huostaanottokeskuksiin, koska eivät enää kykyne ruokkimaan heitä.

http://areena.yle.fi/audio/1322726843065

kohdasta about 2.36.00 etiäppäin

Ja Espanjassa arvellaan pian olevan jopa 300 000 perhettä, kantaväestöä, kadulla kun pankki vei/vie talot alta.

[citizen]

Tässä talousgurujen kädenväännön väliin jotain muutakin. Kuuntelin autoillessani Yle Puheen aamuvuoroa, jossa mm. haastateltiin Suomen Ateenan instituutin johtajaa. Hän maalaili kovin synkkiä kuvia tavallisten kreikkalaisten elämästä. Siellä mm. köyhimmät perheet joutuvat viemään lapsiaan huostaanottokeskuksiin, koska eivät enää kykyne ruokkimaan heitä.

http://areena.yle.fi/audio/1322726843065

kohdasta about 2.36.00 etiäppäin

Uskomatonta, että Suomen vasemmisto tukee näitä leikkauksia. Ilmeisesti kaikki uhrataan liittovaltiotavoitteen edessä.

[citizen]

Talouskasvuakin on monenlaista. RGDP tuskin riittää suurien velkamäärien korkojen ja lyhennysten maksamiseen. Vastaavasti taas riittävän korkea NGDP-kasvu inflatoi velkoja suuressa määrän, jolloin "ylivelkaantuneisuuden" raja muuttuu koska velan arvo putoaa verrattuna alkuperäiseen joskus aika vikkelästikin.

Tuossa on pari ongelmaa.

1. Ei ole Suomen kansallisen edun mukaista olla mukana inflatoimassa PIIGS-maiden velkoja pois ja pelastamassa korruptoitunutta poliittista järjestelmää.
2. Molokin kita on niin syvä, että rahan lappaminen sinne joudutaan joka tapauksessa joskus lopettamaan tai ajaudutaan hyperinflaatioon. Ajan peluulla talous ajetaan vain pahempaan ahdinkoon.

Eurosta ei kai voi erottaa ketään, mutta Saksan johdolla voidaan erota, jos EKP jatkaa setelirahoituslinjalla.

[tyhmyri]

1. Ei ole Suomen kansallisen edun mukaista olla mukana inflatoimassa PIIGS-maiden velkoja pois ja pelastamassa korruptoitunutta poliittista järjestelmää.

En ole tuosta yhtään eri mieltä. Siksipä omaa valuuttaa kannatan.

2. Molokin kita on niin syvä, että rahan lappaminen sinne joudutaan joka tapauksessa joskus lopettamaan tai ajaudutaan hyperinflaatioon. Ajan peluulla talous ajetaan vain pahempaan ahdinkoon.

Eurosta ei kai voi erottaa ketään, mutta Saksan johdolla voidaan erota, jos EKP jatkaa setelirahoituslinjalla.

EKP ei nyt oikeastaan ole setelirahoitusta edes aloittanut enkä usko hyperinflaation mahdollisuuteen ilman tuntuvia reaalitalouden shokkeja. Tosin nykypolitiikalla nekin taitavat olla edessä, siis reaalitalouden shokit. Kreikassa ja Espanjassa säästökuuri on jo alkanut sellaisia tuottamaan, tosin tässä vaiheessa vielä vain kysyntäpuolella.

Mikäli tietoiseen inflatoimiseen ja julkisen sektorin kulujen nominaalisen kasvun hillitsemiseen olisi lähdetty pari vuotta sitten, niin emme olisi ongelmaa edes huomanneet muuten kuin kohtuullisena 5% inflaationa. Kreikkaa lukuunottamatta taitavat kuitenkin suuremman ongelman tuottaa yksityisen sektorin velkaantuneisuuden vaikutukset, esimerkiksi Espanjalla oli selvästi ylijäämäinen julkinen sektori ennen 2008 kriisiä. Vaikeuksissa oleva yksityissektori ei pysty maksamaan veroja, mikä vie julkisen puolen kuralle. Jos Espanjan yksityinen sektori pääsee jaloilleen, niin julkisen puolen ongelmat helpottuvat.

[Vörå]

Eurosta ei kai voi erottaa ketään, mutta Saksan johdolla voidaan erota, jos EKP jatkaa setelirahoituslinjalla.

EKP ei siis ole laittanut painokoneita käyntiin, koska Saksa ei tätä halua - Saksa ajaa käytännössä deflatorista politiikkaa. Mikä yhdistelmä siis on nyt romahduttamassa euro-alueen. Se mikä voi vähän hämätä on, että näitä ongelmamaita epätoivon vimmalla "tuetaan" (vähän kuin köysi hirtettyä), mutta tämä ei johdu mistään halusta palkita korruptoituneita systeemeitä tai, luoja nähköön, jonkinlaisesta eurooppalaisesta "solidaarisuudesta" vaan palkkio ja solidaarisuus kohdistuvat huonosti toimineisiin pankkeihin, joiden epäillään romahtavan arvaamattomin seurauksin, jos niiden luottotappiot realisoituvat.

Selkeätä vastuuttomuutta muuten ilmentävät lähinnä Kreikka ja Italia, muut ongelmamaat joutuivat talouden kanssa eri sykliin kuin Saksa, jolloin etenkin niiden yksityissektori ylikuumentui tunnetuin seurauksin. Välttämättä kyse ei siis kovin yksinkertaisesti ole Saksan "hyveestä" ja velkamaiden "paheesta", etenkin jos ottaa huomioon, että hyve on tässä osin johtanut paheeseen ja toisaalta pahe on merkittävästi ruokkinut hyvettä (eli Saksan merkittävien vientimarkkinoiden ylikuumentuminen on suoraan auttanut Saksan taloutta). En nyt tiedä, miten nämä moraali-termit muutenkaan sopivat kansantaloudellisiin asioihin, kun eivät nyt juuri muuhunkaan maailmanmenoon vähänkin kun poistutaan yksilötasolta suurempiin yksiköihin. Joka tapauksessa deflaatio-kierre yhdistyneenä laajaan finanssi-sektorin romahtamiseen johtaa niin karuihin seurauksiin, etten tiedä missä määrin olisi edes "moraalista" sitä toivoa.

[ikuturso]

Lainaus käyttäjältä: Octavius - tänään kello 00:00:21
Jos joku osaa tekniikan uppia tuo haastattelu, niin olisin nöyrästi kiitollinen. Siinä näimme omin silmin Suomen tuhoutumisen kasvot siilinjärveläisen kouluavustajan viransijaisen kertomana.
http://www.youtube.com/watch?v=bqyUlzT8GHI

Kiitän nöyrimmästi.

Jyrki on Euron pääministeri. Jyrki tekee kaikkensa Euron eteen. Jyrki elää lumemaailmassa valtiossa nimeltä Euro...

nyt on kysymys siitä...
puolustetaanko Euroa....
eli puolustetaanko Suomea...
Suomen vakautta - Euron vakautta...

Euro = Suomi?

Jos Jykä lähtee todella tuosta hallusinaatiosta, hänen monet toimensa valitettavasti on selitettävissä.

-i-

[HaH]

Yhtenä osana tätä keskustelua vaikuttaa olevan harhainen käsitys inflaatiosta. Pitänee palata siihen myöhemmin.

Mieluusti näkisimme paluun aiheeseen erillisessä ja dedikoidussa keskustelusäikeessä. (Tämä siksi, jottei kaikki tuon kaltaiset oleelliset yksittäiskysymykset hukkuisi tähän nykyiseen mammuttiketjuun.) Kiitosh.

[Octavius]

Eurokommunismin kuolinkorahtelun loogisesti seuraava vaihe lähestyy:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112106167

Täytyypä tehdä analyysiä M1:n (pankeissa olevat talletukset) kehittymisestä linjalla Portugali, Espanja, Italia ja estimoida sen avulla omia liikkujaan. Nämä ovat hienoja aikoja tehdä rahaa.

[Maatiaisjuntitar]

Ehkäpä kohta saamme nähdä kuinka kauan se eurosta eroaminen ja oman valuutan käyttöönotto kestää...

[PaulR]

Sain eilen tekstarin, että kts. TV1. Ehdin juuri yhdistämään digiboxin scartin ja kuulemaan, kun haastattelija sanoi pääministerin olevan seuraavassa ohjelmassa äänessä - mitä haluaisit antaa ohjeeksi hänelle. Olisikohan ollut Pekka Sauri, joka vastasi, että ei valehtele, vaan puhuu suoraan.

Katsoin vielä tämän a+:n ja pelkästään vaihtoehtomediaa seuraavana täytyy antaa sentään tunnustus, että jotakin havahtumista tilanteen vakavuuteen alkaa hiljalleen ilmetä.

Pari ennustusta kuultu henkilöiltä, jotka tuntevat asiansa, turvanneet takamuksensa ja joilla ei ole mitään menetettävää. Toinen ennustaa romahdusta ensi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä, kunhan idiooteilta on viety viimeisetkin rovot luotolla ostetulla joulumyynnillä. Toinen puhuu lopullisen ratkaisun venymistä vuoteen 2014, jolloin inflaatio olisi noin 50%.

E: Idiootit "Suckers" - "Höynäytettävät"

[Rauski]

Ymmärrän, ettet halua vastata kysymyksiini, koska lapsikin ymmärtää, ettei talouskasvulla ylivelkaantumista voi korjata. Eli turha on tuuleen huudella.

Talouskasvuakin on monenlaista. RGDP tuskin riittää suurien velkamäärien korkojen ja lyhennysten maksamiseen. Vastaavasti taas riittävän korkea NGDP-kasvu inflatoi velkoja suuressa määrän, jolloin "ylivelkaantuneisuuden" raja muuttuu koska velan arvo putoaa verrattuna alkuperäiseen joskus aika vikkelästikin. Olen itse ostanut asunnon aikana, jolloin inflaation vuoksi lainalla oli negatiivinen reaalikorko - tuolloin laina oli todella edullista jos sitä sattui saamaan eikä isokaan laina ollut ongelma jos selvisi alkuaikojen suorituksista.

Puhdasta höpötystä puhua ylivelkaantumisesta ja talouskasvusta jos ei ensin kerro mistä puhuu.

Yhtenä osana tätä keskustelua vaikuttaa olevan harhainen käsitys inflaatiosta. Pitänee palata siihen myöhemmin.

Sivumennen sanottuna, vieläkö olet sitä mieltä, että keskuspankki voi mennä konkurssiin (sic!) ja että pelkkä rahan määrän kasvu johtaa hyperinflaatioon?

Pari kommenttia:

En tiedä milloin olet ostanut asuntosi, mutta 70-luvulla mihin ehkä viittaat niin silloinhan asuntolainat sidottiin ymmärtääkseni poliittisella päätöksellä Suomen Pankin peruskorkoon, missä tosiaan reaalikorko oli negatiivinen. Tämä loppui 80-luvun puolivälissä kun korkoja alettiin talouden vapauttamisen yhteydessä sitoa markkinokorkoihin.

En muista millainen maturiteetti keskimäärin länsimaiden velkakirjoissa on, mutta siitä olen varma että uusiin lainoihin tulee inflaatiolisät päälle. Kukaan ei halua (paitsi hirveän markkinapaniikin hetkellä) lainata reaalisesti tappiolla.

Länsimaiden ongelmana on kasvavat sosiaalivastuut. Näitä vastuita ei pysty inflatoimaan pois, sillä ne ovat indeksikorjattuja.

[PaulR]

Länsimaiden ongelmana on kasvavat sosiaalivastuut. Näitä vastuita ei pysty inflatoimaan pois, sillä ne ovat indeksikorjattuja.

TruTV. Sosiaalivastuita maksetaan vielä muutama vuosi kasvavan kansalaislevottomuuden pelon takia. Kaksi vuotta - max. Ei ole rahaa!

[PaulR]

Kysymys loppujen lopuksi on se, että pyllistatkö suihkussa ja otat mitä näillä psykopaateilla on tarjolla, vai teet kuten islantilaiset onnistuneesti tekivät ja näytät sormea.

Katainen selvästi ei jaa näkemystäni. Kuinka tämä voisikaan? Kuinka pukuni, lomamatkani ja palkintovaimoni?

[tyhmyri]

En muista millainen maturiteetti keskimäärin länsimaiden velkakirjoissa on, mutta siitä olen varma että uusiin lainoihin tulee inflaatiolisät päälle. Kukaan ei halua (paitsi hirveän markkinapaniikin hetkellä) lainata reaalisesti tappiolla.

Länsimaiden ongelmana on kasvavat sosiaalivastuut. Näitä vastuita ei pysty inflatoimaan pois, sillä ne ovat indeksikorjattuja.

Pari pikakommenttia:
1) Vanhoja lainoja pystyy aika mukavasti häivyttämään. Lisäksi on hauska laskuharjoitus kokeilla miten pankki voi tehdä hyvää bisnestä eli voittoa vaikka lainaakin negatiivisella reaalikorolla. Helppoa kuin heinänteko.
2) Sosiaalivastuiden indeksikorjaus on poliittinen päätös. Tämä päätös ei toimi, tehdään uusi. Voisiko uusi päätös olla takautuva? No mikä ettei.

[Rauski]

En muista millainen maturiteetti keskimäärin länsimaiden velkakirjoissa on, mutta siitä olen varma että uusiin lainoihin tulee inflaatiolisät päälle. Kukaan ei halua (paitsi hirveän markkinapaniikin hetkellä) lainata reaalisesti tappiolla.

Länsimaiden ongelmana on kasvavat sosiaalivastuut. Näitä vastuita ei pysty inflatoimaan pois, sillä ne ovat indeksikorjattuja.

Pari pikakommenttia:
1) Vanhoja lainoja pystyy aika mukavasti häivyttämään. Lisäksi on hauska laskuharjoitus kokeilla miten pankki voi tehdä hyvää bisnestä eli voittoa vaikka lainaakin negatiivisella reaalikorolla. Helppoa kuin heinänteko.
2) Sosiaalivastuiden indeksikorjaus on poliittinen päätös. Tämä päätös ei toimi, tehdään uusi. Voisiko uusi päätös olla takautuva? No mikä ettei.

1. Mitenhän tämä tapahtuu?
2. Missä universumissa tämä tapahtuu?

[citizen]

2) Sosiaalivastuiden indeksikorjaus on poliittinen päätös. Tämä päätös ei toimi, tehdään uusi. Voisiko uusi päätös olla takautuva? No mikä ettei.

Tuo inflaatioautomaatti on tosiaan pakko poistaa, jos yhteisvastuuseen setelirahoituksineen mennään.
Toisinkin olisi viime kevään vaalituloksen perusteella voinut käydä, mutta Paavo Arhinmäkeä houkutti ministeri-audin takapenkki.

[Miniluv]

Olisi kyllä reilumpaa alentaa suoraan sosiaalitukia kuin jättää ne inflaation syötiväksi.

[Rauski]

2) Sosiaalivastuiden indeksikorjaus on poliittinen päätös. Tämä päätös ei toimi, tehdään uusi. Voisiko uusi päätös olla takautuva? No mikä ettei.

Tuo inflaatioautomaatti on tosiaan pakko poistaa, jos yhteisvastuuseen setelirahoituksineen mennään.
Toisinkin olisi viime kevään vaalituloksen perusteella voinut käydä, mutta Paavo Arhinmäkeä houkutti ministeri-audin takapenkki.

Niin ja ihmisethän eivät yhtään pahastu jos valtio ilmoittaaa kylmän viileästi poistavansa inflaatiokorjauksen. Sama kuin sanoisin sinulle, että btw tulen nyt kusettamaan sinua, vituttaako naminami? Helvetti jäätyy ennemmin kuin tuo tapahtuu.

[FadeAway]

Olen kuvitellut, että joka tapauksessa Suomi on maksajan roolissa eurokriisissä. Epäselvää on ollut kuinka suuressa. a) kirosanan suuressa b) viedään tuhkatkin pesästä c) sinnitellään vyötä tiukentaen.
Toivoin, että edes järjen ja tolkun hiven jostain järjestelyyn löydetään. Tässä ensimmäinen pitkään aikaan. Tämä siis täysin arvio ja spekulaatiota, mutta paljon parempi kuin nämä bondi-suunnitelmat, jotka tuplaavat Suomen valtion velan.
Olenkin viime aikoina keskusteluissa(livenä) nostanut esiin , että jos velkoja laitetaan samaan kasaan, niin laitetaan myös Suomen velkoja. Esim. jokainen maa laittaa xx% lainoistaan, mutta ei niin että tuhlaajamaat saavat velat anteeksi muiden niitä maksaessa, tästä ikuisuuteen.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/12/01/776261/what-ecb-qe-could-look-like/

(http://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/12/Possible-distribution-of-ECB-bond-purchases-assuming-ECB-capital-weights-CS.jpg)

Käy kyllä Viroa sääliksi. Heillä oli huono ajoitus. Velkaa 800 miljoonaa (on n. 3 viikon BKT) ja nyt mukana koko eurohulluudessa.

(http://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/12/Percentage-of-outstanding-debt-bought-under-possible-QE-programme-CS1-e1322758061309.jpg)

Suomelle hyvä diili jos tällä kaavalla mennään. Tosin Etelä-Euroopassa itketään, miksi Suomi ei kanna vastuutaan ja maksa heidän velkojaan.

Nyt Merkelille munaa ajaa homma himaan.

[PaulR]

[Oletko nähnyt kuvan?

Kerro lisää!

[tyhmyri]

2) Sosiaalivastuiden indeksikorjaus on poliittinen päätös. Tämä päätös ei toimi, tehdään uusi. Voisiko uusi päätös olla takautuva? No mikä ettei.

Tuo inflaatioautomaatti on tosiaan pakko poistaa, jos yhteisvastuuseen setelirahoituksineen mennään.
Toisinkin olisi viime kevään vaalituloksen perusteella voinut käydä, mutta Paavo Arhinmäkeä houkutti ministeri-audin takapenkki.

Niin ja ihmisethän eivät yhtään pahastu jos valtio ilmoittaaa kylmän viileästi poistavansa inflaatiokorjauksen. Sama kuin sanoisin sinulle, että btw tulen nyt kusettamaan sinua, vituttaako naminami? Helvetti jäätyy ennemmin kuin tuo tapahtuu.

Näyttää esimerkiksi UK:ssa käyvän niin, että Cameronin hallitus leikkaa sekä julkisen sektorin työntekijöiden eläkkeitä sekä heikentää tuota inflaatiokorjausta.

Temppuhan on jo useaan otteeseen tehty Irlannissa kriisin alettua. Muotoja on monia, mutta vaikutus sama.

[normi]

Sarkozy esitti siis EU:n uudelleen luomista ja veto-oikeuksien poistoa mikä tarkottaisi itsenäisyyksien heittämistä romukoppaan. Suomen epäisänmaalliset johtajat haluavat seurata saksaa ja ranskaa tässä eurooppa nimisen valtion perustamisessa, jossa reuna-alueet kuten suomi jäisivät takahikiäksi, koska pääkaupunki olisi Bryssel. Helsinki muuttuisi Ouluksi...

Suomelle on vaarassa käydä myös niin, että Suomesta tulee Saksan osavaltio, jos eurosta eroavat etelä-eurooppa ja saksan ympärille muodostuu pienempi euroliitto. Historiallisesti katsoen on aika vaarallista kytkeä maa Saksaan voimakkaasti.

Miksi ns. asiantuntijat jotka eivät nähneet kriisiä, eivät nähneet euron huonoja puolia haluavat edelleen euroa hinnalla millä hyvänsä.

Konflikteja tulee jatkossakin, aina niitä on tullut. Nyt Suomi ankkuroidaan Saksaan. Saksa auttoi valkoisia ja jopa kuningassuvun piti Saksasta tuleman, sitten oltiin kimpassa natsisaksan kanssa, nyt sitten ollaan jälleen kimpassa Saksan kanssa ja kytkös on historialisen tiukka ja tiivistyy yhä.

Kannattaisiko sittenkin pyrkiä puolueettomuuteen, olisiko Paasikivi-Kekkosen linja herätettävä uudelleen henkiin ettei sitten WWWIII jälkeen ole taas uusi Kekkonen vähän kutistuneessa Suomessa vai mikälie Suomelia se sitten onkaan.

[Rauski]

2) Sosiaalivastuiden indeksikorjaus on poliittinen päätös. Tämä päätös ei toimi, tehdään uusi. Voisiko uusi päätös olla takautuva? No mikä ettei.

Tuo inflaatioautomaatti on tosiaan pakko poistaa, jos yhteisvastuuseen setelirahoituksineen mennään.
Toisinkin olisi viime kevään vaalituloksen perusteella voinut käydä, mutta Paavo Arhinmäkeä houkutti ministeri-audin takapenkki.

Niin ja ihmisethän eivät yhtään pahastu jos valtio ilmoittaaa kylmän viileästi poistavansa inflaatiokorjauksen. Sama kuin sanoisin sinulle, että btw tulen nyt kusettamaan sinua, vituttaako naminami? Helvetti jäätyy ennemmin kuin tuo tapahtuu.

Näyttää esimerkiksi UK:ssa käyvän niin, että Cameronin hallitus leikkaa sekä julkisen sektorin työntekijöiden eläkkeitä sekä heikentää tuota inflaatiokorjausta.

Temppuhan on jo useaan otteeseen tehty Irlannissa kriisin alettua. Muotoja on monia, mutta vaikutus sama.

Paljonkas Cameron on heikentänyt eläkkeitä tai muuttanut indeksikorjausta, eli ihan siis konkreettiset esimerkit, jos saan pyytää?

[tyhmyri]

Paljonkas Cameron on heikentänyt eläkkeitä tai muuttanut indeksikorjausta, eli ihan siis konkreettiset esimerkit, jos saan pyytää?

Käsittääkseni siirtymä RPI -> CPI on päätetty joskus viime vuoden lopulla, siis Cameronin hallituksen toimesta. Muuttaa inflaatiokorjauksen vähäisemmäksi ja jälkijättöiseksi. Irlannissa vastaavasti viimeisimpään RNRP-pakettiin on sisältynyt jo maksussa olevien eläkkeiden 4% leikkaus. Lisää leikkauksia on suunnitteilla.

[Vörå]

Näköjään markkinat spekuloivat sillä, että huippukokouksessa tulee sopu tästä tiukemmasta unionista (miten ihmeessä sellainen muuten voitaisiin lyödä läpi yhdessä kokouksessa?), ja että sovun synnyttyä ECB laittaisi painokoneet hyrräämään. Tämä uskomus on sitten tänään rentouttanut taloustilannetta. Enpä tiedä, mikä se reaalinen todennäköisyys tälle skenaariolle lopulta on. Suomen kannalta lienee huolestuttavaa myös se että sopu syntyisi näin nopeasti tiukemmin keskusjohtoisesta EU:sta - meillä ei siinä tule juuri sananvaltaa olemaan, ja vaikka miten pidämme budjettimme kurissa (mikä muuten on avoin kysymys) niin sekään ei estäisi taloutta ihan luonnostaan eroamasta Saksan syklistä, jolloin voisimme joko ylikuumentaa oman taloutemme tai kaivaa laskusuhdanteen lamaksi. Ei ole ollenkaan sanottu, etteikö todellinen etumme olisi itsenäinen valuutta (toki normaalioloissa sidottuna euroon) ja osallistuminen Euroopan vapaakauppa-alueeseen - tällöin meillä olisi kriisin tullessa enemmän vaihtoehtoja. EU:n eliittien tragikoomisen surkea suorittaminen tässä kriisissä ei ole juuri herättänyt luottamusta, että vielä tätä pidemmällekin menevä integraatio olisi se oikea ratkaisu meille... No, onneksi tästä päättävät viisaammat ihmiset, Jyrki ja Jutta ja päivystävä VM:n virkamies.

[Rauski]

Paljonkas Cameron on heikentänyt eläkkeitä tai muuttanut indeksikorjausta, eli ihan siis konkreettiset esimerkit, jos saan pyytää?

Käsittääkseni siirtymä RPI -> CPI on päätetty joskus viime vuoden lopulla, siis Cameronin hallituksen toimesta. Muuttaa inflaatiokorjauksen vähäisemmäksi ja jälkijättöiseksi. Irlannissa vastaavasti viimeisimpään RNRP-pakettiin on sisältynyt jo maksussa olevien eläkkeiden 4% leikkaus. Lisää leikkauksia on suunnitteilla.

Paljonkohan käytännössä eläkkeet jäävät sitten jälkeen inflaatiosta? 4% on aivan olematon muutos. Liisäksi kuinhan kohtuulisen suuri inflaatio saadaan aikaiseksi niin leikkauksista tulee mahdottomia. Vaikkapa 10% inflaatio on aivan mahdotonta leikellä pois, ilman että vallassa on kohta Hitler 2.

[sunimh]

Suomi vahva ehdokas euroalueelta poistujaksi:

Suomi on vahvasti ehdolla euroalueen jättävien maiden joukkoon. Näin sanoo Hufvudstadsbladetin (Hbl) haastattelussa Royal Bank of Scotlandin (RBS) Pohjoismaiden-pääanalyytikko Pär Magnusson.

[...]
Mitäpä sanoo Alfresco?

Mahdotonta, absurdia ja pelkkää haihattelua.

[Sanglier]

Toisiko euroalueesta eroaminen elektroniikka-, puu- ja metalliteollisuuden takaisin Suomeen? Jos vaikka markkinoita löytyisikin, mistä investoinnit?