Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Karkka]

Tuo tämän päivän osakeralli näyttää keskittyneen euroalueeseen. Japani ja USA nousivat myös, mutteivät yhtä roimasti. Kulta +0,86% ja hopea +1,64%. Ainoa, mikä ihmetyttää on Euro/USD valuuttakurssi, joka ei juuri tänään liikahdellut. Muuten näyttäisi jokseenkin siltä, että sisäpiirillä on tiedossa Saksan myöntyminen inflaatiota aiheuttaviin toimenpiteisiin.

Mistä te luulette tämän päivän nousun johtuneen?

Hoh-hoijaa lapsukaiset. Milloin te oikein käsitätte, mistä tässä oikeasti on kysymys?

Lähinnä pyörittelin eilistä kurssinousua, enkä ottanut kantaa kriisin syihin tai ratkaisumalleihin.

Velkahan ei itsessään ole ongelma, jos se on sijoitettu tuottaviin kohteisiin, jotka kuittaavat velan, että koron. Oma käsitykseni on, että nykyisessä esim. Suomen velan ottamisessa ei ole järkevää takaisinmaksusuunnitelmaa olemassakaan. Lähinnä toive, että rahamäärän lisäys saisi buustattua yksityistä kulutusta, jolloin verotulot nousisivat. Nousukaudella jätettäisiin velkaantuminen yksityiselle sektorille, jolloin valtio voisi taas lyhentää velkaa ja valmistautua uuteen taantumaan.

Ongelmaksi on nyt muodostunut, että valtiot ovat velkaantuneet rutosti, mutta velan ottaminen yksityisellä sektorilla takkuaa. Valtioiden pitäisi kuitenkin maksaa velat + korot. Näitä rahoja ei yksinkertaisesti löydy ilman verojen kovaa korotusta tai uutta lainaamista. Kun korot ja velat nousevat tarpeeksi, on huono "sijoitus" ottaa uutta velkaa, sillä yksityisen sektorin kulutuksen ja velanoton kasvu, ja sitä myöten verotulot, eivät enää kuittaa velkoja ja korkoja.

Yksi kriisin selkeä aiheuttaja omasta mielestäni on se, että valtiot eivät saaneet maksettua tarpeeksi velkoja pois ennen 2008 taantumaa. Tuo valtion elvytys ei yksinkertaisesti toimi, jos valtiot ovat ennestään kovin velkaisia. Voi olla, että uutta nousukautta pitäsi vauhdittaa myös jonkin sortin taantuma, jotta kannattamattomat yritykset menisivät velkasaneeraukseen, ja uudet kannattavammat yritykset lähtisivät pikkuhiljaa kasvattamaan rahamäärää velkaantumalla. Valtio pystyisi alhaisilla veroilla, pankkien pääomittamisilla vastikkeellisesti, ja suuntaamalla lainarahan kannattavasti, avustaa yksityista sektoria uuteen nousuun. Yksityisen sektorin päästessä jaloilleen voitaisiin veroja nostamalla ja pankkiomistuksia vähentämällä, lyhennellä valtion lainoja.

En ole nykyisen kriisin ratkaisuihin juurikaan paneutunut. Ei yksinkertaisesti ole riittävästi tietämystä. Uskon kuitenkin, että näin suurten velkojen ollessa kysessä, ei setelirahoitus toimi. Tai setelirahoitus yksityiselle sektorille (ei kuitenkaan pankeille), jolloin valtioiden verotulot nousisivat ja velat alkaisivat vähenemään, voisi olla jonkinsortin ratkaisu. Eräänlainen devalvointi, jolla lisättäisiin rahaa kiertoon ilman, että kukaan joutuisi ottamaan velkaa. Kuulostaa kummalliselta, mutta julkisen ja yksityisen sektorin ollessa jo nyt liian velkaisia, ei lisävelkaantuminen oikein toimi. Tämä alentaisi valuutan arvoa ja yksityisiä, että julkista velkaa. Minulla ei kuitenkaan ole mitään järkevää kaavaa, miten tämän voisi toteuttaa nykytilanteessa.

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että lama pitäisi yhä ottaa vastaan täysimääräisenä. Ei missään nimessä kuitenkaan eurossa. Velat osittain tai kokonaan leikkuriin. Roima elintason pudotus tulisi, mutta Suomen Pankki kykenisi lainaa antamalla takaamaan rahat peruspalveluihin. Elintason pudotessa, mutta osaamisen ja infrastruktuurin säästyessä en usko kituuttelun kestävän kovin kauaa. Vaatisi tosin jatkossa politiikan muuttamista rutkasti, jotta vastaavalta säästyttäisiin tulevaisuudessa.

Tällä hetkellä edessä uhkaavassa deflaatiossa on se huono puoli, että kestäessään pitkään alkaa lama syödä myös osaamista, infastruktuuria yms. Rahaa ei välttämättä riitä hyvinvointiyhteiskunnan peruspalveluihin. Deflaatio on omasta mielestäni tällä hetkellä pahin vaihtoehto.

[citizen]

Eurooppalainen liittovaltio ja köyhän kulttuurimme rikastaminen ovat olleet Suomen poliittiselle eliitille sydämen asioita viimeiset kaksikymmentä vuotta. Touhun ympärillä häärää tuhansien virkamiesten koneisto, joka ei saavutetusta asemastaan hevillä luovu, vaikka kaikki todisteet osoittavat tämän tien vievän tuhoon.

[Vörå]

Valtiot eivät pysty huolehtimaan edes nykyisistä veloistaan, kuka idiootti haluaa antaa tällaiselle lainoja?

Markkinat. Setelirahoittavien USA:n ja Britannian lainakorot ovat täysin pohjassa, deflatoivan euro-alueen nousussa. Mitähän kummaa voimme tästä päätellä?

FED ei ole ostanut suoraan primäärimarkkinoilta. Sen sijaan FED on ostanut QE ohjelmiensa puitteissa USA:n velkakirjoja ja tulokset näkee tässä:

Britit taas nauttivat aneemisesta talouskasvusta reilun 5% inflaation kera, todella ihanaa.

Jaa, you takes your pick: yksi valuutta kolmesta on eksistentiaalisen uhan alla. Yksi keskuspankki kolmesta ei käytä setelirahoitusta missään tilanteessa. Ei se nyt ihan apokalypsilta vaikuta, jos euroa puolustettaisiin painokoneilla. Se ei ole mikään ihmelääke, mutta välttäisi - todennäköisesti vielä nytkin - hallitsemattoman pankkisektorin romahtamisen Euroopassa. Se että joillakin valtioilla on paljon lainaa on tietysti ikävää, mutta ei varsinaisesti kriisin pohjimmainen syy, mikä on siis se, että valvonnan löysyys yhdistyneenä pitkälle menneeseen liberalisointiin (ja USA:n rahapolitiikan löysyyteen) on tehnyt finanssisektorista todellisen sikolätin, jonka keinottelu velkajohdannaisiin on vaarantanut koko maailmantalouden. Tämä miinakenttä tulisi hallitusti purkaa, eikä se ole mahdollista, jos euroalue romahtaa kaoottisissa olosuhteissa.

[tyhmyri]

Muistaakseni viimeinen mitattu inflaatiovauhti Suomessa oli niukka neljä prossaa. Tuosta suuri osa on (onneksi) kotimaista alkuperää, eli lähinnä välillisten veroja ja veroluonteisten maksujen korotuksia.

Veikkaisin, että inflaatiosta voi tulla talousuutisten mittarina aika suosittu lähimmän puolen vuoden aikana. EU-tasolla inflaation nousuvauhti taitaa huidella tällä hetkellä kovassa nousukiidossa.

Näyttäisi Suomen HICP olevan lokakuun osalta 3,21% (3,54% CPI). Suuri osa tosiaan kotimaista alkuperää eli suomeksi verojen kiristyksiä toisella nimellä. Euroalueen inflaatio kokonaisuudessaan oli syyskuussa noin 3% (CPI), missä suurimpana osana nousivat kuljetuskustannukset (5,9%) ja asumiseen liittyvät kustannukset (5%). Tuosta merkittävä osa monissa maissa epäsuoran verotuksen kiristystä.

Virossa inflaatio muuten on luokkaa 5,4%.

Mikäli Euroalueen vakauttamista ei, tavalla tai toisella, saada aikaiseksi, niin taitaa Euroalueen inflaatio muuttua aika epäoleelliseksi mittariksi.

[Vasarahammer]

Seuraavassa englanninkielisessä artikkelissa kerrotaan vähän, mihin "velkahimmelin" eli Euroopan rahoitusvakausmekanismin (EFSF) rahat menevät.

European Bailout Fund for Greek Money Laundering and Fraud

"Velkahimmelistä" on maksettu 900 miljoonaa euroa kreikkalaisen Proton-pankin pääomittamiseen.

Proton oli Sueddeutsche Zeitungin mukaan mukana petoskuviossa, jossa oli mukana rahanpesua, kavalluksia ja veroparatiisiyhtiöitä. Kreikan pankin tutkija oli paljastanut Protonin taustalta löytyneet epäselvyydet. Hänen kotitalonsa edustalla räjähti pommi ja Kreikan poliisin mukaan sen tarkoituksena oli varoittaa kaikkia, jotka pyrkivät paljastamaan vastaavia talousrikoksia.

Sueddeutsche Zeitung

[tyhmyri]

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että lama pitäisi yhä ottaa vastaan täysimääräisenä. Ei missään nimessä kuitenkaan eurossa. Velat osittain tai kokonaan leikkuriin. Roima elintason pudotus tulisi, mutta Suomen Pankki kykenisi lainaa antamalla takaamaan rahat peruspalveluihin. Elintason pudotessa, mutta osaamisen ja infrastruktuurin säästyessä en usko kituuttelun kestävän kovin kauaa. Vaatisi tosin jatkossa politiikan muuttamista rutkasti, jotta vastaavalta säästyttäisiin tulevaisuudessa.

Tällä hetkellä edessä uhkaavassa deflaatiossa on se huono puoli, että kestäessään pitkään alkaa lama syödä myös osaamista, infastruktuuria yms. Rahaa ei välttämättä riitä hyvinvointiyhteiskunnan peruspalveluihin. Deflaatio on omasta mielestäni tällä hetkellä pahin vaihtoehto.

Aika lailla samoilla linjoilla. Oma markka ja sen ulkoisen arvon raju pudotus. Elintasomme laskisi ehkä tuntuvastikin jos markka niiaisi todella syvälle, mutta Suomen talous ei joutuisi mihinkään katastrofiin. Infrastruktuuri ja suuri osa työpaikoista olisivat paremmalla tolalla.

Ongelmana on valtion velka, mutta jos euro hajoaa, niin sen voisi päättää olevan markkamääräistä. 

[tyhmyri]

Vielä tuosta inflaatioasiasta.

Rahoitusmarkkina-analyysit tällä hetkellä johdonmukaisesti soittavat, että Euroalueen inflaatio-odotukset ovat käytännössä nollilla (odotetaan enemmänkin deflaatiota kuin inflaatiota).

Every measure of the money stock in the eurozone remains submerged
below its trend level. Market-based indicators of inflation risk have collapsed. Sovereign bond rates,
bank funding costs and corporate risk spreads have all surged. Euro-area nominal GDP is 10%
below its trend level and set to sink further from the stress on credit markets and the resultant threat
to the velocity of money. Under these circumstances, further attempts at fiscal austerity are almost
sure to fail, in our view. Indeed, it almost seems like a replay of Argentina in the late 1990s and early
2000s, only this time the potential threat is many times greater (the peripherals plus Belgium have a
debt load of nearly $5 trillion, about 30 times the size of Argentina's aggregate debt load in 2001). In
short, the ECB's missteps this year—hiking rates twice this summer due to an oil price shock that
had nothing to do with monetary policy—have helped to create a self-reinforcing downward spiral.
Eurozone credit markets now suggest that nominal GDP could plunge by 3%-6%, which would be a
disaster for both peripheral and core budgets. If the ECB does not act forcefully to offset weak
monetary growth and/or falling velocity (and, so far, it has not), then it will have to shoulder the
blame for presiding over perhaps the largest monetary catastrophe since the 1930s.

ja jatkoa:

As we noted yesterday, market-based indicators of inflation risk in the eurozone have
collapsed. This is a problem because of the real exchange rate misalignment in the eurozone (i.e.,
peripheral costs are high relative to core costs): The lower the rate of inflation in the core, the higher
the rate of deflation in the periphery.

Koko raportti löytyy täältä.

Tämä ei nyt näytä olevan tasapainossa inflaatiopelkojen kanssa...

[normi]

Mitä muuten tavallisen kansalaisen kannattaisi nyt tehdä varautuakseen mahdollisimman hyvin markan paluuseen?

[repo]

Mitähän pitäisi tapahtua, että järkeäkin kuunneltaisiin?

Euron kaatuminen olisi Törnqvististä lopulta kohtalokasta vain Etelä-Euroopalle ja euroalueen virkamiehille. Suomessa kulutus pysyisi jotakuinkin ennallaan, ja vapaasti kelluva markka pitäisi korotkin nykytasolla. Suomi tulisi omalla valuutallaan toimeen, koska Ruotsikin tulee, pankin varainhoidon johtaja arvioi.

Eikö Kokoomuksessa ole todellakaan yhtään Miestä, joka masinoisi tämän Kataisen mikkihiirineen helvettiin tuhoamasta tätä maata?

Hyvä kysymys! Mallintaisin poliittista tilannetta siten, että Kokoomuksessa on kaksi leiriä: opportunistit ja die-hard kokoomuslaiset. Jokaisen organisaation tulisi yrittää välttää opportunisteja. Yksi tai kaksi opportunistia vielä menee, mutta enemmistönä se tietää kuolemaa organisaatiolle. Suomen kannalta hyvä puoli Kokoomuksen opportunisteissa voi olla se, että he alkavat nyt haistaa palaneen käryä ja ettei fantastinen Katainen olekaan Voittaja. Tällöin opportunistit tapaavat kääntää takkia. Jos takinkääntö merkitsee hallituksen hajoamista, "Se On Hyvä Juttu"(R). Die-hard kokoomuslaisille, kuten jollekin Ilkka Partaselle, tämä todennäköisesti tulee olemaan kova paikka, mikä tarkoittaa yhden sukupolven mittaista Kokoomuksen jälleenrakennustyötä. Olisiko tässä die-hard kokoomuslaisilla pelin tarkistamisen paikka vai vieläkö pitää pelata "yhtenä joukkueena, jotta asioihin voi vaikuttaa"?

Nyt olisi katkaisupelin paikka PS:n välikysymyksessä. Sama koskee KD:tä. Välikysymysäänestyksessä KD + muutama KOK-kapinallinen olisi ihan piristävä joululahja Suomen politiikalle. Tietysti se olisi virallisten politiikan kommentoijien mukaan "hirveä poliittinen kriisi Suomessa juuri eurokriisin äärellä" ja onhan "toimivan" hallituksen rikkominen varsin pelottava toimi, mutta jotain näin dramaattista pitäisi politiikassa tapahtua, jotta tulisi jotain toivoa järjenvalosta.

[Octavius]

Mitä muuten tavallisen kansalaisen kannattaisi nyt tehdä varautuakseen mahdollisimman hyvin markan paluuseen?

Riippuu riskinsietokyvystä ja -halusta. Itse kotiutin xact beareista puolet pois ja siirsin 70 % voitoista NOK:iin ja maksan verovelan alkuvuonna pois.

Nämä ajat ovat suuri mahdollisuus. Veikkaisin, että mm. pankkiosakkeissa voi löytyä ns. tenbäggereitä puolen vuoden sisällä. Jos en ole käsittänyt väärin, ovat pankkien talletuskorot nousussa "Välimeren" pankeissa eli Islanti-ilmiö on heräilee. Jokainen voinee päätellä mahdolliset kehityskulut.

Hallussa oleviin aseisiin ostetut ammukset lienevät edelleen kohtuullisen varma sijoitus.

[Octavius]

European Central Bank Executive Board member Juergen Stark said the only way for the region to exit its debt crisis is for governments to reduce budget deficits and embrace wage cuts and other structural changes.

"There is only one instrument left, which is adjustment in relative prices in wages, in salaries, in costs," Stark said in remarks after a speech hosted by the Federal Reserve Bank of Dallas yesterday. "The ECB does not have the powers to support governments

Onkohan Jürgenin lähtölaskenta jo alkanut? Tapahtuuko yllättävä auto-onnettomuus?

Mikä on eurokommunistien politbyroon vastaisku? Mitä sanoo tähän Juttis-Hottis tai Sixten, joka viimeksi aamulla Ykkösaamussa sanoi, että EKP:n "roolin vahvistaminen" on paras (ja ainoa) jäljellä oleva vaihtoehto.

[tyhmyri]

Uskomatonta, että Stark aivan vakavalla naamalla esittää NGDP:n tietoista supistamista. Todella hurjaa, että 1930-luvun tapahtumista ei osata ottaa oppia vaikka Suurta Lamaa on analysoitu paljon. Mutta ehkä keskuspankkiirin rooliin ei moisten asioiden miettiminen kuulu.

[AuggieWren]

OT valtionvelasta: vuoden kolmannessa lisätalousarviossa näyttäisi nettolainanoton tarvetta karsitun 1,7 mrd.

[ikuturso]

Kaikki tietävät "Helikopteri-Benin", mutta kuka tuntee "Tunneli-Hahhin"? Tässä lyhyt johdatus tunnelointirahoituksen ideaan:

-Maailmanlaajuisten ongelmien ratkaisu on helppoa, kun osaa. 

Tunneli-Hahhin ratkaisu on fiksu kaikessa yksinkertaisuudessaan.

HaHhi on huumorismies. Irlannin velka on Nationmasterin 2007 lukujen mukaan n. 450 000 USD ja Wikipediaan jonkun liittämien 2010 lukujen mukaan yli 500 000 USD per capita. Euroalueella on yli 330 miljoonaa capitaa ruokittavaksi. Jollen tehnyt päässälaskussa pahaa virhettä, niin luotava rahamäärä olisi yli kymmenkertainen koko nykyiseen olemassaolevaan USA:n valtion velkaan nähden: yli 165 000 miljardia USD eli suuruusluokkaa 150 000 miljardia EUR. Kurssi toki korjaisi vimmatusti, jos moinen pommi tiputettaisiin euroalueen talouteen.

Tuo malli pitäisikin rakentaa toisinpäin.

Vähiten velkaantuneet maat rahoitettaisiin juuri ja juuri kuiville, ja enemmän velkaantuneille annettaisiin saman verran per capita rahaa. Kokonaispotti putoaisi melkoisesti HaHhin mallista, mutta olisi samalla tavalla tasapuolinen. Muutamasta maasta tulisi käytännössä velaton, ja velkaisimmatkin pääsisivät ehkä jopa EU:n perussopimuksen ehtoihin, eli alle 60% BKT:stä.

Tämä myös poistaisi yhden hankalan asian: HaH tuossa ehdotti, että vähiten velkaantuneiden maiden täysi-ikäisille asukkaille lyötäisiin käteen riihikuivaa saman verran per capita, mitä jää yli kun isoimmat maksetaan kuiville. Arvatkaa vituttaisiko sitä teiniä, joka täyttäisi 18v. maksupäivää seuraavana päivänä.

-i-

[Rauski]

Valtiot eivät pysty huolehtimaan edes nykyisistä veloistaan, kuka idiootti haluaa antaa tällaiselle lainoja?

Markkinat. Setelirahoittavien USA:n ja Britannian lainakorot ovat täysin pohjassa, deflatoivan euro-alueen nousussa. Mitähän kummaa voimme tästä päätellä?

FED ei ole ostanut suoraan primäärimarkkinoilta. Sen sijaan FED on ostanut QE ohjelmiensa puitteissa USA:n velkakirjoja ja tulokset näkee tässä:

Britit taas nauttivat aneemisesta talouskasvusta reilun 5% inflaation kera, todella ihanaa.

Jaa, you takes your pick: yksi valuutta kolmesta on eksistentiaalisen uhan alla. Yksi keskuspankki kolmesta ei käytä setelirahoitusta missään tilanteessa. Ei se nyt ihan apokalypsilta vaikuta, jos euroa puolustettaisiin painokoneilla. Se ei ole mikään ihmelääke, mutta välttäisi - todennäköisesti vielä nytkin - hallitsemattoman pankkisektorin romahtamisen Euroopassa. Se että joillakin valtioilla on paljon lainaa on tietysti ikävää, mutta ei varsinaisesti kriisin pohjimmainen syy, mikä on siis se, että valvonnan löysyys yhdistyneenä pitkälle menneeseen liberalisointiin (ja USA:n rahapolitiikan löysyyteen) on tehnyt finanssisektorista todellisen sikolätin, jonka keinottelu velkajohdannaisiin on vaarantanut koko maailmantalouden. Tämä miinakenttä tulisi hallitusti purkaa, eikä se ole mahdollista, jos euroalue romahtaa kaoottisissa olosuhteissa.

Onhan EKP ostanut kriisimaiden velkoja jälkimarkkinoilta muistaakseni 300 miljardilla. Se on toki neutralisoinut likviditeetin lisäykset, mutta yhtäkaikki ilman EKP:tä Italia ja Espanja olisivat jo menneet nurin. Lisäksi turha etsiä höpövasemmistolaisia syitä asialle, joka yksinkertainen: Eurooppa on ottanut liika velkaa ja sillä on liikaa rahoittamattomia vastuita tulevaisuudessa.

En ole vieläkään saanut vastausta millainen se "maltillinen inflatoriinen politiikka" olisi ja miten se auttaa ylivelkaantumiseen?

[ukkometso]

Suurin ongelma nyt alkaa olla se että euroopan sosialistit ja konservatiivit kisaavat kenelle jää nyt se mustapekkakortti käteen.  Tässä ei piitata enää mistään yhteisestä Eurosta vaan kuka on se syyllinen.  Ja kukaan ei halua tunnustaa ja siksi pelataan venäläistä rulettia kurjaan loppuun saakka. Mutta ei heitä kylmää kun häviäjiä on "vain" euroopan veronmaksajat.

Olikos täällä jo kokonaan toi Törnqvistin madonluvut mitä eilenkin A2:ssa tuli esiin. Tosin  ei paljon uutta mutta   pelkkää asiaa, ainakin minä luotan siihen

Asiantuntija: Euro menee - markka tulee

Ålandsbankenin varainhoidon johtaja Stefan Törnqvist uskoo, että euro kaatuu mutta elämä jatkuu. Hän laskee, että yhteisvaluutan murentumisen todennäköisyys on 80 prosenttia, mikäli euroalue ei nopeasti stabiloidu.

Tilanne ratkennee vuodenvaihteen tienoilla, Törnqvist uumoili illan Ajankohtaisessa kakkosessa.
Ålandsbankenin varainhoidon johtaja Stefan Törnqvist arvioi, että EU:n kriisirahaston ja Saksan vaikeudet saada lainaa ovat selviä merkkejä siitä, että euroalue on hajoamassa. Hänen mukaansa euron kaatuminen johtanee muutaman pankin romahtamiseen muttei sen suurempaan maailmanloppuun.
Mikäli Euroopan keskuspankki alkaa painaa rahaa ja ostaa euroalueen vakauttamisen nimissä suuria määriä kriisimaiden velkakirjoja, Etelä-Euroopan ei enää tarvitse laittaa talouttaan kuntoon, Törnqvist maalailee. Hänen mielestään oikeudenmukaisuuden nimissä EKP:n olisi tuossa tilanteessa ostettava kaikkien maiden obligaatioita.


- Suomi jää joka tapauksessa nettomaksajaksi, varainhoidon johtaja sanoo.

Euron kaatuminen olisi Törnqvististä lopulta kohtalokasta vain Etelä-Euroopalle ja euroalueen virkamiehille. Suomessa kulutus pysyisi jotakuinkin ennallaan, ja vapaasti kelluva markka pitäisi korotkin nykytasolla. Suomi tulisi omalla valuutallaan toimeen, koska Ruotsikin tulee, pankin varainhoidon johtaja arvioi.
Euro kaatuu 80 prosentin varmuudella, mutta lama tulee Törnqvistin mukaan joka tapauksessa. Siitä selvitään paremmin, jos euroalueen epävarmuudesta päästään pian eroon, Ålandsbankenin edustaja toteaa.

[tyhmyri]

En ole vieläkään saanut vastausta millainen se "maltillinen inflatoriinen politiikka" olisi ja miten se auttaa ylivelkaantumiseen?

Tuohon on helppo vastata: NGDPT-tavoite. Varsinaiseen ylivelkaantumiseen ei välttämättä sinänsä auta, mutta jos velkaantuminen ei vielä ole mennyt kriittisen rajan yli (asiaa käsitelty aikaisemmin linkittämässäni paperissa), niin NGDPT-tavoite antaisi mahdollisuuden asian hoitamiseksi. Ei se tosin estäisi ratkaisevien mokien tekemistä.

[L.N]

Inflaatiokupla= Rajusta luotonlaajennuksesta johtuva jonkin tai useamman hyödykkeen raju hintojen nousu, joka jossain vaiheessa kääntyy rajuun romahdukseen.

Eilen tipahti sähköverkkoyhtiön lappu postiluukusta: olette juuri voittaneet 5% korotuksen siirtohinnoitteluun 1.1.2012 lähtien.

Ehdokkaani inflaatiokuplan höydykkeistä: sähkö, polttoaine ja ruoka.

Sama täällä mutta kovennettuna: 8 % siirtohintaan lisää.

Mun mielestä siirtomaksuja on aina mukava maksella. Toissapäivänä kun satoi ensilumet ja pikkusen tuuli puhalsi täällä Keskisessä-Suomessa, niin sähköt ei olleet poikki kuin kolmesti.

[Teaparty]

Askarruttaa tämä terminologia: "euro kaatuu"
Pureudun asiaan siksi, että euron kaatumisesta on tullut argumentoinnin ässäkortti. Euron kaatuminen on positioitu maailmanlopun skenaarioksi, jota vastaan pitää taistella hinnalla millä hyvänsä, tai muuten ... jotain.

Semanttisesti sanonta euron kaatumisesta vertautuu esimerkiksi ilmaisuihin: "metri kaatuu" tai "oravannahka kaatuu", joten tavallinen järkeily ei tässä paljoa auta. Mikä mahtaa olla se tapahtuma, joka tapahduttua euro on kaatunut?

Äkkiseltään tulee mieleen muutamia vaihtoehtoja
a) Euron arvo romahtaa, kun EKP taikoo biljoonan arvosta uusia bittejä. Tätä kutsutaan nykyään kauniisti "EKP:n roolin vahvistamiseksi" ja sen puolestaan kerrotaan pelastavan euron, joten tästä skenaariosta tuskin on kyse. Velkakirjojen oston kautta markkinalle syötettävä rahaa tulee kiertoon niin hitaasti, että mistään äkillisestä hyperinflaatiosta tuskin on pelkoa.

b) PIIGS maat eivät saa enää uutta lainaa markkinoilta. So what? Italia ilmoittaa velkojilleen, että maturisoituvat 400 miljardin velkapääomat palautetaan velkakirjojen haltijoille joskus myöhemmin ja viivästyksen aikana maksetaan pääomalle korkoa 2%. Euron kaatumisesta ei voida tässä yhteydessä puhua. Uusia lainoja ei saa, joten pakko ruveta säästeliääksi; kun piikki on kiinni, niin velaksi juominen loppuu.

c) Kreikka ei pysty maksamaan veturimiesten palkkoja helmikuussa. Euroista tulee siis pula. Ei tämäkään tarkoita euron kaatumista, vaan sitä, että Kreikan veturimiehet heiluttavat lakkovahdin nauha hihassaan.

d) Banco Santader laittaa oveen lapun, että pankki on kiinni ja maksuliikenne jäissä. Sitten tulee itku muillekin liikepankeille, jolloin valtiot ryhtyvät suhmuroimaan ja pankit jatkavat toimintaansa selvitystilassa toistaiseksi. Kun kaikki pankit ovat yhtäaikaa selvitystilassa ei tarvitse niin kovasti jännittää. Euron kaatumisesta ei taaskaan ole kysymys vaan pankkien kaatumisesta. Tämä on tietenkin valitettava skenaario, mutta ei mitenkään toivoton tilanne.

e) Joko pohjoisen tai etelän maita lähtee rahaliitosta yksin tai porukalla. Euro ei vieläkään "kaadu" yhtään mihinkään, vaan se säilyy ainoana maksuvälineenä aiempaa supeammassa joukossa valtioita.

ÅB:n Törnkvist sanoi telkkarissa asiat niin kuin ne ovat: Ei se niin kauheata ole, jos euro kaatuu. Elämä jatkuu. Pankkimiehet tietävät paremmin kuin kukaan muu, että raha on vain vaihdon väline.

[tyhmyri]

ÅB:n Törnkvist sanoi telkkarissa asiat niin kuin ne ovat: Ei se niin kauheata ole, jos euro kaatuu. Elämä jatkuu. Pankkimiehet tietävät paremmin kuin kukaan muu, että raha on vain vaihdon väline.

Juuri noin. Ehkä kyse onkin enemmän ideologisesta ongelmasta kuin mistään muusta. Kun seuraa poliitikkojen ja Brysselin herrojen puheita niin ei voi välttää mielikuvaa siitä, että kyse on ensisijaisesti ideologisen ajatuksen sortumisesta. Myös meidän oma poliittinen eliittimme puhuu käytännössä aivan muusta kuin taloudesta vaikka ensi pitäisi ratkaista talous ja vasta sitten miettiä poliittista jälkihoitoa.

Vaikka alunperin pidin ajatusta eurosta hyvänä joskin joiltain osin ehkä hieman heikosti suunniteltuna, niin nyt kyllä toivottaisin markan mielihyvin takaisin. Ruotsilla ei nimittäin mene kovinkaan heikosti. Oma valuutta ja oma keskuspankki nyt vain toimivat paremmin kuin tällainen kehitysmaan asema.

[Octavius]

Klonkku jyrähtää:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/30/eurokriisin-voittaminen-vaatii-itsenaisyyden-uhraamista/201118050/12

Saakohan sentään henkensä pitää eurokommunismin alttarilla, vai pitääkö sekin uhrata?

[kuhlmey]

Euroon (ja EU:hun) ovat valtapoliitikkomme ladanneet niin paljon arvovaltaa, että koko korttirakennelmaa pidetään hinnalla millä hyvänsä pystyssä. Vaikeinta heille on myöntää, että kriittiset äänenpainot, eli Soini ja perussuomalaiset olivat alun alkaenkin oikeassa.
Jos eurobondit tulevat ja Suomi velvoitetaan maksamaan miljarditolkulla etelä-eurooppalaisten velkoja, muodostavat Perussuomalaiset v. 2015 eduskuntavaaleissa hallituksen yksinään ja viimeistään silloin irroittavat Suomen eurosta (ja mahdollisesti EU:sta).
Siis jos meillä on silloin vielä eduskuntavaalit...

Kyllä tästä samanlainen katastrofi tulee kuin Neuvostoliiton hajoamisesta..

[Vörå]

ÅB:n Törnkvist sanoi telkkarissa asiat niin kuin ne ovat: Ei se niin kauheata ole, jos euro kaatuu. Elämä jatkuu. Pankkimiehet tietävät paremmin kuin kukaan muu, että raha on vain vaihdon väline.

Juuri noin. Ehkä kyse onkin enemmän ideologisesta ongelmasta kuin mistään muusta. Kun seuraa poliitikkojen ja Brysselin herrojen puheita niin ei voi välttää mielikuvaa siitä, että kyse on ensisijaisesti ideologisen ajatuksen sortumisesta. Myös meidän oma poliittinen eliittimme puhuu käytännössä aivan muusta kuin taloudesta vaikka ensi pitäisi ratkaista talous ja vasta sitten miettiä poliittista jälkihoitoa.

Muuten olisin samaa mieltä, mutta minusta nuo puheet finanssimarkkinoiden haavoittuvuudesta kuulostavat pelottavan uskottavilta. Markkinapsykologialla on muutenkin taipumusta paniikkiin ja jos euro on kaatuakseen niin se todennäköisesti tapahtuu valtaisan haloon ja ylireagointien kera, enkä aliarvioisi tämän vaikutusta markkinatoimijoihin alipääomituksen ja arvaamattomien velkajohdannaisten luomassa pelon ja epäluottamuksen ilmapiirissä. Toki voimme toivoa, ettei harmageddonia tule, mutta ei siitä mitään varmuutta voi etukäteen olla.

Sinänsä voisimme varmasti kohtuullisen hallituissa olosuhteissa aika sujuvastikin siirtyä markkaan, elleivät siis nämä pahimmat uhkakuvat toteudukaan - etenkin jos siihen on etukäteen hyvin valmistauduttu ja tehty näitä varasuunnitelmia logistiikan suhteen. Onko valmistauduttu ja onko tehty? Epäilenpä. Onko hallituksella ja VM:n korkeilla virkamiehillä edes ymmärrystä siitä, että tämä saattaa tulla tarpeeseen ja olla ehdottomasti Suomen kansallisen edun mukaista? Epäilenpä sitäkin.

[normi]

Rehnistä voisi tehdä sketsisarjan, missä hetki hetkeltä tilanne aina pahenee... rehn sanoo ensin että näin ei käy ja sitten aina kuitenkin käy ja lopulta koko eu hajoaa ja rehn vielä jatkaa lujasti eu uskoisesti tilanteen selostamista, kun järjestysmiehet lopulta kantavat hänet pihalle toimistostaan, jota taustalla jo tyhjennetään.

[ukkometso]

Klonkku jyrähtää:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/30/eurokriisin-voittaminen-vaatii-itsenaisyyden-uhraamista/201118050/12

Saakohan sentään henkensä pitää eurokommunismin alttarilla, vai pitääkö sekin uhrata?

En halua muistella vanhoja historiankirjoituksia mutta tässä alkaa olla kaikki elementit 1930-luvulta.  Aseet on vaihdettu rahatukkoihin  ja Molotov-Ribbentrob  sopimukset on vedetty pöytälaatikosta.  Kätilöinä Rehn ja Romboy kun Saksa ei halua mieluvia entisiin mahtiaikoihinsa niin pannaan lilliputtimaiden "ottoWillet" asialle.  Itsenäisyys mneee, joko vapaaehtoisesti tai taistelemalla vastaan 

[mikkoellila]

Euron kaatuminen olisi Törnqvististä lopulta kohtalokasta vain Etelä-Euroopalle ja euroalueen virkamiehille. Suomessa kulutus pysyisi jotakuinkin ennallaan, ja vapaasti kelluva markka pitäisi korotkin nykytasolla. Suomi tulisi omalla valuutallaan toimeen, koska Ruotsikin tulee, pankin varainhoidon johtaja arvioi.

Eikö Kokoomuksessa ole todellakaan yhtään Miestä, joka masinoisi tämän Kataisen mikkihiirineen helvettiin tuhoamasta tätä maata?

(Törnqvist on siis se paljon julkisuutta saanut Ålandsbankenin varainhoitaja

Miksi tämä totuudenpuhujat olivat helvetin hiljaa ennen viime kevään eduskuntavaaleja?

Miksi talousasioista jotain tajuavat ihmiset eivät haukkuneet lyttyyn Kokoomuksen ja Keskustan propagandaa, jossa väitettiin "kaikkien talousasiantuntijoiden" kannattavan Kreikan ym. konkurssivaltioiden tukipaketteja?

Miksi tämä totuudenpuhujat tulivat julkisuuteen vasta sen jälkeen, kun vaalit oli jo käyty?

[suomimakkara]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/iso-kriisiratkaisu-syntynyt-keskuspankit-yhteisoperaatioon/art-1288432067609.html

Lippa silmille ja liukuun vaan. 1930 here we come.
"tää on viimeinen taisto"

[Kimmo Pirkkala]

Klonkku jyrähtää:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/30/eurokriisin-voittaminen-vaatii-itsenaisyyden-uhraamista/201118050/12

Saakohan sentään henkensä pitää eurokommunismin alttarilla, vai pitääkö sekin uhrata?

Missä viipyy iltiksen kysely: Kumpi on tärkeämpi, euro vai itsenäisyys?

Onkohan Euroopassa yhtään maata, jonka kansalaiset ottaisivat ennemmin euron? Onko yhtään maata, jonka kansalaiset haluavat liittovaltiokehitystä? Mihin perustuu tämän politiikan legitimiteetti ja oikeutus? Virkamiesten haaveisiin epädemokraattisesta aristo-byro-kratiasta, jossa eu-virkamieskunta on uusi aateli ja nomenklatuura?

[ikuturso]

Euron kaatuminen olisi Törnqvististä lopulta kohtalokasta vain Etelä-Euroopalle ja euroalueen virkamiehille. Suomessa kulutus pysyisi jotakuinkin ennallaan, ja vapaasti kelluva markka pitäisi korotkin nykytasolla. Suomi tulisi omalla valuutallaan toimeen, koska Ruotsikin tulee, pankin varainhoidon johtaja arvioi.

Eikö Kokoomuksessa ole todellakaan yhtään Miestä, joka masinoisi tämän Kataisen mikkihiirineen helvettiin tuhoamasta tätä maata?

(Törnqvist on siis se paljon julkisuutta saanut Ålandsbankenin varainhoitaja

Miksi tämä totuudenpuhujat olivat helvetin hiljaa ennen viime kevään eduskuntavaaleja?

Miksi talousasioista jotain tajuavat ihmiset eivät haukkuneet lyttyyn Kokoomuksen ja Keskustan propagandaa, jossa väitettiin "kaikkien talousasiantuntijoiden" kannattavan Kreikan ym. konkurssivaltioiden tukipaketteja?

Miksi tämä totuudenpuhujat tulivat julkisuuteen vasta sen jälkeen, kun vaalit oli jo käyty?

Törnqvist varoitti euron hajoamisesta jo tammikuussa:

Törnqvist on antanut kriittisiä eurolausuntoja viime tammikuusta alkaen. Julkinen toisinajattelija Törnqvististä tuli sen jälkeen, kun hän sai Ålandsbankenin hallitukselta luvan puhua suunsa puhtaaksi.

"En voinut enää vaieta. Suomi tekee rauhan ajan suurinta sijoitustaan ilman kunnon suunnitelmaa, kannattavuuslaskelmaa ja keskustelua", hän sanoo.

Tammikuussa Törnqvist arvioi, että euro hajoaa kahden vuoden kuluessa kahdeksankymmenen prosentin todennäköisyydellä. Hän on edelleen samaa mieltä, ja kehottaa asiakkaitaan varautumaan kaaokseen.

Lähde: Taloussanomat

Törnqvist ei puhunut riittävän kovaäänisesti, tai yhtenä harvoista totuudenpuhujistatoisinajattelijoista jätettiin valtamedian ulkopuolelle.

-i-

[Jouko]

Klonkku jyrähtää:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/30/eurokriisin-voittaminen-vaatii-itsenaisyyden-uhraamista/201118050/12

Saakohan sentään henkensä pitää eurokommunismin alttarilla, vai pitääkö sekin uhrata?

Missä viipyy iltiksen kysely: Kumpi on tärkeämpi, euro vai itsenäisyys?

Onkohan Euroopassa yhtään maata, jonka kansalaiset ottaisivat ennemmin euron? Onko yhtään maata, jonka kansalaiset haluavat liittovaltiokehitystä? Mihin perustuu tämän politiikan legitimiteetti ja oikeutus? Virkamiesten haaveisiin epädemokraattisesta aristo-byro-kratiasta, jossa eu-virkamieskunta on uusi aateli ja nomenklatuura?

Timo Soini jo sanoi että tähän asti möhlineet pitää erottaa eikä vain antaa lisää valtaa ja etuoikeuksia mm. täydellistä syytesuojaa. Sanon että Olli Rehn kuuluu niihin vastuullisiin.