Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jakerp]

–Poliitikot tulevat kilpailemaan siitä, kuka hyötyy eniten toisten kustannuksella. Seuraus on selvä: lisää velkaa, korkeampi inflaatio ja matalampi elintaso, hän maalailee

Näinhän tässä käy ja on jo käynyt. EU:sta on tullut moral hazard yhteisö jossa kilpaillaan sillä kuka pistää eniten lekkeriksi muiden kustannuksella.

Jokainen voi kokeilla hommaa vaikkapa avaamalla naapurien kanssa yhteisen luottokorttitilin ja rinnakaiskortit kaikille ostoksia varten, jossa velkojen maksu on yhteisvastuulla, mutta jokainen rinnakkaisikortin omaavan saa höylätä kuinka paljon tahansa miten homma toimii. Epäilen, että ei toimi kovinkaan kauan, mutta todistakaa epäily vääräksi?

[Tykkimies Pönni]

Ja vielakaan Eurooppalaisten paskapankkien paaomittainen ei ole kenenkaan mielesta oikea vaihtoehto. Saatana kun verenpaine taas nousee slaagitasolle. Lisaa rahaa, kokkelia ja huoria Zorbakselle!

Eiköhän tässä käy niin, että kaikki kreikkalaisten kansallisomaisuus yksityistetään niille samoille tahoille, jotka ne lainat myönsivät. Siihen mennessä veronmaksajat ovat vastikkeettomasti maksaneet kaikki kyseisten tahojen tappiot. Ja katso, tapahtuu ihme: koko paskan keittäneet tahot ovat rikastuneet mielettömästi samalla kun kreikkalaiset ovat köyhtyneet todella rajusti ja me rajusti.

Todellinen puhallus menossa.

Bingo!

Ensin saadaan poliittinen oikeus luoda vaihdannanvälinettä eli fyrkkaa.

Sitten työnnetään tätä välinettä paikkaan missä on oikeata omaisuutta esim. Kreikan valtiolle. Lahjotaan virkamiehiä suostumaan ottamaan lainaa(mieti Zorbaksen ilmettä).

Kun kyseisen maan talous tilttaa, sotketaan muita maita soppaan mahd. paljon helpottaakseen tulevia ryöstöoperaatioita.

Kuitataan todellinen omaisuus liiviin konkurssipesästä.

[Jakerp]

Bingo!

Ensin saadaan poliittinen oikeus luoda vaihdannanvälinettä eli fyrkkaa.

Sitten työnnetään tätä välinettä paikkaan missä on oikeata omaisuutta esim. Kreikan valtiolle. Lahjotaan virkamiehiä suostumaan ottamaan lainaa(mieti Zorbaksen ilmettä).

Kun kyseisen maan talous tilttaa, sotketaan muita maita soppaan mahd. paljon helpottaakseen tulevia ryöstöoperaatioita.

Kuitataan todellinen omaisuus liiviin konkurssipesästä.

Vaikka en pidäkään salaliittoteorioista, mutta totuus on se, että 1% maailman rikkaimmista ihmisistä hallitsee 40% maailman rahoista jos hallitsee tuollaisia rahamääriä sopivasti kikkailemalla valtavilla rahamäärillä markkinoilla voi aiheuttaa laman. Esimerkiksi siirtelemällä valtavia rahamääriä valtioista ja pankeista toisiin voi heilutella korkotasoja melkein mielenmäärin. Onhan historiallisesti suurimmat sijoittajat kyenneet romahduttamaan kokonaisten valtioiden valuuttoja kuten esimerkiksi Englannin punnan aikoinaan.

Kaikki tietävät, että lama voi olla todella tuottoisaa bisnestä niille kenellä on jo ennestään eniten ostovoimaa, koska reaaliomaisuuden arvot kyykkäävät todella alas. Tämä johtuu velkavivusta ja siitä, että ylivelkaantuneet joutuvat pakkomyymään kaiken omaisuutensa markkinoilla huonoimpaan mahdolliseen aikaan ja yleensä samaan aikaan kaikkien muiden lamasta kärsivien kanssa.

[tyhmyri]

Lahjotaan virkamiehiä suostumaan ottamaan lainaa(mieti Zorbaksen ilmettä).

Jos oikein kyyniseksi heittäytyisi, niin eiköhän sopiva suhde olisi se, että käytetään jokaista lainattua miljardia (1 000 000 000) euroa kohden jokin 10-100 miljoonaa euroa lahjuksiin. Kyllä siinä saattaisi paikallisen valtiovarainministeriön virkamies ja myös ministeri muuttua lainalle myönteiseksi kun samalla ilmestyisi veroparatiisin tilille muutama kymppimilli bonuksena. Pankki voisi vielä vähentää nuo "markkinointikustannukset" tuloksestaan. Epäilen, että malli toimisi jokaisessa maassa, jossa päätöksiä tekevät liian pienet piirit.

[Lalli IsoTalo]

Vaikka en pidäkään salaliittoteorioista ...

Salaliittoteoriat muuttuvat liittovaltiokäytännöiksi silmiemme edessä.

[Rauli]

Kati Pohjanpslo on näköjään toiminut Bloombergin Suomen kirjeenvaihtajana, huomioikaa kuinka hän on kääntänyt perussuomalaiset englanniksi.

Bailout Fatigue Fuels Finland Collateral Demand

Finland's demand for collateral on new Greek loans leaves European Union leaders putting the rescue plan at risk by appeasing the AAA-rated nation, or helping bring an even more anti-bailout government to power by defying the Finns.

Prime Minister Jyrki Katainen "can't back down on the collateral demand as his government would likely collapse," said Timo Tyrvaeinen, Chief Economist at Aktia Oyj in Helsinki. "That could mean new elections quite soon" and risk the euro- skeptic Finns party, which has rejected all bailouts, coming to power.

[...]

The collateral flap reflects the bailout fatigue that is spreading particularly in the more fiscally prudent countries of northern Europe, fueling support for political parties opposed to aid to the region's more profligate members. National politics is increasingly at odds with efforts to forge European unity, complicating a comprehensive response to the debt crisis that now threatens Spain, Italy and France.

[...]

Anti-bailout forces were already on the ascendency in Finland prior to the new Greek deal. It took Katainen two months and he needed backing of six parties to build a ruling coalition after winning elections in April that saw a surge in support for the Finns party. Finance Minister Jutta Urpilainen, who heads the Social Democrats, campaigned on the collateral issues as she tried to beat back the challenge from the Finns, who emerged as the third-biggest party in the vote.

It would be "totally irresponsible" of the Finnish government "to throw in the towel" and back down on its demands, Urpilainen said on Aug. 25. Her Social Democratic party is the second-biggest in the coalition.

http://www.bloomberg.com/news/2011-08-29/finland-collateral-demand-fueled-by-bailout-fatigue.html

Hyvinhän tuo The Finns näyttää toimivan englanniksi kaikesta itkusta huolimatta. Jos pikkuisen pitäisi hioa, niin ehkä suosisin tuota The Finns Party muotoa.

(Boldaukset omiani)

[Kimmo Pirkkala]

tyhmyri: Ihan ilkeyttäni sanon tässäkin yhteydessä ainon lääkkeen joka voi tuollaiseen lahjontaan toimia: Suora demokratia. Mitä vähemmän on päätösvaltaa muiden ihmisten rahoihin, sen vähemmän mahdollisuuksia lahjontaan. Mitä enemmän suoraa demokratiaa sen vähemmän päätösvaltaa muiden rahoihin.

[Turjalainen]

http://www.uusisuomi.fi/raha/115256-saksalainen-kypsyi-euroon-%E2%80%9Doma-raha-suomelle-ja-saksalle%E2%80%9D

"Saksalainen kypsyi euroon: "Oma raha Suomelle ja Saksalle"

"Euroon luottaminen oli suurin ammatillinen virheeni", aloittaa Hans-Olaf Henkel kannanottonsa Financial Timesissa.

Saksan teollisuuden kattojärjestön ex-johtaja kertoo kirjoituksessaan, miksi hän – entinen euron puolestapuhuja – on kääntynyt yhteisvaluuttaa vastaan, ja esittää samalla oman ratkaisunsa Euroopan kriisille. Henkelin mielestä Suomen, Saksan, Itävallan ja Hollannin tulisi jättää euro ja perustaa oma yhteisvaluuttansa.

Henkel on yksi 50 saksalaisesta yritysjohtajasta, jotka ovat vieneet Kreikan tukipaketin laillisuuden tutkittavaksi Saksan perustuslakituomioistuimeen.

Pään kääntymiselle on Henkelin mukaan kolme syytä. Ensimmäinen on se, että poliitikot ovat hänen mielestään rikkoneet kaikki Maastrichtin sopimuksen eli EU:n perustussopimuksen lupaukset euron koossa pitämisen takia.

Henkel luettelee: Kreikka otettiin euromaaksi poliittisista syistä (taloudellisia perusteita vastaan), EU-maiden on annettu ylittää budjettialijäämän sallittu raja (3 prosenttia suhteessa BKT:hen) toistuvasti ja euromaat alkoivat sopimusten vastaisesti kantaa vastuuta toistensa veloista Kreikan tukipaketin myötä.

Toinen syy on se, että euro on mahdollistanut holtittoman velanoton. Esimerkiksi Kreikka sai liian halpaa lainarahaa, koska se pystyi käyttämään hyväkseen Saksan alhaista korkotasoa.

Kolmanneksi Henkel katsoo euron erottavan Eurooppaa sen sijaan, että se yhdistäisi. Ristiriitoja on sekä rahaliiton sisällä että euromaiden ja ei-euromaiden välillä.

Euroalueen toimia velkakriisin ratkaisemiseksi Henkel pitää "kipulääkkeinä". Jos kaikki ovat vastuussa kaikkien veloista, loppujen lopuksi kukaan ei ole vastuussa, hän katsoo.

–Poliitikot tulevat kilpailemaan siitä, kuka hyötyy eniten toisten kustannuksella. Seuraus on selvä: lisää velkaa, korkeampi inflaatio ja matalampi elintaso, hän maalailee.

"Uutta valuuttaa ei tule kutsua D-markaksi"

Myöskään George Soroksen ehdottama "suunnitelma B", Kreikan päästäminen maksukyvyttömyyteen hallitusti, ei kelpaa Henkelille. Pian sama tilanne olisi edessä Portugalissa, Espanjassa, Italiassa ja jopa Ranskassa, hän uskoo.

Henkelin mielestä paras ratkaisu olisi, että Itävalta, Saksa, Hollanti ja Suomi – euroalueen AAA-luottoluokituksen maita jokainen – jättäisivät euron ja perustaisivat oman yhteisvaluuttansa.

–Jos tämä suunniteltaisiin ja toteutettaisiin varovaisesti, se voisi toimia: halvempi euro parantaisi jäljelle jäävien [Etelä-Euroopan] maiden kilpailukykyä ja saisi niiden talouden kasvuun, Henkel kirjoittaa.

Suomen ja muiden "pohjoisten" maiden viennille arvokkaampi valuutta olisi haitta, mutta inflaatio puolestaan laskisi.

–Jotkut ei-euromaat saattaisivat liittyä tähän rahaliittoon, Henkel lisää viitaten todennäköisesti etenkin Britanniaan ja Ruotsiin.

Uuden, pohjoisen yhteisvaluutan käyttöönotto edellyttää muutaman ongelman ratkaisemista, Henkel katsoo. Hänen mielestään pankit tulisi vakauttaa kansallisella tasolla jopa niin, että valtio ottaa ongelmapankit haltuunsa väliaikaisesti. Lisäksi Suomen, Saksan ja kumppaneiden tulee erostaan huolimatta luovuttaa "merkittävä osuus" tukipaketteihin myöntämistään rahoista Kreikan ja Portugalin jälleenrakentamiseen.

–Koska suuri osa tästä rahasta on jo menetetty, tämä on hyväksyttävä hinta ulospääsystä, Henkel laukoo.

Lisäksi yhteisvaluutalle tulisi perustaa uusi keskuspankki – perustuen Saksan keskuspankkiin.

–Johtajan ei tarvitse olla saksalainen eikä uutta valuuttaa tule kutsua D-markaksi, Henkel lisää.

Henkelin mielestä suunnitelma ei ole helppo toteuttaa, mutta:

–Meidän pitää keksittyä pelastamaan Eurooppa, ei euro.

Henkel uskoo, että suunnitelmalle voisi yllättäen löytyä tukea etelästä, jossa "äänestäjät alkavat kyllästyä" saksalaisten määräilyyn.

–Sekä pohjoiselle että etelälle on parempi saada ongelmallinen loppu kuin loputtomasti ongelmia, Henkel lopettaa vapaasti käännettynä."

[Lalli IsoTalo]

tyhmyri: Ihan ilkeyttäni sanon tässäkin yhteydessä ainon lääkkeen joka voi tuollaiseen lahjontaan toimia: Suora demokratia. Mitä vähemmän on päätösvaltaa muiden ihmisten rahoihin, sen vähemmän mahdollisuuksia lahjontaan. Mitä enemmän suoraa demokratiaa sen vähemmän päätösvaltaa muiden rahoihin.

Spekuloin, että koko vallan keskittämisen idea on korruptiotehokkuus: mitä vähemmän korruptoitavia, sitä tehokkaampaa. Tässä skenaariossa sitovat kansanäänestykset ovat myrkkyä, koska koko äänestäjäkunnan mielipide on heilautettava väärästä oikeaksi, mikä onnistui paremmin ennen, kun ei ollut tällaista monisuuntaista viestintävälinettä.

Mitä me tehtiin ennen nettiä? Uskottiin Hesaria!

Sitovat kansanäänestykset ovat käteviä: äänestä oletusarvoisesti aina "ei". Vain jos ymmärrät selvästi mistä äänestetään, äänestä "kyllä"!

Kun default on ei, ei tule defaulttia!

[skrabb]

Hätäkirje valtiovarainministereille on lähdössä

Kimmo Taskinen /

Saksalaislehti Financial Times Deutschlandin mukaan Euroopan pankkiviranomainen on lähettämässä hätäkirjettä euromaiden valtiovarainministereille.

Taloussanomat
30.8.2011 15:42

Euroopan pankkiviranomainen EBA haluaa Euroopan väliaikaiselle vakausvälineelle (EFSF) mahdollisuuden tarjota pankeille suoraa hätärahoitusta, Financial Times Deutschland (FTD) kertoo. Lehden tietojen mukaan EBA:n puheenjohtaja Andrea Enria olisi tänään tai huomenna lähettämässä asiasta painostuskirjettä euroryhmän valtiovarainministereille.

Enria on samoilla linjoilla kuin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääjohtaja Christine Lagarde, joka viikonloppuna kehotti pankkeja vahvistamaan pääomiaan ja sanoi EFSF:n viime kädessä voivan tarjota apua. Jo tammikuussa Euroopan keskuspankin johtokunnan jäsen Jürgen Starck esitti samansuuntaisia ajatuksia.

EFSF:n oikeus tarjota pankeille suoria pääomaruiskeita nopeuttaisi tukiprosessia, sillä nyt hätärahasto voi antaa rahoitusta vain yksittäisille valtioille.

FTD tulkitsee Enrian liikettä siten, että EBA tuntee suurta huolta eurooppalaispankkien pääoman niukkuudesta. Hän haluaa myös rauhoittaa markkinoita, joilla levottomuus on kiristänyt pankkien rahoitustilannetta, kun ne suhtautuvat nihkeästi toistensa rahoittamiseen ja sen sijaan parkkeeraavat varojaan keskuspankkeihin.

Enria asettaa ehdotuksellaan EBA:n vastakkaiselle rintamalle kuin EU:n komissio ja Saksan liittohallitus, jotka ovat vastustaneet pankkien pääomittamista suoraan EFSF:stä.

FTD:n tietojen mukaan suurin osa EBA:n 27 jäsenestä on jo antanut hyväksyntänsä Enrian kirjeelle.

Lehti huomauttaa, että Enrian huoli tuntuu oudolta siinä valossa, että vasta hiljan EBA sai päätökseen kuukausia kestäneen stressitestin, jonka vain kahdeksan kaikkiaan 91 testatusta pankista reputti.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/08/30/hatakirje-valtiovarainministereille-on-lahdossa/201112139/12?ref=tf1

[TheJ]

Tässä on erittäin hyvä yhteenveto koko kriisin pohjimmista syistä

The Elephant In The (European) Room - When are we going to stop pretending that banks are solvent when they really are not?

En valitettavasti juuri nyt ehdi kääntämään tuosta referaattia, mutta lyhyesti toisella kotimaisella;

Why should Finland provide any more money to Greece at all?  Greece has proved that it will lie, cheat and steal to get what it wants from the rest of the Euro zone, and it's not alone.  The Euro Zone treaty obligations to keep deficits to no more than 3% of GDP are not suggestions.  Of course they're treated as such, for one simple reason: Nations have gotten away with this sort of crap for years, and banks have gotten away with helping nations to lie.

sekä

Unfortunately what has happened here is more-complex, in that in addition to pretending that nations could pay infinite debts when they in fact could not banks were also given the ability to mark their portfolios to a fantasy, provided they claimed their financing of profligate nations debts were done "to maturity."  Then these nations and the ECB severed their own femoral artery by allowing banks to consider government bonds as "risk free" and thus they became part of a leverage chain that has turned into a monstrous outrage and yet another fraud upon the public.

(boldaukset minun)

Voitte myös vapaasti arvailla miksi Nordea veti pienet YT:t tiskiin. Kaikki pankit ovat kaulaansa myöten kusessa. Nordea taitaa sentään olla sen verran vähemmän kusessa että se toivoo kovalla kulukuurilla ehkä pysyvänsä pystyssä vaikka mark-to-fantasy loppuisikin.

[Uuno Nuivanen]

Eero Lehti Keski-Uusimaalle:
"Harmaan talouden osuus Kreikassa valtava"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011083014289916_uu.shtml

Harmaan talouden osuus Kreikassa on valtava ja sen kitkeminen olisi ensimmäinen asia, ennen kuin voitaisiin harkita valtion tukemista, Lehti kertoo

Jykän vastuunkanto, työllisyys jne. ei näköjään ole uponnut ihan kaikkiin kokkareihin.

[slobovorsk]

Kiitos tästä, TheJ!

Kriisin taustalta löytyy tosiaan näitäkin syitä, eli juuri pankkien nk. Basel 2 -pääomavaatimukset, jotka olivat kaiketi sinänsä joiltain osin jopa parannus 80-luvulla luotuihin Basel 1 -vaatimuksiin, mutta joihin tulivat nämä  pääomavaatimusten painotukset riskiluokittain.

Vaatimuksia siis tiukennettiin joidenkin instrumenttien osalta, mutta maan omassa valuutassa otettujen valtionlainojen osalta painoksi tuli nolla, koska BIS:nkin piirissä niiden luultiin olevan riskittömiä. Eli pankkien ei tarvinut varata edes sitä noin 10 prosenttia omaa pääomaa kattamaan valtioille annettujen lainojen riskiä.

Kirjanpidon osalta IFRS-standardeja (IAS39) muutettiin myös, ja siinä taas listayhtiön tai pankin sallitaan tosiaan valita omaisuuserien eli omistettujen velkakirjojen kirjanpitokäsittely siten, että niiden arvoa ei tarvise alentaa, jos ne on tarkoitettu pidettäväksi laina-ajan loppuun. Lisäksi IFRS-standardien mukaan listayhtiön tai -pankin olisi annettava tietoa myös mm. omaisuutensa ja liiketoimintansa maantieteellisestä jakautumisesta. Ei kuitenkaan ole paljon näkynyt lukuja siitä, paljonko mikäkin pankki omistaa minkäkin maan velkakirjoja ...

Tilintarkastajien pitäisi kyllä kirjanpitosäännöistä  huolimatta puuttua asiaan ja vaatia arvonalennuskirjauksia, jos pankkien taseessa havaitaan olevan epäkuranttia omaisuutta, viimeistään silloin kun tulee valtioiden defaultteja tai sijoittajien vapaaehtoista osallistumista kuten nyt Kreikassa. Jotkut pankit ovatkin jo kirjanneet näiden velkakirjojen arvoa alas. Pankkiruumiiden lisäksi tulossa voikin olla myös Andersen-tyylisiä suurten tilintarkastusketjujen kaatuiluja ...

[Nännijäkälä]

Timo Soini usuttaa Suomea kaatamaan koko Kreikka-tukipaketin.

Turun torilla tiistaina puhunut perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini arveli, että nyt alkaa muillekin valjeta, miksi hänen puolueensa jäi pois hallituksesta.

- Kun katsellaan Suomen hallituksen vakuussekoilua ja europolitiikan hapuilua niin surkea on tilanne!

Soinin mukaan EU on tarponut jo puolitoista vuotta aivan väärään suuntaan. Perussuomalaiset ilmoittivat jo ensimmäisen Kreikan tukipaketin kohdalla, ettei velalla pidä hoitaa velkaongelmaa. Siitä se vain pahenee.

- Nyt on sitten Kreikka-kakkonen. Eikä se lopu vielä tähänkään.

Soini vertasi Suomen ensi vuoden valtion budjettia (52 mrd euroa) ja Kreikan uutta tukilainaa (110 mrd euroa). On itsestään selvää, ettei Kreikka koskaan pysty tuollaisia summia korkoineen maksamaan takaisin.

- Nyt ei ole kyse vain siitä, saako Suomi vakuudet. Tuskin saa täysvakuuksia, joita on lähdetty hakemaan.

Ei hyviä vaihtoehtoja

Olennaisempaa on kuitenkin se, että EU pelastaa niitä, jotka ovat tehneet hölmöjä sijoituksia, eli pankki- ja pörssipelureita sekä isoja pankkeja.

- Voitot ovat yksityisiä ja tappiot yhteisiä! Sinusta tulee maksumies ja takuumies. Maksat velkaa, jota et ole aiheuttanut, Soini kiihotti kansaa.

- Tässä on moraalinen ongelma. Me emme voi tätä hyväksyä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011083014291411_uu.shtml
Uusi lakipykälä ehdotus: tukipaketteja vastaan kiihottaminen pitäisi säätää rangaistavaksi 

[Rauli]

FTD tulkitsee Enrian liikettä siten, että EBA tuntee suurta huolta eurooppalaispankkien pääoman niukkuudesta. Hän haluaa myös rauhoittaa markkinoita, joilla levottomuus on kiristänyt pankkien rahoitustilannetta, kun ne suhtautuvat nihkeästi toistensa rahoittamiseen ja sen sijaan parkkeeraavat varojaan keskuspankkeihin.

http://www.taloussanomat....ossa/201112139/12?ref=tf1

Ja mitäs EKP:n huippupätevä pääjohtaja Jean-Claude T. lausuikaan eilen:

Trichet'n mukaan eurooppalaispankeilla ei ole pulaa likviditeetistä.

http://trichet'n%20mukaan%20eurooppalaispankeilla%20ei%20ole%20pulaa%20likviditeetistä.

Ei pankeilla vielä luulisi olevan pulaa pääomasta, kun ne eivät ole alkaneet toistaiseksi alaskirjaamaan saataviaan PIGS-maista. Käteistäkin näyttää olevan kassassa ihan kivasti.

Tämä on tuttuakin tutumpaa 1990-luvun Japanista. Maan hallituksella ja keskuspankilla ei ollut rohkeutta putsata maan rahoitusjärjestelmää ja lama venyi ja venyi. Ajanjakso tunnetaan Japanin "menetettynä vuosikymmenenä" ja perustellusti voidaan kysyä onko se vieläkään loppunut?

Pahinta mitä €uroalueella voidaan tehdä, on venyttää väistämätöntä siinä toivossa, että rahoitusjärjestelmän (lue:pankkien) ongelmat katoaisivat jotenkin mystisesti itsestään.

[RTT]

Unkarin pääministeri Viktor Orban varoittaa maan talouden huonontuneen merkittävästi viimeisen kolmen kuukauden aikana. Hänen mukaansa maa saattaa joutua hakemaan lisää ulkomaista apua mikäli tilanne ei parane.

Bad economy threatens Hungarian sovereignty, PM warns

[RTT]

Lagarde nosti kissan pöydälle

Mutta mistä europankkien tarvitsemat lisäpääomat saataisiin? IMF:n johtajan mielestä ne pitäisi kaivaa veronmaksajien taskusta vakuusrahaston välityksellä. Tällainen pankkien osakkeenomistajien riskien vastikkeeton "sosialisoiminen" ei voi tulla kyseeseen. Kukin maa - Saksa ja Ranska etunenässä - pääomittakoot omat kriisipankkinsa, koska siellä on myös valvontavastuu.

Jos ja kun pankkeja joudutaan jatkossa pääomittamaan, se pitää tehdä kovilla ehdoilla niin, että valtio tulee omistajaksi. Yhteisvastuutakin voidaan tarvita, mutta se ei voi toimia taloudellisesti eikä poliittisesti, ellei ensin ole omavastuuta. Pankkien osakkeenomistajat on sijoitettava velkomusjärjestyksessä veronmaksajien ja tallettajien taakse.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2011083014287516_pk.shtml

Iltalehti on vähän myöhässä pääkirjoituksenssa kanssa.

Heinäkuussa euromaiden valtiovarainministerien tekemien päätösten (jotka aiotaan saada ratifioitua syyskuun aikana kiirellä kansallisissa parlamenteissa) mukaan ERVV:n ja myöhemmin EVM:n varoja voidaan myöntää ei-kriisimaiden hallituksille, jotka sitten käyttävät rahat pankkiensa pääomittamiseen. Vastineeksi ERVV:n ja EVM:n rahoittajat (euromaat) eivät saa mitään, kuten nykyinen vakuussotku osoittaa. Erityisesti tämä pätee EVM:n tullessa käyttöön, sillä EVM ei tarvitse jäsenmaiden lupaa käyttääkseen sille annettua rahaa.

Toisin sanoen ranskalaiset, saksalaiset ja britit, joiden pankeilla on huomattavat altistukset kriisimaihin, voivat käyttää muiden euromaiden veronmaksajien rahoja pankkiensa pääomittamiseen, ilman korvausta. Saksa saa "alennusta" pääomittamiskuluihin, ja Suomi pääsee pääomittamaan ulkomaalaisia pankkeja.

Tosin Euroopan pankkiviranomaisen (EBA) mukaan tämä malli ei  täysin kelpaa, vaan ERVV:lle ja EVM:lle pitää antaa oikeus rahoittaa pankkeja suoraan, ilman hallitusvälikättä.

EUobserver: EU officials defend health of European banks

According to a report Tuesday in the Financial Times Deutschland, EBA chief Andrea Enria in a letter to EU finance ministers is demanding that the eurozone bailout fund be allowed to give aid directly to troubled banks. Enria believes this would calm the financial markets concerned about banks' exposure to troubled eurozone countries.

At the moment the European Financial Stability Facility may give money only to governments. These can then pass it on to financial institutions.

E; EBA:sta olikin uutinen tuossa ylempänä.

[mikkoellila]

Heinäkuussa euromaiden valtiovarainministerien tekemien päätösten (jotka aiotaan saada ratifioitua syyskuun aikana kiirellä kansallisissa parlamenteissa) mukaan ERVV:n ja myöhemmin EVM:n varoja voidaan myöntää ei-kriisimaiden hallituksille, jotka sitten käyttävät rahat pankkiensa pääomittamiseen. Vastineeksi ERVV:n ja EVM:n rahoittajat (euromaat) eivät saa mitään, kuten nykyinen vakuussotku osoittaa. Erityisesti tämä pätee EVM:n tullessa käyttöön, sillä EVM ei tarvitse jäsenmaiden lupaa käyttääkseen sille annettua rahaa.

Toisin sanoen ranskalaiset, saksalaiset ja britit, joiden pankeilla on huomattavat altistukset kriisimaihin, voivat käyttää muiden euromaiden veronmaksajien rahoja pankkiensa pääomittamiseen, ilman korvausta. Saksa saa "alennusta" pääomittamiskuluihin, ja Suomi pääsee pääomittamaan ulkomaalaisia pankkeja.

Taas menee miljardeja euroja suomalaisten veronmaksajien rahoja Kankkulan kaivoon.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä voisi joskus yrittää tehdä tälle asialle jotakin.

[Lasse]

Vaikka en pidäkään salaliittoteorioista ...

Salaliittoteoriat muuttuvat liittovaltiokäytännöiksi silmiemme edessä.

Salaliittovaltioteoriasta käytäntöön, ajan henki, naurua pimeydessä.

--Lasse

[ikuturso]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135268937097/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Saksalaisministeri: Suomen ja Kreikan sovussa ei ole järkeä

Saksan eurooppaministeri Werner Hoyer sanoo tiedossa olleen, että Suomen hallitus on käynyt Kreikan kanssa keskusteluja vakuuksista. Neuvottelut käteisvakuuksista sen sijaan tulivat yllätyksenä.

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin (kok.) maanantaina Helsingissä tavanneen Hoyerin mukaan ei ole järkeä taata lainarahalla toisten euromaiden lainojen vakuuksia, kuten Suomen Kreikan kanssa neuvottelemassa sopimuksessa kävisi.

Uutisissa nähtiin ihmehymy-Cai-Göranin puolinatiivi englanninkielitaito, kun siirrytään mukavuusalueelta talousterminologiaan.

Hoyer oli juuri käyttänyt pari pitkää puheenvuoroa vakuuksista (collaterals), kun Stubbin vuoro tuli sanoa: "these these ööööö guarantees"

---

Junckerin mukaan Suomi on jo sitoutunut vakuudettomiin takuisiin. Nyökkäilyt ja epämääräiset kirjaukset olivat vain sumutusta...

ERVV ja EVM on jo periaatteellisella tasolla hyväksytty Suomessa ilman mitään vakuuksia... Loppumaton rahaimuri ja kullansiirtoväline valtioilta pankkiirien taskuihin. Kyllä nyt jumanperkeman tää saakutirallan Eurokupla pitää räjähtää hyvissä ajoin, koska epäilen, että se on enää ainoa mahdollisuus pelastaa suomi noilta E-alkuisilta sanahirviöiltä.

-i-

[TheJ]

Tilintarkastajien pitäisi kyllä kirjanpitosäännöistä  huolimatta puuttua asiaan ja vaatia arvonalennuskirjauksia, jos pankkien taseessa havaitaan olevan epäkuranttia omaisuutta, viimeistään silloin kun tulee valtioiden defaultteja tai sijoittajien vapaaehtoista osallistumista kuten nyt Kreikassa. Jotkut pankit ovatkin jo kirjanneet näiden velkakirjojen arvoa alas. Pankkiruumiiden lisäksi tulossa voikin olla myös Andersen-tyylisiä suurten tilintarkastusketjujen kaatuiluja ...

...ja löysimme syyn miksi velkasaneeraus tai default ei kelpaa EU-eliitille. Koska pankkiherrat ovat kertoneet heille että se ei käy.

Toinen syy on CDS-johdannaiset joiden takaa paljastuisi, jälleen kerran, kusetusten kusetusta... lähinnä niin että CDS-johdannaisia ovat myyneet tahot joilla on tasan nolla senttiä pääomaa näiden "vetolappujen" takana - eiväthän valtiot voi defaulttaa, joten CDS-johdannaisen myynti valtionvelallehan on täysin riskitöntä bisnestä. Ei tarvita mitään pääomia sen varalle että joutuisi joskus maksamaan CDS-paperin haltijalle.

Eikun venaas, mites toi Kreikka...

"Problem, bankster?"

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/raha/115288-uusi-jyrahdys-suomelle-–-"toimitte-vaarin"

Uusi jyrähdys Suomelle – "Toimitte väärin"

Saksan liittokansleri Angela Merkelin edustaja on jyrähtänyt Suomen vakuusvaatimuksista Kreikka-paketin suhteen.

Merkelin talouspoliittisen edustajan Michael Meisterin mukaan euroalueen hallitusten "täytyy puhua Suomelle" sen vaatimuksista, Bloomberg kertoo.

Meister syytti Suomea väärästä toimintatavasta vakuusasiassa, kertoo Financial Times Deutschland. Meister kritisoi sitä, että sisäpolitiikka ajoi EU-politiikan ohi Suomen vakuussopimuksessa ja sai Suomen sopimaan kahden kesken vakuusasiasta Kreikan kanssa. Vaikuttaa siltä, että Saksaa hiertää eniten sekä itse käteismalli että Suomen toimiminen asiassa omin päin.

Aiemmin Suomessa nousi suuri kohu siitä, että Merkel tyrmäsi Suomen vakuusvaatimukset. Nyt Merkelin edustajan äänenpainot ovat jälleen olleet kovia.

Saksan eurooppaministeri Werner Hoyer sanoi eurooppaministeri Alexander Stubbia (kok.) tavattuaan, että Suomen vakuusvaatimus tuli Saksalle yllätyksenä. Stubb kertoo blogissaan Hoyerin tietyllä tavalla ymmärtäneenkin Suomen tilannetta, mutta toisaalta Stubb kirjoittaa:

- Yksityiskohdissa näkemyserot usein korostuvat, mutta niihin ei tule takertua.

Meister sanoi Bloombergin mukaan myös, että vakuussopimukset olisivat "kuolettavia" Kreikan lainapaketille. Saksalaislehdistä kuitenkin ilmenee, että tässä kohtaa Meister viittasi saksalaisministeri Ursula von der Leyenin ehdotukseen siitä, että Kreikan kultaa pitäisi käyttää vakuutena. Meisterin mukaan tämä olisi paha virhe, koska silloin puututtaisiin Euroopan keskuspankin toimintaan.

Kultaa säilytetään keskuspankeissa, jotka ovat osa EKP:tä, Meister sanoi.

Itävallan valtiovarainministeri Maria Fekter puolestaan sanoi tänään, että Suomen vakuussopimuksesta alkanut kiista ei näytä ratkeavan virkamiestasolla. Fekterin mukaan asiassa vaaditaan nyt poliittisia päätöksiä.

Euroalueen valtiovarainministerit tapaavat seuraavan kerran Puolassa 16. syyskuuta. Euroopan komissio puolestaan painostaa euromaita, että Kreikan lainapaketti pitäisi saada jo ennen sitä viedyksi läpi jäsenmaissa.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) kuitenkin sanoi tänään kokoomuksen äänenkannattajan Verkkouutisten mukaan, että vakuusasia ratkeaa päivien tai viikkojen sisällä.

Katainen sanoi, että käteismallista oli kerrottu muille euromaille, mutta asia ilmeisesti edellytti muissa maissa pohdintaa.

Kysymykseen, olisiko valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) pitänyt varmistaa vielä paremmin selusta ennen paketin julkistamista, Katainen vastasi:

-   Se on hyvä vaihtoehto myös.

[hoxpox]

Merkelin talouspoliittisen edustajan Michael Meisterin mukaan euroalueen hallitusten "täytyy puhua Suomelle" sen vaatimuksista, Bloomberg kertoo.

Maksakaas vaikka ensin Rovaniemen jälleenrakennuskorvaukset niin sen jälkeen voidaan ehkä kuunnella.

Saksalaislehdistä kuitenkin ilmenee, että tässä kohtaa Meister viittasi saksalaisministeri Ursula von der Leyenin ehdotukseen siitä, että Kreikan kultaa pitäisi käyttää vakuutena. Meisterin mukaan tämä olisi paha virhe, koska silloin puututtaisiin Euroopan keskuspankin toimintaan.

Kultaa säilytetään keskuspankeissa, jotka ovat osa EKP:tä, Meister sanoi.

Mitä väliä sillä on missä kultaa säilytetään? Kulta kelpaa vakuudeksi säilytyspaikasta riippumatta.

[Roope]

Euroalue harkitsee antavansa Suomelle ja muille Kreikan lainoja väliaikaisen vakausvälineen (ERVV) kautta takaaville euromaille vakuuksia Kreikan pankkien osakkeiden muodossa, kertoo saksalainen talouslehti Handelsblatt.

Tieto on peräisin lehden haastattelemilta EU-diplomaateilta, jotka haluavat pysytellä nimettöminä.

Lehden mukaan Kreikan noin 109 miljardin kokoisesta uudesta lainapaketista ainakin 20 miljardia on korvamerkitty kreikkalaisille pankeille. Tuen vastineeksi pankit kansallistettaisiin osittain.

Tämän jälkeen pankkien osakkeita annettaisiin euromaille vakuuksina.

HS: Suomi voi saada vakuudeksi Kreikan pankkien osakkeita 31.8.2011

Uskomatonta...

[Lalli IsoTalo]

... Kreikan kultaa pitäisi käyttää vakuutena. Meisterin mukaan tämä olisi paha virhe, koska silloin puututtaisiin Euroopan keskuspankin toimintaan.

Kultaa säilytetään keskuspankeissa, jotka ovat osa EKP:tä, Meister sanoi.

Mitä väliä sillä on missä kultaa säilytetään? Kulta kelpaa vakuudeksi säilytyspaikasta riippumatta.

Tässä nähdään keskuspankkien todellinen luonne. EKP on jäsenvaltiosta riippumaton pyhä instituutio, ja näinollen kaiken tällaisen vähäpätöisen pivänpolitiikan yläpuolella ja saavuttamattomissa. Mikä on EKP:ssä on EKP:n.

[TheJ]

Euroalue harkitsee antavansa Suomelle ja muille Kreikan lainoja väliaikaisen vakausvälineen (ERVV) kautta takaaville euromaille vakuuksia Kreikan pankkien osakkeiden muodossa, kertoo saksalainen talouslehti Handelsblatt.

Tieto on peräisin lehden haastattelemilta EU-diplomaateilta, jotka haluavat pysytellä nimettöminä.

Lehden mukaan Kreikan noin 109 miljardin kokoisesta uudesta lainapaketista ainakin 20 miljardia on korvamerkitty kreikkalaisille pankeille. Tuen vastineeksi pankit kansallistettaisiin osittain.

Tämän jälkeen pankkien osakkeita annettaisiin euromaille vakuuksina.

HS: Suomi voi saada vakuudeksi Kreikan pankkien osakkeita 31.8.2011

Uskomatonta...

Hei, konkkakypsien pankkien osakkeet ovat selvästi käypä vakuus.

Eikun venaas...

Jos Kreikka kaatuu eikä pysty maksamaan velkojaan, Kreikan pankit ovat välittömästi valmista kauraa ja tällaisen "vakuuden" arvo on nolla

[TheJ]

Saksalaislehdistä kuitenkin ilmenee, että tässä kohtaa Meister viittasi saksalaisministeri Ursula von der Leyenin ehdotukseen siitä, että Kreikan kultaa pitäisi käyttää vakuutena. Meisterin mukaan tämä olisi paha virhe, koska silloin puututtaisiin Euroopan keskuspankin toimintaan.

Kultaa säilytetään keskuspankeissa, jotka ovat osa EKP:tä, Meister sanoi.

Mitä väliä sillä on missä kultaa säilytetään? Kulta kelpaa vakuudeksi säilytyspaikasta riippumatta.

Eivät tule koskaan antamaan kultaa vakuudeksi yhtään mihinkään. Eivät myöskään mitään muuta oikeasti arvokasta. Kreikan kaatuminen on täysin varmaa - tässä vain pelataan aikaa jotta ehdittäisiin kikkailla pankit siihen kuntoon että ne eivät kaatuisi - tai ainakaan niin moni ei kaatuisi. Tappioiden siirto pankeilta veronmaksajille, näennäisen laillisesti. Koko EVVK-häkkyröiden funktio. Ne pitää saada ajettua läpi ja sen jälkeen Kreikka saa mennä koska EVVK:n takauksista löytyy (veron)maksajat kun homma tulee silmille. Ilman sitä Saksa ja Ranska joutuvat itse pääomittamaan pankkinsa.

Saksa on raivoissaan kun Suomi kehtaa julkisesti näyttää ymmärtävänsä kupletin juonen ja pelkää että muutkin EUssa heräävät, jolloin koko setti kuivuu kasaan.

Ainoa oikea askel tässä vaiheessa on kävellä koko EVVK-häkkyröistä pois; ei enää senttiäkään. Jos ei kelpaa EU:lle, sitten rahaliitosta pois.

[PaulR]

Mitä väliä sillä on missä kultaa säilytetään? Kulta kelpaa vakuudeksi säilytyspaikasta riippumatta.

Kävisin ihan ensimmäiseksi kurkkaamassa kuinka paljon ilmoitetusta sitä yleensä on olemassa.

Olisin yllättynyt, jos kaikki paperilla olevien jalometallien omistajat päättäisivät hakea omistamansa, sitä pystyttäisiin toimittamaan parikymmentä prosenttia.

[Kimmo Pirkkala]

Eli tilanteessa, jossa takuut laukeavat, ne ovat arvottomia.

Nyt Jutta vaan nimeä alle. Tää on loistodiili. Kyllä se menee läpi, että nämä ovat "täydet vakuudet".

[slobovorsk]

Euroalue harkitsee ...

Hei, konkkakypsien pankkien osakkeet ovat selvästi käypä vakuus.

Eikun venaas...

Jos Kreikka kaatuu eikä pysty maksamaan velkojaan, Kreikan pankit ovat välittömästi valmista kauraa ja tällaisen "vakuuden" arvo on nolla

Tässä osuttin taas EU:n ytimeen ...

Siksipä Suomen tai ylipäänsä kenenkään ei missään tapauksessa pidä osallistua Kreikan tai minkään muunkaan maan pankkien pääomittamiseen ennen kuin ko. pankki on konkassa ja nykyomistajien vastuu toteutunut eli osakkeet nollattu. Kotivaltion on kuitenkin joka tapauksessa taattava asiakkaiden varoja ja rahoituksen saatavuus maan terveille asiakkaille. Vastikkeeksi kotivaltion suorittamasta pelastamisesta on kuitenkin aina saatava määräysvalta pankissa ja  mahdollisuus kattaa osa pelastamisen kustannuksista myöhemmin yksityistämällä, kuten täällä on monet kerrat todettu.

Pankkien nykyomistajien kärsimykset ovat tosin yksi huomioon otettava seikka, niitä voidaan kenties joutua lievittämään mm. eläkesijoitusten turvaamiseksi. 

P.S. Mikä takaisi, että ne 20 mrd edes päätyisivät Kreikan pankkien pääomitukseen, ja mihin moinen summa edes  riittäisi? Kun otetaan huomioon maan aikaisempien puheiden totuusarvo...