Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hoxpox]

Tätä en ole vielä nähnyt linkitettävän, osuvaa tekstiä Kreikasta ja velkakriisistä:

http://liberalismi.net/wiki/Kreikka

[tyhmyri]

Edit. Ja taas on muuten huomattava, että kun pankki-ihminen sanoo "pitää maksaa", hän ei suinkaan tarkoita sitä, että hänen tai hänen pankkinsa "pitää maksaa", vaan ne on ihan muut keiden "pitää maksaa".

Nimenomaan. Jää jotenkin hassulla tavalla pois tiedosta se kuinka paljon kyseinen pankki pelkää omista laareistaan löytyvän tavaraa, joka on kuranttia vain jos veronmaksajat maksavat kaiken. Mikäli veronmaksajat ei maksa, niin voisi ikävästi vaikuttaa siltä, että pankki on tehnyt huonoa bisnestä. Hyi, eihän sellainen käy.

[repo]

OP-Pohjolan pääekonomisti Reijo Heiskanen Uudelle Suomelle:

"Mikä on oikeasti tärkeää? Se, että ollaan mukana EU:ssa vai se, ettei nyt menetetä tässä rahaa?"

Täh?

Sitä samaa kuin Katainen reilu vuosi sitten: kyllä tästä hyvä bisnes tulee vaikka vähän takkiin tuleekin.

[spekulatiivinen_selitys]
OP-Pohjola on vihdoin löytänyt taseistaan kunnon johdannais-kuprun, jos EU ei ota finanssikuprua piikkiinsä - siis tarkoitan tietenkin ettei vakauta.
[/spekulatiivinen_selitys]

[ikuturso]

^Hyvin hilpeä kysymys. Ja kertoo kyllä karua kieltä siitä asenneilmastosta, jossa EUsta on tullut uskonto. EU EU EU. Perusteluja ei tarvita, maksamme mitä vain kunhan EU.

Edit. Ja taas on muuten huomattava, että kun pankki-ihminen sanoo "pitää maksaa", hän ei suinkaan tarkoita sitä, että hänen tai hänen pankkinsa "pitää maksaa", vaan ne on ihan muut keiden "pitää maksaa".

Aamulehdessä oli taannoin puolisen sivua erilaisten asiantuntijoiden mietteitä Euron tilanteesta. Useampi kuin yksi näistä alkoi sanoin (tai sisälsi ajatuksen) "euron kannalta on tarkoituksenmukaista / meidän pitäisi..."

Rahasta on tullut jumala. Pitäisi ratkaista asiat ihmisen kannalta parhaalla tavalla, ei suinkaan rahayksikön kannalta parhaalla tavalla.

Ja nyt ne s**tanan kepulaisetkin pelkää maineen ja maataloustukien puolesta. Kiviniemi & kumpp. olisivat jo heittämässä takausvakuuksien vaatimisen kaivoon Suomen maineen kannalta. Entäs jälleen sen pienen suomalaisen yksilön kannalta?

-i-

[Jouko]

Joo €uroa palvotaan ja kepu pelkää että emme saa neuvoteltua oikeutta maksaa ylimääräisiä maataloustukiaisia omasta pussistamme.

[Uuno Nuivanen]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/reuters_holding-yhtio_turvaamaan_kreikan_laina_2826799.html?origin=rss

Kreikan ja Suomen vakuuskiistasta on jälleen tihkunut uusia tietoja. Uutistoimisto Reutersin mukaan Suomi on ehdottanut, että Kreikan valtion varoja siirrettäisiin luxemburgilaisen holding-yhtiön haltuun turvaamaan Kreikan uusi laina.

[Jouko]

Tätä peliä kun päivittäin seuraa niin väkisin tulee mieleen sellainen elokuva kuin Puhallus. Toisena klassikkona kirjallisuuden puolelta Jack Londonin Klondiken Kuningas. Tässä on siis klassisen puhalluksen piirteitä:

- Kauhea kiire
- Vakuuttelua että kaikki menee hyvin
- Olemattomasti tietoa mistä on kyse
- Kauhukuvien maalailua, pelottelua
- Maireita lupauksia jättivoitoista

[RTT]

Valtiovarainministerien sanomisia ympäri Eurooppaa:

Itävallan valtiovarainministeri Maria Fekter sanoo vain Suomelle myönnettäviä takuuksia kestämättömaksi lähtökohdaksi, sillä kaikkia maita tulee kohdella samoilla säännöillä.

Austria hits out at Finland over collateral deal with Greece

Puolan valtiovarainmisteri Jacek Rostowski syyttää Suomea egoismista takuusuunnitelmien takia. Hänen mukaansa EU:ssa esiintyy kahdenlaista vaarallista populismia - eteläistä populismia joka perustuu vastuuttomalle taloudenpidolle, ja pohjoista populismia, joka perustuu solidaarisuudenpuutteeseen eteläisiä maita kohtaan.

Hänen mukaansa vaihtoehtoina ovat joko solidaarisuus ja talouspoliittinen integraatio, tai Euroopan hajoaminen.

EUobserver: Polish finance minister says Europe at risk of "collapse"

Suomen entinen valtiovarainministeri ja nykyinen pääministeri Jyrki Katainen sanoo Suomen yhä tavoittelevan vakuuksia, mutta on tärkeää, että toisia maita ei vahingoiteta. Asiasta käydään keskustelua.

Finland open to altering collateral deal with Greece

[LW]

Itävallan valtiovarainministeri Maria Fekter sanoo vain Suomelle myönnettäviä takuuksia kestämättömaksi lähtökohdaksi, sillä kaikkia maita tulee kohdella samoilla säännöillä.

Onneksi EU ei ole mitenkään koskaan ollut täynnä erityisjärjestelyitä ja yksittäisiä maita koskevia omia sääntöjä. 

Puolan valtiovarainmisteri Jacek Rostowski syyttää Suomea egoismista takuusuunnitelmien takia. Hänen mukaansa EU:ssa esiintyy kahdenlaista vaarallista populismia - eteläistä populismia joka perustuu vastuuttomalle taloudenpidolle, ja pohjoista populismia, joka perustuu solidaarisuudenpuutteeseen eteläisiä maita kohtaan.

Suomen osuus EFSF:n takauksista: 7,9mrd euroa
Puolan osuus EFSF:n takauksista: 0 euroa

Siinä meillä sitä puolalaista vastuunkantoa. Niin, eivät he ole osa euroaluetta, mutta eurooppalaisen finanssijärjestelmän sulaminen ja vakava talouslama EU:n alueella tekisi sielläkin yhtä lailla vahinkoa kuin täällä. Samassa vuotavassa veneessä tässä ollaan, mutta Puola ei tee muuta kuin istuu penkillä ja rääkyy siitä, että Suomi ei äyskäröi tarpeeksi nopeasti.

Hänen mukaansa vaihtoehtoina ovat joko solidaarisuus ja talouspoliittinen integraatio, tai Euroopan hajoaminen.

Jos solidaarisuus ja integraatio on "turpa kiinni ja lompsa auki" -mallia, niin hajoaminen ei välttämättä ole enää niin pelottava ajatus.

Suomen entinen valtiovarainministeri ja nykyinen pääministeri Jyrki Katainen sanoo Suomen yhä tavoittelevan vakuuksia, mutta on tärkeää, että toisia maita ei vahingoiteta. Asiasta käydään keskustelua.

No, se nyt ei varmaan tullut kenellekään yllätyksenä, että Katainen on romahtamassa ensimmäisen vastoinkäymisen edessä. Katsotaan sitten, paljonko persujen pelko antaa selkärankaa demareille, ja paljonko Katainen pelkää skismaa SDP:ssä ja hallituksen sisällä. Mikään muu kuin pelko omasta asemasta ja etuoikeuksista kun noita ei kuitenkaan motivoi.

[B52]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135268937097/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Saksalaisministeri: Suomen ja Kreikan sovussa ei ole järkeä

Saksan eurooppaministeri Werner Hoyer sanoo tiedossa olleen, että Suomen hallitus on käynyt Kreikan kanssa keskusteluja vakuuksista. Neuvottelut käteisvakuuksista sen sijaan tulivat yllätyksenä.

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin (kok.) maanantaina Helsingissä tavanneen Hoyerin mukaan ei ole järkeä taata lainarahalla toisten euromaiden lainojen vakuuksia, kuten Suomen Kreikan kanssa neuvottelemassa sopimuksessa kävisi.

"Meidän on löydettävä ratkaisu, joka sopii kaikille. Olen varma, että suomalaispoliitikot tekevät vastuullisia päätöksiä", hän sanoi.

Stubb toisteli, ettei Suomi aio olla aiheuttamassa taloudellisia tai poliittisia ongelmia.

"Suomella ei ole mainetta hankaluuksien aiheuttajana. Olemme siksi hyvin optimistisia", Hoyer sanoi.

Suomi on ehdottanut vakuuksien järjestämistä myös Luxemburgiin perustettavan holding-yhtiön avulla. Hoyerin mukaan olennaista on, mitä omaisuutta sen hallussa olisi.

[hattiwatti]

Velkakriisi mikä pohjimmiltaan johtuu teollisuuden siirtymisestä muualle taas iskee jälkeenpäin jolloin globalisaatiokeskustelu on jo unohtunut. Syytetään vaan valtioiden liiallista tuhlailua, vaikka deindustralisaatio on pohjimmainen syy.

Tuo on se perimmäinen ongelma. P*rkele kun meidän poliitikkomme jaksavat kantaa huolta sateenkaariperheistä ja mamuista ja kaikesta muusta sonnasta samalla kun oma tulevaisuutemme on ulosliputettu halpamaihin päätöksiä oikein innokkaasti poliittisesti tukien. En työuraltani muista kovinkaan monta yhtä teollisuusvihamielestä hallitusta kuin edellinen - ja kyseessä oli kuitenkin oikeistohallitus. Tästä nykyisestä hallituksesta ei vielä tiedä, mutta saattaa kisa mennä tiukaksi.

Huolimatta kaikesta poliittisesta propagandasta pitäisi jokaiselle ajattelevalle ihmiselle olla selvää, että jokainen Suomesta katoava teollisuustyöpaikka on varallisuudestamme pois. Vienti pienenee tai ainakin tuonti kasvaa, palkkatulot pienenevät, verotulot pienenevät, valtion on pakko ottaa lisää lainaa ja kierre on valmis. Näin teollisuuden näkökulmasta katseltuna meidän elintasomme perusteet ovat rapautuneet viimeisten parinkymmenen vuoden aikana todella kammottavalla tavalla. Oma veikkaukseni on se, että reaaliseen taloudelliseen toimintaamme perustuvan elintasomme pitäisi olla noin 10-15% alhaisempi kuin mitä kuvittelemme.

Ei se omista poliitikoistamme johdu - pelkästään vaan on iso maalmanlaajuinen kehitys taustalla jonka WTO kaltaiset ylikansalliset instassit ovat luoneet. Tästähän oli paljon juttua vuosituhannen vaihteessa mikä valitettavasti on liian unohduksissa tänään.

Isompi kuvio tässä on ollu maailmankaupan globaali vapauttaminen, mikä hoideltiin 80-90 luvuilla. Tietenkin se kasvattaa noin aluksi maailmantaloutta kokonaisuudessaan, mutta samalla epästabiloi sen koska keskittää sitä liikaa. Jälkimmäinen tulee vain myöhemmin esiin. Länsimaat eivät voi yksinkertaisesti mitenkään kilpailla rutiköyhien maiden kanssa joissa palkkataso on minimi. Toisaalta teollisuuden siirtyminen näihin maihin on kasvattanut maailmassa olevan tavaran määrää kun tuotannosta on tullut halvempaa. Samalla alkaa pikkuhiljaa kasvamaan velkaantuminen lännessä kun halpa tavara ostetaan muualta mikä sitten vaikuttaa pitkällä tähtäimellä eteläänkin. Etelän ogelma on vaikka kun myydään ruoka pois halvalla länteen, jolloin oman kansan ruokkimisiin ei riitä tarpeeksi. Esimerkiksi Intia jossa puolet maailman nälkäänäkevistä tuottaa kaksi kertaa tarpeensa verran - nälän syy ei ole tuotannossa vaan kaupan rakenteissa jossa perustarpeet treidataan muualle. Tietenkin kauppiaat jotka tämän tekevät tekevät valtavasti rahaa asialla, mutta tälläkin on epästabiloiva vaikutus maailmanjärjestelmään kun liian nälkäinen porukka helposti alkaa kannattaa esimerkiksi islamismia.

Kyllä mun mielestä globaali kauppa voisi olla sen verran sääneltyä että jokainen kansa tuottaisi omat perustarpeensa hajautetusti ja suojelisi sitä tuotantoa dumppaukselta vaikka tulleilla. Elintasomme olisi tällöin matalampi, mutta maailma olisi vakaampi paikka elää. Kyse on myös osittain valuuttatekninen,kuten dollarin reservivaluuttaongelman tapauksessa. Liian globaali markkinatalous luo isoja varallisuuden keskittymiä isoille korporaatioille, ja koska näin syntyvää rahaa on pakko työntää jonnekkin syntyy velkakuplia. Velkakuplatalous kuten USAssa pahiten on itseään ruokkiva kehä, kansojen parhaat aivot työskentelevät mielummin vaikkapa finanssisektorilla ja loistohotellien pyörittäjinä kuin perustuotannon parissa. Perustuotannon siirtyminen muualle velkaannuttaa kansaa lisää. Sitten kun finanssiporukka joudutaan beilaamaan, valtio taas joutuu ottamaan velkaa ja kierre jatkuu. Koska homman taustalla oleva iso prosessi toimii niin pitkällä aikajänteellä harva tämän päivän uutisissa elävä tajuaa taustamekanismia. Mutta jos luette vuosituhannen vaihteessa olevien globaalikapitalismikriitikkojen ennustuksia miten asiat kehittyisivät, niin tämän päivän uutiset ovat juuri nyt sitä.

Mun on vähän hankala selittää tätä juttua selkeästi, mutta jos tutkitte Kiinan ja USAn vaarallista keskinäisriippuvuutta mikä syntyi kun kauppa vapautettiin missä toinen nykyään tuottaa ja toinen kuluttaa velaksi eikä kumpikaan pääse irti sotkusta ennen romahdusta niin siinä tämän kuvion voi nähdä selkeimmin. Ja tämä on isompi riski maailmalle kuin Euroopan pikkuvaltioiden velkasekoilut. Mekanismi miten kuvio toimii on kuitenkin vähän vastaava.

[Rauli]

Kaksi eri keskuspankkia, kaksi erilaista keskuspankkiiria, kaksi erilaista tapaa toimia.

EKP:n Jean-Claude Trichet:

EKP:n Trichet kertoi, millä maat pidetään pois vaikeuksista

EKP:n ensisijainen tavoite on ankkuroida inflaatio-odotukset, sanoo Euroopan keskuspankin pääjohtaja Jean-Claude Trichet, koska muuten "kaikki maat ajautuisivat vaikeuksiin".

Euroopan parlamentin talouskomitean edessä tänään puhuneen Trichet'n mukaan tämän ymmärtäminen on erityisesti tällä hetkellä tärkeää.

Hänen mukaansa kaikki maat ajautuisivat vaikeuksiin, jos inflaatio-odotusten ankkurointi pettäisi. Tällä hetkellä euroalueen inflaatio on yli EKP:n kahden prosentin tavoitetason.

Trichet myös sanoi, että Euroopan valtioiden velkaantumiseen tulee edelleen kiinnittää huomiota. Hänen mukaansa EKP:n valtionvelkakirjaostoilla ei korvata budjettikuria.

Toisaalta Trichet muistutti, että EKP:n tase on kasvanut vähemmän kuin Yhdysvaltain keskuspankin Fedin tase.

Trichet'n mukaan eurooppalaispankeilla ei ole pulaa likviditeetistä. Velkakriisin hoitamisessa tällä hetkellä tärkeää olisi euroalueen heinäkuun 21. päivän kokouksen päätösten saattaminen toteen kaikissa jäsenmaissa.

Trichet varoitti euroaluetta myös hitaasta talouskasvusta.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/29/ekpn-trichet-kertoi-milla-maat-pidetaan-pois-vaikeuksista/201112086/12

Minua tympäisee tämä eurooppalaisten poliitikkojen, EU-komission ja EKP:n rohkeuden puute. Sen sijaan, että tunnustettaisiin tosiasiat ja toimittaisiin määrätietoisesti, niin kaikki osapuolet välttelee sitä kuuluisaa "vastuunkantoa". EU-komissio haluaa kiertää artiklat 125 ja 136, vaikka niitä on jo nyt rikottu räikeästi, EKP haluaa putsata taseestaan PIIGS-maiden roskalainat ja konkurssikypsille pankeille myöntämänsä rahoituksen ja isojen €uromaiden poliitikot eivät suurin surminkaan halua laittaa veronmaksajiaan maksamaan pankkiensa töppäilyjä. Kaiken tämän vuoksi Luxembourgiin ollaan perustamassa holding-yhtiötä ERVV, myöhemmin EVM, jonka tehtävä on pelastaa nuo edellämainitut halveksittavat pelkurit kaikkien €urokansalaisten verorahoilla.

Heittäkää helvettiin artiklat 125 ja 136, sekä unohtakaa EVM ja eurobondit. EKP on jo pilannut taseensa ja maine on menossa hyvää vauhtia perässä. Ja voitte olla varma jos asiansa ryssineet pankit pakotetaan alaskirjaamaan myöntämänsä roskalainat, niin samalla sekunnilla alkaa kiljuminen luottolamasta ja likviditeetin puutteesta! Nyt olisi EKP:n aika ottaa johtovastuu kriisin ratkaisussa Helpompi ne tappiot on kuitata setelipainolla, kuin näännyttää €uromaat ikuisen velkataakan alle. Ennenmin minä olen valmis nielämään inflaation aiheuttaman reaalipalkkatason ja ostovoiman alenemisen kuin ikuisesti olla EVM:n ja tulevien €urokriisien vankina.

Yhdysvaltain Federal Reserven Ben Bernanke:

Bernanke Scholar Advises Bernanke Fed Chief to Be Bold on Monetary Policy

Advice from Ben S. Bernanke, scholar, to Ben S. Bernanke, Federal Reserve chairman: Be bold.

As a Princeton economics professor from 1985 to 2002 and a Fed governor from 2002 to 2005, Bernanke -- a student of the Great Depression and Japan's lost decade -- faulted central bankers for failing to act aggressively in both cases to provide credit and weed out sickly financial institutions as they tried to rescue their economies and combat deflation.

[...]

He has used the Fed's powers to go where no U.S. central bank chairmen, including Alan Greenspan and Paul Volcker, have gone before: providing emergency loans to investment firms, bolstering money-market mutual funds and making sure companies had access to commercial paper -- short-term financing businesses use to pay for supplies and salaries.

'Activist Chairman'

"He is, by far, the most activist chairman we've seen in modern history," said former Fed Governor Lyle Gramley. "No other chairman has had a crisis of this magnitude to deal with, other than the people running the Fed in the late 1920s and in the 1930s, and they didn't do a good job."

[...]

"His thinking is informed deeply by his scholarly works," said economist Matthew Slaughter, associate dean of Dartmouth's Tuck School of Business in Hanover, New Hampshire, who worked with Bernanke on the economic-advisers council under President George W. Bush. "He'd rather err on the side of doing too much, rather than too little, when dealing with the fallout from a financial crisis."

Trying to avert a second Great Depression in 2008, Bernanke has said he was determined not to repeat the mistakes of Fed policy makers during the 1930s.

"Probably our most important finding is the confirmation of the view that monetary forces played an important role in the world Depression in both its early and later stages," Bernanke wrote in a 1999 paper about the crisis. Even though the central bank's actions were "generally expansionary" after 1931, they were "insufficient to counter the powerful deflationary forces that previous policy mistakes had unleashed," he wrote.

[...]

Besides developing special lending programs aimed at breaking through credit clogs, Bernanke has taken other unprecedented steps. He slashed the Fed's benchmark interest rate from 5.25 percent in early August 2007 to a near-zero record low in December 2008, where it remains.

He forced the nation's biggest banks to undergo "stress tests" to see how they would hold up if the economy weakened. And the Fed, for the first time, bought mortgage securities in addition to government debt in a bid to revive the crippled housing market and spur Americans to spend more.

"Bernanke's studies of the Great Depression taught him that it is better to jump in with both feet and take action," Gramley said. "If he let the crisis spread and feed on itself, we would have gone down the tubes."

[...]

After the Fed embarked on its $600 billion bond-purchase program in November, Bernanke called on Congress and President Barack Obama to follow up with more fiscal stimulus. They did: A stimulus package, including a payroll-tax cut, was enacted in late December.

He urged the central bank to hold interest rates low until inflation picked up, buy government bonds to bolster the economy since interest rates were already at zero, and consider adopting an explicit inflation target in the 3 percent to 4 percent range and maintain it for "a number of years." A commitment to keep rates at zero at least until deflationary concerns subsided was "a problem" because of "its vagueness," he said, urging the central bank to link its pledge to achieving the inflation target.

"I do not see how credibility can be harmed by straightforward, honest dialogue between policy makers and the public," Bernanke said.

Although Bernanke's unconventional measures have earned him recognition, including as Time magazine's Person of the Year in 2009, they haven't shielded him from criticism.

[...]

"Bernanke walked into a hurricane and became the most activist chairman of the Fed," said economic historian and author John Steele Gordon, whose include "The Great Game: The Emergence of Wall Street as a World Power." History "will judge whether his policies worked."

http://www.bloomberg.com/news/2011-08-26/bernanke-scholar-advises-bernanke-fed-chief-to-be-bold-on-monetary-policy.html

Myönnettäköön, että Yhdysvalloilla on taalan reservivaluutan takia se etu, että sen valuuttaa hallussaanpitävät joutuvat ottamaan vastaan osan USA:n sisäisestä inflaatiopaineesta. Silti, kumpi teistä toteuttaa parempaa talouspolitiikkaa: EKP vai Fed, Trichet vai Bernanke?

Se, kenen puolella minun sympatiani ovat, on tuskin mikään salaisuus.

[Kimmo Pirkkala]

Werner Hoyer:

ei ole järkeä taata lainarahalla toisten euromaiden lainojen vakuuksia

Minä jäin oikein makustelemaan tuota kommenttia. Mietin ja mietin mitä siinä sanotaan... lainojen vakuuksien takaaminen lainarahalla? Pakko myöntää, siinä ei tosiaan ole mitään järkeä. Missään tämän kriisin ratkaisumallissa, joka sisältää sanan vakuudet, takuut, takuutukset tai mitä näitä nyt jo on, ei ole mitään järkeä. Ei mitään järkeä. Mitään sellaista ratkaisumallia, jossa Kreikka saadaan pidettyä eurossa ja euro pelastettua ei ole mitään järkeä. Vain tosiasioiden tunnustamisessa ja Kreikan irtaantumisessa eurosta olisi jotain järkeä. Vain siinä.

Missään ei ole mitään järkeä enää. Nuo ovat kaikki tulleet hulluiksi. Aivan seinähulluiksi.

[RTT]

Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude "Valheiden herra" Junckerin mukaan euromaat ovat lähellä yhteistä ratkaisua vakuusasiassa.

Eurozone agreement on Greek collateral almost ready, says Juncker

E;

Finland negotiated a collateral deal with Greece in the form of cash, an arrangement that was effectively shot down by vehement opposition from Germany, Austria, the Netherlands, Slovenia and Slovakia.

An alternative arrangement that has been invoked would see Greece offering collateral in the form of stakes in public companies.

"I don't like this mechanism," Juncker said. "I don't like bilateral arrangements between states.

"The (European) Council hid behind vague wording that caused Finnish authorities to believe they were authorised to conclude a bilateral arrangement which does not hold water," he said.

Juncker insisted that the Greek rescue package would not be held up.

LT: Eurozone close to deal on Greek collateral: Juncker

Junckerin mukaan heinäkuinen ministerikokous päätyi tarkoituksella epämääräiseen lauseeseen vakuuksista. Tämä lause sai kuitenkin suomalaisvirkamiehet (ja eräät ministerit) uskomaan että kahdenkeskiset vakuussopimukset olisivat sallittuja.

[Mato]

Tuli mieleen tuosta liittovaltioajatuksesta... Voiko liittovaltio toimia muutoin kuin se toimii Yhdysvalloissa. Tarkoitan tällä mm. sosiaaliturvaa. Jos liittovaltion mailla olisi huomattavia eroja sosiaaliturvassa, laiskajaakopit kovin helposti löytyy sitten tuosta maasta (Euroopassa tosin on kieli jonkin verran estävä tekijä).

No siitä virrestä saan sen johtopäätöksen, että euroopan sosiaaliturva tulee lähestymään Yhdysvaltain mallia, jossa jokainen pärjää omillaan. Pohjoismaisesta mallista ei taida sitten olla tietoakaan. Tuskin euroopan sosiaalidemokraatit tuota suunnittelee, mutta pitkällä tähtäimellä näin voi tulla käymään, kun melonit ja luumut (vai mitä etelän hetelmiä ne olivat) eivät voi käyttää samaa pipoa. Toisella kiristää ja toisella on väljää.

Tähän foorumiin liittyen hyvänä puolena on, että maahanmuuttopolitiikkaa ei tarvi kritisoida...

Sano

- Mato

[Lahti-Saloranta]

Tuleekohan siitä Lipposen ja Kataisen kaavailemasta liittovaltiosta velkaneutraali liittovaltio?

[Mulli]

Viimeaikoina olen katsellut noita OP-Pohjolan pomomiesten lausuntoja ja tullut siihen tulokseen, että soitan huomenna kilpailevaan pankkiin ja kysyn, josko herrasväkeä kiinnostaa ottaa velanmaksuni hoidettavakseen. Minuthan perii saatana, jos niiden rahat ovat kiinni näissä europelleilyissä.

Onkos meillä vielä sellaisia alueellisia säästöpankkeja?

[MikkoAP]

Kiitos, tämä on tärkeä pointti.

Itse uskon globalisaation ja vapaakaupan olevan hyvin merkittävä tekijä velkakriisin taustalla - ja erityisesti USAn velkakriisin. Siellähän teollisuus on siirtynyt Kiinaan vapaakaupan myötä. Kiina taas ei ole uusliberalismia politiikassaan harrastanut, ja siellä on ollut suurin kasvu.

Kestää vain se 10-20 vuotta ennenkuin vahingot alkavat näkyä. Sitä ennen talous kasvaa huimasti, jolloin kaikki Johan Nordbergit saavat globalisaatiota puolustelevine kirjoineen kauheasti suosiota. Tuleehan kuluttajille halpaa tavaraa kauppoihin ja globaaleja investointeja. Velkakriisi mikä pohjimmiltaan johtuu teollisuuden siirtymisestä muualle taas iskee jälkeenpäin jolloin globalisaatiokeskustelu on jo unohtunut. Syytetään vaan valtioiden liiallista tuhlailua, vaikka deindustralisaatio on pohjimmainen syy.
Keynes joskus yritti luoda valuuttajärjestelmää, mistä on taas alettu puhua. Siinä yhdelläkään valuutalla ei olisi reservivaluutta-asemaa. Olen ajatellut kirjoittaa siitä joskus. Tämä olisi taannut tasapuolisemman maailmankaupan.

Juuri noin.

"Vapaakauppa" on ollut perusteena sille, että tuotantoa siirretään halpamaihin mm. Kiinaan. Ei aina toki perusteetta, mutta useimmiten näyttää unohtuvan, ettei juuri esim. Kiina todellakaan harjoita vapaakauppaa.

Jos kerran lieväkin protektionismi maan sisämarkkinoiden ja työväestön palkkatason suojelemiseksi länsimaissa on niin hirvittävä synti, niin miksi Kiinan protektionismi on ok?

Lisäksi halpamaihin rynnivät yritykset ovat olleet naiiveja: turha olettaa, että patenteilla ja tekijänoikeuksilla on mitään väliä.

Jos jokin yritys on vienyt tuotantonsa Kiinaan ja myöhemmin pyörtänyt päätöksensä, voidaan turvallisesti olettaa, että jokin kiinalainen lafka valmistaa samaa tuotetta toisella, tai samallakin nimellä tälläkin hetkellä.

[Kimmo Pirkkala]

Viimeaikoina olen katsellut noita OP-Pohjolan pomomiesten lausuntoja ja tullut siihen tulokseen, että soitan huomenna kilpailevaan pankkiin ja kysyn, josko herrasväkeä kiinnostaa ottaa velanmaksuni hoidettavakseen. Minuthan perii saatana, jos niiden rahat ovat kiinni näissä europelleilyissä.

Onkos meillä vielä sellaisia alueellisia säästöpankkeja?

Samaa funtsinut vähän itsekin oopeen asiakkaana. Tosin asiakassuhteessa ei ole valittamista. OP oli meille sekä -03 että -06 selvä ykkönen kun asuntolainaa kilpailutettiin ja senkin jälkeen kaikki on sujunut hyvin.

[tyhmyri]

Ei se omista poliitikoistamme johdu - pelkästään vaan on iso maalmanlaajuinen kehitys taustalla jonka WTO kaltaiset ylikansalliset instassit ovat luoneet. Tästähän oli paljon juttua vuosituhannen vaihteessa mikä valitettavasti on liian unohduksissa tänään.

Isompi kuvio tässä on ollu maailmankaupan globaali vapauttaminen, mikä hoideltiin 80-90 luvuilla. Tietenkin se kasvattaa noin aluksi maailmantaloutta kokonaisuudessaan, mutta samalla epästabiloi sen koska keskittää sitä liikaa. Jälkimmäinen tulee vain myöhemmin esiin. Länsimaat eivät voi yksinkertaisesti mitenkään kilpailla rutiköyhien maiden kanssa joissa palkkataso on minimi. Toisaalta teollisuuden siirtyminen näihin maihin on kasvattanut maailmassa olevan tavaran määrää kun tuotannosta on tullut halvempaa. Samalla alkaa pikkuhiljaa kasvamaan velkaantuminen lännessä kun halpa tavara ostetaan muualta mikä sitten vaikuttaa pitkällä tähtäimellä eteläänkin.

Oman käsitykseni ja kokemukseni mukaan kiinalaisten tavoite on tietoisesti modernisoida ja teollistaa oma maansa. Mikäli Kiinan elintaso nousee riittävästi ja sisämarkkinat alkavat toimia riittävän hyvin, niin riippuvuus ulkomaisista markkinoista vähenee. En ole asiaan riittävästi perehtynyt, mutta käsitykseni mukaan kyseessä on ollut hyvin harkittu ja tietoinen, keinoja kaihtamaton politiikka.

Meidän omilla poliitikoillamme olisi ollut keinoja ainakin pehmentää kehityksen negatiivisia vaikutuksia. Halua moiseen toimintaan ei kuitenkaan ilmeisesti ollut. Monet tekemämme ratkaisut eivät ainakaan jarruttaneet kehitystä. Toisenlainen kehitys on ollut Saksassa, jossa käsitykseni mukaan on tietoisesti pyritty estämään negatiivisimmat vaikutukset.

[Turjalainen]

Tämä homma on jo karannut lapasesta:


http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/28/pelastetaanko-euro-hengilta/201111979/12

Ja

"Lähiviikkoina kajahtaa ilmoille sellainen mielipide, joka voi jopa panna pisteen eurolle. Sen kajauttaa Saksan perustuslakituomioistuin, jolta on syyskuun kuluessa odotettavissa kanta Saksan viimevuotisten Kreikka-tukien lainmukaisuudesta.

Harva odottaa perustuslakituomioistuimen julistavan Saksan viimevuotisia Kreikka-luottoja lainvastaisiksi tai varsinkaan vaativan jo toteutettujen hätätoimien purkamista.

Jos Saksan perustuslakituomioistuin kuitenkin antaisi tähänastisille hätätoimille purkutuomion, euron tarina voisi päättyä jopa nopeammin kuin Konrad ja Zschäpitz povaavat."

[Lalli IsoTalo]

Tämä homma on jo karannut lapasesta: http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/28/pelastetaanko-euro-hengilta/201111979/12 Ja

"Lähiviikkoina kajahtaa ilmoille sellainen mielipide, joka voi jopa panna pisteen eurolle. Sen kajauttaa Saksan perustuslakituomioistuin, jolta on syyskuun kuluessa odotettavissa kanta Saksan viimevuotisten Kreikka-tukien lainmukaisuudesta.

Harva odottaa perustuslakituomioistuimen julistavan Saksan viimevuotisia Kreikka-luottoja lainvastaisiksi tai varsinkaan vaativan jo toteutettujen hätätoimien purkamista.

Ei täälläkän kannata liikoja odottaa, toistaiseksi.

Suomessa Mikko Ellilä kanteli oikeuskanslerille vallankaappauksesta Suomessa, kun hallitus kaappasi eduskunnan vallan antamalla perustuslain 82§:n vastaisesti velkatakauksia Luxenburgiin rekisteröidylle yksityispankille.

82 §: Valtion lainanotto ja valtion antamat vakuudet

Valtion lainanoton tulee perustua eduskunnan suostumukseen, josta ilmenee uuden lainanoton tai valtionvelan enimmäismäärä.

Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla.

EK myöhemmin hyväksyi takauksen, mutta rikos oli jo tapahtunut. Oikeuskansleria ei tämä valtiopetos lainkaan häirinnyt, koska valtiopetturuutta valmistelleet olivat viritelleet kaikessa hiljaisuudessa perustuslakia rikkovan lain, joka mahdollisti hallituksen antamat takuut.

Spekuloin, että näitä takuutoimia tullaan vielä myöhemmin tarkastelemaan tiukalla seulalla, sitten kun pitää syyllisiä löytää.

Viimeksi kuin katsoin, valtiopetoksesta sai minimissään 20 vuotta kuristushuonetta*, mutta siitähän on jo tosiaan aikaa, kun viimeksi katsoin.

Ja nyt kun asiaa ajattelen, niin perustuslain 2 § pykälä sanoo, että ...

"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."

Näin ollen, kaikki valta mikä on annettu EU:lle, on perustuslain vastaista toimintaa.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135268875948
"Suomi on EU-päätöksenteosta syvästi riippuvainen maa ..."

= Suomi on menettänyt itsenäisyytensä.

"... Suomen etu on se, että Suomen hallitus maksimoi Euroopassa oman vaikutusvaltansa..."

Yritys lisätä Suomen vaikutusvaltaa Brysselissä on yritys siirtää Eduskunnan vaikutusvaltaa Arkadianmäeltä maan rajojen ulkopuolelle, eli valtiopetos, voimassa olevan perustuslain mukaan.

Spekuloin, että seuraavan jytkyn jälkeen näihin valtiopetoksiin suhtaudutaan vakavammin. Mikä se valtiopetoksen vanhenemisaika olikaan?

Huomaatteko miten helppoa tämä on? Ei tarvitse muuta kuin kysyä "mitä perustuslaki sanoo", niin asiat kirkastuvat.



Viaton kirjoitusvirhe, freudilainen lipsahdus

[skrabb]

Pääkirjoitus 30.8.2011:

Lagarde nosti kissan pöydälle
Tiistai 30.8.2011 klo 02.40

IMF:n Christine Lagarde sanoi ääneen, että eurokriisissä on perimmältään kyse pankkien kriisistä.

Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) pääjohtaja Christine Lagarde vaatii Euroopalta pikaisia toimia pankkiensa vahvistamiseksi. Maailmantaloudessa ollaan hänen mukaansa vaarallisessa uudessa vaiheessa, ja hauras elpyminen uhkaa suistua raiteiltaan.

Sekä Yhdysvalloissa että Euroopassa meneillään olevat menoleikkauskampanjat uhkaavat syöstä vanhat teollisuusmaat lamaan. IMF:n johdon mielestä Euroopassa pitää harkita pankkien pääomittamista, jottei finanssikriisi leviä euroalueen pienistä reunavaltioista suurempiin maihin.

Julkinen keskustelu on tähän saakka enimmäkseen puhunut vain valtioiden liiallisesta velkaantumisesta ja yhteisvaluutan kriisistä. Lagarde nosti kissan pöydälle, kun hän totesi, että kyse on perimmältään pankkien pelastamisesta. IMF:n johtajan mukaan tähän mennessä tehdyt pankkien stressitestit eivät ole olleet kyllin tiukkoja.

Jos pankkien taseisiin ei saada vahvistusta, saattaa seurauksena olla niiden rahoituksen halvaantuminen ja luottolama samaan tapaan kuin syksyllä 2008. Lagarden mielestä tehokkain varotoimi tässä vaiheessa olisi, jos pääomaruiske tehtäisiin pakollisena.

Mutta mistä europankkien tarvitsemat lisäpääomat saataisiin? IMF:n johtajan mielestä ne pitäisi kaivaa veronmaksajien taskusta vakuusrahaston välityksellä. Tällainen pankkien osakkeenomistajien riskien vastikkeeton "sosialisoiminen" ei voi tulla kyseeseen. Kukin maa - Saksa ja Ranska etunenässä - pääomittakoot omat kriisipankkinsa, koska siellä on myös valvontavastuu.

Jo tähän mennessä on aikaa pelaamalla ja ongelmien luonteen peittelyllä mahdollistettu se, että yksityiset sijoittajat ovat vetäneet pääomiaan ongelmamaista, ja tilalle on lapioitu veronmaksajien rahaa muista euromaista.

Jos ja kun pankkeja joudutaan jatkossa pääomittamaan, se pitää tehdä kovilla ehdoilla niin, että valtio tulee omistajaksi. Yhteisvastuutakin voidaan tarvita, mutta se ei voi toimia taloudellisesti eikä poliittisesti, ellei ensin ole omavastuuta. Pankkien osakkeenomistajat on sijoitettava velkomusjärjestyksessä veronmaksajien ja tallettajien taakse.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2011083014287516_pk.shtml

[Rauli]

Valvoja: Pankkien Kreikka-tappiot ilmoitettua suuremmat

Joidenkin Euroopan pankkien tekemät arvonalennukset Kreikan velkapapereista ovat olleet liian pieniä, varoittaa tilintarkastusvalvoja IASB.

Edellisissä tulosjulkistuksissa osa pankeista on kirjannut tappioiksi vain viidesosan velkapapereiden arvosta, kun toiset pankit ovat alaskirjanneet puolet velan arvosta.

Asiasta kertoo talouslehti Financial Times, joka on saanut käsiinsä IASB:n kirjeen EU:n markkinavalvojalle.

– Asia huolestuttaa meitä suuresti, FT kertoo IASB:n puheenjohtajan Hans Hoogervorstin kirjoittavan.

Asiasta perillä olevien tahojen mukaan IASB:n väliintulo on ennenkuulumaton ja kertoo huolesta, jota viranomainen kantaa Kreikka-tappioiden vääristelystä. Aiemmin muun muassa kansainvälinen valuuttarahasto IMF on vaatinut Euroopan pankkien vahvempaa pääomittamista.

IASB ei nimennyt kirjeessään pankkeja, mutta yhden nimettömän lähteen mukaan muun muassa ranskalaispankki BNP Paribaksen ja ranskalaisvakuuttaja CNP Assurancesin alaskirjaukset ovat huolestuttavia. Kumpikin alaskirjasi 21 prosenttia Kreikan velkakirjojensa nimellisarvosta väittäen, ettei velkakirjoille ole luotettavaa markkina-arvoa, koska niiden kauppa on hiipunut.

Vertailun vuoksi esimerkiksi valtion tukema Royal Bank of Scotland merkitsi 1,45 miljardin punnan Kreikka-lainoistaan 733 punnan tappiot.

Euroopan Unioni, IASB tai rahoituslaitokset eivät kommentoineet FT:lle asiaa. EU:n talouskomissaari Olli Rehn kertoi maanantaina, että pankeilla on paljon paremmin omaa rahaa kuin vuosi sitten.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/08/30/valvoja-pankkien-kreikka-tappiot-ilmoitettua-suuremmat/201112099/12

[ttw]

Italiassa vaan nauretaan suomelle. Ei paljon kannattaisi kun kohta sekin on tuulipukukansan taskuja kaivelemassa. Oikeasti tuokin juttu on ihan positiivinen. No noi E-europpan maat onkin epärehellisiä toisten rahoilla pröystäileviä.

Italiassa nauretaan Suomelle: Tienaatte 3400e/kk - miksei se näy?

Muiden eurooppalaisten maiden on ilmeisen vaikea hyväksyä
Suomen vaatimuksia Kreikan lainatakuuksiin. Nyt Italiassa kuittaillaan meille.
Italialainen talouslehti Il Sole 24 Ore yrittää avata lukijoilleen "suomalaisten erikoislaatuisuutta" ja näin ollen syitä lainavakuuksiin tuoreessa artikkelissaan.

Suomalaiset ovat lehden mukaan vaatimattomia ja pröystäilyä inhoavaa kansaa, vaikka varallisuuden puolesta monella kansalaisella siihen olisi varaa. Luksuksenpuute tuntuu olevan vaikea pala italialaislehden journalistille ymmärtää - siitä selitetään artikkelissa monen jakeen verran.

Koko juttu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/italiassa-nauretaan-suomelle-tienaatte-3400ekk---miksei-se-nay/art-1288410695976.html

No niin. Markkaa kehiin vaan. Suomi, Saksa, Itävalta ja Hollanti. Tuohon listaan voisi lisätä vielä Viron.

Saksalainen kypsyi euroon: "Oma raha Suomelle ja Saksalle"

"Euroon luottaminen oli suurin ammatillinen virheeni", aloittaa Hans-Olaf Henkel kannanottonsa Financial Timesissa.

Saksan teollisuuden kattojärjestön ex-johtaja kertoo kirjoituksessaan, miksi hän – entinen euron puolestapuhuja – on kääntynyt yhteisvaluuttaa vastaan, ja esittää samalla oman ratkaisunsa Euroopan kriisille. Henkelin mielestä Suomen, Saksan, Itävallan ja Hollannin tulisi jättää euro ja perustaa oma yhteisvaluuttansa.

Henkel on yksi 50 saksalaisesta yritysjohtajasta, jotka ovat vieneet Kreikan tukipaketin laillisuuden tutkittavaksi Saksan perustuslakituomioistuimeen.

Pään kääntymiselle on Henkelin mukaan kolme syytä. Ensimmäinen on se, että poliitikot ovat hänen mielestään rikkoneet kaikki Maastrichtin sopimuksen eli EU:n perustussopimuksen lupaukset euron koossa pitämisen takia.

Henkel luettelee: Kreikka otettiin euromaaksi poliittisista syistä (taloudellisia perusteita vastaan), EU-maiden on annettu ylittää budjettialijäämän sallittu raja (3 prosenttia suhteessa BKT:hen) toistuvasti ja euromaat alkoivat sopimusten vastaisesti kantaa vastuuta toistensa veloista Kreikan tukipaketin myötä.

Toinen syy on se, että euro on mahdollistanut holtittoman velanoton. Esimerkiksi Kreikka sai liian halpaa lainarahaa, koska se pystyi käyttämään hyväkseen Saksan alhaista korkotasoa.

Kolmanneksi Henkel katsoo euron erottavan Eurooppaa sen sijaan, että se yhdistäisi. Ristiriitoja on sekä rahaliiton sisällä että euromaiden ja ei-euromaiden välillä.

Euroalueen toimia velkakriisin ratkaisemiseksi Henkel pitää "kipulääkkeinä". Jos kaikki ovat vastuussa kaikkien veloista, loppujen lopuksi kukaan ei ole vastuussa, hän katsoo.

–Poliitikot tulevat kilpailemaan siitä, kuka hyötyy eniten toisten kustannuksella. Seuraus on selvä: lisää velkaa, korkeampi inflaatio ja matalampi elintaso, hän maalailee.
"Uutta valuuttaa ei tule kutsua D-markaksi"

Myöskään George Soroksen ehdottama "suunnitelma B", Kreikan päästäminen maksukyvyttömyyteen hallitusti, ei kelpaa Henkelille. Pian sama tilanne olisi edessä Portugalissa, Espanjassa, Italiassa ja jopa Ranskassa, hän uskoo.

Henkelin mielestä paras ratkaisu olisi, että Itävalta, Saksa, Hollanti ja Suomi – euroalueen AAA-luottoluokituksen maita jokainen – jättäisivät euron ja perustaisivat oman yhteisvaluuttansa.

–Jos tämä suunniteltaisiin ja toteutettaisiin varovaisesti, se voisi toimia: halvempi euro parantaisi jäljelle jäävien [Etelä-Euroopan] maiden kilpailukykyä ja saisi niiden talouden kasvuun, Henkel kirjoittaa.

Suomen ja muiden "pohjoisten" maiden viennille arvokkaampi valuutta olisi haitta, mutta inflaatio puolestaan laskisi.

–Jotkut ei-euromaat saattaisivat liittyä tähän rahaliittoon, Henkel lisää viitaten todennäköisesti etenkin Britanniaan ja Ruotsiin.

Uuden, pohjoisen yhteisvaluutan käyttöönotto edellyttää muutaman ongelman ratkaisemista, Henkel katsoo. Hänen mielestään pankit tulisi vakauttaa kansallisella tasolla jopa niin, että valtio ottaa ongelmapankit haltuunsa väliaikaisesti. Lisäksi Suomen, Saksan ja kumppaneiden tulee erostaan huolimatta luovuttaa "merkittävä osuus" tukipaketteihin myöntämistään rahoista Kreikan ja Portugalin jälleenrakentamiseen.

–Koska suuri osa tästä rahasta on jo menetetty, tämä on hyväksyttävä hinta ulospääsystä, Henkel laukoo.

Lisäksi yhteisvaluutalle tulisi perustaa uusi keskuspankki – perustuen Saksan keskuspankkiin.

–Johtajan ei tarvitse olla saksalainen eikä uutta valuuttaa tule kutsua D-markaksi, Henkel lisää.

Henkelin mielestä suunnitelma ei ole helppo toteuttaa, mutta:

–Meidän pitää keksittyä pelastamaan Eurooppa, ei euro.

Henkel uskoo, että suunnitelmalle voisi yllättäen löytyä tukea etelästä, jossa "äänestäjät alkavat kyllästyä" saksalaisten määräilyyn.

–Sekä pohjoiselle että etelälle on parempi saada ongelmallinen loppu kuin loputtomasti ongelmia, Henkel lopettaa vapaasti käännettynä.

http://www.uusisuomi.fi/raha/115256-saksalainen-kypsyi-euroon-%E2%80%9Doma-raha-suomelle-ja-saksalle%E2%80%9D

[tyhmyri]

On käsittämätöntä, että pankkien suorasta vastikkeellisesta pääomittamisesta ei ole aikaisemmin puhuttu oikein mitään julkisuudessa. Oma kokemus teollisuudessa toimimisesta ja taloudesta antaa olettaa sen olevan ensisijainen vaihtoehto. No, pankkiirien läheiset välit poliittisiin päättäjiin selittänevät tilanteen. Tappioiden maksaminen veronmaksajien kukkarosta ilman vastiketta on jokaisen yrityksen päiväuni. Nyt se meinaa toteutua pankkiireille.

[VikaTikki]

Lagarde nosti kissan pöydälle
Tiistai 30.8.2011 klo 02.40

IMF:n Christine Lagarde sanoi ääneen, että eurokriisissä on perimmältään kyse pankkien kriisistä.

Ja vielakaan Eurooppalaisten paskapankkien paaomittainen ei ole kenenkaan mielesta oikea vaihtoehto.
Saatana kun verenpaine taas nousee slaagitasolle.
Lisaa rahaa, kokkelia ja huoria Zorbakselle!

[Marko Parkkola]

Holding-yhtiö Luxemburgiin. En käsitä mitä se yhtiö Luxemburgissa tekisi, kun kyse on Suomen valtion takuista. Sen yhtiön, jos sellainen jostain käsittämättömästä syystä perustetaan, tulee olla luonnollisesti Suomessa.

Ongelma kuitenkin on edelleen se, että Kreikasta pitäisi ne rakennukset ja maa-alueet saada Suomeen siksi aikaa kun Suomen vakuudet ovat voimassa. Kun Kreikka kyykkää, eivät he anna näitä vapaaehtoisesti minnekään! Suomen sotavoimat saisivat olla valmiustilassa lähtemään kohti Kreikkaa hakemaan niitä pantteja. Ikävää vain, että Kreikka on NATO-maa, joten se olisi armoton turpasaunan paikka se.

[tyhmyri]

Ja vielakaan Eurooppalaisten paskapankkien paaomittainen ei ole kenenkaan mielesta oikea vaihtoehto. Saatana kun verenpaine taas nousee slaagitasolle. Lisaa rahaa, kokkelia ja huoria Zorbakselle!

Eiköhän tässä käy niin, että kaikki kreikkalaisten kansallisomaisuus yksityistetään niille samoille tahoille, jotka ne lainat myönsivät. Siihen mennessä veronmaksajat ovat vastikkeettomasti maksaneet kaikki kyseisten tahojen tappiot. Ja katso, tapahtuu ihme: koko paskan keittäneet tahot ovat rikastuneet mielettömästi samalla kun kreikkalaiset ovat köyhtyneet todella rajusti ja me rajusti.

Todellinen puhallus menossa.

[Vörå]

On käsittämätöntä, että pankkien suorasta vastikkeellisesta pääomittamisesta ei ole aikaisemmin puhuttu oikein mitään julkisuudessa. Oma kokemus teollisuudessa toimimisesta ja taloudesta antaa olettaa sen olevan ensisijainen vaihtoehto. No, pankkiirien läheiset välit poliittisiin päättäjiin selittänevät tilanteen. Tappioiden maksaminen veronmaksajien kukkarosta ilman vastiketta on jokaisen yrityksen päiväuni. Nyt se meinaa toteutua pankkiireille.

Niinpä, näinhän se aika pitkälle tosiaan on. Pohjimmiltaan tässä kriisissä pelätään pankkisektorin eikä Kreikan/Portugalin ym. kansantalouksien puolesta, ja olisi ehkä lievästi tehokkaampaa tukea suoraan sitä kohdetta, jonka romahtamista eniten pelätään. Olen harvoin samaa mieltä Wahlroosin kanssa, mutta tässä pääomittamis-ehdotuksessaan mies puhui ihan järkeviä. (Tosin taisi jättää tuon pienen yksityiskohdan eli vastikkeellisuuden pois...)