Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[JaskaJokunen]

Suomen lasku olisi yli
kymmenen miljardia vuodessa

Laskelmien olettamat tulonsiirrot perustuvat kunkin jäsenmaan kansalaista kohti lasketujen verotulojen ja kaikkien tulonjakoon osallistuvien maiden vastaavien keskivertoverotulojen eroon. Keskiarvon ylittävistä maista puolet tuosta ylityksestä siirrettäisiin keskiarvon alle jäävien maiden hyväksi.

Mallilaskelmista käy vaikeuksitta ilmi, että tulonsiirrot rikkaista maista kriisimaihin ja muihin köyhimpiin jäsenmaihin voisivat herkästi paisua poliittisesti mahdottomiin mittoihin.

Verotuloihin perustuva tulonsiirtomalli rasittaisi rikkaita korkean veroasteen maita ja hyödyttäisi köyhimpiä ja matalan veroasteen maita. Suomi kuuluisi ilman muuta maksajamaihin.

Laskelmien suuntaa-antava tulonsiirtomalli sälyttäisi Suomelle yli kymmenen miljardin euron maksuvelvoitteet. Eikä kyse ole kertamaksuista, vaan Suomen pitäisi pulittaa tämä siirtosumma joka vuosi.

nopealla laskutoimituksella tuo tarkoittaisi että joka ainoan suomalaisen pitäisi repäistä tyhjästä sellaiset vajaat 2000€ euroa lisää verotuloja valtiolle.

ihmettelen suuresti että miten esimerkiksi JJ Käteinen meinaa asian esittää kansalle.."sori, mutta EU:n isot pojat sanoi että joka iikka repii perseestään ylimääräset kaks donaa vuodessa että sivistyneet eteläeuroopan veljemme saavat saman elintason kun mekin"

siis ihan oikeasti jos jokin puolue tuota erehtyy yrittämään, niin kannatus tippuu nolliin ja sataa aivan varmasti persujen laariin.

[Kimmo Pirkkala]

Pat Condell kiteyttää osuvasti EU:n mielettömyyden  uusimmassa Youtube postauksessaan "Europe needs a revolution": http://www.youtube.com/watch?v=s3u9LB32YYM&feature=digest_sat

Sisältää tavattoman hienon tulkinnan USA:n itsenäistymisestä.

Olemme hieman offtopicissa, mutta käsittääkseni Condellin tulkinta kuninkaan verotusoikeutta vastaan nousevista omia oikeuksiaan puolustavista englantilaisista siirtomaissa on ihan yleinen tulkinta USAn vapaussodan alusta. Homma meni vaan rähinöiden jatkuessa hieman pidemmälle...

[Octavius]

Aubry haluaa sosialisoida Ranskan pankkituen suomalaisille, vaikka Suomi ei tehnyt vastaavaa 1991.

Veikkaisin, että Aubryn lausunto kuvastaa turhautumista, koska hän näkee ovelan suunnitelman kariutuneen.

Asia-argumenttit ovat loppuneet jo aikoja sitten. Jäljellä on vain loputon ja perusteeton "solidaarisuuden" vaatiminen, "yhteisen Euroopan" pelastaminen, puheet aseman menettämisestä "ytimessä" ja epämääräiset viittaukset Suomen aikoinaan saamaaan apuun (sen laatua ja ajankohtaa täsmentämättä). Kaikki propagandan perussäännöt ovat voimassa: jatkuva toisto kaikissa tiedotusvälineissä, epämääräiset, sisällyksettömät, lyhyet ja näennäisen yksinkertaiset käsitteet ja iskulauseet ja -tietenkin- puhdas uhkailu. Kahvipöytäkeskusteluissa näkee tämän myrkynkylvön tuloksen: ihmiset saattavat vannomalla vannoa EU:n yhtenäisyyden nimeen ja voivat olla samalla täydellisen tietämättömiä esim. siitä, mitä eurobondi tarkoittaa. Kun sen heille selittää, ovat he kuin halolla päähän lyötyjä, eivät usko korviaan.

Korttitalo olla puhallusta vaille valmis kaatumaan. EU:n johtajien puheet ja esiintymiset alkavat olla jo surkuhupaisen epätoivoisia.

Nuo Saksan ja Ranskan pankkien paskamaiden vastuut ovat nyt akuutissa vaiheessa. Seuraava pommi odottaa Espanjan (ja osin Ranskan) pankkisektorilla. Taseissa makaa 2,5 miljoonaa myymätöntä betonikorsua arvioidulla markkina-arvolla. Roskan suuruusluokan saa kertomalla 2,5 miljoonaa jollain arvioidulla luvulla, joka on 150 000 – 300 000 välissä.

Veikkaan, että maton alle toistaiseksi piilotettu tunkio alkaa haista niin pahalle, etteivät tilintarkastustoimistot enää voi asialle ummistaa silmiään ja alaskirjauksia alkaa tulla kiihtyvään tahtiin.

Korttitalon huojuminen aiheuttaa paniikin myös Suomessa. Jykän toivoton uhkapeli päättyy ja SDP:n ainoa toivonkipinä on bluffata vakuusasialla, vaikka kortit on jo katsottu.

Niin tai näin, voi olla, että Terijoen III hallitus, tuo Kataisen märkä unelma, hajoaa jo ennen kovempien yöpakkasten tuloa. Joka tapauksessahan hallitus hajoaa viimeistään kuntavaalien jälkeen.

P.s. Ai niin - mitenkähän Terijoki III:n tärkeimmät painopistealueet, eli homojen adoptio-oikeus ja autoilijoiden GPS-kyttäys etenevät... ?

[Jäniksenkäpälä]

Asia-argumenttit ovat loppuneet jo aikoja sitten. Jäljellä on vain loputon ja perusteeton "solidaarisuuden" vaatiminen, "yhteisen Euroopan" pelastaminen, puheet aseman menettämisestä "ytimessä" ja epämääräiset viittaukset Suomen aikoinaan saamaaan apuun (sen laatua ja ajankohtaa täsmentämättä). Kaikki propagandan perussäännöt ovat voimassa: jatkuva toisto kaikissa tiedotusvälineissä, epämääräiset, sisällyksettömät, lyhyet ja näennäisen yksinkertaiset käsitteet ja iskulauseet ja -tietenkin- puhdas uhkailu. Kahvipöytäkeskusteluissa näkee tämän myrkynkylvön tuloksen: ihmiset saattavat vannomalla vannoa EU:n yhtenäisyyden nimeen ja voivat olla samalla täydellisen tietämättömiä esim. siitä, mitä eurobondi tarkoittaa. Kun sen heille selittää, ovat he kuin halolla päähän lyötyjä, eivät usko korviaan.

Tuttu tunne.

Olettaisin, että suurimmalle osalle ihmisistä on vielä täysin mahdotonta uskoa, että nykymedia vedättää täysin; he siis uskovat kaiken, mitä ne mukavat uutisankkurit kertovat ja kauhistelevat persujen rasismia ja vastuunkannon puutetta. On vaikea uskoa, että ainakaan vielä hetkeen aikaan tulee asiaan minkäänlaista muutosta, koska suurin osa ihmisistä ei edelleenkään seuraa ulkomaisia medioita lainkaan tai harrasta paljon minkäänlaista mediakritiikkiä.

[Wilho]

Octavius, viestisi ovat aina yhtä piristäviä! Vaikka en tälle hulluudelle paljoa voi tehdä, voin sentään nauraa vaikka kyseessä on vakava asia... Toivottavasti Suomi saadaan vedettyä ulos tästä sopasta, ennen kuin on liian myöhäistä.

[Mulli]

Nyt en lainaile, mutta hajatelmia tähän mennessä luetusta... Aihetta olisi kymmeneen eri viestiin. Kestäkää.

Ensiksi. Mitä ovat nuo valtionvarainministeriön alaiset kulut budjetissa (joo, voisin opiskella, mutta nopeammin etenemme, jos joku jo valmiiksi asian tietävä sen kertoo)? Pelkkää velkaako? Vai olisiko mukana tuet yrityksille? Veikkaanpa, että on. Työllisyysrahat olivat sen verran pieniä, että niillä ei pyyhi edes persettä ripulipäivänä.

Pitäisikö ihmisen maksaa veroja koko työikänsä ja jäädä vaille eläkettä kiitokseksi?

Yksinkertainen versio kannustinloukun purkamiseksi on se, että sosiaaliturva purettaisiin. Vaan tuo prosessi ei ole niin yksinkertainen, kuin on kansalainen monesti. Sosiaaliturvan tasoa ei voi laskea, ennenkuin elinkustannusten taso laskee. Muistutan, että syöminen ja varsinkin asuminen ovat tässä maassa järjettömän hintaisia harrastuksia.

Elinkustannusten taso taas ei laske, ennenkuin asuntobisneksessä tehdään remonttia (ei onnistu, koska rikkaiden käsikasarat hallinnossa estävät), sapuskabisneksessä tehdään remonttia (ei onnistu, koska jne.), energiabisneksessä tehdään remonttia (ei jne:).

Syöpäläisten määrä ei ole ongelma yksinomaan virkamiehistössä. Nykyään tuntuisi, että joka kolmannen työsuhteen välistävetäjäksi on liittynyt työvoiman vuokrausta harrastava firma. Kaikessa liiketoiminnassa on välistävetäviä portaita kasakaupalla. Siis väkeä, jotka ovat oivaltaneet jo aikoja sitten, että työtä ei riitä kaikille (oikeaa työtä), vaan kun oikein pelaa korttinsa, muiden työstä saa vedettyä leipänsä melkoinen kasa jonninjoutavia iilimatoja.

Ja eurooppaan. Euro on käytännössä jo hajonnut. Se on nyt sydän-keuhkokoneessa ja elää vain tekohengitettynä. Pienikin heilahdus saattaa tappaa euron. Hyvä niin.

Ongelmaksi muodostuu, kuten aina kuplatalouksissa se, että nämä järjestelmät on rakennettu liian suuriksi kuolemaan. Maailman omaisuuksista suurin osa on pelkkää tyhjää puhetta tulevista voitoista, kiinteään omaisuuteen puhalletusta ilmasta ja talouskasvuksi naamioidusta inflaatiosta. Kun tähän lisätään se, että pankkiirien köyhtyminen ei tule kuuloonkaan, on soppa valmis.

Kun järjestelmät kasvavat liian suuriksi, kukaan ei enää hallitse niitä. Siksipä nytkin voisi kuvitella, että joukko järkimiehiä (teidän sietäisi kuvitella, minkälaisella äänensävyllä tulin äsken sanan ääneen ulos sylkäisseeksi) yrittää pelastaa tilanteen yksissä tuumin. Tosiasia on se, että kasa uhkapelureita teeskentelee tekevänsä yhteistyötä ja pelaa aikaa pelastaakseen vain oman henkilökohtaisen omaisuutensa. Ja jokainen tunti tässä pelleilyssä tulee maksamaan meille lisää.

Liian suuria järjestelmiä ei pitäisi päästää syntymään. Maailmanluokan järjestelmät saavat aikaan maailmanluokan tuhoa. Vain maailmanluokan tuhoa.

No joo. Rahaa muutamille harvoille.

Ja tähän hajanaiseen, kymmenen viestiä sisältävään viestiini pistän vielä muistutuksen: Emme ole auttamassa Kreikkaa, Italiaa, tai mitään muutakaan paskamaata. Olemme tunkemassa rahaa euroopan isorikkaille. Me olemme ne, jotka muuttavat olemattomille takuille luodut omaisuudet kiinteäksi rahaksi. Me veronmaksajat (paitsi että rehellisyyden nimissä on myönnettävä, että juuri nyt en kuulu työtätekevään luokkaan ollen tämänhetkinen veronmaksuni vain 23%:n luokkaa).

[Nuivake]

Mulli puhut asiaa. Kuin omia ajatuksiani, joita en vain saa samalla tavalla ulostettua.

[PaulR]

George W taisi lipsauttaa, että helpompaahan tämä olisi diktatuurissa. No kieltämättä.

[Jepulis]

Aubry haluaa sosialisoida Ranskan pankkituen suomalaisille, vaikka Suomi ei tehnyt vastaavaa 1991.

Veikkaisin, että Aubryn lausunto kuvastaa turhautumista, koska hän näkee ovelan suunnitelman kariutuneen.

Asia-argumenttit ovat loppuneet jo aikoja sitten. Jäljellä on vain loputon ja perusteeton "solidaarisuuden" vaatiminen, "yhteisen Euroopan" pelastaminen, puheet aseman menettämisestä "ytimessä" ja epämääräiset viittaukset Suomen aikoinaan saamaaan apuun (sen laatua ja ajankohtaa täsmentämättä). Kaikki propagandan perussäännöt ovat voimassa: jatkuva toisto kaikissa tiedotusvälineissä, epämääräiset, sisällyksettömät, lyhyet ja näennäisen yksinkertaiset käsitteet ja iskulauseet ja -tietenkin- puhdas uhkailu. Kahvipöytäkeskusteluissa näkee tämän myrkynkylvön tuloksen: ihmiset saattavat vannomalla vannoa EU:n yhtenäisyyden nimeen ja voivat olla samalla täydellisen tietämättömiä esim. siitä, mitä eurobondi tarkoittaa. Kun sen heille selittää, ovat he kuin halolla päähän lyötyjä, eivät usko korviaan.

Hyvä kirjoitus. Tilanne vaikuttaa juuri tämmöiseltä. Pienen selvittämisen jälkeen on ollut muutamien älykkäämpien ihmisten osalta hauska huomata parin viikon pohtimisen jälkeen, miten tämä sama entinen propagandan uhri kertoo takaisin päin totuuksia. Ne, joille suhteellisuudentaju on aina ollut vaikeaa, saattavat jopa kuvitella, että kriisillä ja "persuilla" on median antaman epäsuoran väitteen mukaisesti jotain tekemistä keskenään ja syyttävät siis huvittavasti Soinia, joka ensimmäisenä visioi koko paskan tuhon. Niinhän se on, että huonon uutisen tuoja kivitetään yleensä ensimmäisenä vaikka alle olisi juostu täysmaratoni.

[perunanena]

Emme ole auttamassa Kreikkaa, Italiaa, tai mitään muutakaan paskamaata. Olemme tunkemassa rahaa euroopan isorikkaille. Me olemme ne, jotka muuttavat olemattomille takuille luodut omaisuudet kiinteäksi rahaksi.

Juuri tästä tässä koko paskassa on kysymys. Ranskan ja Saksan Kreikkaa ja muita konkurssikypsiä maita holtittomasti luotottaneiden pankkien ja muiden suursijoittajien voitot turvataan eurooppalaisten veronmaksajien rahoilla. Samaan aikaan asiansa hyvin hoitaineissa maissa rapautetaan julkisia peruspalveluita, jotta rahaa riittää "eurosolidaarisuuteen"

[Rauli]

Kansalaiset, medborgare! Minulla on teille hyviä ja huonoja uutisia tai lukijasta riippuen pelkästään hyviä uutisia.

Merkel tyrmää taas vakuuskaavailut

Siltä varalta että se ei ole tullut selväksi, Saksan liittokansleri Angela Merkel tyrmäsi jälleen viikonloppuna ajatuksen vakuuksien saamiseksi Kreikalta.

Saksalaisen Bild am Sonntag -lehden haastattelussa Merkel sanoo, että Kreikka ei enää tavoittele vakuussopimusta Suomen kanssa. Merkel sanoo, että maan luottokelpoisuus kärsii, jos osa sen saamasta avusta menee vakuuksiin.

"Tätä polkua ei mennä eteenpäin", Merkel sanoo.

[...]

http://www.talouselama.fi/uutiset/merkel+tyrmaa+taas+vakuuskaavailut/a675621

Merkel siis sanoo jälleen kerran ehdottoman ein takuuksien vakuuksille.

Talouselämän jutussa oli linkitys piiitkään New York Timesin artikkeliin, jonka pääosissa on Suomi ja yllätys, yllätys - True Finns. Referaatti artikkelista:

A Small Country — Finland — Casts Doubt on Aid for Greece

FRANKFURT — France and Germany may effectively run the European Union, but Finland has been demonstrating how even a small country can disrupt their grand designs.

By insisting that it receive collateral from Greece in return for aid, Finland is threatening to upend an agreement that euro zone countries, led by France and Germany, made in July to expand the E.U. bailout fund.

Finland would contribute less than 2 percent of the guarantees provided to the fund, known as the European Financial Stability Facility. But the country's demands, the subject of intense negotiations in recent days, threaten to derail the fragile consensus that is preventing Greece from defaulting on its debt.

Finland is the most vivid example of the way domestic politics can become Continental problems, threatening the unity of the 17 euro zone members as they face their deepest crisis ever. But Germany, the Netherlands and Austria — all wealthy countries with strong economies — also harbor deep opposition to bailing out Greece, Portugal, Ireland or any other country that may become overwhelmed by debt.

"In countries like Finland the opposition to what are described as bailouts is huge," said Philip Whyte, senior research fellow at the Center for European Reform in London. "Governments are politically constrained."

[...]

"The current economic turmoil has exposed some serious flaws in the architecture of the euro zone, flaws that threaten the sustainability of the entire project," Ms. Lagarde, the former finance minister of France, said in Jackson Hole, Wyoming, where makers of economic policy were meeting.

[...]

The climate created by the collateral dispute could make it more difficult for the European Central Bank to continue to defend Italy and Spain in bond markets and contain their borrowing costs. This month the E.C.B. has spent €36 billion, or $52.2 billion, intervening in debt markets in an effort, so far successful, to cap bond yields for the two countries.

The E.C.B.'s task could prove more difficult when trading volume picks up, especially since both Spain and Italy are scheduled to try to sell government securities this week. "A litmus test for the effectiveness of the E.C.B.'s bond-buying program is in the cards," Rainer Guntermann, an analyst at Commerzbank, wrote in a note.

[...]

Finnish officials say they want to resolve the collateral issue and contribute to the bailout fund. But they are also adamant that the country must receive guarantees.

"We have to listen to the people of Finland," said a government official, who requested anonymity because of the sensitivity of the issue. "Collateral is an absolute condition for Finland to be involved."

[...]

Even if European leaders solve the Finland problem, they may well face similar squabbles in the future.

"This specific issue is just part of a broader mural that Europe will be wrestling with for years to come," said Ward McCarthy, the chief financial economist at Jefferies, an asset management and investment banking firm based in New York. "The general perception is that European financial issues are not going to be resolved soon and they will provide periodic disruptions to global financial markets for years."

[...]

"Greece should be allowed to fail," Robert J. Aumann, who has a Nobel in economics, said at a recent conference in Lindau, Germany, according to a text of his remarks. "They should repay the debts they feel able to pay and not pay the others."  

http://www.nytimes.com/2011/08/29/business/global/finland-casts-doubt-on-aid-for-greece.html?hp=&pagewanted=all

Suomen hallituksen anonyymi edustaja sanoo, vakuudet ovat ehdoton edellytys Kreikan takuihin osallistumiseen.

No enpä olisi uskonut, että hallituksen suunnasta tulee näin kovaa tekstiä New York Timesin julkaistavaksi. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Edit*2: Typo, ajatusvirhe.

[PaulR]

Kas, siihen tarvitaan Nobel ekonomisti sanomaan mikä pitäisi olla päivänselvää. Kreikan pitäisi antaa kaatua.

[Mato]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135268909922

Yle: Ranskan sosialistijohtaja ei hyväksy Suomen Kreikka-vakuuksia

Ranskan sosialistisen puolueen johtaja Martine Aubry ei hyväksy Suomen vaatimia vakuuksia Kreikka-tuelle, kertoo Ylen uutiset. Ylen mukaan Aubry myös vihjaa, että sooloilu Kreikka-asiassa heikentää Suomen asemaa EU:n ytimessä.

"Pidän paljon Suomesta. Se on upea maa, joka ansaitsee olla Euroopan ytimessä", Sdp:n sisarpuolueen johtaja sanoo ja lisää ettei hän ymmärrä Suomen Kreikka-kantaa.

Aubryn mukaan Suomeenkin suhtauduttiin aikanaan solidaarisesti, kun maalla oli ongelmia. Ranskan oppositiojohtaja ei kuitenkaan tarkenna, mitä ongelmia hän tarkoittaa.

Aubry on ilmoittanut pyrkivänsä puolueensa ehdokkaaksi ensi vuoden presidentinvaaleissa.

Luulenpa, että tarkoituksena on saada hyväksymään Kreikan tuki ilman takauksia. Puhe tähtää kääntämään Suomen sossujen päät, etteivät vain enää vaatisi takauksia. Samaan syssyyn luulen, että tuon lausunnon on tilannut matruska Liisa Jaakonsaari, joka on aikaisemminkin itkenyt sitä, että me ei enää olla kohta sisäpiirissä.

Sano

- Mato

[Octavius]

Octavius, viestisi ovat aina yhtä piristäviä! Vaikka en tälle hulluudelle paljoa voi tehdä, voin sentään nauraa vaikka kyseessä on vakava asia... Toivottavasti Suomi saadaan vedettyä ulos tästä sopasta, ennen kuin on liian myöhäistä.

Minä kiitän kehuista. Niitä ei kyllä ikinä saa liikaa.

Mutta asiaan. Nyt on oleellista viestiä tätä sanomaa joka paikassa sopivan hetken koittaessa. Hommaforum sai aika nopeasti sen silkan faktan läpi koko Suomen, että monikulttuuri on perseestä.

Nyt pyytäisin kaikkia viemään samaa viestiä läpi kaikkien sosiaalisten medioiden, kahvipöytien, keskusteluiden ja kaikkien hallussa olevien kontaktien kautta, että eurotuet ovat perseestä.

Faktat ovat selviä, eikä niitä kukaan voi kiistää. Nyt otamme vastuun ja viemme tätä sanomaa kaikkien ulottuville. Faktoja ei kukaan voi kiistää.

Näytetään taas kerran, että totuus voittaa valheen. Valo voittaa pimeyden samalla tavalla kuin eurobondit voidaan tunkea Kataisen [hip hei..], samalla tavalla kuin kevät sulattaa solisevat purot ja Alex Stubb voi ottaa Olli Rehniltä [.. tuuli sen vei] siellä EU:n ytimessä.

Totuus voittaa valheen ja nyt on toiminnan aika.

[Lalli IsoTalo]

France and Germany may effectively run the European Union, but Finland has been demonstrating how even a small country can disrupt their grand designs.
http://www.nytimes.com/2011/08/29/business/global/finland-casts-doubt-on-aid-for-greece.html?hp=&pagewanted=all

No shit, Sherlock. Niinhän mä just sanoin! Joko New York Timeskin hakee jutunaiheensa Hommasta?

Siinä voi internationalistien hienot poliittiset suunnitelmat ajaa karille, koska suomalaiset ...

Nothing just happens in politics, unless of course the Finns are involved. If something doesn't go as planned, blame the usual suspects.  

—Franklin D. Roosevelt did not say this.

Think Different. Think Finland.  

[jmk]

Kahvipöytäkeskusteluissa näkee tämän myrkynkylvön tuloksen: ihmiset saattavat vannomalla vannoa EU:n yhtenäisyyden nimeen ja voivat olla samalla täydellisen tietämättömiä esim. siitä, mitä eurobondi tarkoittaa. Kun sen heille selittää, ovat he kuin halolla päähän lyötyjä, eivät usko korviaan.

Ihan mielenkiinnosta: Miten olet selittänyt heille eurobondin, ja mitä ihmettä he sitten olivat sen kuvitelleet tarkoittavan?

[Kommeli]

Lagarde Urges Recapitalization of Europe’s Banks
[...]

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135268738596.gif)
http://www.hs.fi/fingerpori/1135268738596

[Jouko]

Kas, siihen tarvitaan Nobel ekonomisti sanomaan mikä pitäisi olla päivänselvää. Kreikan pitäisi antaa kaatua.

Koskaan missään ei ole juurikaan merkitystä sillä mitä puhutaan, vaan kuka puhuu.

[Mika]

Niin tai näin, voi olla, että Terijoen III hallitus, tuo Kataisen märkä unelma, hajoaa jo ennen kovempien yöpakkasten tuloa. Joka tapauksessahan hallitus hajoaa viimeistään kuntavaalien jälkeen.

En ole ihan yhtä optimistinen. Puolueiden hallituskiima on niin kova, että hajoavasta korttitalosta pidetään kiinni viimeiseen asti. Etenkin Kokoomukselle ja Kataiselle hallituksen hajoaminen tietäisi täydellistä kasvojen menetystä.

Hallituksen hajoaminen tietäisi myös konsensuspuolueiden pahimman mahdollisen pelon toteutumista: persujen kannatuksen nousua jonnekin 25 % tuntumaan.  

[Rauli]

Talouselämä 29.8:

Saksassa eurosotku lähestyy "hysteriaa"

Tänä maanantaina Euroopan heikoin lenkki näyttää olevan... Saksa?

Kaksi uutista aamun lehdistä viittaa siihen suuntaan, että euroalueeen ytimessä elää kasvavia epäluuloja euron tulevaisuutta kohtaan.

Telegraph-lehti kirjoittaa, että Saksan liittokansleri Angela Merkelillä ei ole enää tarpeeksi ääniä Saksan liittopäivillä Euroopan pelastusrahaston tueksi. Jopa jotkut Merkelin oman puolueen jäsenet vastustavat Euroopan pelastusrahastoa.

Lehti kertoo myös, että Merkel on perunut matkan Venäjälle, jonka oli määrä tapahtua syyskuun 7. päivänä. Maan perustuslakituomioistuin päättää tuolloin, onko EU:n pelastusmekanismi laillinen sen mielestä. EU:n yksi pyhä periaate on ollut tähän asti, että tällaisia pelastuspaketteja ei myönnetä ongelmamaille.

Jos pelastusmekanismi on tuomioistuimen mielestä laiton, se saattaa käynnistää uuden kriisin euroalueelle.

"Hysteria on vallannut Saksan", sanoo Euroopan väliaikaisen pelastusrahaston johtaja Klaus Regling.

Financial Times puolestaan kirjoittaa, että Saksan pankit epäröivät osallistua Kreikan uuteen pelastuspakettiin. FT:n mukaan kaksi suurta saksalaispankkia ei ole vielä päättänyt, osallistuvatko ne pakettiin, jossa ne vaihtaisivat "vapaaehtoisesti" Kreikan velkapapereitaan myöhemmin erääntyviin. Pankkien pitää tehdä päätöksiä alustavasti syyskuun 9. päivään mennessä.

Suomessa ei ole myöskään jäänyt huomaamatta, että Saksa on vastustanut Suomen ja Kreikan solmimaa vakuussopimusta, mikä puolestaan horjuttaa Kreikalle suunnitellun uuden pelastuspaketin läpimenoa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/saksassa+eurosotku+lahestyy+quothysteriaaquot/a675665

[sunimh]

Saksassa eurosotku lähestyy "hysteriaa"

Joko Münchenissä pieni viiksekäs mies on kiivennyt baarin pöydälle julistamaan lopullista ratkaisua eu-ongelmiin?

[skrabb]

Merkel on monen tulen välissä
29.8.2011 3:00 | Kommentit
A A Helsingin Sanomat

Saksan liittokansleri Angela Merkel on sisäpoliittisessa ahdingossa. Seuraukset tuntuivat viime viikolla meilläkin, kun Saksan johto tuomitsi Suomen ja Kreikan vakuussovun.

Tuomio esitettiin kristillisdemokraattien liittopäiväryhmän ilmeisen kiivastunteisessa kokouksessa. Se järjestettiin, koska kesätauolta palailevaa ryhmää ei ole saatu yhtenäisenä tukemaan Merkelin ohjelmaa Saksan osuudesta euron pelastamisessa.

Liittopäivien on määrä ryhtyä käsittelemään ohjelmaa syyskuun alussa, eikä paketin läpimeno ole varmaa. Myös hallituksen markkinaliberaalin kakkospuolueen FDP:n riveissä on sen vastustajia.

Seuraavat liittopäivävaalit Saksassa pidetään vasta vuonna 2013, mutta Merkelillä ei ole varaa tappioon näin tärkeässä asiassa. Tuoreen kannatuskyselyn mukaan koalition kahta puoluetta äänestäisi enää 38 prosenttia ja sosiaalidemokraatteja ja vihreitä 49 prosenttia kansasta.

Itä-Saksassa varttunut Merkel tuli kristillisdemokraattien johtoon ohi puolueen vakiintuneiden sisäpiirien. Niissä nurina hänen löyhää johtotyyliään ja suhteellisen vapaamielisiä linjanvetojaan vastaan on jatkunut vuosia milloin äänekkäänä, milloin vaimeampana. Euroalueen syvä kriisi on voimistanut arvostelun myrskyn mittoihin.

Merkelin aikoinaan puolueen huipulle nostanut entinen liittokansleri Helmut Kohl jyrähti keskiviikkona julkaistussa haastattelussa, ettei Saksa käyttäydy enää sisä- eikä ulkopolitiikassaan ennustettavasti. Maalla ei ole selvää suuntaa eikä johto uskalla viedä läpi epäsuosittuja päätöksiä, Kohl sanoi Merkeliä nimeltä mainitsematta.

Kohl taistelee julkisuudessa omasta maineestaan ja kantaa Merkelille kaunaa henkilökohtaisista syistä. Eurokriisin syylliseksi hän nimesi ennen kaikkea Merkeliä edeltäneen sosiaalidemokraattien ja vihreiden hallituksen, joka hyväksyi Kreikan liittymisen euroon. Silti Kohlin saarna antaa lisää aseita Merkelin arvostelijoille.

Väittely käy kiihkeänä, koska saksalaisia kalvaa menneisyyden komplekseihin liittyvä pelko kahden peruspilarin horjumisesta.

Yhdentyvää Eurooppaa on toisen maailmansodan jälkeen pidetty saksalaisen kansallisvaltion välttämättömänä ankkurina. Jos kristillisdemokraatit puolueena kutistuvat samaa vauhtia kuin sosiaalidemokraatit, valtion yllä alkaa kummitella populismin uhka.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Merkel+on+monen+tulen+v%C3%A4liss%C3%A4/1135268918389/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

Boldaus oma

[Marko Parkkola]

Kohl taistelee julkisuudessa omasta maineestaan ja kantaa Merkelille kaunaa henkilökohtaisista syistä. Eurokriisin syylliseksi hän nimesi ennen kaikkea Merkeliä edeltäneen sosiaalidemokraattien ja vihreiden hallituksen, joka hyväksyi Kreikan liittymisen euroon. Silti Kohlin saarna antaa lisää aseita Merkelin arvostelijoille.

Hieman leimaava tuo koko kappale mielestäni. Kohl saarnaa ja kantaa kaunaa. Taitaa olla populistikin.

Merkel on taas ahdingossa omien ja vieraiden saartamana. Voi poloista

[Velmu]

Mulli kyseli aiemmin, mistä valtiovarainministeriön kulut muodostuvat. Edessäni on vuoden 2010 budjetti, jossa valtiovarainministeriön kulut olivat lähes 15 miljardia. Siitä suurin osa eli 8 miljardia meni kuntien tukemiseen, eläkkeisiin meni 4 miljardia ja EU:lle 2 miljardia.
Eiköhän ne painotukset ole edelleen suurin piirtein samat.

[Argon]

Hieman leimaava tuo koko kappale mielestäni. Kohl saarnaa ja kantaa kaunaa. Taitaa olla populistikin.

Merkel on taas ahdingossa omien ja vieraiden saartamana. Voi poloista

Lopussahan tuo kerrotaan; kaikuja 30-luvulta ver.450763:

Yhdentyvää Eurooppaa on toisen maailmansodan jälkeen pidetty saksalaisen kansallisvaltion välttämättömänä ankkurina. Jos kristillisdemokraatit puolueena kutistuvat samaa vauhtia kuin sosiaalidemokraatit, valtion yllä alkaa kummitella populismin uhka.

[hattiwatti]

Pieni OT vapaakaupan puolelle ennen nukkumaanmenoa.

Yksi tekijä euromaiden velkakriisin taustalla on maailmanlaajuinen kaupan vapautuminen WTO:n ja sen edeltäjän GATTin vuosikymmenten toiminnan seurauksena. Aiemmin täällä valmistettuja tuotteita saa nykyään tuoda tullivapaasti Aasiasta, ja täältä saa viedä pääomia sinnepäin tehtaiden rakentamiseen. Jossain mielessä voi myös ajatella, että vapaakauppa on myös kehitysapua ja sen kenties jopa tarkoituksellisena seurauksena on kansainvälisten elintasoerojen tasoittuminen. (Paitsi, että jotkut kulttuurit tuppaavat jäämään osattomammiksi kuin toiset).

Vaikka vapaakaupan pitäisikin teoriassa hyödyttää siihen osallistuvia maita (mm) kansainvälisen työnjaon tuomien lisääntyneen kilpailun ja tuotannon mittakaavaetujen ansiosta, vapaakauppa ei suinkaan ole ongelmaton kenttä. Siinä syntyy yritystasolla voittajia ja häviäjiä, ja häviäjien ja niiden työtekijöiden rahoittajat kärsivät väistämättä, mistä päästäänkin takaisin tähän ketjuun.

Täällä on varmaan ketju vapaakaupastakin. Tässä voinee kuitenkin heittää sen pienen tutun uusprotektionistisen ajatuksen, että Aasiassa ja muualla kehittyvissä maissa toimivilla yrityksillä on monilla aloilla suuri kilpailuetu sen ansiosta, että ne voivat sanella mm. työehtoja, eikä niillä ole rasitteinaan mm. meikäläisiä ympäristönormeja ja verotusta. Kaupan vapauttamisessa on ehkä tullut aikamoinenkin ylilyönti, mutta tämä ja tarvittavat ja mielekkäät korjauskeinot ovat oma laaja keskustelualueensa.

Kiitos, tämä on tärkeä pointti.

Itse uskon globalisaation ja vapaakaupan olevan hyvin merkittävä tekijä velkakriisin taustalla - ja erityisesti USAn velkakriisin. Siellähän teollisuus on siirtynyt Kiinaan vapaakaupan myötä. Kiina taas ei ole uusliberalismia politiikassaan harrastanut, ja siellä on ollut suurin kasvu.

Kestää vain se 10-20 vuotta ennenkuin vahingot alkavat näkyä. Sitä ennen talous kasvaa huimasti, jolloin kaikki Johan Nordbergit saavat globalisaatiota puolustelevine kirjoineen kauheasti suosiota. Tuleehan kuluttajille halpaa tavaraa kauppoihin ja globaaleja investointeja. Velkakriisi mikä pohjimmiltaan johtuu teollisuuden siirtymisestä muualle taas iskee jälkeenpäin jolloin globalisaatiokeskustelu on jo unohtunut. Syytetään vaan valtioiden liiallista tuhlailua, vaikka deindustralisaatio on pohjimmainen syy. Jossain USAssa isompi ongelma on yksityisten ihmisten velkavetoinen kulutus kuin valtion velat. Kiina tuottaa ja USA kuluttaa.

Tietenkin jenkeillä on myös dollarin reservivaluutta-aseman luomat ongelmat.

Keynes joskus yritti luoda valuuttajärjestelmää, mistä on taas alettu puhua. Siinä yhdelläkään valuutalla ei olisi reservivaluutta-asemaa. Olen ajatellut kirjoittaa siitä joskus. Tämä olisi taannut tasapuolisemman maailmankaupan.

[tyhmyri]

Velkakriisi mikä pohjimmiltaan johtuu teollisuuden siirtymisestä muualle taas iskee jälkeenpäin jolloin globalisaatiokeskustelu on jo unohtunut. Syytetään vaan valtioiden liiallista tuhlailua, vaikka deindustralisaatio on pohjimmainen syy.

Tuo on se perimmäinen ongelma. P*rkele kun meidän poliitikkomme jaksavat kantaa huolta sateenkaariperheistä ja mamuista ja kaikesta muusta sonnasta samalla kun oma tulevaisuutemme on ulosliputettu halpamaihin päätöksiä oikein innokkaasti poliittisesti tukien. En työuraltani muista kovinkaan monta yhtä teollisuusvihamielestä hallitusta kuin edellinen - ja kyseessä oli kuitenkin oikeistohallitus. Tästä nykyisestä hallituksesta ei vielä tiedä, mutta saattaa kisa mennä tiukaksi.

Huolimatta kaikesta poliittisesta propagandasta pitäisi jokaiselle ajattelevalle ihmiselle olla selvää, että jokainen Suomesta katoava teollisuustyöpaikka on varallisuudestamme pois. Vienti pienenee tai ainakin tuonti kasvaa, palkkatulot pienenevät, verotulot pienenevät, valtion on pakko ottaa lisää lainaa ja kierre on valmis. Näin teollisuuden näkökulmasta katseltuna meidän elintasomme perusteet ovat rapautuneet viimeisten parinkymmenen vuoden aikana todella kammottavalla tavalla. Oma veikkaukseni on se, että reaaliseen taloudelliseen toimintaamme perustuvan elintasomme pitäisi olla noin 10-15% alhaisempi kuin mitä kuvittelemme.

[Jaska Pankkaaja]

Kohl taistelee julkisuudessa omasta maineestaan ja kantaa Merkelille kaunaa henkilökohtaisista syistä. Eurokriisin syylliseksi hän nimesi ennen kaikkea Merkeliä edeltäneen sosiaalidemokraattien ja vihreiden hallituksen, joka hyväksyi Kreikan liittymisen euroon. Silti Kohlin saarna antaa lisää aseita Merkelin arvostelijoille.

Hieman leimaava tuo koko kappale mielestäni. Kohl saarnaa ja kantaa kaunaa. Taitaa olla populistikin.

Merkel on taas ahdingossa omien ja vieraiden saartamana. Voi poloista

Märkkeli on vaan sopiva henkilö lasilattialla.

Siis DDR tausta ja nainen.

[Aksiooma]

OP-Pohjolan pääekonomisti Reijo Heiskanen Uudelle Suomelle:

"Mikä on oikeasti tärkeää? Se, että ollaan mukana EU:ssa vai se, ettei nyt menetetä tässä rahaa?"

Täh?

[Kimmo Pirkkala]

^Hyvin hilpeä kysymys. Ja kertoo kyllä karua kieltä siitä asenneilmastosta, jossa EUsta on tullut uskonto. EU EU EU. Perusteluja ei tarvita, maksamme mitä vain kunhan EU.

Edit. Ja taas on muuten huomattava, että kun pankki-ihminen sanoo "pitää maksaa", hän ei suinkaan tarkoita sitä, että hänen tai hänen pankkinsa "pitää maksaa", vaan ne on ihan muut keiden "pitää maksaa".