Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[citizen]

Konsulteiksi voisi palkata jenkkilästä Krugmanin, joka on uuskeynesiläisen maineessa mutta kyllä hän ihan perinteinen keynesiläinen.

Krugman on täysi pelle, joka on tehnyt itsensä naurunalaiseksi viimeksi ufo-kommenteillaan:
http://www.youtube.com/watch?v=E1Fzzs7oVaA

Summa summarum, minun ehdottamani ratkaisumalli lähtee liikkeelle siitä, että EKP:n riippumattomuutta lisätään suhteessa EU:n komissioon ja jäsenmaihin. EKP:lle annetaan lisää rahapoliittista valtaa eli käytännössä lupa painaa rahaa. EKP saa luvan rahoittaa ja sitä kautta ottaa taseeseensa sellaisia rahoituseriä, jotka sinne eivät perinteisesti kuuluisi.

EKP ei tarvitse lupaa, vaan se voi tehdä kaiken tuon laittomasti, kuten tähänkin asti.

[Rauli]

Krugman on täysi pelle, joka on tehnyt itsensä naurunalaiseksi viimeksi ufo-kommenteillaan:
http://www.youtube.com/watch?v=E1Fzzs7oVaA

Kumpi on suurempi pelle, Lucas, joka sai nobelin rationaalisista odotuksistaan ja julisti suureen ääneen ennen vuotta 2008, että nyt on taantumat takana, kun on kehitetty välineet hallita suhdanteita vai Krugman, joka ankarasti kritisoi Bush Jr. talouspolitiikkaa ja kriisin alettua on sitkeästi puhunut likviditeetin lisäämiseksi talouteen?

Lopulta Fedin pääjohtaja Bernanke (ekonomisti, jonka tutkimukset ovat keskittyneet suureen lamaan) hylkäsi perinteisen talousajattelun ja valitsi Krugmanin tien eli lisää likviditeettiä, epätyypillisten tase-erien hankkimista, liikepankkien rahoituksen turvaaminen jne.

[keskikasti]

taloustiede on lähellä astrologiaa, selitysvoima ja ennustusvoima ~ 0

http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/vitsit/JOKE18.HTM

K: Miksi astrologia keksittiin?
V: Jotta taloustiede näyttäisi luotettavalta!

[Lalli IsoTalo]

Jos tarkastelee Kreikkaa yksittäisenä valtiona, maan tukemisessa ei ole mitään mieltä. Kreikka on vajonnut niin syvään velkasuohon, että se ei pysty maksamaan edes hätälainojensa korkoja.

Asiantuntijoiden mukaan ainoa vaihtoehto on siis tyytyä kohtaloon, taata Kreikan tukipaketti ja unohtaa vakuudet.

Mahtavaa logiikkaa Pravdalta taas  

Oikeastaan tuon artikkelin perusteella saattaisi näyttää siltä, että sitä oltaisiin ikäänkuin tulossa vähän vastaan, että hulluus alkaisi riittää. Varmaakin kysymys on tasapainoilemisesta lukijoiden menettämisen ja oikeaoppisen indorkrinaation levittämisen välillä.

[PaulR]

Oikeastaan tuon artikkelin perusteella saattaisi näyttää siltä, että sitä oltaisiin ikäänkuin tulossa vähän vastaan, että hulluus alkaisi riittää. Varmaakin kysymys on tasapainoilemisesta lukijoiden menettämisen ja oikeaoppisen indorkrinaation levittämisen välillä.

Näin tuon in verbatim näen. Teeskentelyä myönnytyksistä, mutta pohjavireenä täyttä p...

[Lalli IsoTalo]

Yleensä tämänkaltaiset, useita jäsenmaita koskevat asiat pohjustetaan ja lobataan huolellisesti ennakkoon.

"http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Taas+vedettiin+punainen+viiva/1135268879929/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

"Nothing just happens in politics. If something happens you can be sure it was planned that way."

—Franklin D. Roosevelt.

Jotenkin tämän karmeuden keskellä hymyilittää tuo suomalainen oikeudenmukaisuuden tunto: "mutta kun te lupasitte!"

Suokulttuurivaltio Suomi pitää kaikin kuokin kiinni oliivikulttuurivaltioiden gigoloiden nyökkäyksistä, ja tämä kulttuurien kohtaus sitten uhkaa aiheuttaa värisevän maailmanpalon!

Älkää prkl meitä mokuttako, siinä voi kuulkaa käydä ohraisesti, kun Suometar pitää kiinni siitä mistä sovittiin!

Siinä voi internationalistien hienot poliittiset suunnitelmat ajaa karille, koska suomalaiset ovat ainoita, joissa on enää hiukkasenkaan ryhtiä jäljellä.

[Lalli IsoTalo]

Oikeastaan tuon artikkelin perusteella saattaisi näyttää siltä, että sitä oltaisiin ikäänkuin tulossa vähän vastaan, että hulluus alkaisi riittää. Varmaakin kysymys on tasapainoilemisesta lukijoiden menettämisen ja oikeaoppisen indorkrinaation levittämisen välillä.

Näin tuon in verbatim näen. Teeskentelyä myönnytyksistä, mutta pohjavireenä täyttä p...

Väärinkirjoituksestani keksin uuden sanan indoktrinaation tilalle: indorkanaatio!

[Fatman]

Uusimman Talouselämä -lehden artikkelin mukaan Suomi ottaa joka tunti 800000 euroa uutta velkaa, jotta budjetin menot tulisivat katetuiksi. Vuoden 2012 lopussa valtiolla on hyvässä tapauksessa velkaa 88 miljardia euroa. Sen korkomenot syövät lähes 2,4 miljardia.

Ensi vuosi on neljäs vuosi peräjälkeen, kun Suomi ottaa syömävelkaa kulujensa kattamiseen.

Valtionvarainministeriö on päättänyt salata ensi vuoden budjettiin liittyvän suhdanne-ennusteen.

Valtionvarainministeriön budjettiehdotus 2012:
Menot: 52,2 mrd euroa
Verotulot: 38,6 mrd euroa
Muut tulot: 6,8 mrd euroa
Nettolainanotto: 6,8 mrd euroa

Teknologiateollisuus torppasi valtionvarainministeriön nykyisen budjettilaskelman. Tilastot ovat karuja. Sekä Saksan että USA:n teollisuusindeksit ennustavat uutta taantumaa.

Kun sitten miettii näitä EU:n konkurssitalouksia, kotimaisten vientiyrityksien alasajoa, yhä kasvavaa julkisen sektorin osuutta ja mamutulvaa, niin kyllä päätä alkaa särkeä.

[PaulR]

Asiantuntijat masinantuntijat. Voin kertoa tässä ja nyt, että ajetaan kaasu pohjassa tiiliseinään.

Puhuvat päät telkkarissa saavat vakuutella mitä lystäävät.

[RTT]

- Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia euroa. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa.

Vastuilla ei ole ylärajaa. Jäsenmailla on velvollisuus antaa vuonna 2013 aloittavalle Euroopan vakausmekanismille lisärahoitusta ad infinitum mikäli EVM tekee tappiota. Ai niin, eihän tätä saanut sanoa ääneen, kansan ei tarvitse tietää kaikkea ja niin pois päin...

[tyhmyri]

Kumpi on suurempi pelle, Lucas, joka sai nobelin rationaalisista odotuksistaan ja julisti suureen ääneen ennen vuotta 2008, että nyt on taantumat takana, kun on kehitetty välineet hallita suhdanteita

Muistan mainiosti kuinka vuosikymmeniä sitten tuli tutustuttua Friedmanin ja muiden Chicagon koulukunnan kavereiden ajatuksiin. Niitä on tullut hieman seurailtua myöhemminkin. Kauniita, kauniita teorioita. Valitettavasti niissä oletettu rationaalisten odotusten malli kaikkine edellytyksineen ja seuraamuksineen ei todellakaan vastaa todellisuutta sen enempää yksittäisen ihmisen kuin ihmisryhmän käyttäytymisestä. Ei siinä näkymässä minkä näen yhden yrityksen näkökulmasta puhumattakaan koko kansantaloudesta.

Uusklassinen talousteoria tuottaa kauniita teoreettisia artikkeleita, mutta on täyttä sontaa mikäli halutaan jollain tavoin pärjätä taloudellisten ongelmien kanssa reaalimaailmassa. Uusklassinen teoria on samalla lailla kaunis ja ideologisesti innostava kuin kommunismikin. Molemmat toimivat tosimaailmassa suurin piirtein yhtä hyvin.

[Teaparty]

Krugman on täysi pelle, joka on tehnyt itsensä naurunalaiseksi viimeksi ufo-kommenteillaan:
http://www.youtube.com/watch?v=E1Fzzs7oVaA

Kumpi on suurempi pelle, Lucas, joka sai nobelin rationaalisista odotuksistaan ja julisti suureen ääneen ennen vuotta 2008, että nyt on taantumat takana, kun on kehitetty välineet hallita suhdanteita vai Krugman, joka ankarasti kritisoi Bush Jr. talouspolitiikkaa ja kriisin alettua on sitkeästi puhunut likviditeetin lisäämiseksi talouteen?

Lopulta Fedin pääjohtaja Bernanke (ekonomisti, jonka tutkimukset ovat keskittyneet suureen lamaan) hylkäsi perinteisen talousajattelun ja valitsi Krugmanin tien eli lisää likviditeettiä, epätyypillisten tase-erien hankkimista, liikepankkien rahoituksen turvaaminen jne.

Krugmanin kolumneja lukiessa ei voi välttyä ajatukselta, että hän on pelkkä poliittinen agitaattori. Itse asiassa viime aikaiset kirjoitukset ovat olleet niin sekavaa roskaa, että hän varmaankin alkaa jo itsekin epäillä uskoaan qe:n autuaaksi tekevään voimaan. Jos nimittäin palataan aivan .101 -tasolle: raha on vaihdon väline. Jos vaihtoa ei ole, mitä syntyy kun rahaa tungetaan joka nurkka täyteen? - Kupla. Pankit eivät lainaa rahaa eteenpäin, koska kukaan ei halua sitä. Halpaa rahaa on kuitenkin liikepankkien saatavilla, joten se pistetään pajatsoon jossa on aivan helvetin pitkä ressu. Sitä ressua tässä nyt on täytelty pari vuotta.

[Rauli]

Krugmanin kolumneja lukiessa ei voi välttyä ajatukselta, että hän on pelkkä poliittinen agitaattori. Itse asiassa viime aikaiset kirjoitukset ovat olleet niin sekavaa roskaa, että hän varmaankin alkaa jo itsekin epäillä uskoaan qe:n autuaaksi tekevään voimaan. Jos nimittäin palataan aivan .101 -tasolle: raha on vaihdon väline. Jos vaihtoa ei ole, mitä syntyy kun rahaa tungetaan joka nurkka täyteen? - Kupla. Pankit eivät lainaa rahaa eteenpäin, koska kukaan ei halua sitä. Halpaa rahaa on kuitenkin liikepankkien saatavilla, joten se pistetään pajatsoon jossa on aivan helvetin pitkä ressu. Sitä ressua tässä nyt on täytelty pari vuotta.

Kyllä tämän taalojen painamisen takana on vissi logiikka tai siis teoria, mutta se on sitten eri asia, mitä reaalimaailmassa tapahtuu.

Idea on siinä, että USA:n kansantalous on potentiaalisen tuotantotason (kaikki talouden resurssit käytössä) alapuolella ja tarkoitus on saada syntynyt tuotantokuilu (potentiaalinen tuotantotaso-toteutunut = tuotantokuilun suuruus) kurottua umpeen. Tällöin lisääntynyt rahan tarjonta ei aiheuta hyperinflaatiota, kun talous saavuttaa tasapainon, mitä se sitten on.

Tuotantokuilun suuruuden arviointi onkin sitten eri asia. Lucas on luonut kumulutiivisen tuotantokuilun käsitteen, jossa summataan yhteen tietyn ajanjakson aikana tapahtunut poikkeama.

Christina Romer (entinen Obaman taloudellinen neuvonantaja) on perustellusti esittänyt, että Yhdysvaltain suuren laman lopetti 1934 de facto devalvaatio, jossa kultaunssin arvo dollareina kasvoi. Tämä käynnisti kullan sisäänvirtauksen jenkkilään ja oli huomattavasti suuremmassa asemessa suuren laman loppumiseen kuin Rooseveltin paljon mainostettu New Deal.

Ja kuten aikaisemmin kirjoitin, FEDin nykyinen pääjohtaja Ben Bernanke käytti suurimman osan tutkijan urastaan suuren laman tutkimiseen.

[Lahti-Saloranta]

Asiantuntijat masinantuntijat. Voin kertoa tässä ja nyt, että ajetaan kaasu pohjassa tiiliseinään.

Kumpa se seinä olisikin tiiltä mutta kun se onkin vankkaa raudoitettu betonia.

[Teaparty]

Krugmanin kolumneja lukiessa ei voi välttyä ajatukselta, että hän on pelkkä poliittinen agitaattori. Itse asiassa viime aikaiset kirjoitukset ovat olleet niin sekavaa roskaa, että hän varmaankin alkaa jo itsekin epäillä uskoaan qe:n autuaaksi tekevään voimaan. Jos nimittäin palataan aivan .101 -tasolle: raha on vaihdon väline. Jos vaihtoa ei ole, mitä syntyy kun rahaa tungetaan joka nurkka täyteen? - Kupla. Pankit eivät lainaa rahaa eteenpäin, koska kukaan ei halua sitä. Halpaa rahaa on kuitenkin liikepankkien saatavilla, joten se pistetään pajatsoon jossa on aivan helvetin pitkä ressu. Sitä ressua tässä nyt on täytelty pari vuotta.

Kyllä tämän taalojen painamisen takana on vissi logiikka tai siis teoria, mutta se on sitten eri asia, mitä reaalimaailmassa tapahtuu.

Idea on siinä, että USA:n kansantalous on potentiaalisen tuotantotason (kaikki talouden resurssit käytössä) alapuolella ja tarkoitus on saada syntynyt tuotantokuilu (potentiaalinen tuotantotaso-toteutunut = tuotantokuilun suuruus) kurottua umpeen. Tällöin lisääntynyt rahan tarjonta ei aiheuta hyperinflaatiota, kun talous saavuttaa tasapainon, mitä se sitten on.

Tuotantokuilun suuruuden arviointi onkin sitten eri asia. Lucas on luonut kumulutiivisen tuotantokuilun käsitteen, jossa summataan yhteen tietyn ajanjakson aikana tapahtunut poikkeama.

Christina Romer (entinen Obaman taloudellinen neuvonantaja) on perustellusti esittänyt, että Yhdysvaltain suuren laman lopetti 1934 de facto devalvaatio, jossa kultaunssin arvo dollareina kasvoi. Tämä käynnisti kullan sisäänvirtauksen jenkkilään ja oli huomattavasti suuremmassa asemessa suuren laman loppumiseen kuin Rooseveltin paljon mainostettu New Deal.

Ja kuten aikaisemmin kirjoitin, FEDin nykyinen pääjohtaja Ben Bernanke käytti suurimman osan tutkijan urastaan suuren laman tutkimiseen.

Hyviä pointteja, hyvää keskustelua.
USAssa rahan kylväminen ei uskoakseni auta sen takia, että todellinen tuottavuuden kasvu pysähtyi jo 90-luvulla ja koko talouskasvu on ollut finanssisektorin kasvua. Ja finanssisektorin kasvun polttoaineena on toiminut löysä raha (pankkien löyhtyneet vakavaraisuussäännöt, collateralin hyväksymiskriteerit etc.). Fed:in qe-pillerit itse asiassa saattaisivat purra euroalueella paremmin kuin dollarialueella. Euroopassa kun sentään vielä tehdään jotain tuottavia töitä...

Bernakea en halua lähteä arvostelemaan. Hän toimi aikanaan silloisen tiedon varassa, eikä voinut ennakoida nykyistä poliittista pattitilannetta. Ja kuten sanottua, ei Fed voi mitään tuottavuuskuilulle.

Edit: tuottavuuskuilu = tuotantokuilu, oletan että tarkoitamme Productivity Gapiä.

[Velmu]

Uusimman Talouselämä -lehden artikkelin mukaan Suomi ottaa joka tunti 800000 euroa uutta velkaa, jotta budjetin menot tulisivat katetuiksi. Vuoden 2012 lopussa valtiolla on hyvässä tapauksessa velkaa 88 miljardia euroa. Sen korkomenot syövät lähes 2,4 miljardia.

Ensi vuosi on neljäs vuosi peräjälkeen, kun Suomi ottaa syömävelkaa kulujensa kattamiseen.

Valtionvarainministeriö on päättänyt salata ensi vuoden budjettiin liittyvän suhdanne-ennusteen.

Valtionvarainministeriön budjettiehdotus 2012:
Menot: 52,2 mrd euroa
Verotulot: 38,6 mrd euroa
Muut tulot: 6,8 mrd euroa
Nettolainanotto: 6,8 mrd euroa

Teknologiateollisuus torppasi valtionvarainministeriön nykyisen budjettilaskelman. Tilastot ovat karuja. Sekä Saksan että USA:n teollisuusindeksit ennustavat uutta taantumaa.

Kun sitten miettii näitä EU:n konkurssitalouksia, kotimaisten vientiyrityksien alasajoa, yhä kasvavaa julkisen sektorin osuutta ja mamutulvaa, niin kyllä päätä alkaa särkeä.

Hienoa, että taas tuli yksi ihminen lisää (eli Fatman), joka näkee tämän mielipuolisen kusetuksen. Se, joka keksi sanonnan "sokea taluttaa rampaa" ei varmaankaan arvannut, kuinka hyvin se sopii tämän päivän Suomen ja Kreikan suhteisiin.
Kerrotaan ne faktat nyt vielä kerran, eli:
- Suomen valtiolla on velkaa reilusti yli 80 miljardia NYT
- Suomen valtiolla on omaisuutta alle puolet velan määrästä
- Suomen valtion menot ovat lähes 10 miljardia (ei 6,8 se on politiikkaa) tuloja suuremmat vuosittain
- Kreikan valtiolla on velkaa 300 miljardia ja rahaksi muutettavaa omaisuutta noin 350 miljardia ( hotelleja, ravintoloita, golf-kenttiä, vierasvenesatamia ym. turismiin liittyvää)
- tämän omaisuuden päälle Kreikalla on tiet, metsät, valtion rakennukset, sillat ym.
- ministeri Häkämies kertoi radiossa jokunen päivä sitten, että onhan se kurjaa, KUN ASIANSA HYVIN HOITANUT SUOMI joutuu näiden repuusivaltioiden velkoja hoitamaan
- Suomen valtio on persaukinen takapajula vailla minkäänlaista taloudellista ulospääsyä OMISTA veloistaan

Hyvä Fatman, ehkä järki vielä voittaa!!! www.velkakello.fi

[Rauli]

Edit: tuottavuuskuilu = tuotantokuilu, oletan että tarkoitamme Productivity Gapiä.

Uskoakseni puhumme kahdesta eri asiasta. Tuottavuudella ymmärrän tuotannon potentiaalista kasvua, jos jokin tuotannontekijä "parantaa" ominaisuuksiaan. Tuotantokuilulla tarkoitan potentiaalisen tuotannon ja toteutuneen tuotannon välistä eroa tuotantotekijöiden ominaisuuksien pysyessä ennallaan (ceteris paribus - oli pakko saada tunkea se tähän  ).

Tämä USA:n tilanne, joka nykyisellään heijastuu Eurooppaan, on ollut minulle täysi mysteeri. IT-kuplan vielä ymmärrän, koska siinähän markkinat uskoivat, että nyt on keksitty viisasten kivi, jonka avulla talouden "lainalaisuudet" muuttuvat pysyvästi. Tässä jenkkilän asuntokuplassa ei ollut mitään taloudellista mieltä. Missä on ansaintalogiikka? Asuntojen hinnat jatkavat ikuisesti nousuaan kysynnästä ja tarjonnasta riippumatta? Kuten totesit, USA:n asuntokupla oli puhtaasti finassimarkkinoiden aikaansaannosta. CDO:t ovat nyt ikivanha tapa toimia eli niputetaan samankaltaisia pitkäaikaisia saatavia yhteen ja myydään ne jälkimarkkinoilla saatavien aikaistamiseksi esim. leasing -sopimukset. Mutta sitten kun aletaan sekoittamaan hyviä ja huonoja saatavia keskenään ja siivutetaan ne saman paketin sisällä eri reittauksen omaaviin siivuihin, niin sotku on valmis. S & P, Moody´s ja Fitch saavat kyllä ottaa paljon piikkiinsä, kun he suostuivat antamaan luottoluokituksia moiselle sonnalle, jotka oli tarkoituksella tehty mahdollisimman läpinäkymättömiksi.

Mutta takaisin Euroopan sotkuihin. Niin kuin RTT totesi, se EVM:lle annettavat 880 mrd€ takuut eivät ole yläraja vaan alaraja. EVM saa pyytää lisätakuita niin paljon kuin sielu sietää. Ja tämä kaikki parlamentaarisen valvonnan ulkopuolella. EMU:n tulon myötä suomalaisille sanottiin, että rahapolitiikka siirtyy Frankfurtiin ja finanssipolitiikka säilyy omissa käsissä. Kuvitellaan, että EVM saa avoimen shekin, mitä itsenäistä finanssipolitiikkaa meillä on enää sen jälkeen? Jossain vaiheessa tulee se raja vastaan, että EVM tarvitsee (jos nykymeno jatkuu) kylmää käteistä takuiden sijaan.  Naurettavinta on, että EVVR:n ja myöhemmin EVM:n tarkoituksena on putsata EKP:n taseista kaikki ne PIIGS -maiden roskalainat, jotka EKP on sinne hankkinut. Toinen EKP:n kannalta hankala tase-erä on heidän eri ongelmapankeille myöntämä hätäluototus. Mihin tällä pelleilyllä ja silmänkääntötempulla pyritään? EKP on jo aikoja sitten rikkonut omaa peruskirjaansa, joten luovutaan EVM:stä ja laajennetaan EKP:n toimivaltaa aina rahan painamiseen asti.

Tämä rahan painaminen tai likviditeetin lisääminen on vähän ongelmallinen asia Suomen talouden kannalta. Tällä hetkellä inflaatio huitelee 4% tuntumassa, vaikka perinteisesti keskuspankit ovat tähdänneet n. 2% inflaatioon taloudellisen vakauden ylläpitämiseksi. Tosin jos on tarpeeksi nihilisti, niin voihan sen nähdä hyvänä asiana, että reaalipalkat laskevat kiihtyneen inflaation vuoksi. Tässäkin voisi harrastaa pientä tilastokikkailua esim. poistetaan asuntolainojen korkovähennysoikeus kertaheitolla. Seuraksena on omistusasuntojen hinnan lasku ja sitä kautta vuokrien aleneminen eli näennäisesti matalampi inflaatio. Kuluttajahintaindeksin kautta tarkasteltuna asia on täysin eri.

[Jakerp]

Hienoa, että taas tuli yksi ihminen lisää (eli Fatman), joka näkee tämän mielipuolisen kusetuksen. Se, joka keksi sanonnan "sokea taluttaa rampaa" ei varmaankaan arvannut, kuinka hyvin se sopii tämän päivän Suomen ja Kreikan suhteisiin.
Kerrotaan ne faktat nyt vielä kerran, eli:
- Suomen valtiolla on velkaa reilusti yli 80 miljardia NYT
- Suomen valtiolla on omaisuutta alle puolet velan määrästä
- Suomen valtion menot ovat lähes 10 miljardia (ei 6,8 se on politiikkaa) tuloja suuremmat vuosittain
- Kreikan valtiolla on velkaa 300 miljardia ja rahaksi muutettavaa omaisuutta noin 350 miljardia ( hotelleja, ravintoloita, golf-kenttiä, vierasvenesatamia ym. turismiin liittyvää)
- tämän omaisuuden päälle Kreikalla on tiet, metsät, valtion rakennukset, sillat ym.
- ministeri Häkämies kertoi radiossa jokunen päivä sitten, että onhan se kurjaa, KUN ASIANSA HYVIN HOITANUT SUOMI joutuu näiden repuusivaltioiden velkoja hoitamaan
- Suomen valtio on persaukinen takapajula vailla minkäänlaista taloudellista ulospääsyä OMISTA veloistaan

Hyvä Fatman, ehkä järki vielä voittaa!!! www.velkakello.fi

Samapa tuo ei niitä virkamieseliitin pöyhkeiden etujen kuten julkisilla menoilla kustannettu elinikäinen työpaikka ja siitä kertynyt julkisilla menoilla maksettu iso eläke aiheuttamia velkoja tarvitse kenenkään maksaa. Riittää kun ei vain tee mitään. Ennemmin tai myöhemmin valtiolta loppuvat rahat ja etujen maksatus loppuu virkamies joutuu oikeisiin töihin saadakseen leipää vaikka sitten euron tuntipalkalla sahaamaan puuta kun eläkerahat eivät enää kilahda tilille taikaseinästä.

Yksityisellä sektorilla tälläisiä etuja ei ole ollut vuosikymmeneen ja löysät on saneerattu pois jo 90-luvun lamassa. Julkisen sektorin edut vain kasvavat lineaarisesti riippumatta talouden suhdanteista.

Se on tietenkin varma, että järjestelmä tekee kaikensa maksattaakseen etunsa muilla kuin niitä nauttivilla. Tästä syystä Kreikassakin kansa kapinoi kun laskua maksatetaan heillä ketkä eivät ole lainan otosta ja sisäpiirin elinikäisistä suojaviroista päässeet hyötymään sentinlatia.

[Mika.H]

Tästä syystä Kreikassakin kansa kapinoi kun laskua maksatetaan heillä ketkä eivät ole lainan otosta ja sisäpiirin elinikäisistä suojaviroista päässeet hyötymään sentinlatia.

Valtio = Kansalaisensa.

Jos joskus vihdoinkin uskoisitte, että ne köyhimmät kansalaiset sitä valtiota velkaannuttavat.

[Velmu]

Tästä syystä Kreikassakin kansa kapinoi kun laskua maksatetaan heillä ketkä eivät ole lainan otosta ja sisäpiirin elinikäisistä suojaviroista päässeet hyötymään sentinlatia.

Valtio = Kansalaisensa.

Jos joskus vihdoinkin uskoisitte, että ne köyhimmät kansalaiset sitä valtiota velkaannuttavat.

Nyt on ihan pakko vastata, eli valtiota köyhdyttää Suomen oloissa ylipöhöttynyt ja suuripalkkainen virkamieskunta, joita myös tyhjäntoimittajiksi voi hyvinkin väittää.
Vuonna 1965 oli Suomessa 4500000 ihmistä ja virkamiehiä 250000.
Vuonna 1990 väkeä oli 5,5 miljoonaa ja virkamiehiä 850000 päätä. Eli yksi syntynyt suomalainen oli tarvinnut 1,1 virkamiestä lisää asioidensa hoitamiseen.

Tyhjäntoimittajien lauma on Suomessa niin valtava, että sitä ei pysty elättämään edes Nokian tapainen tähdenlento.

[Mulli]

..Jos joskus vihdoinkin uskoisitte, että ne köyhimmät kansalaiset sitä valtiota velkaannuttavat.

...niin uskomme olisi harhaa. Valtiot velkaantuvat, kun rikkaille järjestetään rikkauksia. Pitänee joskus kaivella tuota budjettia ihan tosissaan, mutta...

Paljonko tuetaan miljoonamiesten pörssifirmoja?
Paljonko peleissä kaatuneita pankkeja?
Montako eliitin suojatyöpaikkaa löytyy järjestelmästä?
Paljonko valtion rahaa siirtyi yksityisten taskuun Suuressa Kommunisminvastaisessa Yksityistämiskampanjassa?

Ainaostaan yhdenlaiset köyhät velkaannuttavat valtiota lisää. Ne ovat niitä sellaisia köyhiä, joiden elättämiseen saa perustaa korkeiden periaatteiden yrityksiä ja järjestöjä.

No mutta... Käsittelin tuon kyllä kohdassa eliitin suojatyöpaikat. Lopultakin, kun tätä maailmaa pohtii, ne neekerit ovat vain pelinappuloita suuressa pakolaisbisneksessä.

Mutta hyvä bisnes se on. Vaikka kuinka paljon tulisi takkiin, yrittäjä voittaa aina. Koska hyvä ja kaunis valtio auttaa aina vähäosaista (jos ei se rotta ja paska ole valkoinen, koska silloin se on vain juoppo, pinnari ja mikä pahinta, Suomalainen).

[Mika.H]

Jankatahan voi asiasta kuin asiasta.

Luetaanko kuitenkin perusasiat ensin?

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2000/aky_2000.html
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/aky_2011.html

[Mulli]

...Luetaanko kuitenkin perusasiat ensin?

Niin..? Haluaisitko täsmentää hiukkasen? Köyhimmät esimerkiksi ovat _________? Heidän osuutensa valtion menoista on _____ eur?

[Jakerp]

Niin..? Haluaisitko täsmentää hiukkasen? Köyhimmät esimerkiksi ovat _________? Heidän osuutensa valtion menoista on _____ eur?

Valtion ja kuntien verorahoista kustannetut vanhustenpalvelut ja eläkemenot ovat 17 miljardia euroa vuodessa ja kasvavat voimakkaasti.

Usein nuorisoa syytetään valtion köyhdyttämisestä mutta heidän saamat työttömyyskorvaukset, asumistuet ja sossuavustukset ovat yhteensä vain 400 miljoonaa euroa vuodessa ovat ihan karkkirahoja verrattuna siihen mitä menee eläkkeisiin ja vanhustenpalveluihin.

Tämä johtuu siitä, että nuoret ovat suomessa useinkin rajattu työttömyyskorvausten ulkopuolelle kokonaan eivätkä saa ansiosidonnaista, joka sekin muuten maksetaan suurimmaksi osaksi verovaroista. Se työttömyyskassan maksu kun ei kata kuin muutaman prosentin ansiosidonnaisesta.

Suurin Suomen valtion menoerä ovat eläkemenot joista 70% tulee verovaroista ja vain 30% rahastoiduista eläkemaksuista. Julkisen sektorin työntekijöiden eläkkeet tulevat tosin 100% julkisista menoista, koska julkisen sektorin palkka jolla eläkemaksut on maksettu tulee kokonaan verovaroista. Eniten eläkettä kertyy julkisen sektorin elinikäisistä viroista, koska eläkkeen määrä lasketaan kokotyöuralta. Kun taas vaikkapa pätkätyöstä rakennusalalla tai vientiteollisuudessa ei välttämättä kerry eläkättä ollenkaan.

Kyllä se on aika selkeä kuka tämän järjestelmän kippaa nurin. Sitä ei vain saa ääneen sanoa, koska järjestelmän kippaavilla on vielä toistaiseksi niin iso valta ja kuka nyt omista eduistaan vapaaehtoisesti luopuisi.

Kysymys on niin isoista summista jos julkisen sektorin työntekijöille ei maksettaisi eläkettä ollenkaan voitaisiin ansiotuloverotus tiputtaa nollaan tai lähelle sitä. Tämä ei tietenkään tule ikinä tapahtumaan vapaaehtoisesti vaan koko järjestelmän on romahdettava ja rahan on yksinkertaisesti loputtava Kreikan tapaan eikä ulkomaisia lainojakaan enää saada. Tosin viimeiseen saakka järjestelmä tulee yrittämään pakottamaan muita maksamaan muiden saamien etujen lasku se on täysin varmaa, jopa väkivalloin.

[Jouko]

Suojatyöpaikkojen suvistelijat sanovat että rasistit laittavat mamujen syyksi laman ja valtion velkaantumisen. Niinpä niin. Tietenkään asia ei ole niin, vaan syynä on vientiteollisuuden alasajo ja julkisen sektorin paisuminen. Tuottamattomien suojatyöpaikkojen määrän paisuttaminen lisää valtion velkaantumista samalla kun tuottavat työpaikat vähenevät.

Mamut todellakin ovat vain Klusterin pelinappuloita. Syntipukkeja ja puskureita kaikkea kritiikkiä vastaan. Sellaiseksi on otettu jopa tuottavaa työtä tekevät mamut samaan nippuun. Samalla mamut tekevät tahtomattaan tehokasta sortotyötä ammattiliittoja vastaan ja polkevat palkkatasoa vientiteollisuudessa ja palvelualoilla. Minä olen mamujen puolella jos he eivät ole rikollisia ja retkuja, vaan viattomia sijaiskärsijöitä.

[Rafael K.]

Niin..? Haluaisitko täsmentää hiukkasen? Köyhimmät esimerkiksi ovat _________? Heidän osuutensa valtion menoista on _____ eur?

Valtion ja kuntien verorahoista kustannetut vanhustenpalvelut ja eläkemenot ovat 17 miljardia euroa vuodessa ja kasvavat voimakkaasti.

Suurin Suomen valtion menoerä ovat eläkemenot joista 70% tulee verovaroista ja vain 30% rahastoiduista eläkemaksuista. Julkisen sektorin työntekijöiden eläkkeet tulevat tosin 100% julkisista menoista, koska julkisen sektorin palkka jolla eläkemaksut on maksettu tulee kokonaan verovaroista. Eniten eläkettä kertyy julkisen sektorin elinikäisistä viroista, koska eläkkeen määrä lasketaan kokotyöuralta. Kun taas vaikkapa pätkätyöstä rakennusalalla tai vientiteollisuudessa ei välttämättä kerry eläkättä ollenkaan.

Kyllä se on aika selkeä kuka tämän järjestelmän kippaa nurin. Sitä ei vain saa ääneen sanoa, koska järjestelmän kippaavilla on vielä toistaiseksi niin iso valta ja kuka nyt omista eduistaan vapaaehtoisesti luopuisi.

Kysymys on niin isoista summista jos julkisen sektorin työntekijöille ei maksettaisi eläkettä ollenkaan voitaisiin ansiotuloverotus tiputtaa nollaan tai lähelle sitä. Tämä ei tietenkään tule ikinä tapahtumaan vapaaehtoisesti vaan koko järjestelmän on romahdettava ja rahan on yksinkertaisesti loputtava Kreikan tapaan eikä ulkomaisia lainojakaan enää saada. Tosin viimeiseen saakka järjestelmä tulee yrittämään pakottamaan muita maksamaan muiden saamien etujen lasku se on täysin varmaa, jopa väkivalloin.

Muutamat tuttavani (30 ja risat) ovat päässeet nauttimaan järjestelmän eduista, ns. tärkeä tehtävä hyvällä palkalla ja mahdollisuus saada komennus Brysseliin jne. Heillä tuntuu nykyisin olevan aika kyyninen suhtautuminen ihmisiin (jokainen ajattelee vain omaa etuaan) ja suuri viha perussuomalaisia kohtaan. Väittelyyn heidän kanssa on turha ryhtyä, kun kiihtyvät jo Timo Soinin nimen mainitsemisesta ja Halla-aho on jonkinlainen kirosana. Hallitsevan eliitin keskuudessa saattaa siis jo esiintyä epäilyä oman asian oikeutuksesta ja menestyksestä, mutta tätä epäilystä ja tunnetta, että itse ajaa vain omaa materiaalista etuaan, torjutaan kieltäytymällä keskustelusta.

Kaiken maailman timo harakoiden perussuomalaisiin kohdistamat vihapuheet erilaisissa sanomalehtikolumneissa on siis suunnattu hallitsevan eliitin jäsenille ja tarkoitettu vahvistamaan taistelutahtoa korostamalla vastakkainasettelua ja kompromissin mahdottomuutta. Perussuomalaisuuden pitäminen tabuna ja keskustelun ulkopuolella ehkäisee sitä riskiä, että osa hallitsevasta eliitistä huomaisikin, että kompromissi on mahdollinen ja hyödyllinen (esim. "maassa maan tavalla" -keskustelu ja demareihin kohdistunut kritiikki).

EDIT: en tarkoittanut Maassa maan tavalla -teosta vaan keskustelua demareiden "maassa maan tavalla" -kannanotosta.

[Jakerp]

Muutamat tuttavani (30 ja risat) ovat päässeet nauttimaan järjestelmän eduista, ns. tärkeä tehtävä hyvällä palkalla ja mahdollisuus saada komennus Brysseliin jne. Heillä tuntuu nykyisin olevan aika kyyninen suhtautuminen ihmisiin (jokainen ajattelee vain omaa etuaan) ja suuri viha perussuomalaisia kohtaan. Väittelyyn heidän kanssa on turha ryhtyä, kun kiihtyvät jo Timo Soinin nimen mainitsemisesta ja Halla-aho on jonkinlainen kirosana. Hallitsevan eliitin keskuudessa saattaa siis jo esiintyä epäilyä oman asian oikeutuksesta ja menestyksestä, mutta tätä epäilystä ja tunnetta, että itse ajaa vain omaa materiaalista etuaan, torjutaan kieltäytymällä keskustelusta.

Kaiken maailman timo harakoiden perussuomalaisiin kohdistamat vihapuheet erilaisissa sanomalehtikolumneissa on siis suunnattu hallitsevan eliitin jäsenille ja tarkoitettu vahvistamaan taistelutahtoa korostamalla vastakkainasettelua ja kompromissin mahdottomuutta. Perussuomalaisuuden pitäminen tabuna ja keskustelun ulkopuolella ehkäisee sitä riskiä, että osa hallitsevasta eliitistä huomaisikin, että kompromissi on mahdollinen ja hyödyllinen (esim. Maassa maan tavalla -keskustelu ja demareihin kohdistunut kritiikki).

Siskoni kuuluu näihin Timo Soinin vannoutuneisiin vihaajiin, jotka kiihtyvät mielettömään raivoon jo Timo Soinin nimen kuultuaan. Toisaalta siskoni kuuluu myös virkamieseliittiin, koska hän on pikkupomona jossain sosiaalivirastossa, sen tarkemmin en tiedä kuin, että palkka on 4000€ kuussa ja virka elinikäinen.

On melkein makaaberia, että itse olen virkamiesten möhlinnän takia konkurssin tehnyt yrittäjä. Ulosotto painaa päälle ja eläkettä en tule saamaan kuin minimit jos sitäkään. Tämä siitä huolimatta, että olen suurimman osan työurastani tehnyt tuottavaa työtä ja kilpaillut jokaisesta työkeikan mahdollisuudestakin muita vastaan tinkien omasta palkastani ja elintasostani. Pahimmillaan olen joutunut leikkaamaan elintasostani jopa 2/3 osaa pois vaikka se ei ole ollut edes puolia siitä mitä valtiolla tienaa keskimäärin.

Ollaan todella samalla viivalla elämässä eläke tulee olemaan samankokoinen. Olisi pitänyt nuorempana pyrkiä kynsin ja hampain johonkin eläkeikä palkintovirkaan valtiolle. Olin tyhmä kun rupesin yrittäjäksi Suomen kaltaisessa maassa. Nyt ovat mahdollisuudet ammatin vaihtoon menneet kun on luottotiedot ja muut menneet.

Viisastelijat, paperinpyörittäjät ja sellaiset, jotka eivät ole elämässään mitään tehneet ikinä ja siitä syytä eivät ole voineet joutua mihinkään rekistereihin, kun saavat syyn syytellä epäluotettavaksi kun luottotiedot ovat menneet konkurssin takia, joka on aiheutunut pelkästään virkamiesten äärettömästä hidastelusta asioiden hoitamisessa.

Olisi kiva nähdä virkamies, joka maksaa kaikki lainansa ja velkansa ajallaan jos vaikka nyt täysin arvaamatta palkanmaksu katkaistaisiin kolmeksi vuodeksi ilman oikeutta työttömyysturvaan. Näin minulle tehtiin kun minua roikotettiin rikoksesta epäiltynä kolme vuotta ja sen jälkeen todettiin syyttömäksi. Kaikki meni viimeistä senttiä myöten mitään ei jäänyt kuin maksamattomat velat.

[Lalli IsoTalo]

Valtiot velkaantuvat, kun rikkaille järjestetään rikkauksia.

Valtion, erityisesti federaation, de facto missio.

[Nuivake]

Siskoni kuuluu näihin Timo Soinin vannoutuneisiin vihaajiin, jotka kiihtyvät mielettömään raivoon jo Timo Soinin nimen kuultuaan. Toisaalta siskoni kuuluu myös virkamieseliittiin, koska hän on pikkupomona jossain sosiaalivirastossa, sen tarkemmin en tiedä kuin, että palkka on 4000€ kuussa ja virka elinikäinen.

On melkein makaaberia, että itse olen virkamiesten möhlinnän takia konkurssin tehnyt yrittäjä. Ulosotto painaa päälle ja eläkettä en tule saamaan kuin minimit jos sitäkään. Tämä siitä huolimatta, että olen suurimman osan työurastani tehnyt tuottavaa työtä ja kilpaillut jokaisesta työkeikan mahdollisuudestakin muita vastaan tinkien omasta palkastani ja elintasostani. Pahimmillaan olen joutunut leikkaamaan elintasostani jopa 2/3 osaa pois vaikka se ei ole ollut edes puolia siitä mitä valtiolla tienaa keskimäärin.

Ollaan todella samalla viivalla elämässä eläke tulee olemaan samankokoinen. Olisi pitänyt nuorempana pyrkiä kynsin ja hampain johonkin eläkeikä palkintovirkaan valtiolle. Olin tyhmä kun rupesin yrittäjäksi Suomen kaltaisessa maassa. Nyt ovat mahdollisuudet ammatin vaihtoon menneet kun on luottotiedot ja muut menneet.

Viisastelijat, paperinpyörittäjät ja sellaiset, jotka eivät ole elämässään mitään tehneet ikinä ja siitä syytä eivät ole voineet joutua mihinkään rekistereihin, kun saavat syyn syytellä epäluotettavaksi kun luottotiedot ovat menneet konkurssin takia, joka on aiheutunut pelkästään virkamiesten äärettömästä hidastelusta asioiden hoitamisessa.

Olisi kiva nähdä virkamies, joka maksaa kaikki lainansa ja velkansa ajallaan jos vaikka nyt täysin arvaamatta palkanmaksu katkaistaisiin kolmeksi vuodeksi ilman oikeutta työttömyysturvaan. Näin minulle tehtiin kun minua roikotettiin rikoksesta epäiltynä kolme vuotta ja sen jälkeen todettiin syyttömäksi. Kaikki meni viimeistä senttiä myöten mitään ei jäänyt kuin maksamattomat velat.

Pienyrittäjänä en voi muuta kuin sympatiseerata sinua (vai miten se sanotaan).
Omalla alallani on vuositasolla rajuja vaihteluita kysynnässä, tietyt kuukaudet ovat aina huonoja ja tietyt aina hyviä.
Nyt viimeisimmät "huonot kuukaudet" ovat olleet tavanomaista huonompia.

Koska alaltani on vuosien kokemus, osaan jo varautua heittoihin mutta nyt on talous tiukalla. Onneksi ensi kuun tilauskanta on taas hyvä ja tilanne kohenee.

Pointtini on se että yrittäjyys omalla alallani on erittäin haastavaa ja valtio ei sitä ainakaan helpota yhtään. Tärkein asia on AINA yrityksen asioiden ja maksujen hoitaminen, toisena tulee oma talous jos rahaa jää. Lainat, juoksevat kulut ym. rullaavat aina ja ne pitää hoitaa oli rahaa tai ei. Omasta leivästä joutuu sitten konkreettisesti karsimaan.

Yksikään virkamies, joka on ollut julkishallintoputkessa koko elämänsä, ei voi ymmärtää eikä tajuta, millaista elämäni on vuodesta toiseen.
Älkää ymmärtäkö väärin, en ole katkera valinnastani todellakaan, ainoastaan haluan ilmaista sen kuinka tuskaista pienyrittäjän elämä on aina välillä. Kaukana on 4000€ virkamiespalkka/kk, joka tulee eliniän. Jos ja kun tuommoinen julkishallintopelle pääsee vielä kyykyttämään yrittäjää, siitä on oikeus ja kohtuus melko kaukana. 

[Rauli]

Valtion, erityisesti federaation, de facto missio.

Menee vähän off-topic mutta laitetaan nyt tähän ketjuun silti.

Minua suuresti suututtaa, että kantaväestöllä on hallitukselle ja erilaisille maailmanparantajille ainoastaan välinearvoa, joiden velvollisuus on maksaa maksamasta päästyään valtion menot.

Saamaan aikaan maahan raahataan "humanitaarisia" pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, joille annetaan itseisarvo heidän olemassaolonsa perusteella. Ja kantaväestö raataa hallintoalamaisina.

Kaupan päälle nyt vielä pitäisi maksaa Eurooppautopian epäonnistumisen laskut!

Jotta kirjoitus ei menisi aivan hakoteille, niin vähän mielipidettä Kreikasta:

V....u kun v......a katsella Kataisen touhuja. Tietenkään kreikkalaiset eivät halua antaa reaaliomaisuuttaan vakuudeksi lainojen takuista, koska heillä ei ole aikomustakaan maksaa velkojaan takaisin. Ymmärtääkseni EU:n komissiossakin on vallitsevana käsityksenä, että Kreikka defaulttaa siinä vaiheessa, kun he ovat saaneet budjettinsa tasapainoon, siis ilman lainan lyhennyksiä ja korkoja.

Kreikkalaiset ovat elävä osoitus, että sanat ovat halpoja, huomattavasti halvempia kuin kylmä käteinen.