News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Rauli

QuoteLagarde Urges Recapitalization of Europe's Banks

[...]

Lagarde, speaking to international finance officials and economists in Jackson Hole, Wyoming, said the U.S. should arrest a slide in house prices and European banks must be required to boost capital to prevent the continent's debt crisis from infecting more countries. The U.S. and European Union should enforce long-term budget discipline to free up cash for short- term stimulus, she said

[...]

Without an "urgent" recapitalization, "we could easily see the further spread of economic weakness to core countries, or even a debilitating liquidity crisis," Lagarde said. Bolstering banks' balance sheets "is key to cutting the chains of contagion."

[...]

European Central Bank President Jean-Claude Trichet echoed Lagarde's call for banks to strengthen their balance sheets, while saying any talk of a liquidity crisis is "plain wrong" because his institution has taken steps to aid banks, offering them unlimited cash for up to six months.

[...]

Central bankers should also keep monetary policy "highly accommodative, as the risk of recession outweighs the risk of inflation" and should stand ready "to dive back into unconventional waters." The Fed this month pledged to keep its key interest rate near zero until at least mid-2013.

[...]


http://www.bloomberg.com/news/2011-08-27/lagarde-urges-mandatory-recapitalization-of-eu-banks-to-avert-contagion.html

QuotePelastetaanko euro hengiltä?

Euron pelastamiseksi tarkoitetut hätätoimet koituvat tätä menoa euron kohtaloksi. Rahaliiton kehittäminen kriisin varjolla liittovaltion suuntaan ei pelasta euroa, vaan murtaa sen. Näin suoraa tekstiä latelee Saksan vaikutusvaltaisimpiin kuuluva tutkimuslaitos.

Saksan kautta maailman arvostetuimpiin kuuluva Max Planck -tutkimuslaitos julkaisi tällä viikolla euroalueen tilaa ja tulevaisuutta kriittisesti käsittelevän tutkimusraportin, jonka otsikko on laimea mutta sisältö kuin kipinää vaille räjähdysvalmista rutikuivaa ruutia.

Otsikolla "The future of the Eurozone" (Euroalueen tulevaisuus) julkaistu raportti on tiivis mutta sitäkin tylympi tilitys siitä, miten

1) Tähänastiset kriisitoimet ovat täysin epäonnistuneet.

2) Europäättäjien sinnikkäästi jatkamat väärät hätätoimet pahentavat kriisiä.

3) Kriisin varjolla ajettava liittovaltiokehitys lopulta todennäköisesti hajottaa euron.

[...]

Loput:http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/28/pelastetaanko-euro-hengilta/201111979/12
"No one among us can complain about his death, for whoever joined our ranks put on the shirt of Nessus. A man's moral worth is established only at the point where he is ready to give up his life in defense of his convictions." - Henning von Tresckow, 21.07.1944

Mika.H

Quote from: Mulli on 28.08.2011, 00:35:55
Quote from: Mika.H on 28.08.2011, 00:24:21
...Luetaanko kuitenkin perusasiat ensin?

Niin..? Haluaisitko täsmentää hiukkasen? Köyhimmät esimerkiksi ovat _________? Heidän osuutensa valtion menoista on _____ eur?

Jos jaksaa yhtään asiaan paneutua niin kannattaa lukea mm. sosiaalimenojen kasvun muutoksen 2000-2011 välisenä aikana.

Lisäksihän rahaa palaa opetukseen ja vvm toimintaan, joista suurimmat menoerät ovat kuntien tukeminen ja valtion maksavat eläkkeet.

Muihin touhuihin sitten menee ne loput "roposet", joista aina jaksetaan jankata.

VVM 15,3mrd
SosiaaliM 11,5mrd
OpetusM 6,7mrd

= 33.5mrd/50mrd

"Ilmainen" koulutus, sairaanhoito ja muut vastaavat "saavutetut" edut ovat saamarin kalliita. Joku ne kuitenkin maksaa ja maksajina ei ole ne köyhät, jotka vittuilevat työkseen rikkaille...

Huomioikaa nyt, että kohta "muut" kuluttavat valtion varoja vajaat "vain" 15mrd (jos pannaan nuo valtion velkojen 2 mrd korot vielä poies)

SIKSI on erittäin idiottimaista syyttää valtioiden velkaantumisia rikkaiden touhuilla. Ei valtiot velkaantuisi JOS rikkaita olisi riittävästi.

(Ja TOKI julkistoimintaa olisi kehitettävä ja byrokratiaa karsittava ja sitä sun tätä olisi tehtävä, mutta se on kuitenkin periaatteessa pelkkää puuhastelua jos oikeisiin ongelmiin ei haluta puuttua)





Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Tommi Korhonen

Quote from: Mika.H on 28.08.2011, 11:54:53
se on kuitenkin periaatteessa pelkkää puuhastelua jos oikeisiin ongelmiin ei haluta puuttua)

Uskon kyllä periaatteessa esittämääsi, että raha menee juurikin sosiaali- ja terveystoimeen.
Mutta mikä on se ongelma mihin haluat puuttua? Köyhät kyykkyyn? Vanhukset ulos sairaaloista? Eläkeläisiltä palkka pois?
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Kimmo Pirkkala

^Sanoisin ainakin, että kannustinloukkuihin tulisi puuttua kovalla kädellä. Niiden olemassaolo on tiedetty jo viime lamasta lähtien yli 20v, mutta suhtautuminen tuollaisiin on aivan liian leväperäistä. Kannustinloukut pitää vaan siivota pois jollain konstilla. Ei ole mitään tolkkua, että ihmisiä kannustetaan passiivisuuteen.

Työstä kieltäytyjiltä tuet pois ja vähän äkkiä... no ylipäätään tietysti tukitaso on aivan liian kova, jos se voittaa (yhtään minkään) työpaikan palkkatason.

sunimh

Quote from: wekkuli on 28.08.2011, 16:34:46
^Sanoisin ainakin, että kannustinloukkuihin tulisi puuttua kovalla kädellä. Niiden olemassaolo on tiedetty jo viime lamasta lähtien yli 20v, mutta suhtautuminen tuollaisiin on aivan liian leväperäistä. Kannustinloukut pitää vaan siivota pois jollain konstilla. Ei ole mitään tolkkua, että ihmisiä kannustetaan passiivisuuteen.

Työstä kieltäytyjiltä tuet pois ja vähän äkkiä... no ylipäätään tietysti tukitaso on aivan liian kova, jos se voittaa (yhtään minkään) työpaikan palkkatason.

Eihän kannustinloukuissa ole kyse muusta kuin siitä, että tuet menettää, jos ottaa työtä vastaan. Sen sijaan, että lähdetään rankaisemaan työstä kieltäytymistä (näin ei koskaan saada hyviä tuloksia), pitäisi alentaa turvan tasoa (kannustaa töihin) ja työn teon ei pitäisi vaikuttaa tukiin. Eli perustulomalli. Loppu on sitten parametrien viilaamista.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

JaskaJokunen

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110889155

Quote
Ranskalainen Société Générale omistaa 88 prosenttia ateenalaisesta Geniki Bankista.

Kädenvääntö Kreikka-apupaketista heiluttaa myös ranskalaisen Société Généralen pankin osaketta. Yhtiöllä on poikkeuksellisen paljon Kreikka-riskiä taseessaan.

Kansainvälisen järjestelypankin (BIS) tilastojen mukaan Société Généralen taseessa on reilut 40 miljardia euroa kreikkalaisia lainoja, joista 15 miljardia on yksinomaan valtion lainoja.

Lisäksi pankki omistaa 88 prosenttia ateenalaisesta Geniki Bankista.

- Kreikan maksukyvyttömyys sytyttäisi katastrofin pankissa, arvioi sijoitusjohtaja Jacques-Pascal Porta sijoitusyhtiö Ofi Gestion Priveestä uutistoimisto Bloombergille.

Ranskalaispankin toimitusjohtaja Frederic Oudea arvioi heinäkuun lopussa, että mikä tahansa uudelleenjärjestelyskenaario on pankille hallittavissa oleva riski.

Luottoluokittaja Moody's on laittanut pankin kahden muun ranskalaispankin tavoin tarkkailuun. Moody's saattaa laskea pankin luottoluokitusta.

SocGen on menettänyt markkina-arvostaan kaksi kolmasosaa vuodesta 2007 lähtien. Viime päivinä yhtiön osaketta on kaupattu reiluun 21 euroon. Finanssikriisin pahimmat pohjat pankkiosake koki lukuisten osakkeiden tavoin maaliskuun 9. päivänä vuonna 2009
Quote
Anor Nó Mille Fortis

B52

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135268909922

Yle: Ranskan sosialistijohtaja ei hyväksy Suomen Kreikka-vakuuksia

Ranskan sosialistisen puolueen johtaja Martine Aubry ei hyväksy Suomen vaatimia vakuuksia Kreikka-tuelle, kertoo Ylen uutiset. Ylen mukaan Aubry myös vihjaa, että sooloilu Kreikka-asiassa heikentää Suomen asemaa EU:n ytimessä.

"Pidän paljon Suomesta. Se on upea maa, joka ansaitsee olla Euroopan ytimessä", Sdp:n sisarpuolueen johtaja sanoo ja lisää ettei hän ymmärrä Suomen Kreikka-kantaa.

Aubryn mukaan Suomeenkin suhtauduttiin aikanaan solidaarisesti, kun maalla oli ongelmia. Ranskan oppositiojohtaja ei kuitenkaan tarkenna, mitä ongelmia hän tarkoittaa.

Aubry on ilmoittanut pyrkivänsä puolueensa ehdokkaaksi ensi vuoden presidentinvaaleissa.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Kimmo Pirkkala

Quote from: B52 on 28.08.2011, 19:41:48
Aubryn mukaan Suomeenkin suhtauduttiin aikanaan solidaarisesti, kun maalla oli ongelmia. Ranskan oppositiojohtaja ei kuitenkaan tarkenna, mitä ongelmia hän tarkoittaa.
;D
No ranskalaiset ainakin olisivat voineet jonkun talvisota-kortin pelata, mutta ei taida nyt Aubryn historiantuntemus siihen riittää.

Oppositiojohtaja? Onpas Ranskassa munaton oppositio.

qwerty

Quote from: B52 on 28.08.2011, 19:41:48
Ranskan sosialistisen puolueen johtaja Martine Aubry ei hyväksy Suomen vaatimia vakuuksia Kreikka-tuelle, kertoo Ylen uutiset.

Tämä olisi mukava lukea jostain luotettavasta lähteestä. Löytyykö keltään?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Kimmo Pirkkala

Quote"Pidän paljon Suomesta. Se on upea maa, joka ansaitsee olla Euroopan ytimessä"

Hieman ylimielinen suhtautuminen Suomeen. Ranskan oppositiojohtaja päättää kuka ansaitsee olla mystisessä "ytimessä".

Minun mielestäni Suomi ei ole Euroopan ytimessä, eikä koskaan tule olemaankaan. Olemme reunalla ja hyvä niin.

Lalli IsoTalo

OT
Quote from: Mika.H on 28.08.2011, 11:54:53
Ei valtiot velkaantuisi JOS rikkaita olisi riittävästi.

Kielletään köyhyys!  ;D

Sorry.

Vakavasti puhuen, ne rikkaat ovat usein duunaamassa yhteiskunnalle kalliita virityksiä, joista itse hyötyvät, kuten tämä holtiton maahanmuutto. Joidenkin työnantajien palkkakulut laskevat mamutuksen myötä, koska palkkakulut ovat kysynnän ja tarjonnan funktio. Tämä on hyödyllistä rikkaille yritysten omistajille, mutta kallista yhteiskunnalle, koska huoltosuhde.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Kimmo Pirkkala

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/ranskan_sosialistijohtaja_tuomitsee_kreikka-vakuudet_2824982.html

QuoteMyös puolueen viestintäjohtaja Benoît Hamon pitää Suomen sooloilua vakavana iskuna koko Euroopan rakennustyölle.
- Jos kaikki vain puolustavat omia etujaan, EU kutistuu vain vapaakauppa-alueeksi. Euroopan rakennustyö loppuu, Hamon sanoi YLE Uutisille.

Puolustavat omia etujaan? Eli niin kuin Ranska, Saksa ja Kreikka tekevät?

Jaska Pankkaaja

Quote from: wekkuli on 28.08.2011, 19:56:15
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/ranskan_sosialistijohtaja_tuomitsee_kreikka-vakuudet_2824982.html

QuoteMyös puolueen viestintäjohtaja Benoît Hamon pitää Suomen sooloilua vakavana iskuna koko Euroopan rakennustyölle.
- Jos kaikki vain puolustavat omia etujaan, EU kutistuu vain vapaakauppa-alueeksi. Euroopan rakennustyö loppuu, Hamon sanoi YLE Uutisille.

Puolustavat omia etujaan? Eli niin kuin Ranska, Saksa ja Kreikka tekevät?

Hammondi soitteli tietenkin niin että pölhökustaita tarvitaan maksamaan. tämä "rakennus".

Suomen sossut ja kokoomukset ovat tietenkin asiasta 100% samaa mieltä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

RTT

Quote- Jos kaikki vain puolustavat omia etujaan, EU kutistuu vain vapaakauppa-alueeksi. Euroopan rakennustyö loppuu, Hamon sanoi YLE Uutisille.
Ja tämä olisi siis  jotenkin huono asia?

B52

Quote from: wekkuli on 28.08.2011, 19:56:15
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/08/ranskan_sosialistijohtaja_tuomitsee_kreikka-vakuudet_2824982.html

QuoteMyös puolueen viestintäjohtaja Benoît Hamon pitää Suomen sooloilua vakavana iskuna koko Euroopan rakennustyölle.
- Jos kaikki vain puolustavat omia etujaan, EU kutistuu vain vapaakauppa-alueeksi. Euroopan rakennustyö loppuu, Hamon sanoi YLE Uutisille.

Puolustavat omia etujaan? Eli niin kuin Ranska, Saksa ja Kreikka tekevät?

Sä et tajuu taas mitään, se on eri juttu noiden edut.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

ilmarinen

Eiköhän tässä ala pikkuhiljaa tunnelma tiivistyä, kun se kliimaksi lähenee. Liekö jo tänä syksynä nähdään euron kohtalo? ERVV on nelinkertaistettava tämän syksyn aikana ja eurobondit saatava myös käyttöön, jotta euro pelastuisi ensi kevääseen asti. EKP:tä on myös pääomitettava valtioiden toimesta. Saattaa olla, että tämä leikki loppuu jo tähän, paljon ennen kuin EVM alkaa edes toimia.

Edessä on mitä ilmeisimmin euroalueen hajoaminen ja talouden katastrofi pankkikriiseineen. Vietiinköhän Suomi euroon ihan kaikkien lakipykälien mukaisesti (mm. perustuslaki?), ainakin melkoista salailua harrastettiin. Jos ja kun lopputulos on nähtävillä, haluan nähdä Paavo Lipposen ottavan täyden vastuun euroseikkailusta.

Mediassa on aika hiljaista, kuin huopatossutehtaassa. Kyllä siellä on täysin selvää missä mennään, mutta tiukasti päämediat pitäytyvät virallisessa totuudessa.

Kannattaa ostaa nyt samppanjat valmiiksi juhlia varten, saattaa Alko olla kiinni vähän aikaa, ennen kuin saavat laitteet viriteltyä uudelle valuutalle.

Ksenofobi

Katainen:

Quote"Tämä asia pitää pystyä ratkomaan mahdollisimman nopeasti, ettei Suomen tavoitteesta aiheudu vahinkoa toisille maille..."

Pikkasen vaikeaksi menee neuvottelut jos omien tavoitteiden lisäksi täytyy pitää vielä huoli siitä ettei toiselle neuvotteluosapuolelle aiheudu vaikeuksia. :facepalm:

Vähän sama kuin olisin tekemässä autokauppoja ja samalla kun tinkisin itselle edullista hintaa, kantaisin huolta autokauppiaan pärjäämisestä.

Jouko

Minä oletan että eduskunta torpedoi vakuusrahastoon mukaan lähtemisen järkisyihin, jotka me kaikki hyvin tiedämme, vedoten. Ne rahat on menetetty mitkä on menetetty. Lisää ei kannata syytää Mustaan Aukkoon.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Ksenofobi

Quote from: ilmarinen on 28.08.2011, 20:05:11
Eiköhän tässä ala pikkuhiljaa tunnelma tiivistyä, kun se kliimaksi lähenee. Liekö jo tänä syksynä nähdään euron kohtalo? ERVV on nelinkertaistettava tämän syksyn aikana ja eurobondit saatava myös käyttöön, jotta euro pelastuisi ensi kevääseen asti. EKP:tä on myös pääomitettava valtioiden toimesta. Saattaa olla, että tämä leikki loppuu jo tähän, paljon ennen kuin EVM alkaa edes toimia.

Edessä on mitä ilmeisimmin euroalueen hajoaminen ja talouden katastrofi pankkikriiseineen. Vietiinköhän Suomi euroon ihan kaikkien lakipykälien mukaisesti (mm. perustuslaki?), ainakin melkoista salailua harrastettiin. Jos ja kun lopputulos on nähtävillä, haluan nähdä Paavo Lipposen ottavan täyden vastuun euroseikkailusta.




En oikein ymmärrä millä mekanismilla Euro kaatuu jos Kreikka ei maksa velkojaan?

Goman

Pientä yhteenvetoa päivän uutisista:
-"Kädenvääntö Kreikka-apupaketista heiluttaa myös ranskalaisen Société Généralen pankin osaketta. Yhtiöllä on poikkeuksellisen paljon Kreikka-riskiä taseessaan.Kansainvälisen järjestelypankin (BIS) tilastojen mukaan Société Généralen taseessa on reilut 40 miljardia euroa kreikkalaisia lainoja, joista 15 miljardia on yksinomaan valtion lainoja." (Kauppalehti 28.8.)

-"Kansainvälisen valuuttarahaston tuore pääjohtaja (ranskalainen) Christine Lagarde sanoo, että Euroopan pankkien pitää kasvattaa pääomiaan. Lähtökohtaisesti uusi pääoma tulisi hankkia yksityisiltä markkinoilta, mutta viime kädessä pankit voisivat turvautua Euroopan unionin rahoitusvakausvälineisiin" (Taloussanomat 28.8.)

-"Ranskan sosialistisen puolueen johtaja Martine Aubry ei hyväksy Suomen vaatimia vakuuksia Kreikka-tuelle, kertoo Ylen uutiset. Ylen mukaan Aubry myös vihjaa, että sooloilu Kreikka-asiassa heikentää Suomen asemaa EU:n ytimessä." (YLE 28.8.)

-"SDP:n presidenttiehdokkuutta tavoitteleva Paavo Lipponen vaatii Euroopan yhteistyön tiivistämistä." (YLE 28.8.)

Onkohan Paavolta päässeet konjakit loppumaan, vai mistä moinen syväkumarrus Ranskan suuntaan? Samalla tulee pyllistettyä Suomen veronmaksajille.Valitettavasti.

PaulR

3n käsitä millä Kreikka kaatuu...

Tästä katsoen olisi kuin veisi tikkarin lapselta. Usokko?

Mika

Quote from: wekkuli on 28.08.2011, 19:54:24
Minun mielestäni Suomi ei ole Euroopan ytimessä, eikä koskaan tule olemaankaan. Olemme reunalla ja hyvä niin.

Aivan niin. Suomen kohdalla se "ytimessä oleminen" tarkoittaa sitä, että tottelemme kiltisti kaikkia EU:n päätöksiä, olipa niissä järkeä tai ei. Siinä taas ei ole mitään järkeä.

Pat Condell kiteyttää osuvasti EU:n mielettömyyden  uusimmassa Youtube postauksessaan "Europe needs a revolution": http://www.youtube.com/watch?v=s3u9LB32YYM&feature=digest_sat
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Ksenofobi

Quote from: Jouko on 28.08.2011, 20:18:01
Minä oletan että eduskunta torpedoi vakuusrahastoon mukaan lähtemisen järkisyihin, jotka me kaikki hyvin tiedämme, vedoten. Ne rahat on menetetty mitkä on menetetty. Lisää ei kannata syytää Mustaan Aukkoon.

Eikö Suomi voisi vetää tässä pisteet kotiin, tai ainakin jauhot suuhun arvostelijoilleen ilmoittamalla että Suomi lahjoittaa tähän asti lainatut rahat Kreikalle; "Ei tarvitse maksaa takaisin". ja "Nyt on toisten vuoro auttaa".

edit: typo

kertsu59

Voisiko joka asioista tietää valaista minua miten muu eurooppa tuki Suomea 80-90 luvun laman aikoihin.Oman muistini mukaan jouduimme hakemaan lainamme yksityisiltä pääomamarkkinoilta hirmuisella korolla,Iiro Viinasen mukaan mm.Japanista.
Onko se monikulttuuri maailman paras asia.....Monietnisyys sensijaan voisi olla sitä.

B52

Quote from: kertsu59 on 28.08.2011, 20:41:17
Voisiko joka asioista tietää valaista minua miten muu eurooppa tuki Suomea 80-90 luvun laman aikoihin.Oman muistini mukaan jouduimme hakemaan lainamme yksityisiltä pääomamarkkinoilta hirmuisella korolla,Iiro viinasen mukaan mm.Japanista.

"Aubryn mukaan Suomeenkin suhtauduttiin aikanaan solidaarisesti, kun maalla oli ongelmia. Ranskan oppositiojohtaja ei kuitenkaan tarkenna, mitä ongelmia hän tarkoittaa"

Tarkoitat tuota arvatenkin, kukaan täysjärkinen ei tajua tuota, Suomi on tähän mennessä aina pärjännyt varsinkin ilman Ranskan apua.

Mutta minkäs teet, sossuämmä on sossuämmä, suusta tulee juttuja mitä ei itsekään ymmärrä.

Eli vastaus kysymykseesi, minä en ainakaan pysty valaisemaan sinua.


edit. on mulla kyllä tosin fikkari, voin lainata, tiedä vaikka siitä olisi apua tuohon valaisuasiaan
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Jouko

Quote from: kertsu59 on 28.08.2011, 20:41:17
Voisiko joka asioista tietää valaista minua miten muu eurooppa tuki Suomea 80-90 luvun laman aikoihin.Oman muistini mukaan jouduimme hakemaan lainamme yksityisiltä pääomamarkkinoilta hirmuisella korolla,Iiro Viinasen mukaan mm.Japanista.

Yhtä huuhaata kuin se Suomen saama Marshall-apu.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Juho Eerola

Tänä syksynä on monessa yhteydessä muisteltu 20 vuotta sitten edesmennyttä Neuvostoliittoa. Neuvostoliitto oli monikulttuurinen valtiokokeilu ja komentotalous, joka lopulta kaatui omaan mahdottomuuteensa. Kommunistisen diktatuurin alla eläneet kansallisvaltiot saivat vapauden ja Leninin patsaat murskattiin sepeliksi. Yksi ainoita Leninin patsaita taitaa enää olla Kotkassa? Eivätpäs kaataneet sitä samalla kun kommunistien pesäpaikankin, eli Järjestötalon siitä vierestä hoitelivat.



Neuvostoliiton puutteet ja ongelmat tiedettiin Suomessa, mutta niitä ei saanut ääneen sanoa. Virallinen oppi puhui idän ihmevaltiosta, jonka kanssa nöyristelevät poliitikkomme pitivät yllä luottamuksellisia ja ystävällismielisiä suhteita. Muuta mieltä oleminen oli sen ajan vihapuhetta. Kuitenkaan, esimerkiksi Ruotsin kanssa ei näitä luottamuksellisia ja ystävällismielisiä suhteita tarvinnut samalla tavoin ylläpitää. Ne pysyivät olemassa ihan itsestään, kuin matot lattialla konsaan.



Puutteistaan huolimatta Neuvostoliitto oli vielä 80 luvun lopulla maamme tärkein kauppakumppani. Taloutemme ja hyvinvointimme perustui suureksi osaksi siihen, kuinka paljon itänaapurista tilattiin jäänmurtajia, tai hotelleja. Kokonaisia kaupunkeja pystytettiin pitkälti suomalaisvoimin (Kostamus). Kun Neuvostoliitto hajosi, tuli Suomeen lama ja massatyöttömyys.



20 vuotta sitten Suomi oli siis huomattavasti enemmän riippuvainen sortuvasta Neuvostoliitosta, kuin mitä se nyt on Välimeren ympäristössä sijaitsevista euromaista. Silti kukaan vastuullinen poliitikko ei ehdottanut, että työpaikkojemme turvaamiseksi meidän tulisi nyt lainata rahaa NKP:lle. Kaikkein vähiten tätä mieltä taisi olla vuoden 1991 alun pääministeripuolue, äskettäin edesmenneen Harri Holkerin johtama Kokoomus.



Euroopan rahaliitto tulee Neuvostoliiton lailla sortumaan omaan mahdottomuuteensa. Ainoa mikä sen enää voi pelastaa, on yhteistä talouspolitiikkaa ajavien kapitalistien hinkuma liitovaltiomalli. Tämä olisi lopullinen isku Suomen itsenäisyydelle. Kestävämpi ratkaisu voisi olla Itämeren alueen valtioiden yhteinen sisämarkkina-alue. Se toisi mukanaan kaikki nykyisenkin yhteisvaluutan edut, ilman haittapuolia. Nykyinen tie johtaa meidät taantumaan ja tuo vastattavaksemme valtavat velat. Riittävien takuuksien saamiseen en jaksa uskoa.

PaulR

Riittävän takauksien saamiseen ei kannatakaan uskoa. Puhe on puhetta.

Nämä tapaukset ovat liian sosio/psykopaatteja ollakseen häikäilemättömämpiä viedäkseen tuhkatkin pesästä.

Ajattelija2008

Aubry haluaa sosialisoida Ranskan pankkituen suomalaisille, vaikka Suomi ei tehnyt vastaavaa 1991.

Veikkaisin, että Aubryn lausunto kuvastaa turhautumista, koska hän näkee ovelan suunnitelman kariutuneen.

FadeAway

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/28/pelastetaanko-euro-hengilta/201111979/12
http://www.mpg.de/print/4402039


QuoteSaksan kautta maailman arvostetuimpiin kuuluva Max Planck -tutkimuslaitos julkaisi tällä viikolla euroalueen tilaa ja tulevaisuutta kriittisesti käsittelevän tutkimusraportin, jonka otsikko on laimea mutta sisältö kuin kipinää vaille räjähdysvalmista rutikuivaa ruutia.

Otsikolla "The future of the Eurozone" (Euroalueen tulevaisuus) julkaistu raportti on tiivis mutta sitäkin tylympi tilitys siitä, miten

1) Tähänastiset kriisitoimet ovat täysin epäonnistuneet.

2) Europäättäjien sinnikkäästi jatkamat väärät hätätoimet pahentavat kriisiä.

3) Kriisin varjolla ajettava liittovaltiokehitys lopulta todennäköisesti hajottaa euron.


Raportin ovat laatineet Max Planck -instituutin julkisen talouden tutkimuslaitosta johtava professori Kai A. Konrad ja Die Welt -sanomalehden taloustoimituksesta vastaava Holger Zschäpitz.

Heidän raporttinsa varhaisempi versio on aiemmin julkaistu eurooppalaisten taloustutkijoiden Vox.eu-sivustolla.



Tähänastiset hätätoimet ovat täysin epäonnistuneet ratkaisemaan velkakriisiä tai edes estämään kriisin leviämistä. Tämä on Kai Konradin ja Holger Zschäpitzin mukaan käynyt selväksi sen runsaan vuoden aikana, joka on kulunut viimevuotisten ensimmäisten kriisitoimien jälkeen.

Runsaan vuoden kuluessa kriisin taltuttamiseen on eri tavoin käytetty tai varattu satoja miljardeja euroja, joilla ei ole kuitenkaan saavutettu toivottuja tuloksia.

Kriisi on päin vastoin pahentunut ja laajentunut merkittävästi. Rahoitusmarkkinoiden luottamus ei ole palautunut, vaan heikentynyt.

Tähänastisten hätätoimien täydellinen epäonnistuminen johtuu Konradin ja Zschäpitzin mukaan siitä, että Euroopan unionin ja euroalueen talouspäättäjät ovat alusta asti analysoineet kriisin luonteen väärin ja yrittävät yhä virheitään myöntämättä sinnikkäästi ratkoa kriisiä väärin lääkkein.

Raportin mukaan euro ei kestä väärää lääkitystä loputtomiin. Väärä taudinmäärittely ja näin ollen myös väärä lääkitys johtavat tätä menoa ennen pitkää potilaan menehtymiseen.





QuoteSuomen lasku olisi yli
kymmenen miljardia vuodessa


(http://www.mpg.de/4402163/zoom.jpg)


Laskelmien olettamat tulonsiirrot perustuvat kunkin jäsenmaan kansalaista kohti lasketujen verotulojen ja kaikkien tulonjakoon osallistuvien maiden vastaavien keskivertoverotulojen eroon. Keskiarvon ylittävistä maista puolet tuosta ylityksestä siirrettäisiin keskiarvon alle jäävien maiden hyväksi.

Mallilaskelmista käy vaikeuksitta ilmi, että tulonsiirrot rikkaista maista kriisimaihin ja muihin köyhimpiin jäsenmaihin voisivat herkästi paisua poliittisesti mahdottomiin mittoihin.

Verotuloihin perustuva tulonsiirtomalli rasittaisi rikkaita korkean veroasteen maita ja hyödyttäisi köyhimpiä ja matalan veroasteen maita. Suomi kuuluisi ilman muuta maksajamaihin.

Laskelmien suuntaa-antava tulonsiirtomalli sälyttäisi Suomelle yli kymmenen miljardin euron maksuvelvoitteet. Eikä kyse ole kertamaksuista, vaan Suomen pitäisi pulittaa tämä siirtosumma joka vuosi.

QuoteKonrad ja Zschäpitz arvelevatkin, että koko unionin tai edes rahaliiton kattava tulonsiirtounioni on kustannustensa takia poliittisesti ja käytännöllisesti mahdoton.

Eurobondit eivät kilpisty Grosin mukaan pelkästään maksajamaiden huimiin kustannuksiin, vaan ovat väärä ratkaisu "juridisista, poliittisista ja taloudellisista syistä".

QuoteSuomen kaltaisten pohjoisten maksajamaiden ja eteläisten kriisimaiden välillä ammottaa aivan liian suuri moraalikuilu minkäänlaiseen yhteisvastuulliseen velkaliittoon.

Tässä on kerätty kasaan aika hyvin ja monta pointtia , joita tässä ketjussa on otettu jo aikaan esille.

On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.