Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[TheJ]

Purkin potkiminen jatkuu

http://www.zerohedge.com/article/eur-surging-draft-eu-proposal-which-sees-marshall-plan-greece

Ei mitään oikeaa ratkaisua ongelmiin, eli sitä samaa edelleen yritetään, mitä nyt tuplataan panokset seuraavalle kierrokselle. Kysymys kuuluu missä vaiheessa Brysselin sedät ovat "all-in".

[RTT]

Euro member states set to agree second loan for Greece

Eurozone leaders look set to greenlight a new loan for Greece as well as establish what will effectively be a European Monetary Fund, according to draft conclusions circulating on Thursday afternoon (21 July).

With the meeting closely watched around the world, the 17 leaders needed to take major steps not just to help debt-ridden Greece but also to draw a line under the eurozone crisis which has in recent days been threatening to engulf Italy and Spain, the single currency's third and fourth largest economies.
--
The eurozone pre-agreement also suggests bailout loans for Greece from the European Financial Stability Facility (EFSF), the eurozone rescue fund, are extended from seven years to 15.

New loans will also be given at the lower rate of 3.5 percent.

The document also suggests profound changes to the rescue fund making it more flexible by allowing it to intervene earlier, before a country gets into deep trouble, something the International Monetary Fund does.

EUobserver: Euro member states set to agree second loan for Greece

Tämänpäiväisessä EU-huippukokouksessa ERVV:lle aiotaan antaa niin suuret oikeudet että siitä tulee käytännössä Eurooppalainen valuuttarahasto. ERVV voisi ryhtyä toimiin jo ennen kuin maan velkatilanne pahenee, kuten Kansainvälinen valuuttarahasto. ERVV saisi myös oikeuden pääomittaa pankkeja, myös niiden maiden jotka eivät ole tukipaketin saajia. Tämä tarkoittaisi sitä että Suomi joutuu paitsi vastuuseen Kreikan, Irlannin ja Portugalin veloista, Suomi joutuisi myös pääomittamaan holtitonta lainauspolitiikkaa harjoittaineita saksalais-, ranskalais ja itävaltalaispankkeja.

Kaiken kruunuksi Kreikan ensimmäisen tukipaketin ERVV-lainojen maksuaikaa aiotaan pidentää seitsemästä (7) vuodesta viitentoista (15). Toisen tukipaketin korko (3,5%) on myös valmiiksi pienempi kuin ensimmäisen. Hyvä bisnes, joopa joo.

Saksan ja Hollanin (EUobserverin mukaan myös Suomen?) ajama yksityisen sektorin mukanaolo Kreikan toisessa tukipaketissa olisi vapaaehtoista, sen tarkempia yksityiskohtia kertomatta.

[Lalli IsoTalo]

Kattokaapa euron kurssia: http://www.dailyfx.com/charts/netdaniachart/

Katsoisin, muttei pysty.

[Lalli IsoTalo]

Euro member states set to agree second loan for Greece

Eurozone leaders look set to greenlight a new loan for Greece as well as establish what will effectively be a European Monetary Fund, according to draft conclusions circulating on Thursday afternoon (21 July).

Samalla kuin sotien syy selviää rauhanneuvotteluissa, tämän kriisin tarkoitus alkaa pikkuhiljaa selvitä.

[Jouko]

Onhan mielenkiintoinen. Se kurssi. Kauanko pysyyy? Me kaikki toivomme että se pysyy.

[Kommeli]

ERVV saisi myös oikeuden pääomittaa pankkeja, myös niiden maiden jotka eivät ole tukipaketin saajia. Tämä tarkoittaisi sitä että Suomi joutuu paitsi vastuuseen Kreikan, Irlannin ja Portugalin veloista, Suomi joutuisi myös pääomittamaan holtitonta lainauspolitiikkaa harjoittaineita saksalais-, ranskalais ja itävaltalaispankkeja.

Ja kaikki tämä vain sen takia, koska "mitäs jos Suomessakin". Eli tässä joudutaan maksamaan, koska kaikki ovat lähtökohtaisesti imbesillejä.
Kuulostaa tosi hyvältä. Pitää vissii alkaa ottaan lainaa ulos.

[RP]

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/07/21/1937-1937-1937/


Muutama kommentti siitä mihin Euroopan talous on menossa. Tuolla talouskehityksellä Kreikka ei selviä uudelleenjärjestellyistäkään lainoista.

1937 on viittaus vuoteen USA:n talouskehityksessä, jolloin valtion menoja leikattiin ja lamasta toipumassa talous kääntyi rumasti alaspäin

(sitten tuli toinen maailmansota, ajatus valtiontalouden tasapainottamisesta lyhyellä aikavälillä tungettiin roskakoriin - ja Hitlerin ja Japanin imperiumin ohella myös talouslama lopullisesti nujerrettiin)

[Kimmo Pirkkala]

Onhan mielenkiintoinen. Se kurssi. Kauanko pysyyy? Me kaikki toivomme että se pysyy.

Euron ja US-dollarin suhteesta ei kannata tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, sillä eipä tuo meno ole ison veden takanakaan kovin vahvaa.

[Turjalainen]

Euron ja taalan suhde ei ole merkitsevä. Molemmissa leireissä on ns. "setelipainokoneet" käyneet kuumina jo viimeiset viisi vuotta, ja sitä ennenkin aika kovalla höökällä.

Ei tule jomman kumman äkillistä romahdusta toiseen nähden, vain voimakas kuluttajahintainflaatio/devalvaatio molemmissa leireissä, eli molempien käypä arvo tippuu samalta jyrkänteeltä.

[Murkula]

Kattelin kympinuutistisista. Sama keino mitä yritettiin ennemminkin, alempia korkoja ja pidempiä maksuaikoja. Jää paketti edellen veitsenterälle ja pienikin talouden notkahdus riittää kaatamaan taas koko paketin. Mitä tulee itse maksuaikaan, niin on melkoisen optimistista kuvitella, että tuohon 15 vuoden laina-aikaan, ei tulisi lamaa tai muita onglmia.

Ihme toimintaa moiset paketit. Pelataan upporikasta ja rutiköyhää. No vaikeapa sitä on enää lopettaakaan, kun paska on jo housuissa. Kyllä ne siihen samaan konkurssiin mahtuvat.

[jörgen100]

Onhan tässä sekin pointti, että kaiken tämän käytännössä maksaa tavallinen kreikkalainen.

Jos suomen vastuu on x, niin tavallisen tallaajan vastuu kreikassa 10x verrattuna meihin.

Katsoo sitä miten siellä noi poliittiset virat menee perintönä, yms. taisi nykyisin pääministerin isoisä jo olla pääministeri?

Et vaikka täältä ei rahaa heruiskaan, niin sympatiaa sitäkin enemmän. Ei toi korruptio ja kusetus ole hyödyntänyt tavallista tallaajaa ollenkaan.

Et jos katsoo, niin Kreikassa bkt ja keskipalkat ovat selvästi suomalaisia pienempiä. CIA world fact bookista vaikka.

Tämä nykyratkaisu ei ole reilu kenellekkään.

[desperaato]

Koska hän on vanha kommunisti?

Vanha mutta ei entinen. Kommunisteihin liittynyt on kommunisti kuolemaan asti, halusi tai ei.

[desperaato]

Ei toi korruptio ja kusetus ole hyödyntänyt tavallista tallaajaa ollenkaan.

Joitain on hyödyttänyt, toisia ei. Toisaalta se on Kreikan sisäinen asia kuka veti eniten liiviin. Äänioikeus siellä on ollut koko kansalla kuitenkin, demokratian kodissa. Toivottavasti ei tule sisällissotaa. Kreikka on kuitenkin Balkanin niemimaan takana kyrillisine kirjaimineen, erossa Euroopasta. Erossa sivistyksestä, Aasian etupiiriä.

[jörgen100]

Armaija tais ottaa siellä vallan viimeksi 60-luvulla? Ei siellä sisällisotaa tule, mutta saattaa tulla ratkaisuja jotka eivät Unionia ja pankkilaitosta miellytä.

[Kuvitteellinen hahmo]

Noniin, Suomen vaatimukset meni läpi. Kovasti täälläkin kokkareet vuohkasivat, että SDP:llä ihan "tyhjiä vaatimuksia". Itse kokoomus olisi antanut puhtaana käteen mitään mukisematta. 

[citizen]

Noniin, Suomen vaatimukset meni läpi. Kovasti täälläkin kokkareet vuohkasivat, että SDP:llä ihan "tyhjiä vaatimuksia". Itse kokoomus olisi antanut puhtaana käteen mitään mukisematta. 

Mitä ne vaatimukset tarkalleen olivat? Menivätkö oikeasti läpi? En ole löytänyt yhtään kansainvälistä tiedotusvälinettä, joka olisi kertonut Suomen saaneen läpi mitään vakuuksia.

[RP]

Noniin, Suomen vaatimukset meni läpi. Kovasti täälläkin kokkareet vuohkasivat, että SDP:llä ihan "tyhjiä vaatimuksia". Itse kokoomus olisi antanut puhtaana käteen mitään mukisematta. 

Mitenkään kokoomusta puolustelematta, mitä konkreettista siis meni läpi?

15 vuoden laina 3,5%:n korolla on muuten parempi kuin mitä Suomi itse saa markkinoilta (Heinäkuusta huutokauppana 14 vuoden lainalle 3.88%:n korko) Ei silti, että olisin vakuuttunut, että Kreikka saa edes tuota maksettua.

[citizen]

Suomen osuus väliaikaisen vakausvälineen ERVV:n kautta annettavaista lainoista on alle kaksi miljardia euroa. Tarkka summa riippuu IMF:n osuudesta.

Suomen osuudelle järjestellään vakuudet. Asiasta vallitsi Kataisen mukaan yksimielisyys kokouksen päätteeksi.

"Kaikki nyökkäsivät kokouksen päätteeksi."

Kataisen tulkinta oli, että järjestyy...?

[Phantasticum]

Kreikka on kuitenkin Balkanin niemimaan takana kyrillisine kirjaimineen, erossa Euroopasta. Erossa sivistyksestä, Aasian etupiiriä.

Kylläpä ihmisillä on tyhmiä, anteeksi, siis pöhköjä mielipiteitä. Ja Kreikassa ei käytetä kyrillisiä aakkosia, vaan omia kreikkalaisia kirjaimia.

[John]

Haiskahtaa nyt kyllä kusetukselle. Itselleni jäi nyt vähän epäselväksi, että mitä saimme vakuuksiksi. Mahtaakohan Käteinen itsekään tietää?

Iltalehti:

Järjestelmä koskee kaikkia euromaita. Vakuudet kattavat riskit, jotka koskevat Euroopan rahoitusvakausvälineen ERVV:n kautta myönnettävää tukea.

Vakuutena on Kreikan valtion omaisuus, jota on vaikea myydä. Kreikka on sitoutunut myymään omaisuuttaan 50 miljardin euron arvosta, josta noin puolelle on hankalaa löytää ostajaa, kertoi pääministeri Jyrki Katainen (kok).

Eli vakuutena on jotain paskaomaisuutta, jolla on jotain arvoa ehkä Jykän kuvitelmissa? Saas nährä.

[Batman]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/07/1363770/suomi-sai-lapi-vakuusvaatimuksensa---vakuutena-kreikan-valtion-omaisuus

ROLFMAO.

Katainen käveli Urpilaisen yli.

[RTT]

"We have agreed to create the beginnings of a European Monetary Fund," said French president Nicolas Sarkozy.

Merkel, who forced Paris to back down on a proposed bank levy in return for giving new powers to the rescue fund, said the move was "historic".

"What we are doing now is an example for deeper integration - handing over and transferring more competences to EU institutions. This is a historic day."

EUobserver: Euro leaders agree second Greece bailout and overhaul of rescue fund

[l'uomo normale]

Koska hän on vanha kommunisti?

Vanha mutta ei entinen. Kommunisteihin liittynyt on kommunisti kuolemaan asti, halusi tai ei.

Björn Wahlroos on siis kommari..?

Mistä sen tietää....

[John]

Ei saatu täysiä vakuuksia. Jos kaikki euromaat ovat mukana vakuusjärjestelmässä, ja tukipaketissa lainaa on yli 100 miljardia ja vakuuksia puolestaan 25 miljardia, niin tuossahan on vaikka kuinka paljon vakuudetonta lainaa.

Onko Jykä ollut niin helvetin tyhmä, että ei ole tajunnut tuota, vai tahallaanko koittaa kusettaa?

[citizen]

Tulkitsin niin, että Kreikan ei tarvitsekaan myydä 50 miljardin edestä omaisuuttaan, vaan siitä "puolet" jää vakuudeksi. Oligarkkien annetaan kuoria kermat päältä ja se huonommin kaupaksi menevä (=ylihinnoiteltu, arvoton) osuus jää "vakuudeksi".

[Lalli IsoTalo]

Suomen osuudelle järjestellään vakuudet. Asiasta vallitsi Kataisen mukaan yksimielisyys kokouksen päätteeksi. "Kaikki nyökkäsivät kokouksen päätteeksi."

Milloin Suomi saa haltuunsa takuuosuuttaan vastaavan määrän vakuuksien omistustodistuksista?

Tarkka lista näistä takuuksista ja niiden tilinpäätöksistä/taseista olisi muuten tosi kiva ylläri!

[Kurvari]

Ei saatu täysiä vakuuksia. Jos kaikki euromaat ovat mukana vakuusjärjestelmässä, ja tukipaketissa lainaa on yli 100 miljardia ja vakuuksia puolestaan 25 miljardia, niin tuossahan on vaikka kuinka paljon vakuudetonta lainaa.

Onko Jykä ollut niin helvetin tyhmä, että ei ole tajunnut tuota, vai tahallaanko koittaa kusettaa?

Jykä on oikeasti tyhmä, ja tottelee kaikkea mitä Bilderbergin kokouksessa sanotaan. Sitä on meidän Jykä ja Euroopan parhain valtionvarainministeri!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomen osuudelle järjestellään vakuudet. Asiasta vallitsi Kataisen mukaan yksimielisyys kokouksen päätteeksi. "Kaikki nyökkäsivät kokouksen päätteeksi."

Milloin Suomi saa haltuunsa takuuosuuttaan vastaavan määrän vakuuksien omistustodistuksista?

Tarkka lista näistä takuuksista ja niiden tilinpäätöksistä/taseista olisi muuten tosi kiva ylläri!

Uskoooko joku muka että noilla vakuuksilla olisi jotain arvoa. Veikkaisin että varallisuus on tuottamatonta omaisuutta, jota on vaikea myydä. Ihan sama vaikka emme olisi saaneet ollenkaan vakuuksia.

[Nissemand]

Suomen osuudelle järjestellään vakuudet. Asiasta vallitsi Kataisen mukaan yksimielisyys kokouksen päätteeksi. "Kaikki nyökkäsivät kokouksen päätteeksi."

Milloin Suomi saa haltuunsa takuuosuuttaan vastaavan määrän vakuuksien omistustodistuksista?

Tarkka lista näistä takuuksista ja niiden tilinpäätöksistä/taseista olisi muuten tosi kiva ylläri!

Samaa mietin isekkin vakuudet koskee siis kaikkua, ja vakuuksia on 50 miljardia, mutta todellisuudessa kuitenkin vain puolet eli 25 miljardia. Siis 159 miljardin euron lisäpaketille.... V**tu

Kun Kreikka nyt ei maksa lainaansa niin MITÄ Suomi saa? Siis ihan konkreettisesti!

[Lalli IsoTalo]

Tarkka lista näistä takuuksista ja niiden tilinpäätöksistä/taseista olisi muuten tosi kiva ylläri!

Uskoooko joku muka että noilla vakuuksilla olisi jotain arvoa.

Epäonnistuin sarkastisuuspyrkimyksissäni ...

Kenelläkään ei ole aavistustakaan mitä nuo takuut tarkkaan ottaen ovat, koska kaikki ovat alusta lähtien tietäneet, että sillä ei ole enää mitään w*t*n väliä.

EDIT: Katainen uskottelee itselleen (ja kaikille jotka jaksavat kuunnella) tehneensä "mahdottomasta mahdollisen" hankkimalla vakuudet, kerrottiin juuri (2:02) Radion Suomen yöradion uutisissa. Katainen taisi juuri päästä Al Goren "keksin internetin" -kerhoon.