Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Oma kelluva valuutta lienee tässä tilanteessa se paras vaihtoehto. Tosin silloin palataan vanhaan aikaan, jolloin omien poliitikkojen taloudellinen kyvyttömyys yhdistettynä pieniin rahamarkkinoihin ja pankkien läheisiin suhteisiin poliitikoiden kanssa tuottaa kaikenlaista jännittävää. Mutta ehkäpä valuutan kelluvuus pelastaisi niiltä ongelmilta. Muistissani on vielä 90-luvun alun hirvittävä lama sitä edeltäneine typerine talouspoliittisine ratkaisuineen ja umpi-idioottimaisine vahvan markan oppeineen. Tuo lama oli minulle henkilökohtaisesti sen luokan kokemus, että luottamukseni kotimaisten poliitikkojen ja muiden talouspäättäjien kyvykkyyteen ei ole kovin korkea. Eikä nykyinen meno ole omiaan ainakaan parantamaan mielikuvaani.

[jörgen100]

Huolestuttavinta on se, että lähes jokainen asiantuntija, joiksi ei siis politiikkoja lasketa, ei edes Kataista... on eri mieltä näistä tuki asioista. Ongelma voi olla se, että asiantuntijoila ei ole yhteistä kantaa ratkaisuksi?

[Kimmo Pirkkala]

^En ole ihan viime ajoilta pahemmin nähnyt asiantuntijalausuntoja, joissa muiden maiden velkojen takaamista pidettäisiin järkevänä politiikkana. Saat virkistää muistiani, jos olen missannut jotain?

No, onneksi kuitenkin kansan mielipide asiasta alkaa olla melkoisen yhdenmukainen.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansa+kannattaa+kireää+eurotukilinjaa/1135267899178

[jörgen100]

Juuri tuota tarkoitin, esitin asian vain epäselvästi

Kohtuullista älyn halveksuntaa viedä eteenpäin poliittisia ratkaisuja, joiden taakse ei saada ainuttakaan asiantuntijaa.

[Kimmo Pirkkala]

^Aivan, ok. Käsitin lauseen hieman väärin.

[jörgen100]

Ei ole paniikkia asintuntijat (=lue poliitikot, jotka pitävt itseään asiantuntijoina) ovat yksimielisesti hallituksen esityksen takana

[hattiwatti]

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2011/07/20/katainen-eu-yrittaa-estaa-taydellisen-tuhon/201110171/12

Katainen: EU yrittää estää "täydellisen tuhon"

Pääministeri Jyrki Kataisen mukaan torstaina kokoontuvien EU-johtajien on tehtävä kaikkensa "täydellisen tuhon" estämiseksi euroalueella.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) kuvaa euroalueen rahoitusmarkkinoiden tilannetta "erittäin vakavaksi" tällä hetkellä. Kataisen mukaan torstaina Brysselissä tapaava EU-johto tekee kaiken tarvittavan vakauttaakseen tilanteen.

Eduskunnassa toimittajille iltapäivällä puhuneen Kataisen mukaan EU yrittää estää "täydellisen tuhon". Pääministeri piti tilannetta vähintään yhtä vakavana kuin keväällä 2010.

Katainen vakuutti kuitenkin Suomen pitävän edelleen kiinni vakuusvaatimuksistaan Kreikan tukemisessa. Suomi ja Kreikka ovat EU-huippukokouksen alla käyneet kahdenvälisiä neuvotteluita lainaehtoihin vaadittavista vakuuksista.

Kysymys on silti Kataisen mukaan ratkaistava EU-tasolla. Suomi vaatii kaikille tuleville lainoille vakuuksia veronmaksajien luottamuksen säilyttämiseksi, pääministeri perusteli.

[hattiwatti]

Oma kelluva valuutta lienee tässä tilanteessa se paras vaihtoehto. Tosin silloin palataan vanhaan aikaan, jolloin omien poliitikkojen taloudellinen kyvyttömyys yhdistettynä pieniin rahamarkkinoihin ja pankkien läheisiin suhteisiin poliitikoiden kanssa tuottaa kaikenlaista jännittävää. Mutta ehkäpä valuutan kelluvuus pelastaisi niiltä ongelmilta. Muistissani on vielä 90-luvun alun hirvittävä lama sitä edeltäneine typerine talouspoliittisine ratkaisuineen ja umpi-idioottimaisine vahvan markan oppeineen. Tuo lama oli minulle henkilökohtaisesti sen luokan kokemus, että luottamukseni kotimaisten poliitikkojen ja muiden talouspäättäjien kyvykkyyteen ei ole kovin korkea. Eikä nykyinen meno ole omiaan ainakaan parantamaan mielikuvaani.

Siitä 90-luvun lamasta olen kuullut sellaisenkin juorun, että kokoomuksen porukka kysyi vaalirahaa Casimi Erhnroothilta. Devalvaatio oli ehtona joka hyödytti vientiteollisuutta. Arvatkaa miten kävi....

90-luvun puoli-keinotekoisen laman on arvioitu Suomessa tappaneen noin 10 000 - 20 000 ihmistä valtion omien tutkimuslaitostenkin mukaan. Kuitenkaan asiaa ei oikein koskaan ole tutkittu kunnolla. Samat poliitikot ovat edelleen asemissa jotka silloin olivat vastuussa.

Vahvasta markasta taas tulee kummasti mieleen nykyinen vahvan euron tilanne.

[hattiwatti]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/20/saksan-talousviisailta-raju-ratkaisuehdotus-kreikan-kriisiin/201110169/12

Saksan niin sanottujen talousviisaiden ryhmä ehdottaa, että Kreikan valtionvelkakirjat vaihdettaisiin Euroopan väliaikaisen vakausrahaston (ERVV) liikkeeseenlaskemiksi velkakirjoiksi 50 prosentin vaihtosuhteella.

Saksan "viisi viisasta" kertoo ehdotuksestaan Frankfurter Allgemeine Zeitungissa (FAZ) julkaistussa kirjoituksessaan.

Talousviisaiden mukaan Kreikan taloudellisen vakauden palauttaminen vaatii maan velkojen osittaista anteeksiantoa. He ehdottavat velan puolittamista, minkä seurauksena Kreikan velan määrä supistuisi noin 106 prosenttiin bruttokansantuotteesta, kun velkasuhde nyt on 160 prosenttia.

Luottoluokittajat pitäisivät järjestelyä maksuhäiriönä, viisaat sanovat. Vakauden turvaamiseksi he ehdottavat, että järjestelyyn yhdistetään tarjous lainan vaihtamisesta Euroopan vakausrahaston velkakirjoiksi. Käytännössä tämä merkitsisi sitä, että uusien ERVV-papereiden nimellisarvo olisi puolet Kreikan velkasitoumusten nimellisarvosta. Samalla Kreikan valtionvelka siirtyisi vakausrahaston salkkuun.

Talousviisaat huomauttavat, että pankit joilla on salkuissaan runsaasti Kreikan lainapapereita, tarvitsevat järjestelyn seurauksena tukea. Tällaisia ovat erityisesti kreikkalaiset pankit. Pääomatukea tarvittaisiin heidän mukaansa 20 miljardin euron verran ja siitä voisi vakausrahasto huolehtia.

Riskinä on edelleen velkakriisin tarttuminen muihin euroalueen reunamaihin. Talousviisaiden mukaan ajateltavissa olisi samanlaisen järjestelyn ulottaminen Irlantiin ja Portugaliin.

Espanjaa ja Italiaa he sen sijaan kehottavat jatkamaan säästö- ja sopeutusohjelmiaan, jotta velkajärjestelyn tarpeelta vältytään. Samaan aikaan niiden tulee sopia Kansainvälisen valuuttarahaston kanssa ennaltaehkäisevistä rahoitusjärjestelyistä.

Saksan talousviisaiden ryhmän muodostavat Beatrice Weder di Mauro, Wolfgang Franz, Christoph M. Schmidt, Peter Bofinger ja Lars P. Feld.

[Iloveallpeople]

Millähän tässä pitäisi Suomen itsensä elää, jos kaikki on nyt annettava Kreikalle?

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59197:barroso-jaesenmaille-nyt-on-kaikki-pelissae&catid=1:politiikka&Itemid=30

[Topias]

Emme voi ottaa tätä asiaa kevyesti tai historia tulee tuomitsemaan tämän sukupolven johtajat kovalla kädellä, Barroso varoitti.

Voi tätä ironiaa. Miten joku yksinkertaisesti voi olla noin pahasti pihalla? Oikeudenmukaisessa maailmassa Barroso tunnettaisiin kylähulluna eikä Euroopan ehkä vaikutusvaltaisimpana miehenä. Pahinta tietysti on, että Katainen ja Urpilainen ovat samoilla linjoilla. Kyllä veronmaksajilta löytyy rahaa ja luottamusta vastaamaan EU-eliitin kunnianhimoa. Muuten tulevien sukupolvien tuomio on oleva anteeksiantamaton.

Joopa joo.

[TJK]

Millähän tässä pitäisi Suomen itsensä elää, jos kaikki on nyt annettava Kreikalle?

Suomen kannattaisi tietenkin elää itse velaksi, jättää kaikki maksamatta, peittää tilanne talouslukuja vääristelemällä ja jättää muiden EU-maiden huoleksi, saneerataanko velat pois heti vai myöhemmin laukeavien takuiden kautta. Annetaan Lapista tunturi tai pari vakuiksi, jos välttämättä haluavat... eivät ne niitä kuitenkaan saa väkisin otetuksi, kun on hankittu velkarahalla Amerikasta viimeisen päälle sotakoneet.

[Jouko]

Meidät hierotaan koko koneiston rasvan sekaan.

Ei Suomi ole koskaan ollut, ei ole, eikä tule koskaan olemaan mikään tekijä. Koettakaa nyt ymmärtää, ihmiset, kansalaiset; perkeleen päättäjät!

[Varsinaissuomalainen]

Katso eri skenaariot oheisesta graafista.

On vihreää ja punaista vaihtoehtoa...  
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/torstain-jalkeen-tilanne-voi-olla-tama-markkinat-kaaoksessa-korot-nousevat-euro-hajoaa/art-1288402646998.html

[Jaska Pankkaaja]

Katso eri skenaariot oheisesta graafista.

On vihreää ja punaista vaihtoehtoa...  
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/torstain-jalkeen-tilanne-voi-olla-tama-markkinat-kaaoksessa-korot-nousevat-euro-hajoaa/art-1288402646998.html

Kyllä ilta-pravdan senttari tietää ettei ponzi laukea, nyt sen tietää hölmö lukijakin. Vihreää vaan kaikkiin avoimiin vekkuleihin.. kun se PUNAINEN ei enää olekaan edistyksen väri? 

ziisus

[Jouko]

Vähintä mitä tulee tehdä, on antaa kreikkalaisille opetus, että kaverisuhde ei tarkoita toisen hyväksikäyttöä. Eli palaavat vanhaan olotilaansa käytännössä.

[Goman]

Tämä Barrosohan tuntuukin olevan viimeisen päälle pokerinaama. Ilmeenkään värähtämättä hän haluaa luoda (talous)poliittisen hirviön, jossa kansallisuudet häivytetään, ja pohjoisen harkitsevaisemmat ja säästäväisemmät ihmiset pistetään maksamaan nyt ja tulevaisuudessa oliivinpuristelijoiden tuhlaileva elämäntapa.

Ei onnistu. Jossain se tulee raja vastaan kun pohjoisen hyväluontoinen ja hyväuskoinen Impiwaaran asukas hermostuu moiseen venkoiluun. Se raja on nyt lähempänä kuin koskaan.

[Jouko]

Tämä Barrosohan tuntuukin olevan viimeisen päälle pokerinaama. Ilmeenkään värähtämättä hän haluaa luoda (talous)poliittisen hirviön, jossa kansallisuudet häivytetään, ja pohjoisen harkitsevaisemmat ja säästäväisemmät ihmiset pistetään maksamaan nyt ja tulevaisuudessa oliivinpuristelijoiden tuhlaileva elämäntapa.

Ei onnistu. Jossain se tulee raja vastaan kun pohjoisen hyväluontoinen ja hyväuskoinen Impiwaaran asukas hermostuu moiseen venkoiluun. Se raja on nyt lähempänä kuin koskaan.

Minä sanon saman kuin ennenkin: saatanan stalinisti!

[Lalli IsoTalo]

Emme voi ottaa tätä asiaa kevyesti tai historia tulee tuomitsemaan tämän sukupolven johtajat kovalla kädellä, Barroso varoitti.

Miten joku yksinkertaisesti voi olla noin pahasti pihalla?

Koska hän on vanha kommunisti?

Barroso's political activity began in his college days... He was one of the leaders of the underground Maoist MRPP (Reorganising Movement of the Proletariat Party, later PCTP/MRPP, Communist Party of the Portuguese Workers/Revolutionary Movement of the Portuguese Proletariat).

-- http://en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Barroso

Minä sanon saman kuin ennenkin: saatanan stalinisti!

Ja maolainen ... vai maoisti?

[Lalli IsoTalo]

Katso eri skenaariot oheisesta graafista.

On vihreää ja punaista vaihtoehtoa...  
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/torstain-jalkeen-tilanne-voi-olla-tama-markkinat-kaaoksessa-korot-nousevat-euro-hajoaa/art-1288402646998.html

Talletin kuvan.

"Lisäksi johtajat vakuuttavat markkinat siitä, että euro pysyy pystyssä."

Valuutan olemassaolo on kiinni politikkojen puheista >>>

"Hei hei euro, kiva kun kävit, kivempi kun lähdet!"

[Topias]

Koska hän on vanha kommunisti?

Old habits die hard. Nigel Farage muistaakseni jossain puheenvuorossaan vitsaili EU-komission monimuotoisuudesta: muiden kommunistien joukosta erottuu maolainen Barroso. Täytyy kyllä myöntää, että vastaavaa harhaisuutta tai ainakaan yhdistettynä samaan suuruudenhulluuteen näkee täällä harvemmin.

[Aksiooma]

Barroson puhe tämän videon lopussa on todella huolestuttava.

[J.S.]

- Emme voi ottaa tätä asiaa kevyesti tai historia tulee tuomitsemaan tämän sukupolven johtajat kovalla kädellä, Barroso varoitti.



Jos tulevaisuudessa on ripaus oikeudenmukaisuutta, niin historia tulee tuomitsemaan Barroson sukupolven johtajat joka tapauksessa.

Olen eettisyydestä hivenen eri linjoilla Barroson kanssa. Minä en pidä eettisenä sitä, että 1600 euroa kuukaudessa tienaava suomalainen palkkatyöläinen pakotetaan avaamaan kukkaronsa nyörit 8000 euroa kuukaudessa tienaavalle kreikkalaiselle veturinkuljettajalle.

En myöskään pidä eettisenä sitä, että veronmaksajien rahoilla ERVV:n kautta pääomitettaisiin pankkeja.

[jörgen100]

Täh?? Kuka 1600€/kk tienaava joutuu avaamaan kukkaronsa nyörit 6000€/kk tienaavalle veturinkuljettajalle?

Eipäs kehitellä räikeitä vastakkain asetteluja. Kreikassa keskiansiot ovat pienemmät kuin Suomessa.

Onhan se oikein että 6000€/kk tienaava Suomalainen paperimies, avaa kukkaronsa  nyörit 1200€/kk tienaavalle Kreikkalaiselle poliisille.

[normi]

Katsoiko joku A-talkia? Siinä porissa kyseltiin siihen suomifoorumissa pyöriviltä poliitikoilta yllättäen taloussanaston hallintaa: suurin osa luikki karkuun tai eivät tienneet. muistaakseni bailout oli hepreaa muille PAITSI SAMPO TERHOLLE! JOKA AINOANA TAISI OSATA VASTATA KAIKKIIN OIKEIN! Muut olivat pihalla... ajatelkaa bailout oli liian vaikea juttu. Hämmästyttävää... miten tuommoiset ihmiset ylipäänsä äänestää suomen kannasta pakettiin jos eivät ymmärrä mikä on pelastussuunnitelma/pelastuspaketti (Kreikan). mutta PS:n sampopa tiesi suvereenisti.

[J.S.]

Täh?? Kuka 1600€/kk tienaava joutuu avaamaan kukkaronsa nyörit 6000€/kk tienaavalle veturinkuljettajalle?

Sellainen epämääräinen mielikuva on, että muistaisin lukeneeni mainitun Suomessa esim. lastentarhaopettajan palkan olevan noin 1600euroa/kk ja Kreikassa veturinkuljettajan tienaavan lisineen noin 8000euroa/kk.

[nuiseva]

Kun tätä satojen miljardien taloussotkua katselee vierestä, mieleen ei tule juuri muuta kuin irti eu:sta ja eurosta. Ero ei voi olla kuin parempi ja halvempi vaihtoehto.

Olisi vain pitänyt hoksata erota jo siinä vaiheessa kun katsoi oleellista kuviota kasvu ja vakaussopimusta noudattaneista maista ja laskenut yhteen yksi plus yksi huomatessaan, ettei sopimuksen rikkomisesta tule mitään sanktiota. Parempi ero myöhään kuin ei milloinkaan. Pärjätään ihan hyvin ilman vapaata liikkuvuutta, jäsenmaksuja ja direktiivejä kurkun käyryydestä.

[TJK]

Sarkozy ja Merkel pääsivät viime yönä sopimukseen

Siinäpä koko kuva.

Saksa ja Ranska ovat päättäneet asian, ja päätös on aivan varmasti seuraava: saksalaiset ja ranskalaiset pankit pelastetaan myöntämällä "vakuuksia" velkamaille. Aivan herttaisessa yhteisymmärryksessä on sovittu sekin, etteivät Saksa ja Ranska kustanna pankkiensa pelastamista itse, vaan siitä pitää maksaa myös muun muassa Suomen.

Saksa ja Ranska pyyhkivät itse pyllyä vakaussopimuksella, joten he niittävät, mitä kylvivät. Suomalaista veronmaksajaa käy sääliksi, kun joutuu maksumieheksi vain toisten edesvastuuttomuuden vuoksi.

[citizen]

Ymmärsinkö oikein, että Jutta Urpilaisen tovereiltaan "tiukasti" vaatimat vakuudet ovat jotain omaisuudenhoitoyhtiön osakkeita? Eli yhtiön pitää vain järjestää itsensä konkkaan ja Suomi jää nuolemaan näppejään. Tuskin näitä osakkeita on noteerattu missään pörssissä, vaan osakkeiden "arvo" päätetään mielivaltaisesti. Melkoinen ilmaveivi omaan maaliin.

Yes we can!! Kyse on Euroopan muuttamisesta liittovaltioksi vastoin kansojen tahtoa.

[Jouko]

Kattokaapa euron kurssia:

http://www.dailyfx.com/charts/netdaniachart/

Katsoisin, muttei pysty.