Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[jörgen100]

Kreikka ON sanonut että saaria EI anneta vakuuksiksi.

Mutta julkisestikkin on ihmetelty, sitä mitä kaikkea Kreikan valtio omistaa, yrityksiä, satamia, lentokenttiä, jne..

Muutenkin, toisen valtion maata vakuudeksi, olisi mun mielestä moraalisesti arveluttavaa.

[Lalli IsoTalo]

Kreikka ON sanonut että saaria EI anneta vakuuksiksi.

Muutenkin, toisen valtion maata vakuudeksi, olisi mun mielestä moraalisesti arveluttavaa.

Jos pankki luo velan tyhjästä, sellaisen velan maksaminen pankille takaisin kansallisvaltion maalla olisi moraalitonta, samalla tavalla kuin koko nykyinen pankkijärjestelmä on moraaliton.

Mutta jos Suomi takaa Kreikan velat Suomen kansalaisten työnteon luomalla varallisuudella, niin kuulisin kyllä perusteluja sille, miksi olisi moraalitonta saada maata takuuksi?

Jos kansalaiset voivat antaa maata velan vakuudeksi, niin miksi valtiot eivät voisi? Jos valtion voivat ostaa ja myydä maata keskenään (Alaska), niin olisiko sen takuuksi antaminen sen erikoisempaa?

En siis tyrmää ajatusta, vaan kuulisin mielelläni perusteluja sille.

[jörgen100]

Yleensä tuon kaltaisia velkoja on päädytty perimään tykkiveneillä.

[Turjalainen]

Totuus: EMU:sta ei voi erottaa, vain erota.

-> Johtopäätös: Ellei PIIGS lähde, Saksa joutuu lähtemään oman taloutensa totaalisen romahtamisen estämiseksi. Siis: Saksa jättää EMU:n

-> Eurosta tulee inflaation, yms. takia noin kolmannes nykyarvostaan vastaava valuutta, jos sitäkään

Totuus: Suomi ei ole taloutensa suhteen niinkään riippuvainen koko Euroopasta, vaan ensisijassa Saksasta ja Pohjoismaista

-> Johtopäätös: Ellemme halua taantua uudeksi Kreikaksi, meidän on lähdettävä EMU:sta yhdessä Saksan kanssa.

Kysymys: Tajuaako valtiojohtomme tämän, ja jos tajuaa, haluaako tajuta? Vai vieläkö uskotaan tähän "YYA:han", katkeraan loppuu asti?

[Turjalainen]

Totuus: Suomi ei ole taloutensa suhteen niinkään riippuvainen koko Euroopasta, vaan ensisijassa Saksasta ja Pohjoismaista

Suomen kolme suurinta vientimaata: Venäjä, Ruotsi ja Saksa. Vieläpä tuossa järkestyksessä.

Nimenomaan. Kun Berliinin-Moskovan akseli syntyy, kuten veikkaan, uusi hallitus kai yrittää siirtää Suomen Välimerelle mieluummin kuin myöntää, että "Väärässä oltiin pojat - Voidaan lopettaa laulamasta suurta ja mahtavaa EU:lle".

Laskekaapa itse tämä yhtälö:

- Saksa on nyt 70% riippuvainen Venäjän kaasusta ja öljystä.
- Kun itämeren kaasuputki valmistuu ensi vuonna, prosentti nousee yli 90%:n
- Saksa aikoo sulkea ydinvomalat
- Venäjä laskee että Saksa aikoo korvata ydinvoiman kaasuvoimalla kuten Japanikin.
- Venäjä ilmoitti tuplaavansa, näin aluksi, kaasunviennin Saksaan jo ilmoitetusta
- Yhden kaasuvoimalan rakentaminen kestää 1,5 vuotta, Saksa voi rakentaa niitä useita kerralla
- Vuosi vuodelta Saksa tulee yhä enemmän strategisesti riippuvaiseksi Venäjästä, ja vähemmän EU-maista
- Kun USA:n talous haukkaa paskaa ja taala tippuu, NATO:sta tulee paperitiikeri
- Saksa katsoo taas itään.
- Baltia ja Itä-Eurooppa jäävät vasaran ja alasimen väliin.
- Molotov-Ribbentropp, vol 2.? 2020-luvulla?

[Jouko]

Voidaanko jo siis lausua uuden laajennetun Kalmarin Unionin syntysanat?

[HaH]

Voidaanko jo siis lausua uuden laajennetun Kalmarin Unionin syntysanat?

Käy minulle, vaikka heti.

(Olisi kylläkin hyvä, jos Skotlanti saataisiin mukaan.  )

[ikuturso]

Uutisissa 8 pankkia ei ole selvinnyt stressitesteistä.
5 espanjalaista
2 kreikkalaista
1 itävaltalainen (toisessa jutussa 1 saksalainen)

Lisää pääomaa pankit tarvitsevat 2,5 miljardia.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/stressitesteista_yllattavan_positiiviset_tulokset_2727579.html

Testin läpäisi, jos pankilla oli laskelmien jälkeen vähintään viisi prosenttia omaa pääomaa velan määrästä

Tässä taitaa perusongelma olla. Pankeilla on 95% taseestaan, vastuistaan ilmaa, leikkirahaa.

Uutisessa kerrottiin, että testiin osallistui vain yksi Suomalainen pankki - Osuuspankki. Sitten juteltiin jotain Nordean ja Sampon tuloksesta, jolloin tuumasin, että mitä h***ttiä, kunnes heräsin jälleen siihen todellisuuteen kuinka vähän suomalaisista yrityksistä on enää suomalaisia, ja mihin ne kaikki "suomalaisyritysten" voitot valuvat.

-i-

[hattiwatti]

Uutisissa 8 pankkia ei ole selvinnyt stressitesteistä.
5 espanjalaista
2 kreikkalaista
1 itävaltalainen (toisessa jutussa 1 saksalainen)

Lisää pääomaa pankit tarvitsevat 2,5 miljardia.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/stressitesteista_yllattavan_positiiviset_tulokset_2727579.html

Testin läpäisi, jos pankilla oli laskelmien jälkeen vähintään viisi prosenttia omaa pääomaa velan määrästä

Tässä taitaa perusongelma olla. Pankeilla on 95% taseestaan, vastuistaan ilmaa, leikkirahaa.

Uutisessa kerrottiin, että testiin osallistui vain yksi Suomalainen pankki - Osuuspankki. Sitten juteltiin jotain Nordean ja Sampon tuloksesta, jolloin tuumasin, että mitä h***ttiä, kunnes heräsin jälleen siihen todellisuuteen kuinka vähän suomalaisista yrityksistä on enää suomalaisia, ja mihin ne kaikki "suomalaisyritysten" voitot valuvat.

Ne voitot valuvat veroparatiiseihin.

Tämän on tehnyt mahdolliseksi omistajapohjan muuntuminen monikansalliseksi.

Tämä on merkittävä taustavaikuttaja sille, että Suomenkin - ja länsimaiden yleensä - julkinen talous on niin huono. On finanssijärjestelmässä liikaa reikiä mistä varat valuvat hämäriin päämääriin.

[hattiwatti]

Totuus: Suomi ei ole taloutensa suhteen niinkään riippuvainen koko Euroopasta, vaan ensisijassa Saksasta ja Pohjoismaista

Suomen kolme suurinta vientimaata: Venäjä, Ruotsi ja Saksa. Vieläpä tuossa järkestyksessä.

Nimenomaan. Kun Berliinin-Moskovan akseli syntyy, kuten veikkaan, uusi hallitus kai yrittää siirtää Suomen Välimerelle mieluummin kuin myöntää, että "Väärässä oltiin pojat - Voidaan lopettaa laulamasta suurta ja mahtavaa EU:lle".

Laskekaapa itse tämä yhtälö:

- Saksa on nyt 70% riippuvainen Venäjän kaasusta ja öljystä.
- Kun itämeren kaasuputki valmistuu ensi vuonna, prosentti nousee yli 90%:n
- Saksa aikoo sulkea ydinvomalat
- Venäjä laskee että Saksa aikoo korvata ydinvoiman kaasuvoimalla kuten Japanikin.
- Venäjä ilmoitti tuplaavansa, näin aluksi, kaasunviennin Saksaan jo ilmoitetusta
- Yhden kaasuvoimalan rakentaminen kestää 1,5 vuotta, Saksa voi rakentaa niitä useita kerralla
- Vuosi vuodelta Saksa tulee yhä enemmän strategisesti riippuvaiseksi Venäjästä, ja vähemmän EU-maista
- Kun USA:n talous haukkaa paskaa ja taala tippuu, NATO:sta tulee paperitiikeri
- Saksa katsoo taas itään.
- Baltia ja Itä-Eurooppa jäävät vasaran ja alasimen väliin.
- Molotov-Ribbentropp, vol 2.? 2020-luvulla?

Kirjoitin samasta aiheesta tässä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,52929.msg728161.html#msg728161

On ihan selvää, että kyseessä on vääjämättä etenevä tulevaisuuskenaario. Kertakaikkiaan ainoa mahdollinen.

Jos joku tietää vaihtoehtoisen skenaarion, mihin suuntaan geopolitiikka on menossa niin olisin kiinnostunut kuulemaan.

[jörgen100]

Kreikka tekisi kaikkein fiksuiten jos siirtyisi Drakmaan takaisin ja yksipuolisesti irtisanoisi velkansa.

100% fakta on että velan edellyttämät säähtöt, vain lisäävät Kreikassa kurjuutta ja niiden vaikutukset tulevat kestämään kauan.

[perunanena]

Tampereen yliopiston kansantaloustieteen professori Hannu Laurila ehdottaa, että Kreikka ja muut ongelmamaat eroaisivat eurosta väliaikaisesti ja devalvoisivat valuuttansa.

Laurilan mukaan Etelä-Euroopan maille olisi mahdollista perustaa oma valuutta, eräänlainen roskaeuro. Silloin vahvat maat eivät kärsisi heikkojen ongelmista. Roskaeuron arvo olisi noin 80 senttiä.

Valuutta voisi Laurilan mukaan sopia Kreikalla, Italialle, Espanjalle, Portugalille ja Irlannille. Myös Baltian maat voisivat liittyä siihen.

Devalvointi eli rahan arvon alentaminen auttaisi velkamaita, koska ne eivät olisi enää sidottuja liian vahvaan euroon. Kun hinnat laskisivat, maiden vienti ja talous piristyisivät.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194687682631/artikkeli/kova+ehdotus+etela-euroopan+maat+tarvitsevat+roskaeuron+.html

[hattiwatti]

Tampereen yliopiston kansantaloustieteen professori Hannu Laurila ehdottaa, että Kreikka ja muut ongelmamaat eroaisivat eurosta väliaikaisesti ja devalvoisivat valuuttansa.

Laurilan mukaan Etelä-Euroopan maille olisi mahdollista perustaa oma valuutta, eräänlainen roskaeuro. Silloin vahvat maat eivät kärsisi heikkojen ongelmista. Roskaeuron arvo olisi noin 80 senttiä.

Valuutta voisi Laurilan mukaan sopia Kreikalla, Italialle, Espanjalle, Portugalille ja Irlannille. Myös Baltian maat voisivat liittyä siihen.

Devalvointi eli rahan arvon alentaminen auttaisi velkamaita, koska ne eivät olisi enää sidottuja liian vahvaan euroon. Kun hinnat laskisivat, maiden vienti ja talous piristyisivät.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194687682631/artikkeli/kova+ehdotus+etela-euroopan+maat+tarvitsevat+roskaeuron+.html

Aika mielenkiintoinen ehdotus jossa perääkin.

En tiedä onko omiin valuuttoihin siirtyminen kovin kivuton juttu. Toisaalta on päivänselvää, ettei mitään taloskasvun mahdollisuuksia ole niin kauan kuin heikommat taloudet ovat sidottuna liian vahvaan valuuttaan.

Tämä malli takaisi jonkun sortin kompromissin välimaastosta. "Oma valuutta" joka olisi kuitenkin jollain tasolla sidottu vahvempaan euroon jolloin siirtymä olisi helppoa. Eli siis porrastettu eurojärjestelmä.

Kiinan ja Intian talouskasvun takana on puhtaasti erittäin halpa valuutta, mikä tekee kaikesta maasta ostetusta halpaa, mutta maahan viemiseen erittäin kallista. Kiinan tapauksessa valuutasta on tehty keinotekoisen halpa. Euroopassa on taas tehty päinvastoin. Ja tässä velkakriisijutussahan se kostautuu.

[ikuturso]

- Saksa on nyt 70% riippuvainen Venäjän kaasusta ja öljystä.
- Kun itämeren kaasuputki valmistuu ensi vuonna, prosentti nousee yli 90%:n

Ai niin olinkin unohtanut kokonaan tämän tulonlähteen.

Kun tuo kaasuputki vedettiin Suomen vesialueen tai talousvesien tjsp. kautta, niin paljonkos sille sovittiinkaan vuosivuokraksi?

-i-

[Jouko]

Meppi Sirpa Pietikäinen esiintyi Huomenta Suomessa. Väitti että jos markkaan siirryttäisiin niin siitä seuraisi valuuttapako koska devalvoitaisiin. En kyllä ymmärrä miksi pitäisi heti devalvoida, koska käsittääksen Suomi kuuluu €uron tukipilareihin tällä hetkellä. Ainakin niin on valehdeltu kun tukipaketteja on rakenneltu. Markka ja €uro voisivat olla 1:1 valuutamuutoksessa ja annettaisiin kellua vapaasti. Luulen että jos alkuperäiset puheet pitävät paikkansa niin markan arvo nousisi €uroa vasten.

[LW]

Kreikka tekisi kaikkein fiksuiten jos siirtyisi Drakmaan takaisin ja yksipuolisesti irtisanoisi velkansa.

100% fakta on että velan edellyttämät säähtöt, vain lisäävät Kreikassa kurjuutta ja niiden vaikutukset tulevat kestämään kauan.

Lyhyellä tähtäimellä tuosta tulisi aivan eeppinen sekasotku. Velkojen irtisanomisen jälkeen Kreikan olisi miltei mahdoton saada uutta lainaa vuosiin, joten budjetti olisi täysin pakko tasapainottaa vielä nykyistäkin paljon raaemmilla konsteilla. Drakmaan siirtyminen tarkoittaisi radikaalia devalvaatiota, ja sitä ennakoiden Kreikasta pakenisi melkoisia määriä pääomaa ulkomaille (turha kuvitella etteikö maan läpimätä poliittinen eliitti varoittaisi rikkaita kavereitaan hyvissä ajoin). Nykyinen lama olisi pientä siihen verrattuna, mihin tuo johtaisi.

Pidemmällä tähtäimellä tuo shokkihoitokin voisi tietysti toimia tervehdyttävällä tavalla, olettaen tietysti ettei se olisi viimeinen niitti koko poliittiselle järjestelmälle, ja koko maa ajautuisi kaaoksen valtaan. Tilannetta voisi tietysti helpottaa se, jos budjetti saataisiin ensin siihen jamaan, että se olisi ilman velanhoitokuluja suurinpiirtein tasapainossa.

[jörgen100]

Sotilasvallankaappaus -> Rajat/yhteydet kiinni -> velkojen yksipuolinen mitätöinti - > drakma takaisin

Sotilasvallankaappauksista Kreikkalla on paljon kokemusta, se varmaan osattaisiin tehdä "Ilman" poliittisen johdon tukea

Drakma heti devalvointiin - > valuuttakato pysähtyy kuin seinään, ennen kuin alkaakaan

[tyhmyri]

Lyhyellä tähtäimellä tuosta tulisi aivan eeppinen sekasotku. Velkojen irtisanomisen jälkeen Kreikan olisi miltei mahdoton saada uutta lainaa vuosiin, joten budjetti olisi täysin pakko tasapainottaa vielä nykyistäkin paljon raaemmilla konsteilla.

Tuo ei muuten teknisesti täysin pidä paikkaansa. Suvereeni valtio, jolla on itsenäinen keskuspankki, ei ole lainansaannin osalta riippuvainen ulkomaisista lainanantajista samalla tavoin kuin Euromaat. Temppua kutsutaan setelirahoitukseksi ja sillä on omat ongelmansa, mutta moinen ei suinkaan tarkoita sitä etteikö valtio saisi riittävästi rahaa palkkojen maksuun.

Devalvaatio ja inflaatio kyllä olisivat tuttavia, mutta ei välttämättä isompia mörköjä kuin nykyinen tilanne valtion omaisuuden pakkoyksityistämisineen.

[LW]

Tuo ei muuten teknisesti täysin pidä paikkaansa. Suvereeni valtio, jolla on itsenäinen keskuspankki, ei ole lainansaannin osalta riippuvainen ulkomaisista lainanantajista samalla tavoin kuin Euromaat. Temppua kutsutaan setelirahoitukseksi ja sillä on omat ongelmansa, mutta moinen ei suinkaan tarkoita sitä etteikö valtio saisi riittävästi rahaa palkkojen maksuun.

Devalvaatio ja inflaatio kyllä olisivat tuttavia, mutta ei välttämättä isompia mörköjä kuin nykyinen tilanne valtion omaisuuden pakkoyksityistämisineen.

Totta sinänsä. Setelirahoitus tilanteessa, jossa valuutta on jo valmiiksi menettämässä nopeasti arvoaan, ja talous on kuralla, kuulostaa toisaalta varsin toimivalta reseptiltä hyperinflaation käynnistämiseen.

[TheJ]

Tuo ei muuten teknisesti täysin pidä paikkaansa. Suvereeni valtio, jolla on itsenäinen keskuspankki, ei ole lainansaannin osalta riippuvainen ulkomaisista lainanantajista samalla tavoin kuin Euromaat. Temppua kutsutaan setelirahoitukseksi ja sillä on omat ongelmansa, mutta moinen ei suinkaan tarkoita sitä etteikö valtio saisi riittävästi rahaa palkkojen maksuun.

Devalvaatio ja inflaatio kyllä olisivat tuttavia, mutta ei välttämättä isompia mörköjä kuin nykyinen tilanne valtion omaisuuden pakkoyksityistämisineen.

Totta sinänsä. Setelirahoitus tilanteessa, jossa valuutta on jo valmiiksi menettämässä nopeasti arvoaan, ja talous on kuralla, kuulostaa toisaalta varsin toimivalta reseptiltä hyperinflaation käynnistämiseen.

No, kohta nähdään miten käy käytännössä (ks. Yhdysvallat)

[hattiwatti]

Totuus: Suomi ei ole taloutensa suhteen niinkään riippuvainen koko Euroopasta, vaan ensisijassa Saksasta ja Pohjoismaista

Suomen kolme suurinta vientimaata: Venäjä, Ruotsi ja Saksa. Vieläpä tuossa järkestyksessä.

Nimenomaan. Kun Berliinin-Moskovan akseli syntyy, kuten veikkaan, uusi hallitus kai yrittää siirtää Suomen Välimerelle mieluummin kuin myöntää, että "Väärässä oltiin pojat - Voidaan lopettaa laulamasta suurta ja mahtavaa EU:lle".

Laskekaapa itse tämä yhtälö:

- Saksa on nyt 70% riippuvainen Venäjän kaasusta ja öljystä.
- Kun itämeren kaasuputki valmistuu ensi vuonna, prosentti nousee yli 90%:n
- Saksa aikoo sulkea ydinvomalat
- Venäjä laskee että Saksa aikoo korvata ydinvoiman kaasuvoimalla kuten Japanikin.
- Venäjä ilmoitti tuplaavansa, näin aluksi, kaasunviennin Saksaan jo ilmoitetusta
- Yhden kaasuvoimalan rakentaminen kestää 1,5 vuotta, Saksa voi rakentaa niitä useita kerralla
- Vuosi vuodelta Saksa tulee yhä enemmän strategisesti riippuvaiseksi Venäjästä, ja vähemmän EU-maista
- Kun USA:n talous haukkaa paskaa ja taala tippuu, NATO:sta tulee paperitiikeri
- Saksa katsoo taas itään.
- Baltia ja Itä-Eurooppa jäävät vasaran ja alasimen väliin.
- Molotov-Ribbentropp, vol 2.? 2020-luvulla?

On hyvä lisätä Venäjän olevan yhtä riippuvainen Länsi-Euroopasta missä markkinat ovat kuin Euroopan Venäjästä missä raaka-aineet ovat.

Riippuvuussuhde ei mitenkään ole yksipuolinen.

Venäjän energiavarannot ovat myös hollannin taudin kautta tuhonneet maan taloudellisen toiminnan muilla sektoreilla. Esimerkiksi Suomen perunat myydään Pietariin missä maksetaan parempi hitna, koska Venäläisten oma maatalous on niin huonoissa kantimissa. Tilaa pelloille luulisi piisaavan hedelmällisiltä mustan mullan mailta, mutta kun ei. Samoin vähän kaikki muukin on tuontitavaraa.

http://takkirauta.blogspot.com/2008/04/luonnonvarojen-kirous.html
http://takkirauta.blogspot.com/2008/09/hollannin-taudin-oireet.html

Tämä kuvio on loppupeleissä Euroopankin etu. Jalostamattomia luonnonvaroja piisaa. Lisäksi Venäjä ja Kiina ovat tekemässä omaa liittoutumaansa, joten Venäjä on tässä suhteessa eräänlainen silta. Riippuvuutta Venäjään ei tarvinne liikaa pelätä koska molemminpuolinen suhde ja Euroopan etu maailman myrskyssä. Sitäpaitsi ryssät on nuivaa väkeä jonka väkivaltakoneiston palveluja tulemme tarvitsemaan Euroopan vajotessa islamisoitumisesta seuraavaan matalan intensiteetin sisällissotaan.

[tyhmyri]

Setelirahoitus tilanteessa, jossa valuutta on jo valmiiksi menettämässä nopeasti arvoaan, ja talous on kuralla, kuulostaa toisaalta varsin toimivalta reseptiltä hyperinflaation käynnistämiseen.

Kreikalla riski rajusta inflaatiosta lienisi todellinen. Tosin jos yllättäen olisi malttia palkkojen uuden kierroksen ylihinnoittelussa, niin vaara ei välttämättä olisi niin suuri.

Jenkkien tapaus on melkoisesti toinen, sillä joka tapauksessa tuonnin (US$1445 miljardia 2010) suhde bruttokansantuotteeseen (US$14624 miljardia) on kuitenkin alle 10%, joten en pidä Jenkkilän osalta riskiä hyperinflaatiosta todellisena. Ennemminkin käy niin, että halvat tuontirojut eivät sitten ole niin halpoja. Palveluihin yms vaikutus ei olisi kovinkaan dramaattinen.

[jörgen100]

Tyhmyri, eikös tuossa ole pilkkuvirhe? U.S.An valtion velka alkaa lähentelemään 100% bktstä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Uutisissa 8 pankkia ei ole selvinnyt stressitesteistä.
5 espanjalaista
2 kreikkalaista
1 itävaltalainen (toisessa jutussa 1 saksalainen)

Lisää pääomaa pankit tarvitsevat 2,5 miljardia.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/stressitesteista_yllattavan_positiiviset_tulokset_2727579.html

Testin läpäisi, jos pankilla oli laskelmien jälkeen vähintään viisi prosenttia omaa pääomaa velan määrästä

Tässä taitaa perusongelma olla. Pankeilla on 95% taseestaan, vastuistaan ilmaa, leikkirahaa.

Uutisessa kerrottiin, että testiin osallistui vain yksi Suomalainen pankki - Osuuspankki. Sitten juteltiin jotain Nordean ja Sampon tuloksesta, jolloin tuumasin, että mitä h***ttiä, kunnes heräsin jälleen siihen todellisuuteen kuinka vähän suomalaisista yrityksistä on enää suomalaisia, ja mihin ne kaikki "suomalaisyritysten" voitot valuvat.

Ne voitot valuvat veroparatiiseihin.

Tämän on tehnyt mahdolliseksi omistajapohjan muuntuminen monikansalliseksi.

Tämä on merkittävä taustavaikuttaja sille, että Suomenkin - ja länsimaiden yleensä - julkinen talous on niin huono. On finanssijärjestelmässä liikaa reikiä mistä varat valuvat hämäriin päämääriin.

Ja pöh. Kaikissa länsimaissa on yli iso tehoton julkinen sektori, joka maksaa pirusti. yleensä veroja on aina korotettu eikä mitään ole järkeistetty.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tyhmyri, eikös tuossa ole pilkkuvirhe? U.S.An valtion velka alkaa lähentelemään 100% bktstä?

Mistähän sä ny mahdat puhua?

[jörgen100]

ÄÄh katoin että kaveri puhui että ulkomaanvelka on vain 10% bktstä, mutta kyse olikin tuonnin arvosta

[hattiwatti]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/19/kreikan-pelastuspaketti-on-kaikkien-riskipelien-aiti/201110125/12

Kreikka on konkurssikypsä ja euroalueen kriisi  lähellä huippukohtaansa. Kreikan julkisen sektorin pelastuspaketti olisi kaikkien moraalisten riskipelien äiti, ja lisäksi erittäin kallis sekä poliittisesti lähes mahdoton, New Yorkin yliopiston taloustieteen professori Nouriel Roubini kirjoittaa Project Syndicaten verkkosivuilla.

Myös Ranskan ajama yksityisten sijoittajien vapaaehtoinen osallistuminen on luhistumassa ja velkojen takaisinosto olisi Roubinin mielestä valtavaa resurssien tuhlaamista.

Roubinin mukaan ainoa vaihtoehto on velkojen uudelleenjärjestely tavalla, jossa vanhan velan muuttamisessa uudeksi käytetään kolmea peruselementtiä: identtistä nimellisarvoa, pitkää 20–30 vuoden erääntymisaikaa sekä reilusti alle nykyisen markkinakoron asettuvaa korkotasoa.

Roubinin mukaan paras keino vähentää kriisin leviämistä on uudelleenpääomittaa euroalueen pankkeja esimerkiksi väliaikaista rahoitusvälinettä ERVV:tä käyttämällä.

"Euron arvo
roimaan laskuun"

Kaiken kaikkiaan Euroopan olisi Roubinin mukaan saatava talouskasvu jälleen käyntiin reuna-alueillaan.

– Ilman kasvua kaikenlaiset leikkaukset ja reformit aiheuttavat vain sosiaalista levottomuutta ja jatkuvan poliittisen vastaiskun uhan eivätkä palauta velan vakautta, Roubini kirjoittaa.

Erityistä kritiikkiä irtoaa Euroopan keskuspankille, jonka tulisi Roubinin mukaan kääntää suuntaa täysin ja lopettaa korkotason nosto, jotta kasvu saataisiin käyntiin. Euron arvo tulisi saada roimaan laskuun alueen kilpailukyvyn palauttamiseksi.

Nykyinen strategia, jossa ongelmista yritetään ainoastaan "rämpiä läpi" on vain luonut epävakaan tasapainottomuustilan, joka ei johda Roubinin mielestä mihinkään.

– Joko euroalue suuntaa kohti tiukempaa taloudellista ja poliittista yhdentymistä sellaisin politiikkatoimin, joilla kasvu ja kilpailukyky palautetaan, velkoja uudelleenjärjestellään ja euroa heikennetään, tai se päätyy sekavaan maksukyvyttömyyksien ja pankkikriisien tilaan sekä lopulta yhteisvaluutta-alueen hajoamiseen, Roubini päättää.

Uuskeynesiläistä koulukuntaa edustava Nouriel Roubini on noussut maineeseen ennustettuaan talouskriisin etenemistä erittäin hyvin etukäteen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nouriel_Roubini

[Mato]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/19/kreikan-pelastuspaketti-on-kaikkien-riskipelien-aiti/201110125/12

– Joko euroalue suuntaa kohti tiukempaa taloudellista ja poliittista yhdentymistä sellaisin politiikkatoimin, joilla kasvu ja kilpailukyky palautetaan, velkoja uudelleenjärjestellään ja euroa heikennetään, tai se päätyy sekavaan maksukyvyttömyyksien ja pankkikriisien tilaan sekä lopulta yhteisvaluutta-alueen hajoamiseen, Roubini päättää.

Uuskeynesiläistä koulukuntaa edustava Nouriel Roubini on noussut maineeseen ennustettuaan talouskriisin etenemistä erittäin hyvin etukäteen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nouriel_Roubini

Eli Roubinin mielestä joko euro hajoaa kansallisiksi valuutoiksi tai sitten tiukempi yhteisö. Mitä mieltä kansa on, halutaanko Euroopasta keskusjohtoinen liittovaltio vai omiin rahoihinsa ja rajoihinsa nojaavat itsenäiset valtiot, jotka tekevät yhteistyötä.

Itse vastustan vallan siirtoa Brysseliin, eli pidetään toistaiseksi Suomi suomalaisilla. Joskus 100-200 vuoden kuluttua varmaan yhdistytäänkin, kun on yhteinen kieli ja muu toimintatapa. Ongelma lienee se, että nykyiset päättäjät kasvavat siinä vaiheessa horsmaa, joten taitaa olla heille ainoa mahdollisuus tehdä nyt asian hyväksi jotain.

Mutta kansanäänestyksiä peliin, että tulevat horsmat eivät yksin päätä kaikkien puolesta.

- Mato

[Kimmo Pirkkala]

Soininvaaran soinilaistuneet pohdinnat.

http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78392-kannattaako-euro-pelastaa

[Nuivanlinna]

Soininvaaran soinilaistuneet pohdinnat.

http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78392-kannattaako-euro-pelastaa

Aika moni entinen ministeri on jo väläytellyt euron hajoamista, joten ei ollenkaan mahdotonta ettei se olisi tulossa!