Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Nuivanlinna]

Kreikan pääministeri haukkuu EU-päättäjät:
http://www.talouselama.fi/uutiset/ironista+kylla+kreikan+paaministeri+haukkuu+eujohtajat/a653992

On niillä otsaa kun ottaa Huomioon, että kreikka itse liittyi euroalueeseen huijaamalla ja vääristelemällä taloustilastonsa, eikä ole yhtenäkään vuotena noudattanut EU:n kasvu ja vakausopimuksen määrittelemiä budjetti ja lainarajoja.

Toisaalta oikeastaan kyllä arvasin, että näin tässä käy, että ennemmin tai myöhemmin Kreikan johto totetaa, että syyllinen talousongelmiin onkin oikeastaan asiansa hoitaneissa EU maissa.

Liekö pääministerin puheet ennakoivaa ja laskelmoitua Drakma-hengen nostattamista?

[normi]

Kreikan pääministeri haukkuu EU-päättäjät:
http://www.talouselama.fi/uutiset/ironista+kylla+kreikan+paaministeri+haukkuu+eujohtajat/a653992

On niillä otsaa kun ottaa Huomioon, että kreikka itse liittyi euroalueeseen huijaamalla ja vääristelemällä taloustilastonsa, eikä ole yhtenäkään vuotena noudattanut EU:n kasvu ja vakausopimuksen määrittelemiä budjetti ja lainarajoja.

Toisaalta oikeastaan kyllä arvasin, että näin tässä käy, että ennemmin tai myöhemmin Kreikan johto totetaa, että syyllinen talousongelmiin onkin oikeastaan asiansa hoitaneissa EU maissa.

Just, sama taktiikka kuin mamuilla ja romanikerjäläisillä... on VHM:n vika, että huijaan, kerjäään jne. jne.

[FadeAway]

http://www.suomenmaa.fi/kolmossivu/euroopan_talouden_pelastamisen_keinot_5365014.htmlhttp://www.suomenmaa.fi/kolmossivu/euroopan_talouden_pelastamisen_keinot_5365014.html

Keskusta nuoren Markus Kinnusen näkökulma.


Euroopan talouden pelastamisen keinot

Euroopan talous horjuu kuilun partaalla ja vavisuttaa myös koko maailman talousjärjestelmää.

Viime päivinä tilanne on alkanut kriisiytymään entisestään ja nyt markkinat ovat reagoineet myös Italian osalta voimakkaasti. Italian korot ovat nyt korkeammalla kuin koskaan euron aikana.

Italian keskeisimmät ongelmat ovat heikko talouskasvu ja suuri valtionvelka suhteessa bruttokansantuotteeseen. Italian lisäksi ongelmana ovat Kreikan syksyllä erääntyvät velat ja kyvyttömyys selvitä niistä ilman ulkopuolista apua, Espanjan vakava tilanne sekä Irlanti ja Portugali.

Jos tuo edellä mainittu lista ei riitä, niin kerrottakoon vielä Yhdysvaltojen olevan erittäin vakavissa ongelmissa oman taloutensa kanssa. Uskon kuitenkin, että yhdysvaltalaiset ratkaisevat ongelmat lyhyellä aikavälillä ja näin ostavat aikaa velkapomminsa räjähtämiseen.

On sanomattakin selvää, että Yhdysvaltojen pelastamiseksi velkakriisiltä ei ole IMF:ltä tulossa pelastuspakettia. Kiina ja Yhdysvallat itse ovat ratkaisevia sen asian suhteen.

Italia selvinnee, jos kriisin ongelmallisimmat maat eivät heijastusvaikutuksella vie viimeisiäkin talouskasvun mahdollisuuksia ja Italian poliitikot pääsevät sovussa toteuttamaan säästöohjelmiaan.

?

Millaisia vaihtoehtoja meillä Kreikan ja Espanjan osalta on?

Huonoja, erittäin huonoja. Kaikki vaikuttaa nykyisessä talousjärjestelmässä myös heijastuksena Suomeen.

Euroopan suuria ongelmia ovat Kreikka ja Espanja. Kreikkaa on avustettu jo mittavilla paketeilla ja edelleenkin se on todella suurissa ongelmissa. Nyt alkaa olla aika uuden strategian.

Ensinnäkin Kreikan täytyy saada osa veloistaan anteeksi, että se voi nousta jaloilleen. Tämä tarkoittaa, että Kreikan valtion kassaan on lopetettava rahan antaminen, koska he eivät kykene tarvittavan suuriin leikkauksiin menoista, omaisuutta ei ole myyty ja samaan aikaan verotulot pienenevät kokoajan odotettua kovemmalla vauhdilla.

Kansa elää jo kurjuudessa, mellakoiden keskellä sekä useimmat ovat menettäneet työnsä. Niin kauan kuin talous syöksyy, niin heillä ei ole maksukykyä hoitaa velvoitteitaan. Velkajärjestelyt ovat jo tietysti alkaneet ja sijoittajat ovat mukana talkoissa, koska markkinat käyvät kauppaa kokoajan velkapapereista. Sijoittajista useimmat joutuvat alaskirjaamaan tappiota veloista jo nyt.

?

Tukipakettien rakentamista ei voida nyt lopettaa, koska se olisi erittäin kohtalokasta muillekin kansantalouksille, mutta tukemisen kohdetta on vaihdettava. Seuraava askelma on, että Kreikka jättää velvoitteitaan hoitamatta ja pankit sekä muut sijoittajat kirjaavat tappioita sijoituksistaan jo suoraan maksukyvyttömyyden seurauksena.

Muut sijoittajat ovat mm. tukipaketteihin osallistuneet maat, IMF, EKP sekä pienemmät markkinaosapuolet. Suuret Kreikan velkojapankit tulee pääomittaa ja näin ottaa valtioiden haltuun sekä pilkkoa pienemmiksi. Monet kansainväliset pankit ovat liian suuria ja pääsevät liian dominoivasti vaikuttamaan maailman talouteen.

[RP]

Irlannin valtion luokitus sitten virallisestikin roskalainaluokassa:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Irlannin+lainat+roskaluokkaan+huoli+Italian+horjumisesta+kasvaa+/1135267747666

[tyhmyri]

Irlannin valtion luokitus sitten virallisestikin roskalainaluokassa:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Irlannin+lainat+roskaluokkaan+huoli+Italian+horjumisesta+kasvaa+/1135267747666

Alusta alkaen olisi pitänyt pääomittaa pankkeja suoraan ja antaa valtioiden yksinkertaisesti käydä maksukyvyttömyyden kautta uuteen alkuun. Valitussa tiessä ei ollut missään vaiheessa mitään järkeä.

Ehkäpä finanssipiirien lobbarit olivat taitavampia kuin olisi kuvitellut. Nyt pankit selviävät pienemmillä kolhuilla, mutta asiansa hyvinkin hoitaneiden valtioiden taloudet menevät kuralle.

[RTT]

Eilisen tapahtumia:

Imperiumin vastaisku. Moodys alensi Irlannin roskalainaluokkaan näyttäen samalla keskisormea Euroopan eliitille. Tämä ei varmaankaan jää tähän.

Euroopan investointipankin johtaja Philippe Maystadt sanoi komission ja EKP:n tukevan hanketta, jossa ERVV alkaa ostaa Kreikan joukkovelkakirjoja. Asia etenee EU-kokouksessa lähipäivinä.

Ireland downgraded to 'junk' in spiralling euro-crisis

US-based credit rating agency Moody's on Tuesday (11 July) downgraded Ireland's debt to junk status, amid growing market concerns about the stability of the eurozone as the debt crisis reaches Italy and Spain.
--
European Investment Bank chief Philippe Maystadt on Tuesday said that the eurozone will buy back Greek bonds at market rates, in order to relieve some of its €168 billion debt, whose costs are spiralling due to the bad rating.

"There is a proposal which is backed by the European Central Bank (ECB), by the European Commission, and which we are going to discuss, which would consist in enabling the European Financial Stability Fund (EFSF) to buy back Greek bonds at market rates," he said on RTL tv following a meeting of eurozone finance ministers on Monday.

EUobserver: Ireland downgraded to 'junk' in spiralling euro-crisis

Olli Rehn peräänkuulutti jäsenmailta taas kerran vastuullisuutta Euroopasta ja sanoi tarvitaessa uhraavansa osan kesälomastaan saadakseen "six-pack"-lainsäädäntöpaketin läpi. Six pack keskittää EU:n taloudenpidon Brysseliin, joka voi rangaista jäsenmaita mikäli ne eivät saavuta Brysselin niille vuosittain antamia tavoitteita. Bryssel saa myös vallan tarkastaa jäsenmaiden talousohjelmat.

"Haluan korostaa, että tänään voimme vain kehottaa jäsenmaita saavuttamaan annetut tavoitteet, mutta huomenna, mikäli tämä paketti menee läpi, voimme tehostaa viestiämme", Rehn sanoi.

Alunperin paketti piti hyväksyä kesäkuussa. Heinäkuussa puheenjohtajamaana aloittanut Puola sanoi kuitenkin saavansa paketin kerralla läpi, kenties syyskuussa, sillä neuvottelut ovat jo "viimeisellä sentillä".

Rehn calls for 'responsibilty' over economic rules

With the political credibility of the EU in tatters over its handling of the eurozone crisis, monetary affairs commissioner Olli Rehn has appealed to MEPs and governments' "responsibility for Europe" as they continue to haggle over laws designed to prevent such a crisis happening again.
--
The rules are meant to increase Brussels' oversight of public finances in member states, after the parlous state of Greece's finances was revealed in 2010, following years of unnoticed build-up.

The commission is keen to see the rules in place with member states already grumbling about fiscal targets set by Brussels under the European semester, a new system of centralised oversight on national economic planning.

"I want to underline that today we can only encourage the member states to do so (meet their fiscal targets), but tomorrow, provided that the package of economic governance is adopted, we can also enforce our messages," said Rehn.

EUobserver: Rehn calls for 'responsibilty' over economic rules

[tyhmyri]

Sailas tuumasi juuri päättyneiden YLE:n uutisten haastattelussa, että Kreikka ei tule maksamaan velkojaan. Saatoin jopa kuulla sanan "missään tapauksessa". Eipä sinänsä uutta kenellekään laskutaitoiselle, mutta asettavat muun muassa ne paljon puhutut vakuudet jännään valoon. Milloinka meidän laivastomme lukuisine lentotukialuksineen ja maihinlaskujoukkoineen purjehtii Välimerelle perimään suvereenilta Kreikan valtiolta niitä vakuuksia?

Ai niin, eihän niitä ole vielä oikeasti edes saatu. Rahaa kyllä on annettu. Laskekaa se menetetyksi.

Närästää. Duunissa saisin vastaavasta pelleilystä kenkää nopeasti.

[jörgen100]

Isoin ongelmahan tässä on se että tähän ei olisi pitänyt 1. joutua ja se mitä tästä 2. seuraa...

1. EUn ja Euron myötä Kreikka/Portugali olivat "jälleen" hyvää pataa lainan antajien kanssa. Omilla valuutoillaan heidän rahahanansa, olisivat kuivuneet ajat sitten.

2. Käytännössä EU päättää näiden maiden budjetin, investoinnit, yms. kuullostaako liittovaltio touhulle, no kuullostaa ja siihen tämä kehitys vie.

United States of Europe on saanut ensimmäiset jäsenensä, Kreikan ja Portugalin.

Täällä puhutaan vain rahasta, kun tarkoituksenmukaisempaa olisi miettiä mitä tämä tarkoittaa liittovaltioajatusta ajavien idealistien kannalta.

Väyrysen Paavo voi myhäillä tyytyväisenä, "mitä minä sainoin silloin kauan sitten". Tykkäsi Paavosta tai ei, parempi olisi ollut, jos hän olisi ollut silloin pääministerinä, kun EUsta päätettiin.

[Lahti-Saloranta]

Sailas tuumasi juuri päättyneiden YLE:n uutisten haastattelussa, että Kreikka ei tule maksamaan velkojaan.

Eikös meidän entinen pääministerimme Kiviniemi ennen vaaleja kehunutkin kuinka tuottoisa sijoitus nämä Kreikan lainat Suomelle ovat ja kuinka mahdottoman hyvän koron niistä saamme. Mari oli niin innustunut asiasta että meni ja otti lainaa ja lainasi sen edelleen Kreikalle voittojen toivossa. Onneksi kyse oli valtion rahoista eikä Marin omista.

[Tykkimies Pönni]

Isoin ongelmahan tässä on se että tähän ei olisi pitänyt 1. joutua ja se mitä tästä 2. seuraa...

1. EUn ja Euron myötä Kreikka/Portugali olivat "jälleen" hyvää pataa lainan antajien kanssa. Omilla valuutoillaan heidän rahahanansa, olisivat kuivuneet ajat sitten.

2. Käytännössä EU päättää näiden maiden budjetin, investoinnit, yms. kuullostaako liittovaltio touhulle, no kuullostaa ja siihen tämä kehitys vie.

United States of Europe on saanut ensimmäiset jäsenensä, Kreikan ja Portugalin.

Täällä puhutaan vain rahasta, kun tarkoituksenmukaisempaa olisi miettiä mitä tämä tarkoittaa liittovaltioajatusta ajavien idealistien kannalta.

Väyrysen Paavo voi myhäillä tyytyväisenä, "mitä minä sainoin silloin kauan sitten". Tykkäsi Paavosta tai ei, parempi olisi ollut, jos hän olisi ollut silloin pääministerinä, kun EUsta päätettiin.

Ei USE vaan Soviet Union of Europe

[tyhmyri]

Ei USE vaan Soviet Union of Europe

Noh. Älä viitsi. Neukkulassa ongelma olisi hoidettu ampumalla riittävästi pankkiireja. Kun riittävän monta pankkiiria olisi ammuttu, niin henkiinjääneet olivat todenneet Kreikan vallan maksukykyiseksi.

Kyllä tässä on enemmän kyse Rautakoron käytännön sovelluksen luomisesta. Ja minä kun lasken itseni oikeistoon...

[jörgen100]

Jenkki silmin kaikki Suomalaiset puolueet ovat Kommunisti puolueita

Jos Euro alue ei hajoa, nykyiset tapahtumat johtavat EUn liittovaltion syntymiseen. Keskusjohdolla estettäisiin nykyisen kaltaiset tapahtumat jatkossa.

3. Kysymys on se että Euroopan köytyminen voi olla myös vääjäämätön tapahtuma, näyttäisi nimittäin sille että Euroopan ja USAn rahat valuvat Kiinaan.

[jörgen100]

Aatellaanpa vaikka sitä että Obamaa haukutaan kommunistiksi, hän yrittää vain saada aikaiseksi terveydenhuoltojärjestelmän. Huvittavinta on se että Jenkeillä on jo nyt yksi maailman kalleimmista terveydenhuoltojärjestelmistä, vaikka se ei käytännössä tarjoa mitään

Sairaudet yms. ovat suurin yksittäinen syy henkilökohtaisiin komkursseihin U.S.Assa

[Rytiläinen]

Aatellaanpa vaikka sitä että Obamaa haukutaan kommunistiksi, hän yrittää vain saada aikaiseksi terveydenhuoltojärjestelmän. Huvittavinta on se että Jenkeillä on jo nyt yksi maailman kalleimmista terveydenhuoltojärjestelmistä, vaikka se ei käytännössä tarjoa mitään

Sairaudet yms. ovat suurin yksittäinen syy henkilökohtaisiin komkursseihin U.S.Assa

Se ei ole huvittavinta, vaan se, että USA:ssa ei ole ollut markkinatalousmallista terveydenhuoltoa. Obaman yritys ei ollut terveydenhuollon sosialisointi, vaan sosialismin lisääminen sosialistiseen malliin.

http://www.markusjansson.net/usaterveys.html

[tyhmyri]

Jos oikeiston määrittelee järkyttäväksi velan kasvattamiseksi, niin kyllä Suomi samalla viivalla tämän "oikeistolaisuuden" kanssa on USA:n kanssa. Jenkkilässä taisi olla markkinataloutta viimeksi 1800-luvulla.

Silloinkin rajoitettiin tuontia. Eipä sitä pahamaineista kapitalismia ole missään koskaan ollut.

Kapitalismin piirteisiin kuuluu se, että suuret toimijat pyrkivät säädättämään lakeja omaksi edukseen ja lisäksi kartellien sekä monopolien syntyminen on vallan luonnollista kehitystä. Aikoinaan yksi suuri teollisuusjohtaja totesi: Kilpailu hyvä, kartelli parempi, monopoli paras. Taisi ennen jenkkien trustilainsäädäntöä olla suurimpien trustien näkökulma se, että kilpailu on syntiä.

[tyhmyri]

Kapitalismin piirteisiin kuuluu se, että suuret toimijat pyrkivät säädättämään lakeja omaksi edukseen...

En tiedä miten määrittelet kapitalismin, mutta markkinataloudessa olisi kiinteä perustuslaki ja vapaa kilpailu, eli suuret toimijat eivät voisi säädättää lakeja omaksi edukseen vaikka haluaisivat. Kuvailemasi malli tuo mieleen korporatismin ja sosialismin.

Yleensä perustuslain säätävä elin on demokraattinen ja vaikka ei olisikaan, niin siihen voidaan joka tapauksessa vaikuttaa. Lait säädetään ja kaikissa maissa on selvää, että rahalla saa ja hevosella pääsee myös lainsäädännön kanssa. Ajatus kiinteästä perustuslaista edellyttäisi sitä, että moisen lain säätäisi Jumala, sillä ihmisillä on tapana olla erehtyväisiä. Erehdyksiä joudutaan korjaamaan sitten joko lisäyksillä lakeihin tai uusilla laeilla.

Yhdysvaltain antitrustilainsäädännön eli heidän kilpailulainsäädäntönsä luotiin erityisesti rikkomaan kartelleja. Kartellien ja monopolien rikkomisesta voidaan olla luonnollisestikin montaa mieltä, ehkä se kuluttajan/ostajan etujen ajaminen tässä yhteydessä on sitä sosialismia (vertaa kotimaiset asfalttikartellit tai puunostokartellit).

Muistelen, että M. Friedman ja muutama muu on kylläkin esittänyt mielipiteitä, joiden mukaan kartellien purkamisella ja monopolien syntymisen estämisellä on enemmän huonoja kuin hyviä vaikutuksia. Monilla aloilla on kuitenkin merkittävä paine monopolien syntymiseen ja kun kilpailijoiden määrä on riittävästi vähentynyt, niin välivaiheessa kartelli on erittäin houkutteleva toimintatapa. Yleensä kartelli tai monopoli on osoittautunut huonoksi ainakin asiakkaiden kannalta. Monopolin haltijan kannalta luonnollisestikaan ei.

[matkamasentaja]

Kyllä ihmetellä täytyy miksi ja mistä Obama ja Gore Nobelinsa oikeasti ansaitsivat.
Toinen valehteli ja sai aikaan ilmastopaniikin joka romutti taloutta maassa jos toisessa koska tuotanto siirretttiin maihin joissa v***t välitetään saasteista ja t5ämä toinen etukäteen jostakin.. Ei ainakaan sotien lopettamisesta.

[Lalli IsoTalo]

Kyllä ihmetellä täytyy miksi ja mistä Obama ja Gore Nobelinsa oikeasti ansaitsivat.

Rauhan Nobel näyttää usein olevan establismentin tapa palkita sen agendan edistäjiä. Sotarikollinen Kissinger tulee etsimättä mieleen.

Muihin Nobel -palkintoihin (fysiikka, kemia, lääketiede, kirjallisuus ja taloustiede) en ota kantaa.

[RP]

Viimeksi kun kyseisen toopen pärstän näin niin se suolsi sellaista tuubaa, että "velkakattoa pitää nostaa".

Mikä sitten on vaihtoehtona? jättää eläkkeet, armeijan menot vai kenties vanhusten terveydenhoito maksamatta - mitään näistä ei republikaanien äänestäjät edes haluaisi.

Ei ole kauheasti jenkkien sotiin tuhlaamistakaan vähentänyt vaikkka lupasi.

Ainakin Irakissa olevien joukkojen määrä on vähennetty radikaalisti .

Ei lopettanut guantanamo baytä vaikka puhetta oli.

Kongressi kieltäytyi.

[FadeAway]

Uutisissa 8 pankkia ei ole selvinnyt stressitesteistä.
5 espanjalaista
2 kreikkalaista
1 itävaltalainen (toisessa jutussa 1 saksalainen)

Lisää pääomaa pankit tarvitsevat 2,5 miljardia.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/stressitesteista_yllattavan_positiiviset_tulokset_2727579.html

Testin läpäisi, jos pankilla oli laskelmien jälkeen vähintään viisi prosenttia omaa pääomaa velan määrästä

Tässä taitaa perusongelma olla. Pankeilla on 95% taseestaan, vastuistaan ilmaa, leikkirahaa.

[jörgen100]

Ei se Obaman urakka helppo ole, sotilas menoja pitäisi karsia, kaveri on kyllä yrittänyt. Jostain kumman syystä Jenkeille se on #1 asia, että heillä on maailman mahtavin armeija.

Guantamo, sitä on yritetty...

Velkakattoa pitää nostaa, siihen ei ole vaihtoehtoa, ellei sitten ota täyttä katastrofia niskaansa. Eikä kannata jättää huomiotta Fort Knoxin kultaa, sillä maksaisi velat ja jäisi ylikin, mutta mitähän tapahtuisi kullan hinnalle

[TheJ]

Eikä kannata jättää huomiotta Fort Knoxin kultaa, sillä maksaisi velat ja jäisi ylikin, mutta mitähän tapahtuisi kullan hinnalle

...jonka paikallaolosta on esitetty epäilyjä, perusteena se, että sitä ei ole puolueettomasti auditoitu eikä sellaista suostuta tekemään.

Lakiakin on yritetty asiasta vääntää...

http://money.cnn.com/2011/06/24/news/economy/ron_paul_gold_audit/index.htm

Lisäksi on todettava että tuo kultavaranto on kooltaan yksi hyttysen kikkare verrattuna jenkkien valtionvelkaan. Viimeisiin ilmoitettu kultavarannon arvo kun on 340 miljardia ja jenkeillä tuota velkaa on muistaakseni joku 15 biljoonaa. Eli kyllähän tuolla maksaisi semmoisen ööö.. pari prosenttia jenkkien valtionvelasta.

Yli ei jäisi...

[LW]

Ei se Obaman urakka helppo ole, sotilas menoja pitäisi karsia, kaveri on kyllä yrittänyt. Jostain kumman syystä Jenkeille se on #1 asia, että heillä on maailman mahtavin armeija.

No älä. Eikä sekään vielä mitään, että haluaa jenkkiarmeijan olevan maailman mahtavin, mutta silloin alkaa mennä meno vähän kummaksi, kun kymmenen seuraavaksi suurinta sotilasbudjettia voidaan laskea yhteen, eikä siltikään päästä vielä jenkkien lukuihin. Ja mitä sillä rahalla sitten saadaan? Läjäpäin kiilteleviä teknoleluja, joista valtaosasta ei ole Afghanistanin tai Irakin tapaisessa konfliktissa juuri mitään hyötyä. Jee.

Muistelen tosin lukeneeni, että valtaenemmistö USA:n kansalaisista arvioi asevoimien budjetin radikaalisti alakanttiin. Se nyt ainakin on varma, että aina kun sitä yritetään leikata, osa poliitikoista ja mediasta aloittaa äbäläwäbälän kansallisen puolustuksen rampauttamisesta. Vähän samanlainen tapaus kuin kehitysapu täällä Suomessa, joskin tietty suhteellisestikin paljon isommassa mittakaavassa.

[TheJ]

Se nyt ainakin on varma, että aina kun sitä yritetään leikata, osa poliitikoista ja mediasta aloittaa äbäläwäbälän kansallisen puolustuksen rampauttamisesta. Vähän samanlainen tapaus kuin kehitysapu täällä Suomessa, joskin tietty suhteellisestikin paljon isommassa mittakaavassa.

Eli siis sotateollisuuden lauluja laulelevat toimittajat ja poliitikot vaan tekevät työtä käskettyä... isot bisnekset, isot rahat, isot "kampanjatuet" sun muut. Jenkeillä on "best government money can buy" ja homma pyörii hyvin härskisti ison rahan etua ajaen. On siellä kaksi puoluetta, mutta voisivat käytännössä olla saman puolueen kaksi haaraosastoa. Joo, niillä on muutamia teoreettisia ideologisia eroja joilla saadaan kannattajat hypetettyä aina vaaleissa oman joukkueen taakse, mutta käytännössä on ihan sama kumpi puolue on nimellisesti vallassa. Tosiasiassa vallassa on se jolla on rahat; suuryritykset ja heidän intressiryhmänsä.

Ja hei, mitä muuta teollisuutta jenkeissä enää on? Kaikki muu on jo ulkoistettu Kiinaan. Jos jonkin äänestysalueen suurin työnantaja ja verotaalojen lähde on joku ohjustehdas niin voit olla varma että paikallinen kongressielukka puollustaa sen etua henkeen ja vereen.

Jenkeissä vaan on näköpiirissä Kreikka x1000 - rahat on loppu, velanotto kasvaa nopeammin kuin kansantuote joka johtaa matemaattisella varmuudella konkurssiin ja tilanne huononee kiihtyvällä nopeudella. Jo nyt budjetin korjaaminen vaatisi aivan tajuttomia leikkauksia ja velanottotahti on sellainen että hirvittää. Ei ns. hyvältä näytä.

...ja siinä ei vielä ole mukana sitä tosiasiaa että useampi osavaltio jenkeissä on myös konkkakypsä. Eli vaikka liittovaltion budjetti taiottaisiin kuntoon, mm. Kalifornia on ns. valmista kauraa.

En itse näe hommaan mitään muuta ratkaisua kuin erittäin ruman ja äkkiä iskevän "resetin" jossa kaikella ns. paperiomaisuudella/vastuilla pyyhitään peppua - mukaan lukien paperi (fiat) raha. Toivon vain että se tapahtuisi ilman isompia kovapanosammuntoja (kansainvälisiä tai valtioiden sisäisiä)...

[ajuha]

http://www.talouselama.fi/uutiset/nain+eun+numeromagia+korjaa+kreikan+velkakriisin/a655102

Numerologia;mielestäni EU tarvitsee oman luottoluokituslaitoksen, joka takaa,kaikille EU maille,vähintään 38%:n bkt:n kasvun vuodessa, 0,4% inflaation, sekä, palkkoihin, sekä eläkkesiin 14%:n, normi nousun, per vuosi.

Jos nyt näyttää hippasen kinkkiseltä, niin luja usko euroopan unioniin siiviittää rahamme, sinne etelään, josta ne kapillaarisen-ilmiön myötä, nousevat takaisin pohjoisten riihi-pöksyjen taskuihin, sitten syksymmällä. 

[Kommunisti-muslimi]

Miten se luottotappioiden kirjaaminen pankeille olisi niin paha asia, kun eihän sitä lainattua rahaa ole nytkään käytössä ja ihan hyvin pankit toimivat? Sitten kun kirjattaisiin luottotappiot, niin pankkeja kaatuisi, vaikka reaalivarallisuus pysyy täsmälleen samana. Tätä minä en oikein hahmota.

[TheJ]

Miten se luottotappioiden kirjaaminen pankeille olisi niin paha asia, kun eihän sitä lainattua rahaa ole nytkään käytössä ja ihan hyvin pankit toimivat? Sitten kun kirjattaisiin luottotappiot, niin pankkeja kaatuisi, vaikka reaalivarallisuus pysyy täsmälleen samana. Tätä minä en oikein hahmota.

Tämä on nimenomaan se pointti; Pankeilla ei ole sitä reaalivarallisuutta. Jos tappiot kirjataan täysimääräisinä kaikista tämän valtionvelkakriisin lainoista, pankit ovat varattomia. Lainattuja rahoja ei alun perin ollut olemassa, ne luotiin tyhjästä pankin toimesta ja pankin tase sanoo että pankilla on varallisuutta (=velkakirja) jonka nimellisarvo on X. Jos ko. velkakirjan arvo on yhtäkkiä nolla, pankin pitäisi kaivaa sama rahasumma jostain muualta.

Sinunkin velkasi on sinun pankkisi taseessa arvokas omaisuuserä. Kun nimi pistetään lainapaperiin, luodaan rahaa tyhjästä. Kun laina maksetaan pois, raha "katoaa". Pankki pitää koron ja hymyilee. Kun lainaa ei makseta pois, pankin tase sanoo että sama raha pitäisi löytyä jostain muualta jotta ko. laina voidaan poistaa kirjoista (ja tällöin ko. raha "katoaa")

Systeemi on niin maalaisjärjen vastainen että suurin osa kansasta ei sitä ymmärrä. On sanottu että jos ymmärtäisi, jokainen pankkiiri olisi narun jatkona alta aikayksikön.

Eli siis rautalangasta vääntäen, Euroopassa on tusinoittain pankkeja jotka sanovat "juujuu meillä on rahaa tilillä, katsokaa vaikka tästä meidän tietojärjestelmästä" mutta jos tappiot kirjattaisiin, ei sitä rahaa enää olisikaan, koska jokaista alaskirjattua velkapaperia vastaan pitäisi myös "kadottaa" sama määrä bittirahaa. Eli pohjimmiltaan koska leijonanosa pankkien varallisuudesta on kuvitteellista "leikkirahaa" velkakirjojen muodossa, jos ilmenee että velkakirjat ovat riittävän suurelta osin paskapaperin veroisia, ei pankilla enää ole varoja.

...ja kaikki tämä on mahdollista koska meillä on "fractional reserve banking" - lainaa voidaan myöntää ilman että koko rahasummaa on pankilla tassussa mistä antaa. Valtionveloissa tämä reserve ratio on EKPn päätöksellä 0% eli toisin sanoen yksityiset liikepankit ovat voineet täysin laillisesti luoda rahaa tyhjästä (0% reserve ratio) lainattavaksi valtioille korolla. Ainoa rajoitin on ollut pankin kokonaisreservivaatimus (joka sekin on yleensä jotain haarukassa 5-10%) - eli siis pankilta on pitänyt löytyä omaa pääomaa / käteistä kassasta yli 5% senhetkisistä vastuista. Ei tarvitse olla suuri nero tajutakseen että jos esim. Kreikan valtiovelkojen markkinahinta on tippunut 50%, moiset 5% pääomat on syöty nopeasti vaikka tase ei olisikaan 100% kreikan valtionvelkakirjoja.

...ja kyllä, maailma ei siihen loppuisi että kasa pankkeja kaatuisi. Näin väitetään pääasiassa niiden tahojen toimesta joiden henkilökohtainen varallisuus haukkaisi kakkaa jos näin tapahtuisi. Fiksut ovat jo turvanneet omaa reaaliomaisuuttaa siirtämällä sitä pois pankkitilin bittimuodosta (jonka takeena oleva talletussuojarahasto on aika hyttysen paska jos oikeasti alkaa pankkeja napsumaan). Miksi luulet että Suomessakin ison median pääuutinen stressitesteistä oli että meidän pankit ovat stressittömiä ja kaikki on hyvin? Koska jos vaikka vain 20% pankkitalletuksista lähtee samanaikaisesti kävelemään käteiseksi, koko systeemi on valmista kauraa...

Fractional Reserve Banking - kaiken pahan alku ja juuri. Hieno ja ongelmaton systeemi tasan niin kauan kuin kaikki maksavat velkansa ja talous kasvaa eksponentiaalisesti loputtomiin jotta lainan päälle tulevat korot pystytään maksamaan. Hieno suunnitelma, eikö vain?

[Kommunisti-muslimi]

Kiitoksia erittäin hyvästä vastauksesta. Tuo selkeytti mukavasti.

[Jouko]

Kommentti kohtaan #5214. Eli siis Suomen valtio voi syytää velkarahaa tukiin ja takauksiin määrättömästi eikä sillä ole lopputulemassa muuta merkitystä kuin kuplatalouden uskottavuuden säilyttäminen. Aina puhutaan vastuusta jota meillä pitäisi olla mutta kun se vastuu puuttuu etelämaalaisilta lähes tyystin. Se vie pohjan uskottavuuden merkitykseltä. Kuplatalouden puhkeaminen ei ala täältä vaan ihan jostain muualta.

[Rytiläinen]

...ja kyllä, maailma ei siihen loppuisi että kasa pankkeja kaatuisi.

Ei loppuisi, mutta ei tule yllättyä jos pankkien kaatumista seuraa finanssikriisi ja USA:n rakennusalaa vastaava konkurssibuumi. Fractional Reserve Banking kun aiheuttaa vääristymiä reaalitalouteen painamalla korkoja liian alas nousukauden aikana ja luomalla liikaa tuotantoa sellaisille aloille mitkä eivät olisi muuten kannattavia. Kyse ei ole mistään ekstra-tuotannosta, vaan tuotantoa siirtyy tähän kuplatuotantoon muilta aloilta. Homma ei kuitenkaan pyöri ikuisesti, vaan kupla puhkeaa lopulta ja kannattamattomat alat kokevat kovat tappiot. Varmasti Euroopassakin on tälläkin hetkellä tähän tyhjään rahaan perustuvaa tuotantoa, joka tulee kokemaan kovia finanssikriisin lauetessa.