Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Lalli IsoTalo]

Jos Suomi saa lainaamalleen rahalleen reaalivakuudet, niin kuin Katainen sanoi vaativansa, missä on ongelma?

Ongelma on mahdollisten (teoreettisten, hyvin teoreettisten) reaalivakuuksien ulosmittausmahdollisuudet siinä vaiheessa kun Kreikka sanoo lopulta poks.

Niin, ja siinä on kaikenlaista etuajo-oikeutettua jengiä jonossa edellä. (FCFS, First come, first served). Todellinen reaalivakuus olisi kultaharkkojen fyysinen luovutus Suomen maaperälle, tai jotain siihen tyyliin.

[RTT]

Reaalivakuuksissa olisi myös se ongelma, että mikäli sellaiset myönnettäisiin yhdelle, alkaisivat kaikki vaatia niitä, samalla tavalla kun Irlanti haluaa itselleen samat korkohelpotukset kuin mitä myönnettiin Kreikalle. Todennäköisesti Jykälle annetaan joku Chamberlain-henkinen lappunen jolla ei ole mitään arvoa mutta jota voi koto-Suomessa heilutella oppositiolle "reaalivakuuksina."

[Possumi]

On mielenkiintoista seurata mitä valuuttaunioniin kuulumattomissa valtioissa ajatellaan finanssikriisistä:

BBC:n raportoi http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-13839381 että UK hallituksen Jack Straw parlamentissaan pitämässä puheessa sanoi euro-järjestelmän romahduksen olevan väistämätön.

"And since the euro, in its current form, is going to collapse is it not better that this happens quickly rather than a slow death?"

Terveintä olisi jos Kreikka eroaisi valuutta-unionista ja uudelleen järjestäisi velkansa eli käytönnössä julistaisi konkurssin.

[RP]

Eurooppa pyörittää jättimäista pyramidihuijausta

"Unohtakaa aikaisemmat pyramidihuijaukset. Eurooppa pyörittää nyt niistä kaikisa suurinta.

Euron kriisissä on kyse jättimäisestä veivauksesta, jossa velat siirtyvät yksityiseltä sektorilta veronmaksajille, kirjoittaa Argentiinan keskuspankin entinen johtaja Mario Blejer Financial Times -lehdessä."

Sam perusidea, muastettuna vielä toteamuksella, etät tämä nykytilanne on tuhoisa myös kohdemaille itselleen:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/06/19/kicking-the-eurocan/

The reaction of European leaders and institutions to the Greek crisis is a sight to behold. Essentially, it boils down to the fact that default would be very inconvenient, both as a practical matter and in terms of prestige. Therefore default must not be considered a possibility, even though it has long been obvious that non-default is not an option.

So will they kick the can down the road once again? I don't know. What I do know is that the costs of this strategy of delay are themselves badly misunderstood.

I keep seeing statements along the lines that delaying a full resolution of the Greek situation is costing hundreds of billions of euros, because estimates of the size of the needed financial rescue fund keep going up. But such calculations totally miss the point. The European Stabilization Fund isn't a transfer program; it's a credit line designed to provide liquidity to get past a temporary cash squeeze. Since that's not the actual problem, the size of the fund is a measure of European delusion, not a bailout cost.

[...jatkuu...]

In any case, what you have to ask now is what Europe is waiting for. Why will six months more of credit lines and suffering make the situation any better?

[Turjalainen]

Kun (ei jos, vaan kun) velkasaneeraukset koittavat, on konkurssipesässä SUURIMMILLA velkojilla etuoikeus. Suomi ei saa mitään! Ei koskaan!

Ja kuten LEAP ennusti jo yli vuosi sitten, ja mitä Juncker ja kumppanit sanoi ääneen eilen, menee nyt Kreikka, sitten tulee rytinällä perässä Espanja, Italia ja Belgia.

Sitten on Britannia. Siinä vaiheessa federalistit ovat paniikkireaktiona ajaneet tämän kirotun unionin liittovaltioksi, ja helvetti on irti.

[Lalli IsoTalo]

Kylmää kalkkunaa!

The European Stabilization Fund {1} isn't a transfer program; it's a credit line designed to provide liquidity to get past a temporary cash squeeze. Since that's not the actual problem {2}, the size of the fund is a measure of European delusion {3}, not a bailout cost.

Väliaikainen käteispula ei ole Euroopan pääongelma {2}, vaan velan ottajan & antajan valmius ja kyky ratkaista lyhytaikaisilla vipeillä rakenteellinen yli varojen eläminen, joka johtuu ymmärtääkseni mm. seuraavista tekijöistä:

- mamutus, mokutus,
- korruptio,
- sääntelysosialismi,
- lisää uutta byrokratiaa vaativa vanha byrokratia.

Ongelma on konkretisoituna tässä: käytän luottokorttia jatkuvasti yli varojeni, ja hankin yhä uusia luottokortteja, joilla maksan edellisten lyhennyksiä. Lopulta olen velkaa joka puolelle. Olen kiinnittänyt koko kiinnityskelpoisen omaisuuteni, eikä kukaan halua enää lainata minulle. Kerro sinä tuo ongelmani (menot holtittomasti suuremmat kuin tulot) Euroopan 500 000 000 asukkaalla, ja lisää lopputulokseen harhakuvitelmia, itsepetosta ja suuruudenhulluutta {3}, niin saat lopputulokseksi ongelmamme laajuuden: valkoisen heteromiehen siemenperunat on kohta luovutettava konkurssipesän haltijalle.

Kaikki Euroopan valtiot ovat velkaa kansainvälisille pankkiireille, koska me eurooppalaiset olemme tyhmiä, sinisilmäisiä ja ahneita. Syömme ja syötämme enemmän kuin tienaamme, hyvinvointivaltion ja globaalin solidaarisuuden nimissä.

Meidät on houkutellut tähän velka-ansaan halumme ...

a) hemmotella itseämme ylimitoitetulla hyvinvointivaltiolla ja
b) tehdä kirkasotsaisesti hyväntekeväisyyttä koko maailmalle (mamutus jne)

... duunareiden työpanosten hedelmillä.

Sääntelysosialismia rakastavien pankkiirien, byrokraattien ja elintasopummien aikaansaama kitkanlisäys veronmaksajien vetämässä kelkassa on ylittämässä kriittisen pisteen.

Allekirjoittaneen (markkinatalouden kannattajan) spekulaatioissa impiwaaralainen protektionismi -- itsesuojelu! -- ei yht'äkkiä vaikutakaan enää niin huonolta vaihtoehdolta, kun sitä vertaa globalismiin & sääntelysosialismiin, jossa ollaan suojaamattomasti ja valikoimattomasti yhteydessä koko maailmaan, internationalistien ehdoilla.

Johtopäätös
Euroopan vakauttamisrahasto {1} ei vakauta, vaan päinvastoin epästabiloi entistä enemmän, kun lainat seuraavan kerran erääntyvät. Tästä kaaoksesta nousee uusi vielä järjestys, jonka laatuun voimme itse vaikuttaa pitkän tähtäyksen strategisella ajattelulla ja toiminnalla.

Jos juopolle annetaan nyt krapularyyppy, Suomen tulevaisuusoptiot synkkenevät entisestään. Korkki kiinni, ja kylmää kalkkunaa kreikkalaisille & velkojilleen: ei senttiäkään lisää takauksia kenellekään!!!

Ne, jotka haluavat nyt kusta housuihinsa väliaikaisen helpotuksen nimissä, kusevat lastensa muroihin.

Kylmä kalkkuna: Lopettaa kylmiltään esim. tupakan polttaminen

--http://urbaanisanakirja.com/word/kylma-kalkkuna/

[TheJ]

EVM = Yritys potkaista purkkia entistä pidemmälle - kenties jopa niin pitkälle että asiasta vastuulliset poliitikot ovat jo ehtineet vetäytyä eläkkeelle ison rahakasan päälle jonnekkin syrjemmälle siinä vaiheessa kun homma tulee silmille.

Se ei todellakaan ratkaise mitään. Klassinen housuihin kuseminen pakkasella.

Ainoa looginen selitys koko sopalle on se, että vastuulliset tietävät että koko maailman talousjärjestelmä on valmista kauraa, ja käynnissä on kilpajuoksu siitä kuka saa ponzinsa pysymään pystyssä pisimpään, kenties sillä teorialla että kun Jenkkilä / Japani-Kiina / Eurooppa viimein kulahtaa, ne muut alueet hyötyvät siitä niin paljon että omat kulahdukset saadaan siivottua.

Käytännössä en jaksa uskoa että näin tapahtuisi, vaan kun yksi sanoo naks, kellään ei ole kivaa.

...ja mitä pitempään kitkutellaan purkkavirityksillä, sitä isompi on lopussa seisova rysäys.

[tyhmyri]

Jos Suomi saa lainaamalleen rahalleen reaalivakuudet, niin kuin Katainen sanoi vaativansa, missä on ongelma?

Ongelma on mahdollisten (teoreettisten, hyvin teoreettisten) reaalivakuuksien ulosmittausmahdollisuudet siinä vaiheessa kun Kreikka sanoo lopulta poks.

Niin, ja siinä on kaikenlaista etuajo-oikeutettua jengiä jonossa edellä. (FCFS, First come, first served). Todellinen reaalivakuus olisi kultaharkkojen fyysinen luovutus Suomen maaperälle, tai jotain siihen tyyliin.

Ei taitaisi Suomen armeijan ulosottokyky riittää Kreikkalaisten antamien vakuuksien ulosmittaamiseen jos Kreikan hallitus tosiaan sanoo, että käys hakee jos kykenet.

[Lalli IsoTalo]

Ei taitaisi Suomen armeijan ulosottokyky riittää Kreikkalaisten antamien vakuuksien ulosmittaamiseen jos Kreikan hallitus tosiaan sanoo, että käys hakee jos kykenet.

Mutta riittäisikö Suomen armeijan puolustuskyky Santorini -saaren pitämiseen, jos kreikkalaiset luovuttaisivat sen Suomelle lainatakuiksi?

Katainen kysyköön seuraavassa kokouksessa, että kai se on ihan ok, että Suomi miehittää Santorinin, ja että millä aikataululla voitte vetäytyä sieltä?

Santorini on yksi Euroopan tunnetuimmista matkailukohteista.

-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Santorini

[citizen]

Ei taitaisi Suomen armeijan ulosottokyky riittää Kreikkalaisten antamien vakuuksien ulosmittaamiseen jos Kreikan hallitus tosiaan sanoo, että käys hakee jos kykenet.

Varsinkin kun edellisen bailoutin jälkeen Kreikka ilmoitti ostavansa sukellusveneitä, tankkeja ja hävittäjiä 8 miljardilla eurolla Saksasta. Tätä touhua siis saksalaiset pankit rahoittavat ja vaativat Suomelta sitten bailoutrahat. Vertailun vuoksi: Kreikan BKT Suomen tasoa, Suomen puolustusbudjetti n. 2 miljardia vuodessa. Eikä media edes kysy Rehniltä ja Kataiselta, että mitä vittua ne tekee...

[Vasarahammer]

Daniel Hannan kirjoittaa Daily Mailissa:

Why won't EU's leaders accept the euro is fatally flawed...

Ja anna Kreikan mennä nurin.

Syynä on tietysti poliittinen projekti nimeltä euro, jossa taloudellinen järki oli kadoksissa heti alusta lähtien.

[RTT]

EU agrees new €500 bn permanent bail-out fund

EU finance ministers on Monday (20 June) in Luxembourg put the finishing touches on the eurozone's massive permanent bail-out fund, giving it an effective lending capacity of €500 billion.

To establish the new European Stability Mechanism (ESM), intended to replace the temporary €440 billion European Financial Stability Fund (EFSF) created last year, states will offer €620 billion in credit guarantees and a full €80 billion in cash.

EUobserver: EU agrees new €500 bn permanent bail-out fund
EVM:stä on nyt sitten nimet paperissa, ilman eduskunnan hyväksyntää?

[Bwana]

Viron hyvinvointi ja velattomuus perustuu pelkästään eu-tukiin.

Viron hyvinvoinnissa on aika paljon osaa myös yritysten ottamilla valuuttalainoilla. Eli valtio on melko velaton, yrityksillä sen sijaan on velkaa niin että ranteet rutisevat. Millä muulla kuin velalla investointeja oltaisiin tehty Sergein ja Ivanin lähdettyä (noin niinkuin vieraan valtion ominaisuudessa). Itseasiassa tunnen erään virolaisen herrasmiehen, joka aikanaan haki parin kaverinsa kanssa, face-to-face, ja sai, lainaa Ikkunafirman mieheltä esim. Kalevin ostamista varten.

[Louhi]

Viron hyvinvointi ja velattomuus perustuu pelkästään eu-tukiin.

Viron hyvinvoinnissa on aika paljon osaa myös yritysten ottamilla valuuttalainoilla. Eli valtio on melko velaton, yrityksillä sen sijaan on velkaa niin että ranteet rutisevat. Millä muulla kuin velalla investointeja oltaisiin tehty Sergein ja Ivanin lähdettyä (noin niinkuin vieraan valtion ominaisuudessa). Itseasiassa tunnen erään virolaisen herrasmiehen, joka aikanaan haki parin kaverinsa kanssa, face-to-face, ja sai, lainaa Ikkunafirman mieheltä esim. Kalevin ostamista varten.

EU tuet eivät ole mitään ilmaista rahaa, jota noin vain yrityksille jaetaan: kehitysprojektiin tarvitaan ensinnäkin tarkkaan syynättävä idea, jolla täytyy olla kaupallista potentiaalia ja sitten yritykseltä itseltään on löydyttävä ao. kehittämiseen tarvittava 50-70 % rahoituksesta. Sen varsinaisen EU -tuen, eli 30-50 % kehityshankkeen kustannuksista yritys saa sitten kuitattua vasta, kun projekti on ohi ja toteutettu, eli joka tapauksessa yrityksen on ihan itse kyettävä rahoittamaan busineksensa. Eräässä seminaarissa eräs EU -konkari totesi, että kehityshankkeet ovat hyvä keino tienata yhdellä eurolla viisikymmentä senttiä.

Tiedä sitten, onko Virolla mitään Viro -erityisiä tukiaisia.

[RP]

Viron hyvinvoinnissa on aika paljon osaa myös yritysten ottamilla valuuttalainoilla.

...ja Viron hyvinvointi on julkisen talouden hyvinvointia. Kansantaloutena tarkasteltuna hyvinvoinnin taso ei ole aivan yhtä hyvää:

http://www.google.com/publicdata?ds=z9a8a3sje0h8ii_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=unemployment_rate&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=eu_country:EE:FI&hl=en&dl=en

[Unkki]

Nyt täytyy laittaa nuuskaa huuleen, niin, että mahtuu. Virohan on velattomaksi tehnyt itsensä kirjanpito kikkailulla ja korruptiolla. Viro on entinen neuvostoliiton maa ja sillä ei yhtään sen paremmin mene kuin ennenkään, yhtäkkiä kuin on eu:iin liittynyt. Virossa on tällä hetkellä hirveän kova inflaatio, (kiinassa 2 sukupolvea maksavat yhden ihmisen asumisen kaupungissa) ruoka kallistuu, asuminen kallistuu ja kaikki tämä euron myötä. Viro on pieni maa, jolla omalla valuutalla pieni velkaisuus, mutta euroon siirryttäessä kaikki on suurta ja velatkin pienenee, koska Viro on nettosaaja isossa määrin verrattuna kyseisen maan BKT:en. Joten Viro on vähän kuin Suomi EU:n liittyessä. Kaikki tuntuu niin hyvältä, mutta onko sillä hyvällä reaalista pohjaa.
Ja nämä vakuudet, ne on paskaa. Mikään itsenäinen valtio ei anna vakuuksia. Esimerkiksi vaaditaan santorian saarta, paskaa... Miten Suomalaiset hyötyvät Kreikan valtionrautateistä, lentoliikenteestä, turismista, saarista? Ei mitenkään, se on sana helinää. Minkä suomalaiset nielevät tällä hetkellä, kuin ruotsalaisen hapankalan.

[Kanta-astuja]

Britannia linjaa: Ei pennyäkään Kreikalle

Britannian pääministeri David Cameron on tänään tiistaina vannonut Lontoossa pidetyssä tilaisuudessa taistelevansa Brysselissä tiukasti sen puolesta, ettei brittiveronmaksajien rahoilla tueta Kreikan pelastussuunnitelmaa.

Asiasta kertoo kreikkalainen Kathimerini-lehti verkkosivuillaan.

Cameronin mukaan "ei ole kertakaikkiaan mitään syytä", miksi Britannian pitäisi olla mukana rahoittamassa uutta tukipakettia Kreikalle.

– Ensimmäisen pelastuspaketin laativat euromaat, enkä nää mitään syytä, minkä vuoksi Britannia pitäisi sotkea mukaan uuteen pelastuspakettiin eurooppalaisten finanssi- tai muiden mekanismien avulla.

– Emme ole eurossa. Valitsimme olla kuulumatta siihen, joten mielestäni meidän ei kuulu jakaa vastuuta tästä, Cameron sanoo.

Euroopan maiden johtajat tapaavat torstaina ja perjantaina Brysselissä.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_21/06/2011_395383

[Phobos]

^Noniin! Josko brittein avustuksella katkaistaisiin pää tältä älyttömyyshirviöltä.

Work your magics, sir Cameron.

[Vasarahammer]

Kreikkalaiset vaihtavat säästöjään kultaan.

Kauppalehti

Kreikan kaatuminen on vain ajan kysymys. Kaatumisen jälkeen säästöjä voi olla myöhäistä saada takaisin, ja valuuttakin voi rytäkässä vaihtua.

[mannym]

MTV3 kymppiuutisissa hetki sitten. Syy kreikan talouden huonoon jamaan, Rikkaat eivät maksa veroja, tästä syystä veroja jää vuosittain keräämättä 30 miljardia.
Herääkin kysymys, puhuvatko maikkarin uutiset puuta heinää vai onko todella niin että 10 miljoonan ihmisen kreikassa rikkailta jää keräämättä 30 miljardia?
Epäilen...

[Hessu]

HS:n pääkirjoitus jatkaa Kreikan karua tarinaa.

Saksalainen lehti Der Spiegel (6. 6.) kertoo esimerkin valtion osittain omistamasta energiayhtiöstä DEI:stä. DEI:n ammattiyhdistys on saanut yhtiöltä vuoden 1999 jälkeen 31,3 miljoonaa euroa tukea. Kolmen viime vuoden aikana yhdistys on saanut mielenosoitusten järjestämiseen tarkoitettua rahaa 115 000 euroa. Siis apua, jonka käyttötarkoitus on avun antajan vastustaminen.

Nyt valtionyhtiöiden ammattiyhdistysväki vastustaa yksityistämisiä, koska tietää, että yksityiset yritykset – ainakin ulkomaiset – kohtuullistaisivat korvauksia.

Valtion osin omistamaa Hellenic Petroleum -yhtiötä on käytetty poliittisesti sopivien ihmisten palkitsemiseen sekä työllä että eduilla. Yhtiössä jokainen saa vuodessa 17,8 kuukauden palkan. Kuljettajien ja vastaanottovirkailijoiden vuosipalkat nousevat yli 90 000 euron.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Politiikka+vinossa+talous+vinossa/1135267084469/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

[VH]

Ja missäkäs maassa taksikuskit osoittivat mieltään, kun hallitus ilmoitti heidän tulojen olevan jatkossa veronalaisia.

"Sitten pitäisi säästää kuitit, palkata kirjanpitäjä ja vielä maksaa sille. Ei v...u. Mutta tämän maan tiestö kyllä pitäisi saada kuntoon."


EDIT:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kreikan+taksit+protestilakkoon/1135253069611

[Vasarahammer]

Brittilehdistössä pidetään varmana, että Kreikka kaatuu ja jättää euron. Kyse on vain ajankohdasta ja siitä, kuinka paljon Kreikan velkataakkaa leikataan. Mikään maa historiassa ei ole koskaan selviytynyt samanlaisesta velkataakasta.

Daily Mail

On vielä epäselvää, miten Kreikan kaatuminen vaikuttaisi pankkeihin. Kreikan velasta aika suuri osa on jo julkisilla toimijoilla. Euroopan keskuspankilla on hallussaan suuri määrä Kreikan velkakirjoja. Jos Kreikka kaatuu, EKP:n pääoma menee miinukselle ja sen on kerjättävä lisää rahaa osakkeenomistajiltaan eli euromailta. Nähtäväksi jää, miten innokkaita EU-maat ovat rahoittamaan EKP:ta eli kaatuuko euro Kreikan konkurssin myötä.

Maybe some states would not prove too enthusiastic about an ECB recapitalisation. The  institution has hardly covered itself in glory.

Eurooppa on jakautumassa kahtia pohjoiseen ja etelään. Kriisi voi johtaa siihen, että jotkut EU-maat alkavat asettaa EU-jäsenyyden edut kyseenalaisiksi. Suomi on laskettu mukaan näihin maihin.

What frightens the EU politicians the most, especially in Germany and France, is that the eurozone's weakness casts such doubt on the Union itself. Some members question the value of membership — Britain, the Netherlands and Finland among the most sceptical.

Euron ulkopuoliset maat kuten Ruotsi ja Britannia ovat jättäytymässä pois tulevista pelastuspaketeista, vaikka nekin kärsivät varmasti, kun Kreikka ajautuu velkasaneeraukseen.

Kreikkalaisten itsensä kannalta velkasaneeraus ja paluu drakhmaan olisi paras vaihtoehto, koska jääminen euroalueeseen tarkoittaa vähintään vuosikymmenen mittaista vyönkiristystä ja kurjuutta. Tätä Kreikka ei kestä vaan tällöin maa ajautuisi levottomuuksiin, jotka Kreikassa perinteisesti ovat päättyneet sotilasvallankaappaukseen. Drakhman avulla Kreikan kohtalo olisi sen omissa käsissä.

Velkakriisin tarttumisesta muihin heikkoihin euromaihin on eri käsityksiä. Itse uskon, että Portugali, Irlanti ja Espanja ovat liipaisimella. Portugalissa ongelmat ovat ainakin samanlaisia kuin Kreikassa eli julkisen talouden velkaantuminen ja talouden kilpailukyvyttömyys.

Edit: Seuraavassa vielä Independent-lehdestä löytyvä mielipidekirjoitus.

[Vasarahammer]

MTV3 kymppiuutisissa hetki sitten. Syy kreikan talouden huonoon jamaan, Rikkaat eivät maksa veroja, tästä syystä veroja jää vuosittain keräämättä 30 miljardia.
Herääkin kysymys, puhuvatko maikkarin uutiset puuta heinää vai onko todella niin että 10 miljoonan ihmisen kreikassa rikkailta jää keräämättä 30 miljardia?
Epäilen...

Tätä Kreikka-bashingiä on helppo esittää. Todellinen syy Kreikan vaikeuksiin on kuitenkin euro ja sen mahdollistama halpakorkoinen raha, jota Kreikalle on suorastaan tyrkytetty. Kreikan kaltaisissa korruptoituneissa maissa veronmaksumoraali on perinteisesti huono, koska tehottomalle ja korruptoituneelle hallinnolle ei haluta antaa rahaa. Mieluummin säästetään rahat lahjuksiin, joita pyydetään, maksettiin veroja tai ei. Hallinto ostaa itselleen kansansuosiota jakamalla avokätisesti rahaa ja etuisuuksia sitä tukeville intressiryhmille.

Nähdyn kaltainen velkaantuminen ei olisi ollut mahdollista, jos Kreikalla olisi oma valuutta. Velkaantuminen olisi heijastunut drakhman arvoon ja tätä kautta korkotasoon.

Halpakorkoinen luotto ajoi Irlannin vaikeuksiin. Irlannissa tosin syntyi kiinteistökupla. Valtio ei vastaavalla tavalla ottanut holtittomasti velkaa, ennen kuin pankit piti pelastaa.

Suomessa niin suurta kuplataloutta ei euron myötä tullut, koska 90-luvun laman opetukset muistettiin tarpeeksi hyvin.

[citizen]

Suomessa niin suurta kuplataloutta ei euron myötä tullut, koska 90-luvun laman opetukset muistettiin tarpeeksi hyvin.

Täällä rytistään alas vielä korkeammalta. Odotappa vaan, kun asuntokupla ja kuntatalouden kupla laukeavat...

[tyhmyri]

Suomessa niin suurta kuplataloutta ei euron myötä tullut, koska 90-luvun laman opetukset muistettiin tarpeeksi hyvin.

Täällä rytistään alas vielä korkeammalta. Odotappa vaan, kun asuntokupla ja kuntatalouden kupla laukeavat...

Mikä on käytettävissä devalvoituva valuutta ja lainat ovat ensisijaisesti kyseisellä valuutalla, niin kupla on kevyesti hoidettavissa. Suomessa on asuntomarkkinoilla perinteisesti pätenyt niin sanottu sikasykli, jonka haitat ovat yleensä sulaneet devalvaatioihin. Nyt ongelmana on devalvaatiomahdollisuuden puute.

Kuntatalouden ongelma taas taitaa olla peräisin siitä, että valtio on "säästääkseen" siirtänyt yhä enemmän asioita kuntien hoidettavaksi. Lainlaatija voi noin tehdä, eli yksinkertaisesti päättää, että se ja se asia onkin kuntien eikä valtion vastuulla. Lisäksi voi aina säätää lain, jolla kunnat velvoitetaan hoitamiseen. Ai rahoitus? Mitä siitä? Kokonaisuudessaan sellaista hölmöläisten peitonjatkamista, varsinkin kun valtion budjetti ei moisista tempuista huolimatta ole ainakaan pienentynyt vaan ministeriöt ovat lihoneet koko ajan. Täytyyhän sitä perustaa ministeriöön uusi osasto vahtimaan sitä, että kunnat hoitavat nuo uudet tehtävänsä...

[Tommi Korhonen]

Lainauksen ja lainan ottamisen lainalaisuuksiin vain on vaikea yhteisön puolesta puuttua kunnolla. Yksi paikka missä olisi ollut paikka on velkaraha jälleenlainoitusvivun pienentäminen, jolloin sitä löyhä(päist)ä rahaa ei olisi ollut ihan niin helposti. Eihän sekään olisi Kreikkaa estänyt ylivelkaantumasta, mutta olisi saattanut kuitenkin hillitä ja helpottaa nyt seuraavaa pankkikriisiä.

[P]

MTV3 kymppiuutisissa hetki sitten. Syy kreikan talouden huonoon jamaan, Rikkaat eivät maksa veroja, tästä syystä veroja jää vuosittain keräämättä 30 miljardia.
Herääkin kysymys, puhuvatko maikkarin uutiset puuta heinää vai onko todella niin että 10 miljoonan ihmisen kreikassa rikkailta jää keräämättä 30 miljardia?
Epäilen...

Ovathan tavallisetkin kreikkalaiset rikkaita, jos verrataan bhutanilasiin.. Median taso vaan on mitä on..

[PaulR]

Ovathan tavallisetkin kreikkalaiset rikkaita, jos verrataan bhutanilasiin.. Median taso vaan on mitä on..

Rikkaushan on mihin sitä verrataan. Varmasti ketuttaa katsoa jotain MTV:n Cribsiä ja kysellä miksei minulla ole Lamborgineja ja Maserateja talli täynnä.

Taas toisaalta katsoessa dokkaria pimeimmän Afrikan nälänhädästä, voi tuntea itsensä melko rikkaaksi ja onnekkaaksi.

[repo]

Vaihteeksi hieman toisenlaista näkökulmaa.

Kreikalle paluu drakmaan olisi huomattavan kova isku, jolla olisi vakavia seurauksia, arvioi Aktian pääekonomisti Timo Tyrväinen. Hän selvitti eurosta irtautumista vertaamalla tilannetta Baltian maihin, jotka itsenäistyivät ja saivat oman valuuttansa 1990-luvun alussa.
[...]
Väitän, että sisäisen devalvaation tie, eli palkkojen alentaminen on sittenkin helpompi tie.
[...]
Palkkojen alenemisen myötä myös hintataso lähtisi laskuun. Tyrväinen tosin huomauttaa, että tämä edellyttää toimivia markkinoita, joiden suhteen "Kreikalla on vielä tekemistä".
[...]
Tyrväinen tunnustautuu siihen julkisuudessa esiintyneiden ekonimistien harvaan joukkoon, jonka mielestä Euroopan taloustoimet ovat olleet onnistuneita.
[...]
– Minua on hämmästyttänyt jo aivan tästä Kreikka-kriisistä lähtien, kuinka hyvin euroalueen kokonaiskasvu on sietänyt näitä jatkuvia huonoja uutisia. Yht'äkkiä ymmärsin – ei hemmetti, tämähän tarkoittaa, että kriisit on onnistuttu pitämään Kreikan, Irlannin ja Portugalin kriiseinä. Eli niistä ei ole tullut koko Euroopan ongelma.

Kreikka ulos eurosta? "Pahempi tie" — Uusi Suomi