Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[jmk]

Jonnekin rahat ovat kadonneet

Totta kai ovat. Esim. Kreikan valtion budjetista voit katsella minne.

[PSH]

Jonnekin rahat ovat kadonneet

Totta kai ovat. Esim. Kreikan valtion budjetista voit katsella minne.

Juu. Ei tarvi paljoa veikkailla joutuuko näiden virkamiesten päitä pölkylle.
Eiköhän Stubbelo tai joku kumppani taputtele selkään, että noo, kyllä täältä vielä irtoo.

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/06/20/nain-kuoli-euro-akkia-ja-odotetusti/20118697/12

Näin kuoli euro: Äkkiä ja odotetusti

Saksalainen laatulehti Spiegel povaa euron loppua uusimman numeronsa dramaattisessa kannessa.

"Äkkiä ja odotetusti. Yhteisvaluutan muistokirjoitus." Näin lukee lehden kannessa, jossa euron kuva on asetettu Kreikan lipulla peitetyn arkun päälle kehyksiin aivan kuin vainajan valokuva hautajaisissa.

Spiegelin mukaan rahaliitto on suurin uhka Euroopan tulevaisuudelle. Euro on sitonut yhteen taloudet, jotka eivät sovi yhteen. Tämän takia poliitikot joutuvat rakentamaan jatkuvasti uusia pelastuspaketteja, Spiegel kirjoittaa.

Lehden mukaan euro huojuu ja historiallisena projektina se on jo konkurssissa. Eurokansalaiset ja erityisesti nuoret ovat lehden mukaan järkyttyneitä siitä, mitä hallitukset tekevät heidän rahoillaan.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_Spiegel.jpg)

[Herbert]

Keskustelua Euroopan vakausmekanismista Arvopaperin palstalla:

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/thread/viewtree/id=sf/msg=8254281

[Sanglier]

Xubb osaa saksaa. Onkohan lukenut?

Paljonkohan uuden markan vaihtokurssiksi tulee?

[ikuturso]

Keskustelua Euroopan vakausmekanismista Arvopaperin palstalla:

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/thread/viewtree/id=sf/msg=8254281

Kun ei ole tunnuksia, ei voi kuitata.

Siellä joku ihmettelee EVM:n valtaa yli kansallisen budjetin, ja ettei sitä ole kirjattu Suomen perustuslakiin.
No ne pykälät 94 ja 95 ollaan muuttamassa sellaisiksi, että kun EVM:ltä tulee käsky, se on muodollisuus eduskunnalta että se hoituu. Kun tuo sopimus allekirjoitetaan (toivottavasti ei), niin varmaan muutettuun perustuslakiin vedoten tuo sopimus antaa pykälien 94 ja 95 nojalla pysyvän mandaatin EVM presidentille lypsää Suomesta rahaa niin paljon kuin huvittaa.

Ihanaa leijonat ihanaa!

-i-

[RTT]

IMF käskee EU:ta lopettamaan "hyödyttömän väittelyn" kriisimaiden velkajärjestelyistä, ja integroitumaan nopeammin ja syvemmin. IMF:n mukaan Eurooppa on tienristeyksessä; euroalueen täytyy vahvistaa talouspolitiikan ohjausjärjestelmää ja kenties "tunkeilla" enemmän kansallisten rakenteiden alueille. Vaikka EU on tehnyt rohkeita päätöksiä kriisin hoidossa, päättäväisiin toimiin ryhtymisen epäonnistuminen voi johtaa jännitteiden nopeaan leviämiseen euroalueen ytimeen ja sitä kautta maailmanlaajuisiin heijastevaikutteisiin. Siksi EU:n pitää toimia välittömästi.

IMF uskoo, että monet nykyisistä ongelmista johtuvat epätäydellisestä integraatiosta. Integraatiota tarvitaan mm. työvoimamarkkinoilla, tavara- ja palvelumarkkinoilla sekä pääomamarkkinoilla. IMF:n mukaan "ilman poliittista unionia ja tulonsiirtoja (bail-outit) euroalueen vahvempi hallinta on välttämätöntä."

IMF tells EU: Stop 'unproductive debate' and integrate 'now'

The International Monetary Fund has bluntly warned the European Union it must put an end to its "unproductive debate" over debt restructuring and, in an unprecedented outside intervention in the construction of the European Union, told the bloc it must integrate faster and more deeply in order to stop a global disaster.
--
While "courageous attempts" have been made by the eurozone to address the crisis, "failure to undertake decisive action could rapidly spread the tensions to the core of the euro area and result in large global spillovers," read a report of the Fund's review mission investigating the effectiveness of eurozone policies, published on Monday (20 June).
--
The Fund's European director, Antonio Borges, even went so far as to compare the unification process unfavourably to that which happened in the United States over a century ago.

"We really believe that many of the current problems result from incomplete integration," he told reporters upon presentation of the report.

"In the process of developing monetary union like the United States, which is a fully integrated monetary union, you have obstacles that magnify the problem," he said.

Specifically, the report mentioned that "without political union" and fiscal transfers, "stronger governance of the euro area is indispensable."
--

EUobserver: IMF tells EU: Stop 'unproductive debate' and integrate 'now'

[Lalli IsoTalo]

Keskustelua Euroopan vakausmekanismista Arvopaperin palstalla: tiivistelmä guesswho:n aloituksesta, http://apareena.arvopaperi.fi/forum/thread/viewtree/id=sf/msg=8254281

Euroopan vakausmekanismi

Tää on ihan karsee kuvio...

1. Lainat ovat vakuudettomia, eikä niillä ei ole senioriteettiasemaa.

2. Yksittäisellä maalla ei veto-oikeutta. Jos rahasto niin määrää, Suomi maksaa vaikka ei haluaisikaan.

3. Jos joku jättää maksamatta, muut ovat sitoutuneet maksamaan tuonkin osuuden.

4. Suomen jyvitysosuudelle eikä lainaosuudelle ole ylärajaa

5. "Jäsenet sitoutuvat sopimuksella maksamaan määräykseen perustuvat pääomat, kun toimitusjohtaja sitä pyytää." "Jos joku jäsenistä ei maksa osuuttaan takuupääoman maksuvelvollisuudesta, muut jäsenet maksavat puuttuvan osan, jotta EVM:n pääoma on riittävä."  "Toimitusjohtaja voi esittää jäseniä velvoittavan kutsun maksaa lisää pääomaa, jos uhkana on EVM:n maksukyvyttömyys."

[P]

Siis lisää valtaa samoille paskiaisille, jotka ovat laiminlyöneet virkatehtävänsä ja mahdollistaneet kuplan syntymisen..

[Kelatiini]

IMF:n mukaan Eurooppa on tienristeyksessä; euroalueen täytyy vahvistaa talouspolitiikan ohjausjärjestelmää ja kenties "tunkeilla" enemmän kansallisten rakenteiden alueille. Vaikka EU on tehnyt rohkeita päätöksiä kriisin hoidossa, päättäväisiin toimiin ryhtymisen epäonnistuminen voi johtaa jännitteiden nopeaan leviämiseen euroalueen ytimeen ja sitä kautta maailmanlaajuisiin heijastevaikutteisiin. Siksi EU:n pitää toimia välittömästi.

En tiedä kumpi on pahempaa, tämä röyhkeä ihmisten pitäminen idiootteina vai se, että suuri osa ihmisistä nielee tämän syötteineen.

[P]

IMF:n mukaan Eurooppa on tienristeyksessä; euroalueen täytyy vahvistaa talouspolitiikan ohjausjärjestelmää ja kenties "tunkeilla" enemmän kansallisten rakenteiden alueille. Vaikka EU on tehnyt rohkeita päätöksiä kriisin hoidossa, päättäväisiin toimiin ryhtymisen epäonnistuminen voi johtaa jännitteiden nopeaan leviämiseen euroalueen ytimeen ja sitä kautta maailmanlaajuisiin heijastevaikutteisiin. Siksi EU:n pitää toimia välittömästi.

En tiedä kumpi on pahempaa, tämä röyhkeä ihmisten pitäminen idiootteina vai se, että suuri osa ihmisistä nielee tämän syötteineen.

Sama pyörii mielessä. Koko kuplaa ei olisi pitänyt voida syntyä, jos asiasta vastanneet olisivat noudattaneet liittymissopimusta ja vakaussopimusta. Liittymissopimus estää jäsenvaltioita ostelemasta toistensa velkoja ja vakassopimuksessa on selkeät velkaantumisprosentit, ja budjettivajeprosentit joita ei saanut ylittää.

Nyt EKP osti päämärkänä ongelmamaiden paskapapereita taseeseensa. syy ei ole voinut olla muu kuin ongelman yrittäminen lakaista maton alle. Ei noita pidä palkita lisävallala, vaan hoitaa tuomioistuimen eteen!

[Jouko]

IMF:n mukaan Eurooppa on tienristeyksessä; euroalueen täytyy vahvistaa talouspolitiikan ohjausjärjestelmää ja kenties "tunkeilla" enemmän kansallisten rakenteiden alueille. Vaikka EU on tehnyt rohkeita päätöksiä kriisin hoidossa, päättäväisiin toimiin ryhtymisen epäonnistuminen voi johtaa jännitteiden nopeaan leviämiseen euroalueen ytimeen ja sitä kautta maailmanlaajuisiin heijastevaikutteisiin. Siksi EU:n pitää toimia välittömästi.

En tiedä kumpi on pahempaa, tämä röyhkeä ihmisten pitäminen idiootteina vai se, että suuri osa ihmisistä nielee tämän syötteineen.

Molempi pahempi. Viimeinen toivomme on oma kansallinen heräämisemme tässä kurjassa ryvetyksessä. Kansan mielipide pitää saada vastaan tämänlaista ryöväämistä. Siinä ei viedä pelkästään omaisuutta vaan myös henkinen pääoma ja itsetunto. Itsemääräämisoikeus; demokratia ja itsenäisyys. Koko Suomen valtion perustamisajatus.
Meillä ei kohta ole enää mitään omaa. Muuta kuin velat.

[Lalli IsoTalo]

euroalueen täytyy ... "tunkeilla" enemmän kansallisten rakenteiden alueille ... pitää toimia välittömästi.

En tiedä kumpi on pahempaa, tämä röyhkeä ihmisten pitäminen idiootteina vai se, että suuri osa ihmisistä nielee tämän syötteineen.

Molempi pahempi.

Lisäksi "vasta"myrkyt on aina nieltävä välittömästi. Kaava on vanha tuttu.

1. Kriisi >
2. Välitön reagointi ilman tilanneanalyysia, vaihtoehtojen kustannus-hyöty -analyyseja tai sen sellaisia normaaliproseduureja >
3. Hetken helpotus >
4. Syvemmälle samaan suohon.

[Sanglier]

IMF:n mukaan Eurooppa on tienristeyksessä; euroalueen täytyy vahvistaa talouspolitiikan ohjausjärjestelmää ja kenties "tunkeilla" enemmän kansallisten rakenteiden alueille. Vaikka EU on tehnyt rohkeita päätöksiä kriisin hoidossa, päättäväisiin toimiin ryhtymisen epäonnistuminen voi johtaa jännitteiden nopeaan leviämiseen euroalueen ytimeen ja sitä kautta maailmanlaajuisiin heijastevaikutteisiin. Siksi EU:n pitää toimia välittömästi.

En tiedä kumpi on pahempaa, tämä röyhkeä ihmisten pitäminen idiootteina vai se, että suuri osa ihmisistä nielee tämän syötteineen.

Ehdottomasti jälkimmäinen on pahempi. Toisaalta onhan sellainenkin mahdollisuus että ihmiset ymmärtävät missä mennään mutta laskevat hyötyvänsä (ns. kokoomus-hasardi).

[Lentomestari]

Miksi pitää huolta Suomesta kun parempaa voi aina saada? Itselle kovempi palkka, puolisolle kiinnostavampaa duunia, lapset kalliiseen yksityiskouluun. Mitä väliä sillä kuinka Suomen käy?

Taidan olla vain kyyninen paska, mutta tuolta kuvio näyttää.

Et ole kyyninen paska, tuo kuullostaa varsin realistiselta vaihtoehdolta. Sama on nimittäin jo toistunut pienemmässä mittakaavassa, Joutsenossa (enkä muissakin kuntaliitoksissa tapahtunut). Joutseno liitettiin yhteisvaluutta lappeen rantaan, nyt entisillä kunnallispoliitikoilla on kivat virat hiukan isommalla palkalla, Joutseno piti uhrata. TÄmä EU-höyry näyttää niin kovasti samanlaiselta, menee ihan yks yhteen, kansa vastustaa ja poliitikot vievät väkisin eteenpäin.

[repo]

En tiedä kumpi on pahempaa, tämä röyhkeä ihmisten pitäminen idiootteina vai se, että suuri osa ihmisistä nielee tämän syötteineen.

Ehdottomasti jälkimmäinen on pahempi. Toisaalta onhan sellainenkin mahdollisuus että ihmiset ymmärtävät missä mennään mutta laskevat hyötyvänsä (ns. kokoomus-hasardi).

Osa ihmisistä laskee hyötyä. Mikä on tämän joukon suuruus?

Määrässä ehkä toinen lukuisampi ääripää on kaikki asunto- ja muissa veloissa rypevät talouden epävakautta pelkäävät ihmiset ja toisessa ääripäässä on, toivottavasti pieni, joukko federalisteja. Yhdessä nämä voivatkin olla merkittävä vaikuttaja sillä ettei heihin vaikuta puhe "Suomen etu" vaan "heidän etu" ja federalistit vain hymyilevät "kaipuulle impivaaraan tai markka-aikaan".

Todennäköisesti Suomen edusta puhuvat myöhästyvät ratkaisevasti, mikäli puhe ei muutu vakuuttavaksi puheeksi, että Suomen etu on myös velkaisten etu.

[Unkki]

En nyt lukenut koko ketjua, kun oli todella pitkä ketju. Kreikkalaisten toivohan on tällä hetkellä päästä velkakierteestä sisäinen devalvaatio, eli palkkojen alentaminen, palvelujen heikentäminen, julkisen sektorin leikkaaminen, verojen korotus. Jos Kreikka ei olisi eurossa, se toki tietäisi menetyksiä sijoittajille, mutta se taas on sijoittajien oma vika. Sijoittamiseen kuuluu aina myös riski. Ja jos pankit antavat korkoa jollain 20%:n korolla, niin jossain mättää.

Ainoa hyvä vaihtoehto on, että Kreikka eroaa rahaliitosta, ei EU:sta, vaan rahaliitosta ja ottaa käyttöön oman valuutan, jolla pystyy taloutta nostamaan vuosien kuluessa. Sekin on pitkä tie, mutta ainoa ja tulee tapahtumaan. Kreikka pystyy omaa valuuttaa kelluttamaan tarpeen mukaan. Tällä hetkellähän koko euroopassa on ongelmana oman ohjauskeinon käyttäminen. Ennen se on ollut oma valuutta, mutta nyt sitä ei ole, joten ei ole millä ohjata omaa taloutta.

[Unkki]

Ja vielä euron arvosta. Ei meidän kannata euroja mihinkään vaihtaa. Euron arvo voi muuttua, mutta se muuttuu koko euroopassa. Ei Suomi ole siinä ainoa kärsijä, vaan kaikki, joten euro kyllä pysyy pystyssä. Sitä ei ole varaa tässä vaiheessa kaataa. Myöhemmin kyllä, kun useampi valtio joutuu turvautumaan hätäapuun, niin siinä vaiheessa mietitään valuuttojen yhdistämistä vahvojen valuuttojen kesken. Suomesta en tiedä, tällä hetkellä vahva, mutta ilman järeitä toimenpiteitä Suomi on kahden kolmen vuoden kuluessa liikaa velkaantunut, kuten tälläkin hetkellä, mutta tällä hetkellä vielä hallittavissa oikeilla taloustoimenpiteillä.

[Jouko]

Kysymys: Suomiko pystyy €uron kaatamaan?

[Unkki]

Ei pysty Suomi, eikä todella ole halujakaan.

[Tasapainorealisti]

Kysymys: Suomiko pystyy €uron kaatamaan?

Pystyy kaatamaan, mutta luotto siihen, että meidän virkamiehillä ja politikoilla olisi pelisilmää tämän asian suhteen Suomen hyödyksi kaikilta osin toteuttaa, niin siitä en olisi ollenkaan yhtä varma kuin jotkut Persut ovat.

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article645724.ece

Yle: Euromaat paisuttivat hätärahastoa tuosta vain 340 miljardilla eurolla
Talouselämä

Luxemburgissa päättyneessä talouskokouksessa päätettiin korottaa Euroopan väliaikaisen hätärahaston takaussummaa 440 miljardista eurosta 780 miljardiin euroon, kertoo Yle Uutiset.

Rahaston toimitusjohtajan Klaus Reglingin mukaan joiltakin mailta on ylitakauksia, jotta rahaston korkein AAA-luokitus säilyy, Yle kertoo. Suomi ei aio valtiovarainministeri Jyrki Kataisen mukaan myöntää enää yhtään uutta lainaa ilman reaalivakuuksia

Syytä rahaston kasvattamiselle ei ainakaan Ylen uutisesta löydy. Käytännössä suurempi rahasto antaa EU:lle enemmän tulivoimaa taistella valtioiden velkakriisejä vastaan. Kääntöpuoli on, että myös syliin lankeava lasku voi olla lopulta suurempi.

Sunnuntaina alkaneessa kokouksessa löytyi sopu myös Euroopan pysyvän hätärahaston perustamisesta. Ylen uutisen mukaan se tulisi voimaan jo ensi vuoden heinäkuun alussa. Tähän asti on puhuttu vuoden 2013 heinäkuusta - kyseessä voi olla väärinkäsitys.

The Wall Street Journal kirjoittaa myös, että uudella rahastolla ei ole etuoikeutettua asemaa muihin velkojiin nähden Kreikan, Irlannin ja Portugalin tapauksessa, vastoin aikaisempia suunnitelmia. Tämä on hyvä uutinen velkamaille, koska rahaston etuoikeutettu asema olisi luultavasti pelottanut pois muita luotottajia tarjoamasta maille lainaa. Rahastolle ja sitä kautta Euroopan veronmaksajille se voi olla huono uutinen, koska se voi tietää tappioita.

Eikö tota Kataista saada pidettyä kurissa.
Jyrkin Euroopan matkailun hintalappu alkaa olla jo hieman turhan kova , tavalliselle veronmaksajalle.

[Unkki]

Suomen vaatimat takaukset ja sijoittajien vastuut on jo Saksan Merkel rivien välistä tyrmännyt. Eikä tätä rahastoa kasvateta Kreikan, Portugalin tähden. On tulossa suurempiakin kupruja, nyt puhutaan Italiasta. Mutta Ranska on todella velkaantunut, Espanja tietysti kuten tiesimmekin ja se tulee kaatumaan. Mutta Espanjalaiset sentään yrittävät ja kansalaiset elävät kurjuudessa. Ranska, hollanti, Belgia velkaantuneita. Mutta sentäs Virolla menee hyvin Mutta se hyvinvointi kaatuu, kun loppuu eu-tukiaisten saanti. Viron hyvinvointi ja velattomuus perustuu pelkästään eu-tukiin.

[Mulli]

Kysymys: Suomiko pystyy €uron kaatamaan?

Euroalue näyttäisi odottavan vain sitä ensimmäistä rohkeaa, joka vyöryn aloittaa.

Suomen poliittiset huorat eivät valitettavasti vyöryä aloita.

Mutta pystyISI, jos haluaisi.

[ElenaDaylights]

Voi olla, että valtiot miettivät tulevaisuusvisiossa sitäkin kuinka devalvointimahdollisuus oman valuutan kohdalla voisi olla järkevämpää kuin pitkäkestoinen epävakaus euron suhteen. Eurosta kun ei saa Dollarin veroista välinettä vääntämälläkään.

[Unkki]

Oman valuutan devalvointi on siinä mielessä parempi vaihtoehto, että siinä kansalaiset menettävät valuutan arvoa muiden valuutan arvojen suhteen. Ulkomaan matkailu ei onnistuisi enää, mutta sentäs omassa maassa pystyisi joten kuten elämään omalla hintatasolla. Valuutan arvo laskisi, vienti vetäisi, turistit pyörisivät jaloissa ja viini virtaisi. Tällä hetkellä sitä keinoa ei ole. On vain ainoastaan otettava omilta kansalaisilta ja se ei tule kestämään.
Kyllä euroopan päättäjätkin tämän tietävät, mutta ei vain ole rohkeutta sitä sanoa. Kyllä joku eläkkeelle jäänyt Greenspan sitä sanoo ja muutamat muut, mutta ei siltikään vielä tarpeeksi vahvat tahot. Tai, jos vaikka vahva taho sen sanoiskin, niin yksin se ei riitä.

[eliasj]

Jos Suomi saa lainaamalleen rahalleen reaalivakuudet, niin kuin Katainen sanoi vaativansa, missä on ongelma? Siis Suomen kannalta – Kreikanhan tilanne vain huononee velkataakan kasvaessa.

[Mulli]

Jos Suomi saa lainaamalleen rahalleen reaalivakuudet, niin kuin Katainen sanoi vaativansa, missä on ongelma? Siis Suomen kannalta – Kreikanhan tilanne vain huononee velkataakan kasvaessa.

Herätys!!! Ja se käsi pois potasta.

Suomen huorapari stubb ja katainen ovat jo perillä. Lähtiessään he avasivat Sinun rahapussisi.

[TheJ]

Jos Suomi saa lainaamalleen rahalleen reaalivakuudet, niin kuin Katainen sanoi vaativansa, missä on ongelma? Siis Suomen kannalta – Kreikanhan tilanne vain huononee velkataakan kasvaessa.

Ongelma on mahdollisten (teoreettisten, hyvin teoreettisten) reaalivakuuksien ulosmittausmahdollisuudet siinä vaiheessa kun Kreikka sanoo lopulta poks.

Uusi hallitus voi pyyhkiä peppua vakuuspapereilla ja todeta että tervetuloa hakemaan jos riittää kivekset... joo, voidaan kitistä ja natista ja paperia heiluttaa, mutta rahat ovat edelleen mennyttä kalua ja vakuuksia ei edelleenkään ole jos Kreikka näin päättää.

[eliasj]

Jos Suomi saa lainaamalleen rahalleen reaalivakuudet, niin kuin Katainen sanoi vaativansa, missä on ongelma? Siis Suomen kannalta – Kreikanhan tilanne vain huononee velkataakan kasvaessa.

Ongelma on mahdollisten (teoreettisten, hyvin teoreettisten) reaalivakuuksien ulosmittausmahdollisuudet siinä vaiheessa kun Kreikka sanoo lopulta poks.

Niinno, tuo totta, mutta en haluaisi uskoa sen tapahtuvan tässä maailmassa, jossa elämme.