Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[pw]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574765

Saksalaislehti Bild listaa asioita, jotka Kreikassa ovat pielessä. Samaan aikaan EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston tarkastajat ovat Ateenassa tutkimassa, onko Kreikka korjannut talouttaan sovitussa tahdissa.
Maan velkaongelmat ovat kärjistyneet yhä pahemmaksi. Samalla kun tarkastajat selvittävät, onko Kreikka noudattanut 110 miljardin euron lainan ehtoja, Kreikka neuvottelee euromaiden kanssa 27 miljardin euron rahoitusvajeen paikkaamisesta.
Pääministeri Georgios Papandreu on jo vuoden päivät ajanut ankaraa säästökuuria EU:n painostuksesta. Palkat ja eläkkeet ovat laskeneet noin 20 prosenttia. Mutta vastustus uudistuksia kohtaan lisääntyy. Muutkin kun mahtavat ammattiliitot tarrautuvat järjettömiin erioikeuksiin.
Tässä Bildin listaamia esimerkkejä:
1) 800 entistä poliitikkoa vaatii takautuvasti enemmän rahaa - noin 80 miljoonaa euroa.
2) Pääministerin työntekijät saavat edelleen 16 kuukausipalkkaa vuodessa.
3) Valtionyhtiöiden työntekijät saavat mm. bonukset täsmällisyydestä, käsienpesusta sekä työskentelystä 0-8 asteen lämpötiloissa. Jopa kopiokoneen käytöstä sai lisärahaa. Lisien avulla valtion virkamies saattoi nostaa 3908 euron peruspalkkaansa 8675 euroon.
4) Bussinkuljettajan virallinen työaika alkaa sopimuksen mukaan jo siitä, kun hän lähtee kotoa. Jopa moottorin lämmittelystä saa lisärahaa.
5) Veturinkuljettajan vapaapäivät lasketaan 28 tunnin mukaan 24:n sijasta.
6) Papit saavat joka jumalanpalveluksesta lisäpalkkaa.
7) Tietyissä valtionyhtiöissä, kuten öljy-yhtiö Hellenic Petroleumissa, maksetaan 18 kuukausipalkkaa vuodessa. Yövartija saattaa saada jopa 72 000 euroa. Lisäksi jokainen työntekijä saa viiden päivän luksusloman haluamassaan hotellissa. Konsernin työntekijät ansaitsevat saksalaiskollegoihinsa verrattuna 50 prosenttia enemmän.
Pitkäaikaisia korkean tason poliitikkoja on kreikkalaismedian mukaan hyvästelty eläkkeelle jopa 250 000 euron kultaisen kädenpuristuksen saattelemana. Parlamentin jäsenet, jotka ovat olleet mukana vuodesta 1993 lähtien, saavat kaksinkertaiset eläkkeet.
9) Joka neljäs kreikkalainen työntekijä on valtion palkkalistoilla. Valtionyhtiöt ovat kuitenkin kaikki tappiollisia, ja valtion rautatieyhtiöllä OSE:lle on velkaa noin 11 miljardia euroa.
10) Kreikassa on yli 200 000 kotitaloutta, joita ei ole rekisteröity mihinkään. Verotuloja? Nolla!
11) Eräs verottajan "veropoliisi" näpsäisi itselleen kaksi miljoonaa euroa. Jopa munkit ovat sotkeutuneet verokikkailuun. Athos-vuorella on tehty laittomia maakauppoja.
12) Valtio takaa apteekkareille edelleen vähintään 35 prosentin voiton. Kreikassa on eniten apteekkeja Euroopassa, apteekki jokaista 1200:aa henkeä kohti.
13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.
14 ) Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa.

Semmoista toimintaa Kreikassa. Ei ihmekään, että valtio on konkassa.

Ikävää tekstiä mutta ei hätää. EU uskovainen, moku-uskovaisen toverinsa tavoin, kykenee kääntämään tuonkin parhain päin. Suljetaan vaan silmät, kiljutaan hetki(moku-uskovainen kiljuu rassismia - EU uskovainen kenties halpaa populismia) ja kaikki on taas kunnossa.

[ElinaElina]

6) Papit saavat joka jumalanpalveluksesta lisäpalkkaa.

No nyt se selvisi. Olin joitain vuosia sitten Kreikassa pikkukaupungissa ja siellä yhdessä kirkossa alkoi kirkonmenot perjantaina, tavallinen arkipäivä, klo 14.35 ja yleisöä oli pari mummoa ja vaaria.

[Kitaransoittaja]

OK totuus paljastui. Olemme täällä olleet aivan turhaan huolissaan näista tuki/laina-paketeista. Kokoomuksen kansanedustaja Hanna-Leena Hemming sanoi YLE:n
Ykkösen aamu-tv: Jälkiviisaat
http://areena.yle.fi/video/1305270237103
Kohdasta 1.10min
Joku voisi laittaa You Tubeen esimerkkinä Kokoomuksen talousosaamisesta.

Piti ihan katsoa. Kyse on takauksista eikä oikeesta rahasta, hehehe.
Tosiaan tubeen sopisi tuo.

[Octavius]

OK totuus paljastui. Olemme täällä olleet aivan turhaan huolissaan näista tuki/laina-paketeista. Kokoomuksen kansanedustaja Hanna-Leena Hemming sanoi YLE:n jälkiviisaat ohjelmassa seuraavaa: "Kuitenkin täytyy muistaa, että tämmöinen kansanedustaja Hakkaraisen firman saamat EU-tuet ovat lähes puolet oikeata rahaa, siitä mitä Suomelta oltaisiin nyt takauksina vaadittu."


Ykkösen aamu-tv: Jälkiviisaat
http://areena.yle.fi/video/1305270237103
Kohdasta 1.10min
Joku voisi laittaa You Tubeen esimerkkinä Kokoomuksen talousosaamisesta.

EDIT:
Hakkaraisen saamat EU-tuet:  400000€
Puolet Portugalin paketista: 400000000€ (Hieman alle puolet reilusta miljardista.)
Ei ihme että kokoomus kannattaa näitä lainoja ja takauksia, jos kuvittelevat kokoluokan 1000-kertaa todellista pienemmäksi.

Voittaa Jykän jo 6-0. Kukahan näitä idiootteja oikein äänestää.

Hanna-Leena Hemming - myöhempien aikojen Pia Pakarinen. Kuka voi olla noin loputtoman tyhmä? Se on pakko olla ihan synnynnäinen ominaisuus?

Seuraava valtiovarainministeri Hemming?

Löytyykö tämä ajatusten Mätäoja jo Areenasta?

[skrabb]

OK totuus paljastui. Olemme täällä olleet aivan turhaan huolissaan näista tuki/laina-paketeista. Kokoomuksen kansanedustaja Hanna-Leena Hemming sanoi YLE:n jälkiviisaat ohjelmassa seuraavaa: "Kuitenkin täytyy muistaa, että tämmöinen kansanedustaja Hakkaraisen firman saamat EU-tuet ovat lähes puolet oikeata rahaa, siitä mitä Suomelta oltaisiin nyt takauksina vaadittu."


Ykkösen aamu-tv: Jälkiviisaat
http://areena.yle.fi/video/1305270237103
Kohdasta 1.10min
Joku voisi laittaa You Tubeen esimerkkinä Kokoomuksen talousosaamisesta.

EDIT:
Hakkaraisen saamat EU-tuet:  400000€
Puolet Portugalin paketista: 400000000€ (Hieman alle puolet reilusta miljardista.)
Ei ihme että kokoomus kannattaa näitä lainoja ja takauksia, jos kuvittelevat kokoluokan 1000-kertaa todellista pienemmäksi.

Voittaa Jykän jo 6-0. Kukahan näitä idiootteja oikein äänestää.

Hanna-Leena Hemming - myöhempien aikojen Pia Pakarinen. Kuka voi olla noin loputtoman tyhmä? Se on pakko olla ihan synnynnäinen ominaisuus?

Seuraava valtiovarainministeri Hemming?

Löytyykö tämä ajatusten Mätäoja jo Areenasta?

Ykkösen aamu-tv: Jälkiviisaat
Hallitusneuvottelut puhuttavat myös Jälkiviisaita. Oliko Perussuomalaisten päätös jäädä oppositoon oikea? Mukana Hanna-Leena Hemming, Jan Erola sekä Kalle Isokallio.

Kalle Isokallio tylytti kunnolla ex-kansanedustajakana Hemmingiä (kok).
http://areena.yle.fi/video/1305270237103

http://hommaforum.org/index.php/topic,49562.msg676158.html#msg676158

Hemming on ex-edustaja. Tajusi sentään väistyä oma-alotteisesti.

[citizen]

Jos on nainen ja hyvännäköinen (edes ikäisekseen), se riittää mainiosti Kokoomuksen ehdokkaaksi pääsemiseen. Kokoomus on mielikuvapuolue. Mainostoimisto luo mielikuvan menestyjistä, johon itsensä hieman tuulipukuväkeä paremmaksi mieltävä keskiluokka sitten samaistuu. Kokoomusnaisen on siis näytettävä hyvältä, kuten muissakin mainoksissa keikistelevät naiset.

Politiikka on sitten EU:n poliittista eliittiä kosiskelevaa typeryyttä.

[PaulR]

Politiikka on sitten EU:n poliittista eliittiä kosiskelevaa typeryyttä.

Hyvä on! Kunhan Jutta tekee mun lihapullat.

[Kitaransoittaja]

Seuraava valtiovarainministeri Hemming?

Selkeää ainesta olisi 

[Kikken]

Laitettu youtubeen: http://www.youtube.com/watch?v=jyVhTpWOS14

[PaulR]

Avasin tuossa Atlaksen ja katsoin karttaa.

Ajattelin kirjoittaa lisää, mutta se vaatii uskoa. Minulla ei välttämättä ole, mutta tiedän mistä nämä tulevat ja uskovat.

[Lahti-Saloranta]

Kyllä Kokoomukseen pitäisi palkata jokin eläkkeellä oleva alakansakoulun laskennon opettaja jolla on aikaa ja kärsivällisyyttä paneutua tehtäväänsä.
Ei osannut akka edes hävetä vaikka munasi itsensä oikein perusteellisesti, jatkoi vain ulkoa opettemaansa räpätystä.
Kalle kyllä tylytti muijaa oikein kunnolla.
Onneksi kaikille tuli selväksi millainen KYKY-puolue kokoomus on.

[PaulR]

Kuuntelin tuossa esitelmää miksi on niin jähmeää myöntää talousteorioiden olevan päin kettua.

Päällimmäisenä akatemia on purjelaivojen tapaan kankea liikkeissään. Professorit ovat valtavan paineen alla olla konformisteja.

[pw]

Laitettu youtubeen: http://www.youtube.com/watch?v=jyVhTpWOS14

Kannattaa katsoa. Nauratte ilman kaljaakin.

Tää oli oikeesti hauska. Piristi hiukan synkkää päivää.

Kiitos.

[Kitaransoittaja]

Laitettu youtubeen: http://www.youtube.com/watch?v=jyVhTpWOS14

Kannattaa katsoa. Nauratte ilman kaljaakin.

Tää oli oikeesti hauska. Piristi hiukan synkkää päivää.

Kiitos.

Eihän tuolle voi olla nauramatta, mutta kun ajattelee että kaksi kautta tuommoinenkin on siellä edustajana ollut päättämässä valtion budjetista.

Ja että näitä taloustaitureita varmasti on useampiakin, eivät vain ole päässeet taitojaan esittelemään julkisesti niin enempi itkun puolelle taitaa mennä.

[desperaato]

106 ei ole järin vahva hallitusenemmistö.

Eipä tuollaisilla ole väliä politiikassa.

Kitaransoittaja taitaa olla bassokitaristi?

Orkesterissa täys miehitys?

[Lahti-Saloranta]

Kyllä Soini teki viisaasti kun vetäytyi hallitusneuvotteluista.
Korjatkaa jos olen väärässä kun lasken Suomen Portugalille takaaman lainan duuruuden.
Kokoomuksen laskuopin mukaan.
Kokoomuksen kansanedustaja Hanna-Leena Hemming:
"Kuitenkin täytyy muistaa, että tämmöinen kansanedustaja Hakkaraisen firman saamat EU-tuet ovat lähes puolet oikeata rahaa, siitä mitä Suomelta oltaisiin nyt takauksina vaadittu."
Vastaavaa matenatiikkaa käytten:
Maalaiskirkonkylän yhden Jumalanpalvelluksen kolehdin tuotto on lähes puolet Hakkaraisen firman saamista EU-tuista eli Suomelta oltaisiin nyt takauksina vaadittu ainoastaa neljän kirkon yhden sunnuntain kolehdin tuottoa.
Sellaista se on se Kokoomuksen matematiikka.
Toivottavasti Kokoomuksen opetusministeri Virkkunen on saanut kitkettyä lapsista heidän vanhempien käyttämän rasistisen Ojalan laskuopin ja juurrutettua tämän uuden, suvatsevaisemman kokoomuslaisen laskutavan lasten kalloon.

[RP]

/quote]

Ei siinä määrin, että ne näitä eroja tasottaisivat. Saksan talous ja työllisyys on aivan toisessa tilanteessa kuin Euroopan reuna-alueilla, mutta kiitos euron niitä ohjataan yhdellä rahapolitiikalla Frankfurtista, joka vastaa lähinnä Saksan tarpeita.

[Kitaransoittaja]

Ei siinä määrin, että ne näitä eroja tasottaisivat. Saksan talous ja työllisyys on aivan toisessa tilanteessa kuin Euroopan reuna-alueilla, mutta kiitos euron niitä ohjataan yhdellä rahapolitiikalla Frankfurtista, joka vastaa lähinnä Saksan tarpeita.

Saksalaiset ei taida olla ihan samaa mieltä asiasta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1335447/Nearly-60-Germans-want-Deutschmark-instead-ailing-euro.html

[Ari-Lee]

Eipäs. Tarvitaan vain hyvin toimivia kansallisvaltioita. Suomi ei ole nyt sellainen ja pahemmaksi menee ellei tätä syöksyä saada oikaistua kansallisesti.

Juuri näin, ja mahdollisimman pitkälle omavaraisia. Ei se ole edes vaikea saavuttaa, kun yleinen tahtotila on se.
Ihminen pärjää loppujen lopuksi hyvin vähällä[...]

Näin olen asian nähnyt.
Meillä ei ole fyrkkaa juuri mihinkään oman kehittämiseen.[...]

Kaivostoiminta Suomessa muuttui jossakin vaiheessa kannattamattomaksi mutta annas olla kun ulkomaiset yhtiöt kävivät käsiksi mineraaleihimme niin jopahan muuttui taas kannattavaksi tonkiminen.

Luulen, että meillä on kuitenkin vielä kohtalainen sävyero näkemyksissä. Ehkä minun pitäisi perehtyä tuohon Impiwaara-ketjuun paremmin ennenkuin laukaisen mitään typerää. Itse näen, että vahvana ja itsenäisenä kansallisvaltiona olemme parempi toimija globalisaatiossa kuin nykyisenä globalisaatioon alistettavana. Niin veikeältä kuin tämä saattaa kuulostaakin, mutta emme tarvitse sulkeutumista ja omavaraisuutta Pohjois-Korean malliin vaan vain tarkkaan asioiden pitämistä omissa näpeissä ja sellaisilla ehdoilla, että mm. kaivostoiminta hyödyttää meitä enemmän kuin muita.

Kaivosyhtiölle vain toimiluvan ehdoksi, että maanomistajille ensin tuhdit korvaukset, sitten kunnalle ja viimeiseksi valtion velat maksuun ennenkuin yksikään kivi kääntyy ja sittenkin saatte kaivaa ympäristön kannalta tarkoin valvottuna 10 vuotta, jolloin homma katsotaan uusiksi. Kiinnostaako kauppa?

4 vuotta on lusittava kuunnellen jonninjoutavuuksia homoista ja häistä ja ns. tasa-arvosta ja muiden kulttuurien ihanuudesta. Kukaan ei välitä oman kansan hyvinvoinnista.

En usko, että tarvitsee odottaa noin pitkään. Älä peittele itseäsi tuhkaan, siten sinusta ei ole mitään iloa tilanteen parantamisessa. Katainen tai joku muu tekee vielä pahan mokan, mikä saattaa johtaa yllättäviin käänteisiin. Tai jotain muuta tapahtuu tai saadaan aikaiseksi, että Homma kääntyy taas meitä miellyttävään suuntaan. Persujen voitto ei ollut riittävän suuri. Sen voi sanoa nyt. Työn on jatkuttava tilanteen muuttamiseksi.

Edit: typo

Niin sen pitäisi mennä. Mutta kun ei mene. Miksi meillä mennään aina poikkeuksetta pohjamutien, ulkomaisten yhtiöiden, kautta? Miksi kansallinen omaisuus myydään vaikka meillä osattaisiin hyödyntää itsekin? Miksi meillä ostetaan ulkolaista paskaa kuten esim. pendolinot eikä osata edes reklamoida? Onko se jokin luonnonlaki? Mooseksen kiviin hakattu? Seuraavaksi tulee isot pojat ja vievät pohjavetemmekin ja meille tyrkätään pari ropoa. "Kiitos ja näkemiin. Oli ilo asioida kanssanne."

[PaulR]

Niin sen pitäisi mennä. Mutta kun ei mene. Miksi meillä mennään aina poikkeuksetta pohjamutien, ulkomaisten yhtiöiden, kautta? Miksi kansallinen omaisuus myydään vaikka meillä osattaisiin hyödyntää itsekin? Miksi meillä ostetaan ulkolaista paskaa kuten esim. pendolinot eikä osata edes reklamoida? Onko se jokin luonnonlaki? Mooseksen kiviin hakattu? Seuraavaksi tulee isot pojat ja vievät pohjavetemmekin ja meille tyrkätään pari ropoa. "Kiitos ja näkemiin. Oli ilo asioida kanssanne."

Tämä on todella iso bisnes ja Suomella on hyvät pohjavedet.

Minusta on mukava pestä astiani juoksevan veden alla niin halutessani.

Syrjäsilmällä katselen eräkauppojen vedenpuhdistusjärjestelmiä.

[ikuturso]

Niin sen pitäisi mennä. Mutta kun ei mene. Miksi meillä mennään aina poikkeuksetta pohjamutien, ulkomaisten yhtiöiden, kautta? Miksi kansallinen omaisuus myydään vaikka meillä osattaisiin hyödyntää itsekin? Miksi meillä ostetaan ulkolaista paskaa kuten esim. pendolinot eikä osata edes reklamoida? Onko se jokin luonnonlaki? Mooseksen kiviin hakattu? Seuraavaksi tulee isot pojat ja vievät pohjavetemmekin ja meille tyrkätään pari ropoa. "Kiitos ja näkemiin. Oli ilo asioida kanssanne."

Samaa mietin noiden kirottujen tukipakettien kautta. Miksi pitää mennä itsepetoksen ja mitä muut meistä ajattelevat -linjan kautta. Änkyröidessään Suomi olisi ollut vahva poliittinen vaikuttaja, mutta nyt se on kusetettu lammas, kun Jyrki menee peenis ojossa lahjoittamaan Suomen miljardeja välimeren maihin. Samalla Soini on aikaansaanut Euroopassa kriittisesti tukipaketteihin suhtautuvan liikkeen ja tulevien maiden tukipaketteihin on kähmitty jo kireämmät takuupykälät, kuin Suomi osaisi edes vaatia. Kun muut vetävät vähitellen rahahanoja kiinni, Jyrki juoksee sepalus auki ympäri eurooppaa ja kiljuu "minulla on mandaatti, minulla on mandaatti!"

Minua hävettää katsellakin Jyrkin määrätietoista askelta, kun tämä on saanut kusetuksensa läpi ja uskoo itsekin siihen. Sitten se kirmaa valtuutuspaperit kourassaan eurooppaan kuin pikkupoika hiekkalatikolle näyttämään uutta leikkiautoaan.

Minä muutun nyt positiiviseksi.
Julistan vuoden 2011 Jytkyjen vuodeksi.
Ensimmäinen iso jytky oli se originaali jytky, eli persujen vaalivoitto
Toinen Jytky tulee kun Suomi voittaa jääkiekon maailmanmestaruuden
Seuraava Jytky tulee kun Jutta kieltäytyy Kataisen hallituksesta ja muodostaa itse hallituksen, jossa Kokoomus, Vihreät ja Ruotsalaiset ovat oppositiossa
Neljäs jytky tulee kun paratiisioskari voittaa euroviisut
Viides jytky tulee kun pakkoruotsi poistuu.
Kuudes Jytky tulee kun herään todellisuuteen.

-i-

[P]

Politiikka on sitten EU:n poliittista eliittiä kosiskelevaa typeryyttä.

Hyvä on! Kunhan Jutta tekee mun lihapullat.

Jep. Kokoomuksessa pääsee nainen ehdokkaaksi. SDP:ssä verkkosukilla lehdessä puheenjohtajaksi ja takinkääntäneeksi ministeriksi. 

[Alfresco]

Kerrohan ihan kaahkoamatta minulle yksi asia.

Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?

Välillä rasittaa opetella forumilaisille talouden perusasioita.

Jo se, että velkojen takaisinmaksu ja korot jäädytetään ratkaisee Kreikan akuutin talousongelman. Nämä toimenpiteet tarkoittavat, että Kreikan lainat ikäänkun häviävät tilapäisesti. Sinä aikana kun lainat on jäädytetty Kreikalla on aikaa tehdä lukuisia toimia valtiontaloutensa korjaamiseksi ylijäämäiseksi:

1. Muuttaa julkisen sektorin työvoiman palkaehtoja ja alentaa palkkoja.
2. Irtisanoa sopiva määrä ihmisiä julkiselta sektorilta.
3. Stimuloida yksityistä taloutta oikeilla veroratkaisulla ja insentiiveillä.
4. Vähentää kreikkalaisen työvoiman työsuojaa jotta ihmisten palkkaaminen on riskittömämpää.
5. Tehosta veronkeruuta niin, että valtion tulot kasvavat.
6. Korottaa sellaisia veroja, joilla on vähäinen negatiivinen vaikutus talouteen.

Kun nämä toimet on tehty saadaan valtion budjetti ylijäämäiseksi niin ettei velkaa tarvitse ottaa pitkässä aikavälissä lisää. Näiden toimien aikana tarvitaan lyhytjänteistä edullista siltalainoitusta paikkamaan akuutti kassavaje vaje. Tähän saumaan EU-takuut tulevat mukaan kuvioon.

Kun talous on kunnossa, Kreikan valtion pitää myydä omaisuuttaan (noin 280 miljardia) ja käyttää ne rahat suoraan vanhojen kaliiden lainojen lyhentämiseen. Kun vanhat lainat on lyhennetty tarpeeksi ja korkomenot laskettu siedettävälle tasolle, jäädytys voidaan lopettaa kun valtion tulot riittävät normaaliin lainanlyhennykseen.

Tämä on yksinkertaistettuna se tapa miten tämän asian voi hoitaa. Se kuitenkin edellyttää EU:lta edullisempaa lainaa joksikin aikaa. Siis juri sitä lainat mitä persut ovat torppaamassa.

Jos osaat vastata tuohon

Nyt vastasin.

[asaura]

1. Muuttaa julkisen sektorin työvoiman palkaehtoja ja alentaa palkkoja.
2. Irtisanoa sopiva määrä ihmisiä julkiselta sektorilta.
3. Stimuloida yksityistä taloutta oikeilla veroratkaisulla ja insentiiveillä.
4. Vähentää kreikkalaisen työvoiman työsuojaa jotta ihmisten palkkaaminen on riskittömämpää.
5. Tehosta veronkeruuta niin, että valtion tulot kasvavat.

Kun nämä toimet on tehty saadaan valtion budjetti ylijäämäiseksi

Mikään noista viidestä stepistä ei onnistu eikä ylijäämäistä budjettia varmaan kreikkalaisilla aakkosilla edes pysty kirjoittamaan. Kreikka on aivan mennyttä kalua ja ainoa kiinnostava puheenaihe on mitä siellä käy eurosta eron jälkeen. Onko edessä myös ero Schengenistä?

[ikuturso]

Kerrohan ihan kaahkoamatta minulle yksi asia.

Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?

Välillä rasittaa opetella forumilaisille talouden perusasioita.

...

Kaikki tuo oli tiedossa. Teoriassa se menee juuri noin.
Kreikalla ei ole rajattomasti realisoitavaa omaisuutta, ja jos se realisoi kaiken valtion omaisuuden tämän velan hoitoon, seuraava pienikin velkakierre ajaa maan selvitystilaan. Siksi ne eivät sitä tee. Kun sitten suhteuttaa Kreikan velkapotin koko bruttokansantuotteeseen ja siihen, paljonko vuosia alijäämäisenä ollut valtiontalous vaatii korjaustoimenpiteitä muuttuakseen ylijäämäiseksi (vaikka korot ja pääomalyhennykset olisivat jäädytetty), ei tuo teoriasi käytännössä toteudu.

Se mitä tapahtuu, on että EU-maiden veronmaksajat pitävät pankkeja pystyssä ja antavat pankkiireille aikaa järjestellä asiansa jonnekin Cayman-saarille, jotta voivat haihtua kuin pieru saharaan kun kreikan velkajytky tulee.

Jos osaat vastata tuohon

Nyt vastasin.

Mutta väistit jatkokysymyksen. Jos tuosta alijäämäkuopasta päästään parin korjausliikkeen jälkeen ylijäämään niin että kansa ei näänny nälkään, niin miten paljon pienemmän korjausliikkeen tarvitseva Suomi silloin jatkaa vaan velkaantumistaan? Jos Kreikka vaikka toteutettuaan hienon ohjelmasi korjaisi taloutensa yhtä hyvään kuntoon kuin se on AAA-luokitellussa Suomessa, nekään ei tarvitsisi varmaan kuin 10 miljardia lisälainaa vuosittain. siitä on vielä pitkä matka ylijäämäiseen talouteen. Jos ei olisi, Suomi olisi velaton maa.

Toistan edelleen hypoteesini. Jos tuosta perseilytaloudesta pääsee jaloilleen muutamalla korjausliikkeellä parissa vuodessa (se siltarahoitusjakso), niin miksi luottoluokitukseltaan priima Suomi ottaa koko ajan helvetisti lisää velkaa?

-i-

[Octavius]

Kerrohan ihan kaahkoamatta minulle yksi asia.

Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?

Välillä rasittaa opetella forumilaisille talouden perusasioita.

Ok - modet voivat bännätä minut ikiajoiksi, koska vedän one-linerin ilman sisältöä.

Miettikää hei - Alfresco opettaa meille tyhmille talouden perusasioita. Nyt ollaan tarkkana ja kuunnellaan. Hei stimuloidaan kulutusta insentiiveillä. Hei - tehostaan verokeruuta, jätkät.

Ok - provoja ei ikinä pitäisi ruokkia, mutta olet kyllä mainio sellainen. Osaat esittää vielä tyhmempää kuin mitä olet, mikä on jo hämmästyttävä saavutus.

DO NOT FEED THE TROLL, please.

[Kelatiini]

1. Muuttaa julkisen sektorin työvoiman palkaehtoja ja alentaa palkkoja.
2. Irtisanoa sopiva määrä ihmisiä julkiselta sektorilta.
3. Stimuloida yksityistä taloutta oikeilla veroratkaisulla ja insentiiveillä.
4. Vähentää kreikkalaisen työvoiman työsuojaa jotta ihmisten palkkaaminen on riskittömämpää.

Salli mun nauraa! Ja sinä olet täällä metelöinyt? Ei jessus...

Eiköhän mekin Suomessa aleta stimuloimaan yksityistä taloutta... et saatais vaikka joku 17 mrd ylimääräistä... vuodessa... jooko faija?

[Punaniska]

1. Muuttaa julkisen sektorin työvoiman palkaehtoja ja alentaa palkkoja.
2. Irtisanoa sopiva määrä ihmisiä julkiselta sektorilta.
3. Stimuloida yksityistä taloutta oikeilla veroratkaisulla ja insentiiveillä.
4. Vähentää kreikkalaisen työvoiman työsuojaa jotta ihmisten palkkaaminen on riskittömämpää.
5. Tehosta veronkeruuta niin, että valtion tulot kasvavat.
6. Korottaa sellaisia veroja, joilla on vähäinen negatiivinen vaikutus talouteen.

Voinet varmaan kertoa, miten se auttaa talouden elpymistä, jos esim. kaikkien kreikkalaisten palkkaa tiputettaisiin 25%, ja potkut höllemmässä? Miten ne persaukinaisemmat toisiltaan ostaa sen jälkeen - maassa, jossa GPD n. 22000€ ?_{(tosin orggisarvo $30 000, taalan kurssi vaihtelee)}

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html

[Alfresco]

1. Muuttaa julkisen sektorin työvoiman palkaehtoja ja alentaa palkkoja.
2. Irtisanoa sopiva määrä ihmisiä julkiselta sektorilta.
3. Stimuloida yksityistä taloutta oikeilla veroratkaisulla ja insentiiveillä.
4. Vähentää kreikkalaisen työvoiman työsuojaa jotta ihmisten palkkaaminen on riskittömämpää.
5. Tehosta veronkeruuta niin, että valtion tulot kasvavat.

Kun nämä toimet on tehty saadaan valtion budjetti ylijäämäiseksi

Mikään noista viidestä stepistä ei onnistu eikä ylijäämäistä budjettia varmaan kreikkalaisilla aakkosilla edes pysty kirjoittamaan. Kreikka on aivan mennyttä kalua ja ainoa kiinnostava puheenaihe on mitä siellä käy eurosta eron jälkeen. Onko edessä myös ero Schengenistä?

Miksi tällaista ohjelma ei voisi toteuttaa? Sitähän tehdään koko ajan eri maissa. Tämä oli tietysti karkea toimenpideluonnos koska tässä ei voi alkaa purkamaan kaikkia yksityiskohtia eikä minulla ole edes tietoa kaikista Kreikan valtion talousasioista.

[Alfresco]

Hieno kuuden kohdan ohjelma, jota noudattamalla olisi kyllä alunperinkin vältytty ylivelkaantumiselta. Mutta se kai ei vaan ollut mahdollista...

Kreikan sotkun synty on aika hyvin tiedossa. Demarihallitus on vuosikymmenet noudattanut ammattiliittojen vaatimuksia eikä pitänyt minkäänlaista budjettikuria. Ääniä on ostettu lainaamalla lisää rahaa kaikkiin etuuksiin mitä valtio on tarjonnut. Tämä on toiminut niin kauan kunnes korkokulut nousi järjettömän suuriksi.

Resepti asian korjaamiseen on siis hyvin yksinkertainen: etuudet pois ja verojärjestelmä kuntoon.

Kreikka on tyyppiesimerkki ketjusta lepsuja hallituksia, jotka ovat piut paut välittäneet talouskurista ja eläneet velalla vaalista toiseen. Tällaisen korjaaminen ei ole mitään salatiedettä tai mystiikkaa, toimenpiteet on ihan hyvin tiedossa mutta pitää tietysti löytyä myös poliittista tahtoa.

Itse asiassa Portugalin ja Espanjan tilanne on ihan sama. Irkut sortuivat asunto ja rakennuskuplaan eli pohjalla on rakenteellisesti erilainen ongelma.