Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kelatiini]

Miksi tällaista ohjelma ei voisi toteuttaa?

Voihan sitä toteuttaa. Kysymys on miten muka saat satoja miljardeja kerättyä sekä maksettua pankeille noilla sinun hienoilla ideoilla ja samalla pidettyä valtion kasassa.

Satoja miljardeja ei saada julkisen sektorin palkkaehtoja muuttamalla tai stimuloimalla eli "tuhlaamalla" rahaa yksityiseen sektoriin.

Kaikki oikeastaan mitä sanoit vaatii vuosia tehdääkseen mitään. Sillä välin korko juokse 11% miljardeilla.

Herää nyt.

Katso tästä: http://classic.cnbc.com/id/15840232?video=3000021171&play=1

[sr]

Hieno kuuden kohdan ohjelma, jota noudattamalla olisi kyllä alunperinkin vältytty ylivelkaantumiselta. Mutta se kai ei vaan ollut mahdollista...

Oli se mahdollista, mutta poliittisesti vaikeampaa kuin nostaa halpaa lainaa ja panna se palamaan. Nyt tämä lainan varassa eläminen ei ole enää mahdollista, joten pitää tehdä juuri niin kuin Alfresco kirjoitti. Ei tuokaan tietenkään poliittisesti ole helppoa. Jotenkin pitäisi saada kreikkalaisten päähän taottua se, mitä vaihtoehto heille tarkoittaa. Yksi ongelma on tietenkin se, että tuollaisessa ohjelmassa taakka ei jakaudu tasan kaikkien kesken, vaan esim. julkisen alan työntekijät kantavat paljon suuremman taakan maan pelastamisesta siellä annettavien potkujen vuoksi.

[Alfresco]

Kerrohan ihan kaahkoamatta minulle yksi asia.

Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?

Välillä rasittaa opetella forumilaisille talouden perusasioita.

...

Kaikki tuo oli tiedossa. Teoriassa se menee juuri noin.

Ei se ole mitään teoriaa, se on ihan käytäntöä jos Kreikan hallitus päättää toimia.

Kreikalla ei ole rajattomasti realisoitavaa omaisuutta

Kreikan lainojen määrä on tällä hetkellä jotain 300 miljardia eli suunnilleen yhtä paljon kun valtion omaisuus. Kaikkia lainoja ei tarvitse maksa pois. Riitää, että lyhentää ehkä 10-30% koko potista ja vain kalliimmat lainat. Tällöin korkokulut laskee niin, että kreikka pystyy valtion tulorahoituksella hoitaa loput. Kreikan ongelma ei ole suuri pääoma vaan valtavat korot, joita ei pysty maksamaan.

ja jos se realisoi kaiken valtion omaisuuden tämän velan hoitoon, seuraava pienikin velkakierre ajaa maan selvitystilaan. Siksi ne eivät sitä tee.

Puhut vastoin parempaa tietämystä. Kreikka on juuri nyt rakentamassa valtion omaisuuden myyntijärjestelmää. Lisäksi Kreikka on asettamassa takauksia EU rahoittajille eli myös Suomelle.

Lue http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Sdpn+vaade+Kreikan+lis%C3%A4vakuuksista+oli+jo+p%C3%A4%C3%A4tetty+euromaiden+kesken/1135266129556

Kreikan kansallinen lentoyhtiö Olympia on eräs sellainen valtiollinen yritys, joka on pyörinyt tappiolla vuosia ja joka on rokottanut valtion kassaa valtavilla summilla. Olympia esim. tulisi yksityistää.

Mutta väistit jatkokysymyksen. Jos tuosta alijäämäkuopasta päästään parin korjausliikkeen jälkeen ylijäämään niin että kansa ei näänny nälkään, niin miten paljon pienemmän korjausliikkeen tarvitseva Suomi silloin jatkaa vaan velkaantumistaan?

Ei Suomen pidä jatkaa velkaantumistaan. Se taitaa olla ihan eri kysymys kun Kreikka.

[sr]

Voinet varmaan kertoa, miten se auttaa talouden elpymistä, jos esim. kaikkien kreikkalaisten palkkaa tiputettaisiin 25%, ja potkut höllemmässä?

Tuo tarkoittaisi käytännössä sisäistä devalvaatiota ja juuri devalvaatiolla esim. Argentiina veti itsensä kuiville velkakriisistä n. vuosikymmen sitten. Kun kreikkalaisten palkkoja lasketaan, kreikkalainen työ käy luonnollisesti kaupaksi muissa EU-maissa aika paljon paremmin kuin nyt. Koska Kreikka on eurossa, se ei voi toteuttaa tätä devalvaatiolla, kuten yleensä valtiot tekevät, vaan se on tehtävä tuollaisena palkkojen laskuna. Nettoefekti on luonnollisesti sama. Palkansaajien ostovoima laskee, mutta tämän vastalahjaksi työlle on paljon enemmän kysyntää.

Ongelma tuossa on toki se, että tavallisille ihmisille on devalvaatio paljon helpompi syöttää kuin nimellispalkan lasku, vaikka siis efekti on täsmälleen sama. Sillä tunnin työllä saa vähemmän hyvää kuin aiemmin.

[Alfresco]

Voinet varmaan kertoa, miten se auttaa talouden elpymistä, jos esim. kaikkien kreikkalaisten palkkaa tiputettaisiin 25%, ja potkut höllemmässä?

Kreikan pitää siirtää työvoimaa julkiselta sektorilta yksityiselle sektorille. Sen ei kannata irtisanoa julkiselta sektorilta vaan siirtääkseen ihmisiä työttömyyskortistoon valtion elätettäväksi.

Jos palkat laskee ja riskit alennetaan työttömyys laskee koska yritykset palkkaavat herkemmin väkeä. Käytännössä kyse on sisäisestä devalvoinnista ja kilpailukyvyn kasvattamisesta. Mitään ongelmaa ei tule joitain melakoita lukuunottamatta.

Kreikkahan on jo alentanut julkisen sektorin palkkoja. Palkanalennus ei välttämättä ole edes tarpeen jos muut rekrytointiehdot ovat kunnossa eli työehdot eivät ole liian hyviä.

[Alfresco]

Miksi tällaista ohjelma ei voisi toteuttaa?

Voihan sitä toteuttaa. Kysymys on miten muka saat satoja miljardeja kerättyä sekä maksettua pankeille noilla sinun hienoilla ideoilla ja samalla pidettyä valtion kasassa.

Kristus! Lukekaa nyt mitä kirjoitetaan ennen kun heitätte kaiken maailman skeidaa nettiin.

[Kelatiini]

Miksi tällaista ohjelma ei voisi toteuttaa?

Voihan sitä toteuttaa. Kysymys on miten muka saat satoja miljardeja kerättyä sekä maksettua pankeille noilla sinun hienoilla ideoilla ja samalla pidettyä valtion kasassa.

Kristus! Lukekaa nyt mitä kirjoitetaan ennen kun heitätte kaiken maailman skeidaa nettiin.

Ihan samat sanat. Voit avata meille tuon suunnitelmasi budjetit tähän.

[Punaniska]

Voinet varmaan kertoa, miten se auttaa talouden elpymistä, jos esim. kaikkien kreikkalaisten palkkaa tiputettaisiin 25%, ja potkut höllemmässä?

Tuo tarkoittaisi käytännössä sisäistä devalvaatiota ja juuri devalvaatiolla esim. Argentiina veti itsensä kuiville velkakriisistä n. vuosikymmen sitten. Kun kreikkalaisten palkkoja lasketaan, kreikkalainen työ käy luonnollisesti kaupaksi muissa EU-maissa aika paljon paremmin kuin nyt. Koska Kreikka on eurossa, se ei voi toteuttaa tätä devalvaatiolla, kuten yleensä valtiot tekevät, vaan se on tehtävä tuollaisena palkkojen laskuna. Nettoefekti on luonnollisesti sama. Palkansaajien ostovoima laskee, mutta tämän vastalahjaksi työlle on paljon enemmän kysyntää.

Ongelma tuossa on toki se, että tavallisille ihmisille on devalvaatio paljon helpompi syöttää kuin nimellispalkan lasku, vaikka siis efekti on täsmälleen sama. Sillä tunnin työllä saa vähemmän hyvää kuin aiemmin.

Kreikka ei ole Saksan tai Japanin kaltainen elinkeinorakenteeltaan, siksi suhtaudun epäillen. Kreikan elinkeinorakenne: maatalous: 12.4% teollisuus: 22.4% palvelut 65.1%

Lähde CIA Factbook.

Suomessa yritettiin samaa, mutta reisille meni:

Pääministeri Esko Ahon (kesk) porvarihallitus yritti saada syksyllä 1991 ammattiliitot suostumaan sisäiseen devalvaatioon. Tarkoituksena oli muun muassa palkkoja alentamalla, lomarahoja jäädyttämällä ja työaikaa lyhentämällä alentaa työvoimakustannuksia 6,5 prosenttia.

Ahon pyynnöstä sovitellut Suomen Pankin johtokunnan jäsen, entinen demaripääministeri Kalevi Sorsa sai suostuteltua työmarkkinoiden keskusjärjestöt aluksi ratkaisuun mukaan, mutta vientiteollisuuden ammattiliitot eivät siihen lopulta suostuneet. Myös vientiteollisuuden vuorineuvokset halusivat mieluummin ulkoisen devalvaation, joka sitten 15. marraskuuta toteutuikin. Markka devalvoitiin 12 prosentilla.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sis%C3%A4inen+devalvaatio/HS20090307SI1YO02b4t

[Alfresco]

Miksi tällaista ohjelma ei voisi toteuttaa?

Voihan sitä toteuttaa. Kysymys on miten muka saat satoja miljardeja kerättyä sekä maksettua pankeille noilla sinun hienoilla ideoilla ja samalla pidettyä valtion kasassa.

Kristus! Lukekaa nyt mitä kirjoitetaan ennen kun heitätte kaiken maailman skeidaa nettiin.

Ihan samat sanat.

Huomasit siis sen etten peränkuuluttanut satojen miljardien velanmaksua saman tien?! Miksi silloin kirjoitat "miten muka saat satoja miljardeja kerättyä sekä maksettua pankeille noilla sinun hienoilla ideoilla ja samalla pidettyä valtion kasassa"?

[Kelatiini]

Huomasit varmaan sen yli 11% koron mikä juoksee?

EDIT: ja siis puhuin sadoista miljardeista vuosissa, en vuotena. Korkoa vastaanhan tässä taistellaan. Satoja miljardeja noilla ehdotuksillasi ei saa edes vuosikymmenissä.

[sr]

Toistan edelleen hypoteesini. Jos tuosta perseilytaloudesta pääsee jaloilleen muutamalla korjausliikkeellä parissa vuodessa (se siltarahoitusjakso), niin miksi luottoluokitukseltaan priima Suomi ottaa koko ajan helvetisti lisää velkaa?

Siksi, että perseilytalous on se, millä saa vaaleissa ääniä. Kyllä Suomikin saisi hetkessä valtiontalouden tasapainoon, jos vain karsisi valtion menoja. Kansa ei vaan tykkää. Etenkään se osa kansasta, joka ei maksa veroja, vaan on ainoastaan saamapuolella valtion menojen suhteen. Se veroja maksava osa taas ei tykkää siitä, että veroja korotetaan, mikä olisi toinen tapa saada valtion budjetti tasapainoon.

Syy, miksi sinulla ja monella muullakin yksityistaloutta pyörittävällä tulot ja menot ovat tasapainossa, on se, että sinä olet se hyötyjä siitä, ettet elä velaksi. Valtion tapauksessa tämä ei valitettavasti toimi. Poliitikko valitaan valtaan neljäksi vuodeksi kerrallaan. Jos hän sinä aikana suttaa rahaa ja velkaannuttaa valtion, hänet palkitaan uudelleen valinnalla. Jos hän pitäisi tiukkaa talouskuria, kansa olisi nyreissään, kun joutuisi joko maksamaan korkeita veroja tai kärsimään huonoista palveluista. Sitten kun hän jossain vaiheessa luopuu vallasta ja jättää jälkeensä velkakasan, niin joku toinen poliitikko on se, joka jonka se pitää siivota. Yleensä tämä ei pääse kasvamaan liian pahaksi ongelmaksi, mutta euron oloissa nämä possuvaltiot ovat saaneet aivan liikaa ja liian halvalla lainaa, joten tuo on ollut mahdollista.

[Alfresco]

Kreikka ei ole Saksan tai Japanin kaltainen elinkeinorakenteeltaan, siksi suhtaudun epäillen. Kreikan elinkeinorakenne: maatalous: 12.4% teollisuus: 22.4% palvelut 65.1%

Palvelut tarkoittaa Kreikan osalta suurelta osin turismia. Turismi on vientituote. Kreikkalaisten palkkojen alennus näkyy siis suoraan viennin kilpailukyvyn kasvuna.

Lisäämällä kilpailukykyä palkanalennuksilla Kreikka saa siis paljon tulonsiirtoja ulkomailta. Eli juuri sitä mitä se eniten tarvitsee: rahaa ulkomailta.

[Alfresco]

Huomasit varmaan sen yli 11% koron mikä juoksee?

Todellakin, lue mitä kirjoitetaan. Korostakin sanoin varmaan jotain.

[Kelatiini]

Huomasit varmaan sen yli 11% koron mikä juoksee?

Todellakin, lue mitä kirjoitetaan. Korostakin sanoin varmaan jotain.

Ihan samat sanat. Olet täysin kuutamolla.

[Alfresco]

Suomessa yritettiin samaa, mutta reisille meni:

Pääministeri Esko Ahon (kesk) porvarihallitus yritti saada syksyllä 1991 ammattiliitot suostumaan sisäiseen devalvaatioon. Tarkoituksena oli muun muassa palkkoja alentamalla, lomarahoja jäädyttämällä ja työaikaa lyhentämällä alentaa työvoimakustannuksia 6,5 prosenttia.

Ahon pyynnöstä sovitellut Suomen Pankin johtokunnan jäsen, entinen demaripääministeri Kalevi Sorsa sai suostuteltua työmarkkinoiden keskusjärjestöt aluksi ratkaisuun mukaan, mutta vientiteollisuuden ammattiliitot eivät siihen lopulta suostuneet. Myös vientiteollisuuden vuorineuvokset halusivat mieluummin ulkoisen devalvaation, joka sitten 15. marraskuuta toteutuikin. Markka devalvoitiin 12 prosentilla.

Suomen keissi ei ole verrattavissa Kreikkaan. Suomessa Aho yritti konsensusta sisäisestä devalvaatiosta. Liitot eivät tietenkään suostuneet koska valuutan devalvaatio oli mahdollinen. Aho luopui yrityksestään ja markka devalvoitiin.

Kreikalla on pakkorako. Sillä ei ole valuuttaa, jota se voisi devalvoida. Ainoa tapa lisätä kilpailukykyä on siis nostaa työvoiman tuottavuus suhteessa ulkomaihin jollain lailla.

Tuottavuus nousee:

- palkkoja alentamalla
- työehtoja heikentämällä
- työaikoja pidentämällä
- irtisanomisen helpottamisella

Palkkojen alentaminen lailla on suoraviivaisin ja nopein toimenpide joka näkyy heti. Muut ovat lähinnä administrativisia juttuja, joiden vaikutus on vaikea arvioida ja joiden vaikutus tulee pidemmällä juoksulla. Noista viimeisin on kuitenkin erittäin tehokas tapa lisätä työlisyyttä ja sen myötä verotuloja sekä vähentää työttömyysmenoja.

[Kelatiini]

Kerro nyt meille Alfredo about miljardeissa miten tuo suunnitelmasi menee noin puolivuosittaisella tasolla.

Varmaan tiedät sen koska sitä pelastajaksi huutelit.

Anna edes arviot miljardeissa vuosittain ja lainan lyhennykset sekä tarvittavat muutokset lainoihin tai uusiin lainoihin.

EDIT: vuosittainenkin taso käy

[Alfresco]

Kerro nyt meille Alfredo about miljardeissa miten tuo suunnitelmasi menee noin puolivuosittaisella tasolla.

Lue ketjua taaksepäin. Ei ala toistelemaan asioita.

[Kelatiini]

Lue ketjua taaksepäin. Ei ala toistelemaan asioita.

No niinpä. Hienosti pelattu. Kymmenen pistettä.

EDIT: niin jos joku ei tiedä niin kaveri nyt kuitenkin pari tuntia sitten alko uhoamaan tällä omalla loistavalla taloudellisella ratkaisulla, mitä ei ikinä lukuina selittänyt n. 4 tuntia tai jotain sellasta sitten.

Mutta kuten sanoin. Hienosti pelattu

[Kelatiini]

Jos alle vähän yli parikymppinen Alfresco selittäisi meille miten sinun elvytystoiminta menee vaikkapa viismiljardeittain, niin olisimme kaikki tyytyväisiä.

Näytä että perustit argumenttisi johonkin.

EDIT: minäkin voin googlettaa "yleisimpiä talouden elvytyskeinoja" englanniksi, mutta ei se sitä tarkoita että olisin fiksu.

EDIT2: käytin vahingossa sun matematiikkaa tossa iän laskemisessa.

[Punaniska]

Kreikalla on pakkorako. Sillä ei ole valuuttaa, jota se voisi devalvoida. Ainoa tapa lisätä kilpailukykyä on siis nostaa työvoiman tuottavuus suhteessa ulkomaihin jollain lailla.

Edelleen eri mieltä. Vientiteollisuudesta elävässä maassa, kute Suomi, develvaatiolla saatiin kilpailuetua.

Kreikka ei ole vientiteollissudesta elävä maa, vaan raha kiertää enemmänkin Kreikan sisällä eli vastaavaa kilpailuetua ei synny. Lainaan itseäni:

Kreikan elinkeinorakenne: maatalous: 12.4% teollisuus: 22.4% palvelut 65.1%

Palvelut eivät tarkoita kreikkalaisia siivoamassa saksalaisia pankkeja, vaan julkista sektoria ja turismia. Kilpailuetua ei synny, koska Kreikka ei valmista isossa mittakaavassa teollisuustuotteita vientiin. Mitä taas tulee ajatukseen, että Girgios pienemmällä palkalla johtaa halvempiin ouzo-känneihin, niin en usko.

[Alfresco]

Palvelut eivät tarkoita kreikkalaisia siivoamassa saksalaisia pankkeja, vaan julkista sektoria ja turismia.

Julkista sektoria ehdotin jo leikattavaksi. Turismi on vientituote, usko vaan. Palkanalennus siis edistää vientiä Kreikassa ihan samalla lailla kun markan devalvalvoinnit Suomessa.

[Alfresco]

Jos alle vähän yli parikymppinen Alfresco selittäisi meille miten sinun elvytystoiminta menee vaikkapa viismiljardeittain, niin olisimme kaikki tyytyväisiä.

Näytä että perustit argumenttisi johonkin.

EDIT: minäkin voin googlettaa "yleisimpiä talouden elvytyskeinoja" englanniksi, mutta ei se sitä tarkoita että olisin fiksu.

EDIT2: käytin vahingossa sun matematiikkaa tossa iän laskemisessa.

Ystävällisesti jatka asialinjalla jos on jotain sanottavaa.

[Kelatiini]

Olen sanonut jo sinulle, että perusta väitteesi johonkin tosiasiaan, äläkä siteeraa oppikirjasta.

En usko että saat tehtyä edes ulkopuolisten velkojen korkojen vuosittaista summaa noilla kohdilla mitä kerroit. Saatika että vähentäisit velkoja.

Voit osoittaa minut vääräksi tässä todistamalla oman 6 kohdan suunnitelman kannattavaksi.

Anna mennä.

[Alfresco]

En usko että saat tehtyä edes ulkopuolisten velkojen korkojen vuosittaista summaa noilla kohdilla mitä kerroit. Saatika että vähentäisit velkoja.

Olen ihan selvästi kirjoittanut että velat pitää jäädyttää eli korot laskea ja takaisinmaksu on lykättävä. Ystävällisesti lue mitä kirjoitetaan ennen kun alat mekastamaan. Kuten jo sanoin, lue muutama viesti takaperin niin asia valkenee.

[Kelatiini]

En usko että saat tehtyä edes ulkopuolisten velkojen korkojen vuosittaista summaa noilla kohdilla mitä kerroit. Saatika että vähentäisit velkoja.

Olen ihan selvästi kirjoittanut että velat pitää jäädyttää eli korot laskea ja takaisinmaksu on lykättävä. Ystävällisesti luen mitä kirjoitetaan ennen kun alat mekastamaan. Kuten jo sanoin, lue muutama viesti takaperin niin asia valkenee.

Mitä luulet, tehdäänkö näin?

EDIT: Joku mode vois siivota tän oksennuksen pois näiltä sivuilta. Anteeksi että osallistuin.

[Alfresco]

En usko että saat tehtyä edes ulkopuolisten velkojen korkojen vuosittaista summaa noilla kohdilla mitä kerroit. Saatika että vähentäisit velkoja.

Olen ihan selvästi kirjoittanut että velat pitää jäädyttää eli korot laskea ja takaisinmaksu on lykättävä. Ystävällisesti lue mitä kirjoitetaan ennen kun alat mekastamaan. Kuten jo sanoin, lue muutama viesti takaperin niin asia valkenee.

Mitä luulet, tehdäänkö näin?

Kyllä, jos poliittista tahtoa löytyy. Se on vain Kreikan hallituksesta kiinni. Samoja toimenpiteitä ollaan tehty muissa maissa aikaisemmin.

[Alfresco]

EDIT: Joku mode vois siivota tän oksennuksen pois näiltä sivuilta. Anteeksi että osallistuin.

[Kelatiini]

Edelleenkään mitään konkreettisia tai edes spekulatiivisia lukuja ehdotuksillesi ei löydy.

Olet tällä hetkellä pelkkä trolli.

Olepa kunnolla, äläkä hauku toisia.

[Kiksu]

Alfresco postaukset sivulta 34 asti mitkä liittyy kreikkaan ja sen taloudenhoitoon.

Minä en ennakoi PIGS maiden konkursseja vaan, että he saavat taloutensa kuntoon ja nykyiset lainat järjestetään kevyein keinoin uusiksi, eli korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään.

Haluaisin kovasti kyllä kuulla miten ihmeessä mm. Kreikka ja Portugali pistävät taloutensa kuntoon ilman poikkeustilahallintoa eli demokratiasta luopumista?

Jos lainojen korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään niin akuutti leikkaustarve vähenee ja Kreikka saa enemän aikaa pistää taloutensa kuntoon. Kyseessä on siis tilanne missä lainat hyllytetään joksikin aikaa kunnes Kreikka saa laivansa kurssin oikaistua. Kun talous korjaantu lainoja voi jälleen alkaa lyhetämään.

Tällä menetelmällä mitään pääomatappioita ei synny kellekään eikä ketään tarvitse ajaa konkurssiin. Pankit menettävät tuloja ja joutuvat uudelleenjärjestämään oman jälleenlainoitussalkkunsa mutta se on pienempi ongelma kun sadan miljardin euron lainojen mitätöinti mitä persut ja muut fatalistit ajavat takaa.

Tällainen pehmeä linja on mahdollista ihan Kreikan omalla lainsäädännöllä sekä sopimalla asiasta lainoittajamaiden ja -pankkien kanssa. Pankkeja ei edes hirveesti tarvitse kuunnella vaan heille voi antaa ota-tai-jätä -tarjouksen.

En ymmärrä miksi ajattelet, että Kreikka tarvitsisi poikkeustilaa hoitaakseen tämän asian? Tottakai Kreikan pitää myös pistää oman taloutensa kuntoon ja se vatii säästökuuria. Säästökuri on joka tapauksessa toteutettava oli Kreikan valuuta tai EU-takaukset mitä hyvänsä. Siitä Kreikan kansa ei voi välttyä. Lainojen uudeleenjärjestelyllä säästökuuri on kuitenkin miedompi ja kansan helpommin sulatettavissa.

Kerrohan ihan kaahkoamatta minulle yksi asia.

Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?

Välillä rasittaa opetella forumilaisille talouden perusasioita.

Jo se, että velkojen takaisinmaksu ja korot jäädytetään ratkaisee Kreikan akuutin talousongelman. Nämä toimenpiteet tarkoittavat, että Kreikan lainat ikäänkun häviävät tilapäisesti. Sinä aikana kun lainat on jäädytetty Kreikalla on aikaa tehdä lukuisia toimia valtiontaloutensa korjaamiseksi ylijäämäiseksi:

1. Muuttaa julkisen sektorin työvoiman palkaehtoja ja alentaa palkkoja.
2. Irtisanoa sopiva määrä ihmisiä julkiselta sektorilta.
3. Stimuloida yksityistä taloutta oikeilla veroratkaisulla ja insentiiveillä.
4. Vähentää kreikkalaisen työvoiman työsuojaa jotta ihmisten palkkaaminen on riskittömämpää.
5. Tehosta veronkeruuta niin, että valtion tulot kasvavat.
6. Korottaa sellaisia veroja, joilla on vähäinen negatiivinen vaikutus talouteen.

Kun nämä toimet on tehty saadaan valtion budjetti ylijäämäiseksi niin ettei velkaa tarvitse ottaa pitkässä aikavälissä lisää. Näiden toimien aikana tarvitaan lyhytjänteistä edullista siltalainoitusta paikkamaan akuutti kassavaje vaje. Tähän saumaan EU-takuut tulevat mukaan kuvioon.

Kun talous on kunnossa, Kreikan valtion pitää myydä omaisuuttaan (noin 280 miljardia) ja käyttää ne rahat suoraan vanhojen kaliiden lainojen lyhentämiseen. Kun vanhat lainat on lyhennetty tarpeeksi ja korkomenot laskettu siedettävälle tasolle, jäädytys voidaan lopettaa kun valtion tulot riittävät normaaliin lainanlyhennykseen.

Tämä on yksinkertaistettuna se tapa miten tämän asian voi hoitaa. Se kuitenkin edellyttää EU:lta edullisempaa lainaa joksikin aikaa. Siis juri sitä lainat mitä persut ovat torppaamassa.

Jos osaat vastata tuohon

Nyt vastasin.

1. Muuttaa julkisen sektorin työvoiman palkaehtoja ja alentaa palkkoja.
2. Irtisanoa sopiva määrä ihmisiä julkiselta sektorilta.
3. Stimuloida yksityistä taloutta oikeilla veroratkaisulla ja insentiiveillä.
4. Vähentää kreikkalaisen työvoiman työsuojaa jotta ihmisten palkkaaminen on riskittömämpää.
5. Tehosta veronkeruuta niin, että valtion tulot kasvavat.

Kun nämä toimet on tehty saadaan valtion budjetti ylijäämäiseksi

Mikään noista viidestä stepistä ei onnistu eikä ylijäämäistä budjettia varmaan kreikkalaisilla aakkosilla edes pysty kirjoittamaan. Kreikka on aivan mennyttä kalua ja ainoa kiinnostava puheenaihe on mitä siellä käy eurosta eron jälkeen. Onko edessä myös ero Schengenistä?

Miksi tällaista ohjelma ei voisi toteuttaa? Sitähän tehdään koko ajan eri maissa. Tämä oli tietysti karkea toimenpideluonnos koska tässä ei voi alkaa purkamaan kaikkia yksityiskohtia eikä minulla ole edes tietoa kaikista Kreikan valtion talousasioista.

^^Oma boldaus.

Kreikan lainojen määrä on tällä hetkellä jotain 300 miljardia eli suunnilleen yhtä paljon kun valtion omaisuus. Kaikkia lainoja ei tarvitse maksa pois. Riitää, että lyhentää ehkä 10-30% koko potista ja vain kalliimmat lainat. Tällöin korkokulut laskee niin, että kreikka pystyy valtion tulorahoituksella hoitaa loput. Kreikan ongelma ei ole suuri pääoma vaan valtavat korot, joita ei pysty maksamaan.

Kelatiini alkaa kysymään luvuista.

Miksi tällaista ohjelma ei voisi toteuttaa?

Voihan sitä toteuttaa. Kysymys on miten muka saat satoja miljardeja kerättyä sekä maksettua pankeille noilla sinun hienoilla ideoilla ja samalla pidettyä valtion kasassa.

Kristus! Lukekaa nyt mitä kirjoitetaan ennen kun heitätte kaiken maailman skeidaa nettiin.

Ihan samat sanat. Voit avata meille tuon suunnitelmasi budjetit tähän.

Kerro nyt meille Alfredo about miljardeissa miten tuo suunnitelmasi menee noin puolivuosittaisella tasolla.

Varmaan tiedät sen koska sitä pelastajaksi huutelit.

Anna edes arviot miljardeissa vuosittain ja lainan lyhennykset sekä tarvittavat muutokset lainoihin tai uusiin lainoihin.

EDIT: vuosittainenkin taso käy

Alfresco vastaa:

Kerro nyt meille Alfredo about miljardeissa miten tuo suunnitelmasi menee noin puolivuosittaisella tasolla.

Lue ketjua taaksepäin. Ei ala toistelemaan asioita.

En usko että saat tehtyä edes ulkopuolisten velkojen korkojen vuosittaista summaa noilla kohdilla mitä kerroit. Saatika että vähentäisit velkoja.

Olen ihan selvästi kirjoittanut että velat pitää jäädyttää eli korot laskea ja takaisinmaksu on lykättävä. Ystävällisesti lue mitä kirjoitetaan ennen kun alat mekastamaan. Kuten jo sanoin, lue muutama viesti takaperin niin asia valkenee.

Vähän jäi itselle epäselväksi enkä taida olla yksin.

[Kommeli]

[...]
Miksi tällaista ohjelma ei voisi toteuttaa? Sitähän tehdään koko ajan eri maissa. Tämä oli tietysti karkea toimenpideluonnos koska tässä ei voi alkaa purkamaan kaikkia yksityiskohtia eikä minulla ole edes tietoa kaikista Kreikan valtion talousasioista.
[...]
Kun talous on kunnossa, Kreikan valtion pitää myydä omaisuuttaan (noin 280 miljardia) ja käyttää ne rahat suoraan vanhojen kaliiden lainojen lyhentämiseen. Kun vanhat lainat on lyhennetty tarpeeksi ja korkomenot laskettu siedettävälle tasolle, jäädytys voidaan lopettaa kun valtion tulot riittävät normaaliin lainanlyhennykseen.

Vähän jäi itselle epäselväksi enkä taida olla yksin.