Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Louhi]

http://www.euo.dk/euo_en/spsv/all/79/

Jee-zus mitä lukuja!


Täytyy olla jo taloudellinen nero pystyäkseen hassaamaan tuommoisia summia rahaa.

[Ari-Lee]

Millä Katainen on voideltu että ajoi tuota kansanryöstöä läpi?

[Volmari]

Oho, hinta pompsahtelee aina laskutavasta riippuen, no pikkujuttu, milli sinne tai tänne.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112082-yllatys-suomen-ervv-osuus-hyppaakin-17-miljardiin

Toisessa ketjussa kuvailin tämän rahasumman suuruutta, mutta laitetaan nyt tännekin.
Kansalaisille ja ministeriauton takapenkille tunkeville poliitikoille ei luku 17 miljardia merkitse paljon mitään, mutta vertailun vuoksi mainittakoon, että Suomen koko tiestön arvo on 15 miljardia.
Eli sillä summalla mikä nyt poltetaan Euroopan rovioilla voisi rakentaa Suomen tieverkon uudestaan.

[TheJ]

Millä Katainen on voideltu että ajoi tuota kansanryöstöä läpi?

Katainen kumartaa pankkiherroilleen. Ikävä kyllä osa "salaliittoteorioista" perustuu todellisuuteen ja suurta osaa johtavista poliitikoista tekee töitä ihan muiden pussiin kuin heitä äänestävät kansalaiset kuvittelevat.

[Jipatsu]

Tässähän justiin tulee hyvin esille sanonta "Kuka valvoo vartijaa?". Eli puuttuu globaali finanssivalvonta-instituutio, joka pitäisi näitä kurissa.

[TheJ]

Tässähän justiin tulee hyvin esille sanonta "Kuka valvoo vartijaa?". Eli puuttuu globaali finanssivalvonta-instituutio, joka pitäisi näitä kurissa.

Ei sillä tekisi mitään koska nykyiset kansalliset finanssivalvojat ovat pankkien pyörittämiä - niiden ja pankkien henkilökunnan välillä käy pyöröovi koko ajan ja koskaan ei tule pientä huomautusta pahempaa. Katso vain vaikka suomessa Finanssivalvonnan tilastoja.

Pankit nauravat valvonnalle, koska he omistavat sekä valvojat että sääntöjen kirjoittajat (lainsäätäjät)

[repo]

Sen vuoksi Suomen osalle lankeava 16 Mrd€:n takuu tullaan käyttämään ensimmäisten joukossa. Kun velkasaneeraukset PIIGS-maihin tehdään, niin todennäköisesti yli 440 Mrd€ tulee kiistanalaiseksi lainoiksi jotka täytyy järjestellä. EFSF-lainoissa ei ole ns. senioriteettiä eli etuoikeutusta, joten esim. IMF-lainat pyritään järjestelemään ensin ja saamaan niistä jotain pääomia takaisin, sen jälkeen yksityispankkien lainat, ja vasta näiden jälkeen EFSF-lainat, joissa mm. Suomen 16 Mrd€ takuu on sitten kiinni. Todennäköistä on, että tämä 16 Mrd€ jää kaatuvilta PIIGS-mailta ensimmäisten joukossa kokonaan maksamatta, ja se siis merkitsee että Suomi takaajana joutuu maksamaan 16 Mrd€.

Minä kutsuisin tätä Kataisen veneenkeikutukseksi. Mikä on mekanismi? 1-2 vuoden kuluessa meillä pitäisi olla 16 Mrd euroa riihikuivaa. Mistä? Velkaa ottamalla tai eläkerahastoista. Olemme jälleen vaikeiden päätösten äärellä selkä seinää vasten. Eläkerahastot ovat olleet pitkään joidenkin silmätikkuna.

Jos näin kävisi, itse äänestäisin velan ottamisen puolesta (vastustajat tietysti muistuttavat suurista korkomenoista) ja velka sitten härskisti jätetään maksamatta. Velan ottaminen ja sen maksamatta jättäminen eivät kuitenkaan ole tänään eikä todennäköisesti 1-2 vuoden kuluessa poliittista realismia, vaan poliittinen realismi tulee maksamaan takuut, eli "kansainväliset velvoitteet", tavalla tai toisella eläkerahastoista.

Eli ennustukseni on, että 1-2 vuoden kuluessa eläkeiän nosto on jälleen parrasvaloissa. Tällöin esitettynä syynä on vain kotimainen yli varojen eläminen.

Tässähän justiin tulee hyvin esille sanonta "Kuka valvoo vartijaa?". Eli puuttuu globaali finanssivalvonta-instituutio, joka pitäisi näitä kurissa.

Eipäs. Tarvitaan vain hyvin toimivia kansallisvaltioita. Suomi ei ole nyt sellainen ja pahemmaksi menee ellei tätä syöksyä saada oikaistua kansallisesti.

Edit:

Eikö IMF ole juuri sellainen?

About the IMF

The International Monetary Fund (IMF) is an organization of 187 countries, working to foster global monetary cooperation, secure financial stability, facilitate international trade, promote high employment and sustainable economic growth, and reduce poverty around the world.

http://www.imf.org/external/about.htm

IMF:n vaikutus? Miksi tarvitaan vielä EMU-alueen omat vakausrahastot?

[skrabb]

Suomi voisi myöntää uuden Kreikka-lainan ilman vakuuksia
Talous

Kirjoittanut SAMI METELINEN 13.05.2011 13:22
Viimeksi päivitetty 13.05.2011 13:36

Ranskan valtiovarainministeri Christine Lagarde sanoi myöhään torstai-iltana BBC:lle, että Kreikan uusi tukipaketti annettaisiin todennäköisesti kahdenvälisinä lainoina – samoin kuin nykyinen 110 miljardin euron tukipaketti.

Tämä tarkoittaa sitä, että Euroopan rahoitusvakausvälinettä (ERVV) ei käytettäisi lainkaan Kreikan lisätukipakettiin.

SDP:n ja kokoomuksen sopimuksessa EU:n talouskriisin hoitamisesta todetaan, että "mikäli jokin euromaa pyytää ERVV:ltä lainamuotoista tukea vielä Portugalin jälkeen, on Suomi valmis harkitsemaan tätä vain sillä ehdolla, että Suomi saa takausosuudelleen vakuudet kyseiseltä maalta."

Koska Kreikalle ei olla suunnittelemassa ERVV-lainaa, Suomen hallitus pystyisi antamaan lainan myös ilman vakuuksia rikkomatta SDP:n ja kokoomuksen sopimaa linjaa.

Koska Portugalin tukipaketti on akuutti, tulevat hallituspuolueet eivät ole välttämättä vielä edes ehtineet miettimään uuden Kreikan tukipaketin rahoitusta.

Jos Suomi kuitenkin päättäisi edelleen osallistua Kreikan lainoittamiseen, sillä olisi siihen ainakin periaatteellisesti mahdollisuus, vaikkei Kreikka pystyisi vakuuksia antamaan.

Velkajärjestelyt kolkuttelevat ovella?

Kreikan on arvioitu tarvitsevan noin 25-30 miljardia euroa lainojen takaisinmaksuun vuonna 2012 ja saman summan seuraavana vuonna. Kreikan uuden tukipaketin kooksi on arvioitu 60 miljardia euroa.

Huolimatta toiveista, Kreikka ei kykene seuraavana vuonna palaamaan normaaleille lainamarkkinoille, vaikka se on ollut tarkoituksena. Jotta se selviäisi lainojen takaisinmaksusta, maalle on joko annettava uusi tukipaketti tai velkoja on järjesteltävä uudelleen.

- Suljen täysin pois velkajärjestelyiden mahdollisuuden - siitä ei ole kysymystäkään, Christine Lagarde sanoi BBC:llä.

Bloombergin uudessa kyselytutkimuksessa 85 prosenttia kansainvälisistä sijoittajista arvioi Kreikan joutuvan velkajärjestelyyn. Pelot velkajärjestelyistä ovat kasvaneet edellisestä vastaavasta tutkimuksesta. Kysymys on sijoittajien mielestä vain ajasta.

Kreikan velkajärjestelyspekulaatiot ovat lisääntyneet, kun osa Saksassa päähallituspuolue CDU:n kansanedustajista on ilmoittanut vastustavansa uusia tukipaketteja.

Saksassa paineet ovat kasvamassa, ettei maa kasvattaisi enää vastuitaan ongelmamaiden tukemiseksi.

Myös SDP:n ja kokoomuksen vakuusvaatimuksen on arvioitu vauhdittavan Kreikan joutumista velkajärjestelyihin, koska Kreikka ei todennäköisesti kykenisi ERVV-lainalle antamaan vakuuksia.

Mutta koska kyse ei ole ERVV-lainasta tilanne onkin nyt avoinna Suomen osalta.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=54817:suomi-joutuisi-myoentaemaeaen-uuden-kreikka-lainan-ilman-vakuuksia&catid=9:talous-paeaeuutinen-&Itemid=32

[Ari-Lee]

Eipäs. Tarvitaan vain hyvin toimivia kansallisvaltioita. Suomi ei ole nyt sellainen ja pahemmaksi menee ellei tätä syöksyä saada oikaistua kansallisesti.

Juuri näin, ja mahdollisimman pitkälle omavaraisia. Ei se ole edes vaikea saavuttaa, kun yleinen tahtotila on se.
Ihminen pärjää loppujen lopuksi hyvin vähällä, ja Suomella on mahdollisuuksia vaikka mihin, kun näin vain haluttaisiin nähdä. Esimerkiksi Impiwaara-ketjussa hahmoteltu tulevaisuus merkitsisi ihmiselle aivan valtavaa vapautta ja henkistä ja aineellista vaurautta. Suomessa jokainen ihminen voisi olla vauras, jos näin haluttaisiin. Sen sijaan politiikassa keskitytään Suomen hajottamiseen.

Näin olen asian nähnyt.
Meillä ei ole fyrkkaa juuri mihinkään oman kehittämiseen. Itkuhupaisinta oli vanhusten vaipat ja satavuotiaiden torkkupeitot. Mielenterveydenhuollosta puhumattakaan. Vankiloihinkaan ei ole varaa. Mutta meillä on rajattomasti varaa kehittää EU:n keskushallintoa ja Keskieuroopan pankkeja. Loppumattomat varat ovat mokutuksessa ja maahanmuutossa. Toisaalta poliiseihin ei enää rahat riitäkään. Puolustusvoimat mitättömän pienellä budjetilla aiheuttaa suurta närää ja se halutaan näivettää vuoden 1939 tasolle.

Kaivostoiminta Suomessa muuttui jossakin vaiheessa kannattamattomaksi mutta annas olla kun ulkomaiset yhtiöt kävivät käsiksi mineraaleihimme niin jopahan muuttui taas kannattavaksi tonkiminen.

4 vuotta on lusittava kuunnellen jonninjoutavuuksia homoista ja häistä ja ns. tasa-arvosta ja muiden kulttuurien ihanuudesta. Kukaan ei välitä oman kansan hyvinvoinnista.

[repo]

Eipäs. Tarvitaan vain hyvin toimivia kansallisvaltioita. Suomi ei ole nyt sellainen ja pahemmaksi menee ellei tätä syöksyä saada oikaistua kansallisesti.

Juuri näin, ja mahdollisimman pitkälle omavaraisia. Ei se ole edes vaikea saavuttaa, kun yleinen tahtotila on se.
Ihminen pärjää loppujen lopuksi hyvin vähällä[...]

Näin olen asian nähnyt.
Meillä ei ole fyrkkaa juuri mihinkään oman kehittämiseen.[...]

Kaivostoiminta Suomessa muuttui jossakin vaiheessa kannattamattomaksi mutta annas olla kun ulkomaiset yhtiöt kävivät käsiksi mineraaleihimme niin jopahan muuttui taas kannattavaksi tonkiminen.

Luulen, että meillä on kuitenkin vielä kohtalainen sävyero näkemyksissä. Ehkä minun pitäisi perehtyä tuohon Impiwaara-ketjuun paremmin ennenkuin laukaisen mitään typerää. Itse näen, että vahvana ja itsenäisenä kansallisvaltiona olemme parempi toimija globalisaatiossa kuin nykyisenä globalisaatioon alistettavana. Niin veikeältä kuin tämä saattaa kuulostaakin, mutta emme tarvitse sulkeutumista ja omavaraisuutta Pohjois-Korean malliin vaan vain tarkkaan asioiden pitämistä omissa näpeissä ja sellaisilla ehdoilla, että mm. kaivostoiminta hyödyttää meitä enemmän kuin muita.

Kaivosyhtiölle vain toimiluvan ehdoksi, että maanomistajille ensin tuhdit korvaukset, sitten kunnalle ja viimeiseksi valtion velat maksuun ennenkuin yksikään kivi kääntyy ja sittenkin saatte kaivaa ympäristön kannalta tarkoin valvottuna 10 vuotta, jolloin homma katsotaan uusiksi. Kiinnostaako kauppa?

4 vuotta on lusittava kuunnellen jonninjoutavuuksia homoista ja häistä ja ns. tasa-arvosta ja muiden kulttuurien ihanuudesta. Kukaan ei välitä oman kansan hyvinvoinnista.

En usko, että tarvitsee odottaa noin pitkään. Älä peittele itseäsi tuhkaan, siten sinusta ei ole mitään iloa tilanteen parantamisessa. Katainen tai joku muu tekee vielä pahan mokan, mikä saattaa johtaa yllättäviin käänteisiin. Tai jotain muuta tapahtuu tai saadaan aikaiseksi, että Homma kääntyy taas meitä miellyttävään suuntaan. Persujen voitto ei ollut riittävän suuri. Sen voi sanoa nyt. Työn on jatkuttava tilanteen muuttamiseksi.

Edit: typo

[Tallennakopio]

Forbes tarjoilee näkemyksiään €uron ongelmista ja niiden syistä.

http://www.forbes.com/2011/05/12/euro-currency-purpose.html

What is the purpose of the euro?

It provides a common currency throughout Europe; its only problem is the incompetence of the European Central Bank.


What is the purpose of the euro?

Based on their speeches and actions, I doubt that even the eurozone's leaders could properly answer this question. This confusion could soon lead to some unfortunate results.

The purpose of the euro is to provide a common currency throughout Europe. That is all that it does. There is no need for fiscal integration or any other sort of oversight or control.

Europe's countries are small, and since they are all on the same continent together, they have all been involved in trade with one another for a long time. Greece has a population of only 10 million, less than Los Angeles. Denmark has half of that, at 5.5 million, which is about the same as Miami.

Can you imagine if Los Angeles or Miami had its own currency, which floated independently of the dollar? With its own central bank policy board, interest rate policy target and so forth? This would cause endless difficulties for anyone in Los Angeles who wanted to do business with anyone outside of Los Angeles. Eventually, businessmen might say: Let's dump the Los Angeles peso and just use the dollar, like everyone else.

This would be particularly true if the Los Angeles peso had a poor history of currency decline, and thus the interest rates on L.A. peso-denominated debt was very high, compared to U.S. dollar debt. Businessmen would wonder: Why am I paying 15% on my peso loan, when people in Texas can borrow at 6%?

Thus, Europe's countries have always been drawn toward an arrangement that, at the very least, provides fixed exchange rates between currencies. Most of the time, this was accomplished with a gold standard system. When all the currencies are pegged to gold, then of course their exchange rates with each other are stable and unchanging. Later, this was attempted through various agreements such as the European Exchange Rate Mechanism. But these were rather poor kludges, so they eventually landed on the idea of simply using one currency throughout the continent.

This seemed like a foolproof system: There would be no exchange rates at all, so nobody could mess it up.

However, fools are often underestimated. For some reason, they love to overcomplicate this very simple idea.

For example, let's take the most recent situation with Greece's central government. Let's say that Greece's government defaults on its debt. So what? All this means is that some people won't get the payment that they were expecting. What does this have to do with the euro? The answer should be: nothing. And what if the governments of Portugal, Ireland, Spain and so forth also default and restructure their debt? This just means that they reorganize their schedule of promised payments.

The crux of the problem seems to be this: If a government defaults, possibly leading also to bank insolvency, people are afraid that the value of the euro will decline.

This is a rational fear, because apparently nobody told the fools in charge of the euro how to actually manage the currency they created. They seem to think that it is mostly a matter of making carefully worded statements in press conferences. Unfortunately, as they have already discovered, this wishing-and-hoping-and-lying technique is really not very effective.

However, it is in fact very easy to support the euro's value, if there was a tendency for it to fall. You simply reduce the number of euros in existence: The ECB would sell euro debt, take euros in return, and make them disappear. If you like, you could even sell dollar debt, then sell the dollars in the foreign exchange market and buy euros, and make those euros disappear. Either way, if you reduce the supply of euros, then the euro's value would be supported. This would have to be an "unsterilized" adjustment, to use the rather strange terminology common today.

Once we see that the ECB can effectively support the euro's value, then it does not matter whether this government or that defaults. Default away! This is how capitalism is supposed to work.

The euro is supposed to be a common currency in which people can do business. Sometimes, business involves default. It's not supposed to be any more complicated than that.

What if the city government of Los Angeles defaulted on its debt--as may in fact happen soon? Would that mean that Los Angeles should then abandon the U.S. dollar, and issue a Los Angeles peso? It is as if the solution to a default involves dousing yourself in gasoline and lighting yourself on fire. May I suggest that this is perhaps a bad idea.

Over time, the eurozone leaders might discover that, although the euro facilitates trade by providing a common currency, that alone does not guarantee currency stability. The euro's value might rise or fall, with major economic effects.

Eventually, they might rediscover why Europe always used gold as their monetary foundation. Gold is stable in value, so if you link your currency to gold, the currency is also stable in value. This is much better than hoping the present collection of bureaucratic mediocrities will somehow get it right, by dumb luck.

Once the decision is made to link to gold, the ECB would use the same technique as before: if the euro's value is too low compared to its gold parity, then the euro base money supply is contracted. If the value is too high, the euro base money supply is expanded.

This is a mechanism identical to today's currency boards, which is why I say that a gold standard system is like a "currency board linked to gold." It is also the effective mechanism by which gold standard systems have operated in the past, throughout Europe.

A common currency should be the simplest thing in the world. The euro has no "inherent problems," except for the incompetence of its managers. Once they learn how to do their jobs correctly, the fiscal situation of Greece, Portugal, et. al., becomes irrelevant.

Nathan Lewis is the author of Gold: the Once and Future Money (2007). His website is newworldeconomics.com.

[Jaakko Sivonen]

Katainen on väittänyt, että kyseessä ei ole euron kriisi, vaan koko Euroopan kriisi, joka vaikuttaa jokaiseen maanosan valtioon. Miten Katainen nyt selittää ruotsalaisen sisarpuolueensa lipeämisen rivistöstä?

Ruotsi ei lähde tukemaan Portugalia

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ruotsi+ei+l%C3%A4hde+tukemaan+Portugalia/1135266126276/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

[Jouko]

Eipäs. Tarvitaan vain hyvin toimivia kansallisvaltioita. Suomi ei ole nyt sellainen ja pahemmaksi menee ellei tätä syöksyä saada oikaistua kansallisesti.

Juuri näin, ja mahdollisimman pitkälle omavaraisia. Ei se ole edes vaikea saavuttaa, kun yleinen tahtotila on se.
Ihminen pärjää loppujen lopuksi hyvin vähällä, ja Suomella on mahdollisuuksia vaikka mihin, kun näin vain haluttaisiin nähdä. Esimerkiksi Impiwaara-ketjussa hahmoteltu tulevaisuus merkitsisi ihmiselle aivan valtavaa vapautta ja henkistä ja aineellista vaurautta. Suomessa jokainen ihminen voisi olla vauras, jos näin haluttaisiin. Sen sijaan politiikassa keskitytään Suomen hajottamiseen.

Näin olen asian nähnyt.
Meillä ei ole fyrkkaa juuri mihinkään oman kehittämiseen. Itkuhupaisinta oli vanhusten vaipat ja satavuotiaiden torkkupeitot. Mielenterveydenhuollosta puhumattakaan. Vankiloihinkaan ei ole varaa. Mutta meillä on rajattomasti varaa kehittää EU:n keskushallintoa ja Keskieuroopan pankkeja. Loppumattomat varat ovat mokutuksessa ja maahanmuutossa. Toisaalta poliiseihin ei enää rahat riitäkään. Puolustusvoimat mitättömän pienellä budjetilla aiheuttaa suurta närää ja se halutaan näivettää vuoden 1939 tasolle.

Kaivostoiminta Suomessa muuttui jossakin vaiheessa kannattamattomaksi mutta annas olla kun ulkomaiset yhtiöt kävivät käsiksi mineraaleihimme niin jopahan muuttui taas kannattavaksi tonkiminen.

4 vuotta on lusittava kuunnellen jonninjoutavuuksia homoista ja häistä ja ns. tasa-arvosta ja muiden kulttuurien ihanuudesta. Kukaan ei välitä oman kansan hyvinvoinnista.

En olisi ihan noin pessimistinen. Eduskunta tulee kaikumaan 39 puheoikeutetut persun voimalla kansan huolena olevista asioista. Se on huomattavasti enemmän kuin kuluneella kaudella. Mokutuslait eivät tule ihan niin helposti menemään läpi ja tiukkaa tulee olemaan niiden tukipakettienkin kanssa.

[RP]

Enpä tiedä. Ensinnäkin yhteisvaluutta-aluella pitäisi olla todella yhteiset työmarkinat (ei ainoastaan teoriassa vaan käytännössä). Yhdysvalloissa ihmiset muuttavat työn perässä, uppiniskaiset eurooppalaiset kuitenkin pääsääntöisesti identifioituvat johonkin jäsenvaltioon ja kieleen. Toimivalla yhteisvaluutta-alueella työttömät kreikkalaiset, portugalilaiset ja irlantilaiset olisivat jo lähteneet joukoin Saksaan.

Kaupankäyntikään ei ole ollut mikään este erillisille valuutalle. Kovin dramaattista muutosta siinä ei tapahtunut Euroopan sisällä valuuttaa vaihdettaessa ja Kanada on pärjännyt OK omalla dollarillaan - ja Ruotsi kruunullaan.

Euron oli tarkoitus luoda tunnetta EU:n yhtenäisyydestä; siitä on tullut symboli sen toimimattomuudesta. EKP:ään ei ole ollut avuksi, mutta ei se ole myöskään vastuussa kaikista ongelmista.

[Kitaransoittaja]

Enpä tiedä. Ensinnäkin yhteisvaluutta-aluella pitäisi olla todella yhteiset työmarkinat (ei ainoastaan teoriassa vaan käytännössä). Yhdysvalloissa ihmiset muuttavat työn perässä, uppiniskaiset eurooppalaiset kuitenkin pääsääntöisesti identifioituvat johonkin jäsenvaltioon ja kieleen. Toimivalla yhteisvaluutta-alueella työttömät kreikkalaiset, portugalilaiset ja irlantilaiset olisivat jo lähteneet joukoin Saksaan.

Paitsi että Saksassakin on tuota työttömyyttä ja onhan näitä ulkomaisia työläisiä paljon monessakin maassa.
Reippaasti kärjistettynä: Suomessakin rakennustyöläisiä, siinä missä kouluttamaton suomalainen ennen kykeni löytämään töitä raksalta, nytten ne työt on halvemmalla väellä ja suomalainen saa valita alkaako pullonkerääjäksi, pummiksi vaiko varkaaksi. Oikeastaan näitä tukipaketteja kun ajattelee, taitaa olla ikäänkuin suomalaisen osa tuo pullonkerääjän osa.
Eurohan ei noita ongelmia kuitenkaan ole aiheuttanut, se on pelkkä valuutta. Artikkeli oli ihan hyvä. Jenkeissä ilmeisesti antavat noitten mennä konkkaan jos eivät osaa talouttaan hoitaa.

[skrabb]

Talous ja politiikka

Rehn vahvistaa Ylelle: Kreikan vakuuksia valmisteltu jo jonkin aikaa
julkaistu tänään klo 17:08

YLE Uutisten saamien tietojen mukaan suuret euromaat päättivät jo viime perjantain salaisessa Luxemburgin kokouksessa, että Kreikalta vaaditaan vakuuksia lisärahoituksen vastineeksi. Tapaamiseen osallistunut talouskomissaari Olli Rehn vahvistaa, että vakuusjärjestelyjä on valmisteltu jo jonkin aikaa.

Ylen lähde kertoo myös, että Kreikan omaisuuden myyntiä varten kaavaillaan yksityisyrityksen perustamista. Se olisi samankaltainen yritys, joka perustettiin Itä-Saksan valtionomaisuuden myyntiä varten Saksojen yhdistyttyä.

Toimilla pyritään siihen, että uudelleen kriisiytynyt Kreikka ei tällä kertaa pääse yllättämään muita euromaita. Kasvavia ja syveneviä ongelmia on ratkottu kulisseissa jo pidemmän aikaa.

- Saksa, Ranska, Italia, Espanja, euroryhmän puheenjohtaja ja komissio neuvottelivat tulevasta lisärahoitustarpeesta Kreikan kanssa viime perjantaina Luxemburgissa salassa ja se oli kokouksen tarkoitus, kerrotaan YLE Uutisille.

Tapaamiseen osallistunut talouskomissaari Olli Rehn vahvistaa, että vakuusjärjestelyjä on valmisteltu jo jonkin aikaa.

- Mahdollisia vakuusjärjestelyjä muun muassa Kreikan osalta on valmisteltu ja oletan, että siihen suuntaan työ tulee tästä etenemään, Rehn sanoi.

Porua monissa maissa
Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäublen torstaina liittopäiville kertoma vaatimus vakuuksista Kreikan lisälainalle ei siis tullut tyhjästä eikä Suomen sosialidemokraattien vaatimuksesta.

Rehn toivoo, että Euroopassa päästään laajempaan yhteisymmärrykseen. Soraääniä velkamaiden jatkuvaa tukemista vastaan on noussut useissa maissa.

- Luulen niin, että monissa maissa, joissa nämä päätökset ovat olleet vaikeita, halutaan varmistaa, että lainat maksetaan takaisin. Sen takia monissa EU-maissa on käyty keskustelua vakuusjärjestelyistä esimerkiksi Kreikan kohdalla. Komissio on osaltaan tällaisia valmisteluja tehnyt ja olen sitä mieltä, että meidän tulee tähän suuntaan jatkossa edetä, Rehn muotoili.

Vakuudet teleyhtiöistä ja maaomaisuudesta?
Ylen tietojen mukaan Kreikasta vakuuksina voitaisiin saada valtion yrityksiä kuten teleyhtiöitä, kiinteistöjä ja maaomaisuutta. Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n arvion mukaan Kreikan valtion omaisuus on yli 280 miljardia euroa.

Rehn ei vahvista vakuuslistaa.

- Työ on tällä hetkellä käynnissä. On liian aikaista puhua yksityiskohdista, Rehn sanoi.

Kreikan lisärahoitus otetaan EU:n väliaikaisesta kriisirahastosta. Sen vahvistamisesta ja pysyvästä kriisirahastosta piti tehdä päätös ensi maanantaina, mutta kriisin aktivoituminen ja vakuusjärjestelyt siirtävät päätökset kesäkuuhun.

EU, IMF:n ja Euroopan keskuspankin tarkastajat päättävät työnsä Kreikassa vasta ensi viikon puolivälissä. Huono uutinen on, että Kreikan alijäämä on tänä vuonna ennakoitua suurempi eli lähes 10 prosenttia bruttokansantuotteesta

YLE Uutiset / Susanna Turunen, Bryssel

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/rehn_vahvistaa_ylelle_kreikan_vakuuksia_valmisteltu_jo_jonkin_aikaa_2590443.html

[slobovorsk]

Juuri niin, vasta pääsin kirjoittamasta toiseen ketjuun, että Suomen SDP:n huimat vaatimukset taisivat siis olla sikäli kusetusta. Asiat ovat edenneet kaikessa hiljaisuudessa siihen suuntaan joka tapauksessa, että vakuuksia tullaan vaatimaan  

Piti vielä saada Suomen hyväksyntä väliaikaisen tuplaamiselle ja pysyville EVVVK-rahastoille

[skrabb]

Juuri niin, vasta pääsin kirjoittamasta toiseen ketjuun, että Suomen SDP:n huimat vaatimukset taisivat siis olla sikäli kusetusta. Asiat ovat edenneet kaikessa hiljaisuudessa siihen suuntaan joka tapauksessa, että vakuuksia tullaan vaatimaan  

Piti vielä saada Suomen hyväksyntä väliaikaisen tuplaamiselle ja pysyville EVVVK-rahastoille

Mahtoi Kataisella olla naurussa piteleminen, kun Jutta ehtojaan lateli.
Hemmo tasan tarkkaan tiesi mitä isot pojat salaisessa kokouksessaan päättivät.

[Kitaransoittaja]

Juuri niin, vasta pääsin kirjoittamasta toiseen ketjuun, että Suomen SDP:n huimat vaatimukset taisivat siis olla sikäli kusetusta. Asiat ovat edenneet kaikessa hiljaisuudessa siihen suuntaan joka tapauksessa, että vakuuksia tullaan vaatimaan  

Piti vielä saada Suomen hyväksyntä väliaikaisen tuplaamiselle ja pysyville EVVVK-rahastoille

Mahtoi Kataisella olla naurussa piteleminen, kun Jutta ehtojaan lateli.
Hemmo tasan tarkkaan tiesi mitä isot pojat salaisessa kokouksessaan päättivät.

Mielenkiintoinen käänne.
Helppoa on arvata että myös Jutta on ne tiennyt ja siksi ehdoiksi laittanut.

[pw]

Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?

Tällä hetkellä ei ole olemassa toimivaa mekanismia EU-maan hallittuun velkasaneeraukseen. Esim. Portugalin velkojat joutuisivat käräjöimään vuosia, ennen kuin mitään ratkaisua tai sopua (anteeksiannosta, koroista, maksuajoista jne) syntyisi. Niiden vuosien aikana Portugal ei saisi lainaa markkinoilta ja joutuisi sulkemaan julkisen sektorinsa. Pankit ym. jäisivät ilman saataviaan. Tulisi luottamuspula ja ihmiset ympäri Eurooppaa vetäisivät rahansa pankeista, jolloin pankit kaatuisilivat mennen tullen, mikä aiheuttaisi totaalisen kaaoksen koko Eurooppassa. Italia ja Espanja kaatuisivat ja siitä viimeistään alkaisi todellinen romahdus myös Suomen vientiteollisuudelle ja työllisyydelle.

Jos Suomi takaa Portugalin lainoja x miljardia, niin ei ole edes teoriassa mahdollista että summa menetettäisiin kokonaan - aina pesästä jotakin pois saa. Tappiot jäävät nollan ja satojen miljoonien välille.

Sen sijaan totaalituho tulisi verkottuneessa ja keskinäisriippuvaisessa taloumaailmassa maksamaan miljardeja. Vertailukohtana jenkeistä alkanut finanssikriisi, joka on aiheuttanut kymmenien miljardien lisätarpeen Suomen valtion velanottoon ym. ikävää.

Portugalin bail outilla on tarkoitus ostaa aikaa pysyvän kriisinhallintamekanismin ja hallitun velkasaneerausmallin luomiseen. Ei kai kukaan oikeasti usko PIIGS-maiden maksavan kaikkia velkojaan takaisin, vaikka komissaarit, keskuspankkiirit ja valtiovarainministerit joutuvatkin niin julkisesti esittämään luottamuksen ylläpitämiseksi. Markkinoita ei voi hermostuttaa sillä, että joku Olli Rehn toteaisi pelin olevan menetetty.

Hommat on todellakin sössitty aikoja sitten. Nyt voi enää minimoida vahinkoja.

Toiset "minimoi", toiset ei...

Ruotsi ei lähde tukemaan Portugalia

Perjantai 13.5.2011 klo 16.23

Ruotsi ei suunnittele erityistä tukipakettia Portugalille, maan valtionvarainministeri Anders Borg kertoi perjantaina.

...

Borgin mukaan maailmantalouden kasvu on tasapainottunut ja sen myötä riskit Kreikan, Portugalin ja Irlannin kriisien jälkiseurauksista ovat pienentyneet. Lisäksi Ruotsin tukea ei pidetä millään tavalla ratkaisevana, joten maa on päätynyt tähän ratkaisuun.


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011051313710519_ul.shtml

Luonnollisestikaan Suomi ei voi koskaan päätyä vastaavaan ratkaisuun

[sr]

Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?

Jos osaat vastata tuohon, niin kerro sitten, että jos on olemassa keinoja järjestellä valtiontaloutta siten, että ÖÖÖ-luokiteltu maa pystyy lyhentämään tuollaisen korkopaineen alla omia velkojaan, niin miksei pikkuprosenttikoron AAA-Suomi laadi samansuuntaista budjettia ja ala maksamaan velkojaan pois kuleksimasta?

Lainoja voi alkaa lyhentää, jos valtiontalous on ylijäämäinen. Ylijäämäiseksi sen saa siten, että tulot ovat suuremmat kuin menot. Ja tuo taas onnistuu lisäämällä tuloja (korottamalla veroja) tai vähentämällä menoja (karsimalla valtion kulutusta). Tämä ei ole kiinni siitä velkataakasta, mutta tietenkään se ei ole poliittisesti helppoa, koska kansa ei tykkää korkeista veroista ja vähäisistä julkisista palveluista. Sama asiahan tässä on syynä sille, että tuo velkataakka on alun alkaenkaan syntynyt. Ei ole lisätty tuloja sitä mukaa, kun menot ovat kasvaneet.

Jos kansan mielipiteestä ei tarvitse välittää tuon taivaallista, kuten oli tilanne itäblokin maissa aikoinaan, niin kyllä lainat saa pois maksettua, vaikka olisi köyhempikin maa. Esim. Ceausescun Romania maksoi ulkomaanvelkansa pois, mutta tämä tietenkin tarkoitti varsin suurta kurjuutta kansalle.

Aivan siis samalla tavoin kuin yksityishenkilölle, vyön kiristys lainan pois maksamiseksi on mahdollista kansakunnallekin. Tietenkin eurossa ollessa tuo vyön kiristys on paljon vaikeampaa kuin jos olisi oma valuutta, jonka voisi devalvoida ja siten kertarysäyksellä laskea ihmisten palkan ostovoimaa.

Periaatetasolla ei kuitenkaan ole mahdotonta vain laskea palkkoja, saavuttaa sillä hyvä kilpailukyky ja sitä kautta lisää rahaa valtion kirstuun. Ei tämä varmasti kansan mielestä ole kivaa, kun käteen jää vähemmän rahaa, mutta eipä ole kivaa sekään, että valtio menee konkkaan ja käytännössä ne valtion menot pakotetaan siihen tasapainoon tulojen kanssa, kun valtiolla ei kerta kaikkiaan ole rahaa niiden menojen kattamiseen. Ja tähän konkkaan liittyy tietenkin paljon muutakin ikävää kuten pankkien romahduksia, mellakointia jne.

Eihän koko kreikka tässä tukipakettipaskassa maksa centavoakaan velkaa pois. Tukipaketeilla kuitataan jotain yksittäisiä erääntyviä lainaeriä ja maksetaan järjettömiä korkokuluja. Mitä enemmän tuemme tai takaamme Kreikkaa, sitä enemmän sen velkapääoma vaan paisuu kuin pullataikina. Jos vuotavaan astiaan kaataa vettä, se ei tule koskaan täyteen, mutta kaatoastia tyhjenee ennen pitkää.

Olen samaa mieltä, että noin voi käydä. Esitin yllä vain mahdollisen tavan, jolla tuo vältetään.

[Kelatiini]

Hommat on todellakin sössitty aikoja sitten. Nyt voi enää minimoida vahinkoja.

Tämä vuosia kestävä rahanimu-operaatio yksityisille pankeille tulisi pistää poikki jollain tavalla. Kulutuslainaakin saa halvemmalla, kuin mitä nyt valutetaan pankkien tileille kreikan kautta kiertämällä.

Aivan järjetöntä touhua ja jotenkin ollaan muka kädet sidottuina?

Miten esimerkiksi velkaantuvien maiden ulos potkiminen eurosta, tai villinä korttina vaihtoehtoisesti Suomen eroaminen eurosta? Jollakin tavalla pelleily pitäisi loppua.

[Kitaransoittaja]

Hommat on todellakin sössitty aikoja sitten. Nyt voi enää minimoida vahinkoja.

Tämä vuosia kestävä rahanimu-operaatio yksityisille pankeille tulisi pistää poikki jollain tavalla. Kulutuslainaakin saa halvemmalla, kuin mitä nyt valutetaan pankkien tileille kreikan kautta kiertämällä.

Aivan järjetöntä touhua ja jotenkin ollaan muka kädet sidottuina?

Miten esimerkiksi velkaantuvien maiden ulos potkiminen eurosta, tai villinä korttina vaihtoehtoisesti Suomen eroaminen eurosta? Jollakin tavalla pelleily pitäisi loppua.

Ei tarvii tehdä muuta kuin olla antamatta sitä rahaa. Siinä se. Samoilla rahoilla voisi vaikka lopettaa leipäjonot Suomesta. Ei kukaan euroopassa sitä vastaan olisi.

[Octavius]

Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?

Tällä hetkellä ei ole olemassa toimivaa mekanismia EU-maan hallittuun velkasaneeraukseen. Esim. Portugalin velkojat joutuisivat käräjöimään vuosia, ennen kuin mitään ratkaisua tai sopua (anteeksiannosta, koroista, maksuajoista jne) syntyisi. Niiden vuosien aikana Portugal ei saisi lainaa markkinoilta ja joutuisi sulkemaan julkisen sektorinsa. Pankit ym. jäisivät ilman saataviaan. Tulisi luottamuspula ja ihmiset ympäri Eurooppaa vetäisivät rahansa pankeista, jolloin pankit kaatuisilivat mennen tullen, mikä aiheuttaisi totaalisen kaaoksen koko Eurooppassa. Italia ja Espanja kaatuisivat ja siitä viimeistään alkaisi todellinen romahdus myös Suomen vientiteollisuudelle ja työllisyydelle.

Jos Suomi takaa Portugalin lainoja x miljardia, niin ei ole edes teoriassa mahdollista että summa menetettäisiin kokonaan - aina pesästä jotakin pois saa. Tappiot jäävät nollan ja satojen miljoonien välille.

Sen sijaan totaalituho tulisi verkottuneessa ja keskinäisriippuvaisessa taloumaailmassa maksamaan miljardeja. Vertailukohtana jenkeistä alkanut finanssikriisi, joka on aiheuttanut kymmenien miljardien lisätarpeen Suomen valtion velanottoon ym. ikävää.

Portugalin bail outilla on tarkoitus ostaa aikaa pysyvän kriisinhallintamekanismin ja hallitun velkasaneerausmallin luomiseen. Ei kai kukaan oikeasti usko PIIGS-maiden maksavan kaikkia velkojaan takaisin, vaikka komissaarit, keskuspankkiirit ja valtiovarainministerit joutuvatkin niin julkisesti esittämään luottamuksen ylläpitämiseksi. Markkinoita ei voi hermostuttaa sillä, että joku Olli Rehn toteaisi pelin olevan menetetty.

Hommat on todellakin sössitty aikoja sitten. Nyt voi enää minimoida vahinkoja.

Älä höpötä iso mies. Velkasaneerauksista on kokemuksia vaikka miten paljon, esim. vaikkapa Argentiina. Aiheuttiko se/ne maailmantalouden romahduksen?

Lehmanprothersiin vertaaminen on niin älyllisesti ala-arvoista ettei sitä voi enää sanoin kuvata.

Onko Kokoomuksessa kukaan kuullut sellaisesta asiasta kuin markkinatalous? Ilmeisesti ei.

Jos vaikka tehtäisiin niin, että PIIGS:it irrotetaan eurosta, maat devalvoivat, natsien, sammakkojen ja hevosnaamojen pankit ottavat tappiot niskaansa ja suurimmat pääomitetaan valtioiden toimesta. Parikymmentä pikkupankkia menee konkkaan, niin so what. Jenkeissä on pankkeja mennyt nurin jo sadoittain.

Tällä tavalla:
a. Sijoittajien vastuu toteutuu (muistakaa Kokoomuksessa termi markkinatalous ja katsokaa vaikka Wikipediasta sen sisältö).
b. Tappioita ei sosialisoida ((muistakaa edelleen termi markkinatalous).
c. Syyttömien veronmaksajien maksuosuus minimoidaan (se mekanismi oli siis markkinatalous).
d. Syylliset/tyhmät kärsivät ainakin osittain (markkinatalouden laki).
e. Rakenteet puhdistuvat ja keinotekoisen valuuttaunionin jäsenistä tippuvat pois ne, jotka sen ehtoja eivät kykene täyttämään (markkinataloudessa kilpailu karsii heikot).

Off-topic: itselleni on syntynyt vahva näkemys, että sekä jenkkien että EU:n talouskriisien yksi suurimmista syistä on täydellisesti epäonnistunut rahoitussektorin vakavaraisuutta ja raportointia koskeva lainsäädäntö. Tämä menee jo niin syvän osaamisen puolelle, etten ala tässä IFRS:n tai Baseleiden mekanismeja käymään läpi, mutta perusidis on ns. käyvän arvon käyttö taserakenteen keinotekoisessa parantamisessa. Ehkä palaan joskus aiheeseen tarkemmin blogissani.

[ikuturso]

Tällä hetkellä ei ole olemassa toimivaa mekanismia EU-maan hallittuun velkasaneeraukseen.

Ja kukkua. Tommoiset mekanismit luodaan tarvittaessa viikossa. Sitä varten EU:ssa on tuhansia virkamiehiä ja lakimiehiä ja satoja MEP:pejä.

Maa irti Eurosta, ja kaikki velkojat alaskirjaavat lainat tappioiksi. Takaajat (jos nyt kukaan tyhmä tuommoisia velkoja on lähtenyt takaamaan) vastuuseen, niin alkaa kokoomuksen hannaleenahemmingitkin tajuamaan, että takaus voi tarkoittaa myös rahaa.

Kun velat on annettu anteeksi, kaikki EU-tuet jäädytetään 5-10 vuodeksi. Jos joku Kreikkakaan ei pysty viinin- ja tupakanviljelystä käärimään hilloa ilman maataloustukia, niin aika akuankkoja ovat. Ja uutta F1-rataahan voi aina vuokrata pohjois-Karjalan Ladakerholle.

Ruotsi ei lähde tukemaan Portugalia

Perjantai 13.5.2011 klo 16.23

Ruotsi ei suunnittele erityistä tukipakettia Portugalille, maan valtionvarainministeri Anders Borg kertoi perjantaina.

...

Borgin mukaan maailmantalouden kasvu on tasapainottunut ja sen myötä riskit Kreikan, Portugalin ja Irlannin kriisien jälkiseurauksista ovat pienentyneet. Lisäksi Ruotsin tukea ei pidetä millään tavalla ratkaisevana, joten maa on päätynyt tähän ratkaisuun.


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011051313710519_ul.shtml

Luonnollisestikaan Suomi ei voi koskaan päätyä vastaavaan ratkaisuun

Niin koska taloudeltaan Ruotsia pienemmän Suomen tukea pidetään sekä ratkaisevana, että kynnyskysymyksenä.

Hommassahan kansankotia lähinnä pidetään lähes kaikissa asioissa huonona esimerkkinä. Kyllä ne nytkin tuossa haukkaavat paskaa ja todella pilaavat maineensa ja niiden uskottavuus EU-piireissä romahtaa täysin. Portugalkin voi tehdä videon, mitä ruotsin tulee tietää portugalista. Kuka nyt kantaa vastuun ruotsin työpaikoista?

Mutta nyt menee Persuketju yksinomaan talousketjuksi...

-i-

[Jouko]

Tuosta EVM:sta tulee mieleen alati vippiveloissa olevien kaverusten perustama vippirahasto. Jotta kerätään joku rahasumma vippikassaksi jostain ja siitä sitten kukin vippailee erinäisiä rahasummia tarpeeseensa.

Tarkotus olisi tietysti maksaa vipit jollain aikajanalla takaisin ja mielellään korkojen kera. Mutta eihän se tietenkään toimi tällaisten tyyppien tapauksessa. Vippikassa tyhjenee alta aikayksikön. No tietysti kusetetuksi tässä joutuvat ne jotka ovat ulkopuolisina laittaneet rahaa tähän rahastoon ilman mitään vakuuksia tahi pantteja. Ja niitä pantteja on turha edes kysyä persaukisilta.

Sankarit jatkavat toimintaansa kuten ennenkin vippailemalla pahaa-aavistamattoilta kaunopuheisuudellaan sekä kiristämällä että panevat hulinaksi ja uhkailemalla että vanhat vipit jätetään kokonaan hoitamatta jos rahaa ei tule. Tätä voi tietysti jatkua aikansa kunnes naapurustolla tulee mitta täyteen ja velat peritään vaikka nenästä niistämällä.

Sellainen on tuleva Euroopan VakuusMekanismi

[FadeAway]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574765

Saksalaislehti Bild listaa asioita, jotka Kreikassa ovat pielessä. Samaan aikaan EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston tarkastajat ovat Ateenassa tutkimassa, onko Kreikka korjannut talouttaan sovitussa tahdissa.
Maan velkaongelmat ovat kärjistyneet yhä pahemmaksi. Samalla kun tarkastajat selvittävät, onko Kreikka noudattanut 110 miljardin euron lainan ehtoja, Kreikka neuvottelee euromaiden kanssa 27 miljardin euron rahoitusvajeen paikkaamisesta.
Pääministeri Georgios Papandreu on jo vuoden päivät ajanut ankaraa säästökuuria EU:n painostuksesta. Palkat ja eläkkeet ovat laskeneet noin 20 prosenttia. Mutta vastustus uudistuksia kohtaan lisääntyy. Muutkin kun mahtavat ammattiliitot tarrautuvat järjettömiin erioikeuksiin.
Tässä Bildin listaamia esimerkkejä:
1) 800 entistä poliitikkoa vaatii takautuvasti enemmän rahaa - noin 80 miljoonaa euroa.
2) Pääministerin työntekijät saavat edelleen 16 kuukausipalkkaa vuodessa.
3) Valtionyhtiöiden työntekijät saavat mm. bonukset täsmällisyydestä, käsienpesusta sekä työskentelystä 0-8 asteen lämpötiloissa. Jopa kopiokoneen käytöstä sai lisärahaa. Lisien avulla valtion virkamies saattoi nostaa 3908 euron peruspalkkaansa 8675 euroon.
4) Bussinkuljettajan virallinen työaika alkaa sopimuksen mukaan jo siitä, kun hän lähtee kotoa. Jopa moottorin lämmittelystä saa lisärahaa.
5) Veturinkuljettajan vapaapäivät lasketaan 28 tunnin mukaan 24:n sijasta.
6) Papit saavat joka jumalanpalveluksesta lisäpalkkaa.
7) Tietyissä valtionyhtiöissä, kuten öljy-yhtiö Hellenic Petroleumissa, maksetaan 18 kuukausipalkkaa vuodessa. Yövartija saattaa saada jopa 72 000 euroa. Lisäksi jokainen työntekijä saa viiden päivän luksusloman haluamassaan hotellissa. Konsernin työntekijät ansaitsevat saksalaiskollegoihinsa verrattuna 50 prosenttia enemmän.
Pitkäaikaisia korkean tason poliitikkoja on kreikkalaismedian mukaan hyvästelty eläkkeelle jopa 250 000 euron kultaisen kädenpuristuksen saattelemana. Parlamentin jäsenet, jotka ovat olleet mukana vuodesta 1993 lähtien, saavat kaksinkertaiset eläkkeet.
9) Joka neljäs kreikkalainen työntekijä on valtion palkkalistoilla. Valtionyhtiöt ovat kuitenkin kaikki tappiollisia, ja valtion rautatieyhtiöllä OSE:lle on velkaa noin 11 miljardia euroa.
10) Kreikassa on yli 200 000 kotitaloutta, joita ei ole rekisteröity mihinkään. Verotuloja? Nolla!
11) Eräs verottajan "veropoliisi" näpsäisi itselleen kaksi miljoonaa euroa. Jopa munkit ovat sotkeutuneet verokikkailuun. Athos-vuorella on tehty laittomia maakauppoja.
12) Valtio takaa apteekkareille edelleen vähintään 35 prosentin voiton. Kreikassa on eniten apteekkeja Euroopassa, apteekki jokaista 1200:aa henkeä kohti.
13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.
14 ) Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa.

Semmoista toimintaa Kreikassa. Ei ihmekään, että valtio on konkassa.


http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ruotsi+ei+l%C3%A4hde+tukemaan+Portugalia/1135266126276

Ruotsi ei lähde tukemaan Portugalia

Missä vastuullisuus? Ruotsin maine maailmalla on nyt varmaan aivan pilalla. Suljetaanko ytimien ulkopuolelle?

[ElinaElina]

Jos kantasuomalainen menee sossun luukulle, siellä jos missä vaaditaan vakuuksia. Tulot selvitetään. Huutonetti-tulot huomioidaan tietyin osin. Onko kesämökki? Ai jaa. No eikun pakkohuutokauppa pystyyn.
Sossuun voi joutua ihan siksikin, että sairastuu ja eläke ei tulekaan ajallaan. Käsittely viipyy ja silloin sossu kyttää onko talo tai kesämökki. Tampereella sossuvirkailija sai hyvän tontin kun avusti köyhää, joka asui siinä kohtaa. Tästä puhuttiin Pispalassa paljon ja se oli varoittava esimerkki muille pispalalaisille.

[LW]

Lainoja voi alkaa lyhentää, jos valtiontalous on ylijäämäinen. Ylijäämäiseksi sen saa siten, että tulot ovat suuremmat kuin menot. Ja tuo taas onnistuu lisäämällä tuloja (korottamalla veroja) tai vähentämällä menoja (karsimalla valtion kulutusta). Tämä ei ole kiinni siitä velkataakasta, mutta tietenkään se ei ole poliittisesti helppoa, koska kansa ei tykkää korkeista veroista ja vähäisistä julkisista palveluista. Sama asiahan tässä on syynä sille, että tuo velkataakka on alun alkaenkaan syntynyt. Ei ole lisätty tuloja sitä mukaa, kun menot ovat kasvaneet.

Kreikassa on jo nyt laajaa lakkoilua, kapinamieltä ja kansalaistottelemattomuutta tiukennetun budjettikurin vaatimien toimenpiteiden johdosta. Yhtenä esimerkkinä Den Plirono "Älä Maksa" -liike, joka suivaantuneena valtion korottamiin tietulleihin on vallannut tullipisteitä ja päästänyt autot virtaamaan läpi ilmaiseksi. Yleinen mielipide vaikuttaa olevan muuttumassa siihen suuntaan, että ulkomaalaisten painostukselle pitäisi näyttää keskisormea ja veloista sanoutua ainakin osaksi irti.

Ylijäämäinen budjetti ei ole sisäpoliittisesti mahdollinen Kreikalle, ja nykytilanne on täysin kestämätön pitkällä tähtäimellä. Jos kreikkalaiset ovat valmiita roikkumaan löysässä hirressä seuraavan sukupolven ajan, ehkä tuosta selvitään niillä korkotasojen laskuilla sun muilla pehmeillä konsteilla, mutta en vahingossakaan löisi vetoa sen puolesta.

[FadeAway]

OK totuus paljastui. Olemme täällä olleet aivan turhaan huolissaan näista tuki/laina-paketeista. Kokoomuksen kansanedustaja Hanna-Leena Hemming sanoi YLE:n jälkiviisaat ohjelmassa seuraavaa: "Kuitenkin täytyy muistaa, että tämmöinen kansanedustaja Hakkaraisen firman saamat EU-tuet ovat lähes puolet oikeata rahaa, siitä mitä Suomelta oltaisiin nyt takauksina vaadittu."


Ykkösen aamu-tv: Jälkiviisaat
http://areena.yle.fi/video/1305270237103
Kohdasta 1.10min
Joku voisi laittaa You Tubeen esimerkkinä Kokoomuksen talousosaamisesta.

EDIT:
Hakkaraisen saamat EU-tuet:  400000€
Puolet Portugalin paketista: 400000000€ (Hieman alle puolet reilusta miljardista.)
Ei ihme että kokoomus kannattaa näitä lainoja ja takauksia, jos kuvittelevat kokoluokan 1000-kertaa todellista pienemmäksi.