Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

Ne päättäjät, jotka äänestävät rahanjaon puolesta, tekevät valtion kanssa sopimuksen  että, jos kintuille tulee, niin korvaavat vahinkoa loppuelämänsä puolet nettotuloistaan. Kuinka monta kyllä-napinpainajaa silloin löytyy ?

Tälläinen järjestelmä on muuten käytössä Brasilian pankkisektorilla. Jos pankki sössii, johtajat joutuvat korvaamaan omista rahoistaan.

Brasiliassa ei ole ollut mainittavampia finanssikriisejä.

[Goman]

Toisin sanoen SDP odottaa PSn murskavoittoa ja katsoo että PS+SDP+KD > 100 ei ole mahdottomuus.

Tuohon on pakko lisätä: Jos PS+SDP+KD ei riitä , niin pistetään vielä se pakko RKP päälle.
Nimittäin: Jos mitataan mitä vahinkoa maalle tuottaa pakkoruotsin vastustamisesta luopuminen, verrattuna Euro-paketin miljardilaskuun, niin eipä ole vaikea valinta.

Annan sen kevyesti Persuille anteeksi, tässä tapauksessa.

[Aldaron]

Toisin sanoen SDP odottaa PSn murskavoittoa ja katsoo että PS+SDP+KD > 100 ei ole mahdottomuus.

Tuohon on pakko lisätä: Jos PS+SDP+KD ei riitä , niin pistetään vielä se pakko RKP päälle.
Nimittäin: Jos mitataan mitä vahinkoa maalle tuottaa pakkoruotsin vastustamisesta luopuminen, verrattuna Euro-paketin miljardilaskuun, niin eipä ole vaikea valinta.

Annan sen kevyesti Persuille anteeksi, tässä tapauksessa.

Yhdistelmästä unohtui Vasemmistoliitto. Eihän sekään ole sulkenut pois yhteistyötä PS:n kanssa. Tällä hetkellä gallupit näyttävät enemmistöä nykyisille hallituspuolueille, mutta jos se paljonpuhuttu korjauskerroin on laskenut gallupeissa PS:n kannatusta huomattavasti alle sen mitä se todellisuudessa on, ei ole mahdotonta että nykyiset oppositiopuolueet saavat eduskuntaan enemmistön.

[citizen]

Voimme kuitenkin hyväntahdon eleenä pääomittaa pankkejanne heti kun pääsemme yhteisymmärrykseen sopivasta osakeannista.

Voi hyvinkin olla, ettei niiden pankkien osakkeilla ole mitään arvoa. Siis jos taseissa on lähinnä PIIGS-maiden velkakirjoja ja asuntolainajohdannaisia, joilla voi laman tullen pyyhkiä takapuolensa. Antaa kaatua vain, omaisuus lihoiksi ja uudet omistajat tilalle.

[Siili]

Voimme kuitenkin hyväntahdon eleenä pääomittaa pankkejanne heti kun pääsemme yhteisymmärrykseen sopivasta osakeannista.

Voi hyvinkin olla, ettei niiden pankkien osakkeilla ole mitään arvoa. Siis jos taseissa on lähinnä PIIGS-maiden velkakirjoja ja asuntolainajohdannaisia, joilla voi laman tullen pyyhkiä takapuolensa. Antaa kaatua vain, omaisuus lihoiksi ja uudet omistajat tilalle.

Kyllä moisesta syntyy sellaiset laineet, että täälläkin kärsitään kovasti.  Toisaalta, kun kärsimykset ovat kuitenkin edessä, niin miksi viivytellä?

[hattiwatti]

Tutkimusjohtaja Roger Wessman Nordeasta arvioi Uudelle Suomelle, että SDP "avaisi Pandoran lippaan", kun sijoittajien panikoinnin seurauksena rahahanat Euroopassa kiristyisivät. Uuden Suomen tietojen mukaan valtiovarainministeriössä jaetaan Wessmanin näkemys ja SDP:n vaatimusta pidetään utopistisena.

Koko helvetin ongelmahan on syntynyt juuri liian löysästä lainoituksesta joten rahahanojen on syytäkin kiristyä.

Saatanan tunarit.

Kuten Octavius talouden perussäännöissään kirjoitti; ulkomaisen pääoman suuri määrä on merkki talouden häiriötilasta. Tätä häiriötilaa ei voida korjata tuomalla lisää ulkomaista pääomaa talouteen.

Jos tutkimme finanssikriisejä, niitä on kahdenlaisia. Ainakin Kreikka ja näemmä Portugali ovat ns. sosialistikriisejä jossa julkinen sektori tuhlaa enemmän kuin saa tuloja ja jossain vaiheessa poks.

Irlanti, Islanti USAn finanssikriisi pitkälti ja Suomi 1980-luvun lopulla ovat taas ns. liberaalitalouden aiheuttamia kriisejä. Kun rahamarkkinat vapautettiin niin löysää ulkomaalaisilta sijoittajilta peräisin olevaa pääomaa käskettiin pumppaamaan apinan raivolla mitä sekopäisimpiin tarkoituksiin. Suomessahan säästöpankkiryhmän ylin johto käytännössä pakotti tähän ja siksi näitä pankkeja ei olekaan enää. Valtionjohto olikin sitten innoissaan kun rahamarkkinoiden vapauttaminen tuntui toimivan ja kansalle voitiin näyttää onnea ja menestystä. Vaurastuminen ei kuitenkaan hyödyttänyt kun vaikkapa asuntojen hinnat moninkertaistuivat hetkessä, mikä muisttaa kummasti Irlanninkin kriisin laukaisijaa ja Suomen tilannetta taas tänä päivänä. Lopulta kupla puhkesi ja valtio joutui tulemaan apuun. Suomen aiemmasta lamasta voidaan nähdä ihan saman kupletin juonen mikä Irlannissa ja Islannissa on toistunut.

Espanja tuntuu taas olevan jonkun sortin välimuoto missä ongelmat ovat osin sosialistisia, osin finanssisektorin kiinteistökeinottelun aiheuttamia tarkoittaen tavatonta määrää laittomilla siirtolaisilla rakennetettuja asuntoja joissa ei asuta. Niiden tarkoitus on vain olla olemessa ja näyttää jotain imaginääristä arvoa jossain taseissa.

Luonnollisesti laittoman maahanmuuton aiheuttamat ongelmat vaikuttavat kautta välimeren. Kun suuri osa taloudesta pyörii verovapaalla halpatyövoimalla, valtion tulopohja romahtaa, mutta toisaalta plantaasienomistajien hienot tulot luovat talouden ylikuumenemista samanaikaisesti. Toki rakenteellisella mafiataloudella on varsinkin Italiassa oma vaikutuksensa.

Kuitenkin vähän kaikkialla tulee esiin liiallisen ulkoisen ja keinotekoisen pääoman suuri määrä kriisien perimmäisenä aiheuttajana. Onko se luonteeltaan sosialistista (valtio ottaa lainaa ylisuurta julkista sektoria ylläpitääkseen) vaiko kapitalista (pankit ottavat lainaa kuplien rakentelua varten) on eräänlainen sivuhaara eikä sillä tunnu olevan pohjimmiltaan merkitystä. Lopputulos on aina sama.

Itse myös alan olla varsin vakuuttunneempi, siitä että liiallisen pääoman aiheuttamia ongelmia ei voida ratkoa pumppaamalla lisää liiallista pääomaa vuotavaan ilmapalloon. Vaihtoehto on vain poliittinen mahdottomuus, sillä se tarkoittaisi jonkun sortin EU:n de-integroitumista elinkelpoiseen muotoon. Euroopan maksumaiden asukkailla tuskin on paljoa sitä vastaan, mutta poliitikoilla asian ajattelukin aiheuttaa poskien punottumista ja melkoista paniikkia.

[Lodi]

HBL:n (10.04.2011) mukaan Portugalilaiset luottavat Suomen apuun. Haastateltu eläkeläinen Antonio Pinho toteaa, että on kuullut Suomessa olevan puolueen, joka ei tahtoisi antaa rahaa. Se on hänen mukaansa kauheaa.
Euroopan unioni on kuin avioliitto ja sen on kestettävä ylä- ja alamäessä.

Tässähän se totuus siis on. Suomalaiset hoi ! Lompakot esiin ! 

[Sibis]

Muistutan wanhasta wiisaudesta: "Velka on veli otettaessa - veljenpoika maksettaessa".

Jokaisella on varmasti itsellään taikka lähipiirissään kohtaloita kun nimi on paperissa ja maksun aika koittaa.

[Jouko]

Muistutan wanhasta wiisaudesta: "Velka on veli otettaessa - veljenpoika maksettaessa".

Jokaisella on varmasti itsellään taikka lähipiirissään kohtaloita kun nimi on paperissa ja maksun aika koittaa.

Enpä ole voinut olla yhtä huoleton velkojeni kanssa kuten muutamat valtiovarainministerit ovat. Se on näköjään niin perkeleen helppoa pelata toisten rahoilla. Ja siitä vielä huippupalkkaa nostavat.

[Jakerp]

Muistutan wanhasta wiisaudesta: "Velka on veli otettaessa - veljenpoika maksettaessa".

Jokaisella on varmasti itsellään taikka lähipiirissään kohtaloita kun nimi on paperissa ja maksun aika koittaa.

Velka kuten kaikki ulkopuolinen rahoitus vie aina itsemääräämisoikeutta pois.

[hattiwatti]

Aika jännä juttu:
http://news.yahoo.com/s/nm/20110409/bs_nm/us_eurozone_greece_restructuring

pointti jutusta:
Der Spiegel said Rehn had told the EU Commission last week that any idea of a Greek restructuring, if it were to be required, should not be discussed in public but would simply happen at some point.

Näinkö ne päätökset tehdään

Tuossa on tietty logiikka - jos Rehn sanoisin "joo me velkajärjestellään Kreikka ens viikol" niin markkinoilla sopulilauma lähtis liikenteeseen ja se voisi keikuttaa venettä.

No itseasiassa samasta ilmiöstä kirjoittelin muutama kymmenen viestiä sitten tässä ketjussa, koska se pointti on tärkeä tajuta miksi asioita junaillaan niin kuin tehdään.

Monet vapaan markkinatalouden puolestapuhujat ovat patologisesti kyvyttömiä tajuamaan reiskan autokorjaamon ja finanssisektorin totaalista eroa. Edellinen pyörii reaalitaloudessa ja sen arvoa voidaan mitata, jälkimmäinen pyörii illuusiotaloudessa ja sen arvo perustuu olettamuksiin. Kun reiskan autokorjaamo tekee hyvää duunia ja on rehellinen, sen arvo kasvaa kun asiakkaita on enemmän. Kun joku finanssilaitos on rehellinen, sen osakkeiden arvo romahtaisi herkästi. Tälläisten arvo ei synny 'asiakkaista' vaan osakkeidenomistajista joita kiinnostaa omistustensa arvo. Arvoa voidaan lisätä ylläpitämällä ja luomalla illuusioita ja olettamuksia tulevasta arvon kasvusta. Homma on mennyt niin pitkälle, että illuusiofinanssisektorilla on erilaisissa johdannaisissa kiinni oletettavasti sata kertaa enemmän rahaa kuin mikä on todellisen talouden arvo. Liberalistien auktoriteetit elivät ja kuolivat aikana jolloin tälläisiä finanssiinstrumenttejä ei ollut olemassa ja siksi joidenkin Misesien teoriat eivät täysin enää päde. Markkinatalous ei finanssisektorissa todellakaan itseään tasapainota, se on jo matemaattinen ja rakenteellinen mahdottomuus nykypäivänä. Tämän myös USAn keskuspankin pomo Greenspan tunnusti telkkarissa, että tulipahan uskottua tuohon hörhöaatteeseen ja siksi jäi tekemättä tietyt asiat joilla kriisiä olisi voitu torjua.

Taannoisessa viestissä postasin vaikka dataa kuinka USA on painostanut vääristelemään dataa öljyreservien todellisesta määrästä jotteivat finansismarkkinat hermostuisi. Tämä on täysin identtinen kuvio sen kanssa miten EUn elimet pyrkivät vääristelemään dataa PIGS-maiden todellisesta tilanteesta jotteivat finanssimarkkinat hermostuisi. Nyt siteerattu lainaus Olli Rehniltä todistaa em. asian todella todella selvästi! Mietitään hetki isoa kuviota tämän taustalla.

Tässä kohtaa finanssimarkkinat ovat reaalitalouden loinen, sillä ne käytännössä pakottavat valtaapitävät palvelemaan itseään pumppaamalla julkiseen tietouteen vääristeltyä dataa. Kaikki pyörii vaan sen ympärillä hermostuvatko markkinat vai ei, eivätkä sen ympärilä miten reaalinen talous saataisiin rullaamaan paremmin. Tämä taas vahingoittaa reaalitaloutta vakavasti. Finanssisektorin vapautta ja säätelemättömyyttä on ironista kyllä perusteltu juuri siten, että joku ihmeen 'näkymätön käsi' mukamas jotenkin maagisesti allokoisi resursseille oikean arvon tai jotain vastaavaa roskaa. Todellisuushan on nimenomaan räikeästi päinvastainen, mikä näinä aikoina manifestoituu. Reaalimarkkinataloudessa 'näkymätön käsi' kyllä vaikuttaa, mutta finanssimarkkinataloudella ei olekaan mitään tekemistä sen kanssa. Vapaan finanssitalouden näkymättömän käden duunia onkin ziljoonat kuplatalouden nimiin luodut asumattomat kiinteistöt Espanjassa ja Irlannissa.

Hauskinta on havaita, että vaikka säätelemätöntä finanssitaloutta on perusteltu siten kun Neuvostososialismi ei toiminut on päinvastaisen vaihtoehdon mukamas oltava sitten toimiva. Mutta molemmat kusevat kintuille täysin identtisen syyn takia: informaatio ei kulje vapaasti reaalitalouden käyttöön. Keskusjohtoisen sosialismin ongelma oli siinä, ettei suunnittelukoneisto mitenkään voinut pysyä perässä kaikkien reaalitalouden tapahtumien rinnalla ja teki jatkuvasti väärään informaation pohjaavia vääriä päätöksiä tai asioiden arvottamisia. Finanssitalous toimii ihan samalla tavalla; koska sen arvo ei vastaa reaalitaloutta, vaan olettamuksia, sopulimaisten sijoittajien parviälykäyttäytymistä ja yleisiä illuusioita joista osakkeiden tms. instrumenttien arvo syntyy. Kaiken takanahan ei oikeastaan ole juurikaan rahaa vaan erilaisia velkavipuja joka suuntaan. Finanssitalouden palvominen tavallaan pakottaa poliitikot instituonaaliseen valehteluun jottei korttitalo romahtaisi ja poliitikkojen asema säilyisi. Samalla tavoin neuvostojärjestelmässä erilaiset tahot joiden varassa informaation kulku on olivat pakotettuja valehtelemaan asemansa säilyttämiseksi. Ongelmat ovat ihan samoja reaalitaloudelle.

Toinen hauska pointti on, kuinka korporaatioiden varassa toimiva EUssa ilmenevä markkinakapitalismi ja neuvostotalous kärsivät samasta ongelmasta, että kun on moninainen talousjärjestelmä ahdettu saman valuutan ja yhteisen markkina-alueen alle tietenkään järjetelmä ei pysy kasassa. EUssa siihen on menty jotta korporaatiot ja finanssilaitokset saisivat mahdollisimman suuren yhteisten standardien mukaan ahdetun vapaakauppaleikkikentän jota ei rajoilla ja tulleilla säädellä, neukuissa toisista syistä. Lopputulos on sama. Ei pysy kasassa. Jos EU meinää pysyä kasassa, joutuu se integroimaan talousjärjestelmänsä aina syvemmin ja syvemmin. Eli siis sosialismia kapitalismin turvaamiseksi! Juuri tämä onkin se mikä kriisin on aiheuttanut. Keskusjohtoinen suunnittelukone ei pysy perässä mitä valtakunnassaan tapahtuu. Moskovan ja Brysselin ero oli se, että toinen on tehty no-borders markkinaliberalismin nimeen, toinen sosialismin nimeen mutta keskusjohtoisuuden ongelmat ja niiden seuraukset ovat täysin yhteneväisiä.

Kolmas tekijä missä myös keinotekoinen vastakkainasettelu finanssiliberalismin ja sosialismin välillä ei kauheasti päde on myös eri kriisimaiden syy-seuraus suhteiden tarkistelu. Oikeastaan sillä tuntuu olevan kovin vähän eroa ovatko kriisit syntyneet sosialistisen (lainaa julkisen sektorin pyörittämiseen) vaiko kapitalistisen (lainaa ja tyhjästä velkavivutettuja johdannaisia kiinteistökuplien rakentamiseen) mekanismin kautta. Kummassakin homma menee saman kaavan mukaan ja seurauksetkin muistuttavat toisiaan. Olennaista onkin tajuta ulkomailta ilmestyvän pääoman häiriöitä tuottava vaikutus sekä miten informaatio kulkee. Sosialistisissa kriiseissä kuten Kreikassa valtio vääristelee velkaantuneisuuttaan, kapitalistissa kriiseissä kuten Irlannin kiinteistömarkkinoilla järjestelmä itsessään suoltaa väärää dataa kiinteistöjen hinnoista - lopputulos on sama.

[hattiwatti]

Muistutan wanhasta wiisaudesta: "Velka on veli otettaessa - veljenpoika maksettaessa".

Jokaisella on varmasti itsellään taikka lähipiirissään kohtaloita kun nimi on paperissa ja maksun aika koittaa.

Velka kuten kaikki ulkopuolinen rahoitus vie aina itsemääräämisoikeutta pois.

Tässäkin muuten on terävä pointti miten vaikkapa neuvostotalous ja velkeperusteinen finanssitalous kärsivät identtisestä ongelmasta.

Kumpaisessakaan itsemääräysoikeus ei ole reaalitalouden pienillä tuottajilla, jotka voisivat tätä itsemääräysoikeuttaan käyttää parhaalla tavalla omaksi hyödykseen.

Neuvostotaloudessa joka perustui sosialismiin oli sisäänrakennettu systeemiin miten jonkun periferian malmivarojen tuotto roudattin Moskovaan hämäriin tarkoitusperiin ja paikallisille jäi vain tuhottu ympäristö.

EUvostotaloudessa  joka perustui pankkikapitalismiin on sisäänrakennettuna piirre, että maat velkaantuvat korjatakseen finanssisektorin sekoiluja, mikä sekoilun toistuminen on sisäänrakennettu vapaasti toimivan finanssikapitalismin olemukseen. Vastineeksi veloista yksityistetään esimerkiksi malmivaroja törkeään alihintaan koska markkinaliberalismin mukaan yksityinen omistusoikeus on jotenkin automaattisesti hyvä juttu koska päinvastaista kuin sosialismi. Näinhän tapahtui vaikka Growhow -casessa jossa meni kymmenien miljardien kansallisomaisuus pilkkahintaan. Tätä kannattaa Elina Lepomäki kuten häntä käsittelevässään ketjussa itse kirjoittaa. Kun kansojen luonnonvarat päätyvät alihintaan hämäriin Brysselin tarkoitusperiin eri mutkien kautta finanssilaitoksille ja paikallisille jää kaivostoiminnan jäljiltä tuhottu ympäristö eipä siinä suurta eroa neuvostososialismiin ole.

Molempien järjestelmien rakenteellinen ongelma on itsemääräysoikeuden puute niillä lukemattomilla pienillä toimijoilla jotka reaalitaloutta luovat. Vain nämä pienet toimijat voivat tietää itse mikä on missäkin tilanteessa tai paikassa milloinkin paras vaihtoehto. Sitä ei voi tietää Moskovan keskusssuunnittelukone tai Brysselin lobbaamossa istuvat pankkiherrat heidän puolestaan.

Itse en vapaan finanssitalouden ja sosialismin välillä näe juurikaan eroa, vaan ero on siinä ovatko taloudelliset toimijat keskitettyjä vaiko hajautettuja, ylikansallisia vaiko paikallisia. Tämä luo eron kuinka pitkälle talousjärjestelmä sisältää itsehallinnollisuutta tuottavien toimijoidensa kannalta.

Tämän vuoksi itse olen tykästynyt kansallismieliseen ajatteluun ja desentralismiin /distributismiin. Vain jos talouspoliittinen valta voidaan hajauttaa niiden lukemattomien pienten toimijoiden kesken jotka reaalista taloutta tuottavat sen terveemmällä ja vakaammalla pohjalla se on. Kansakunta on evoluutiosyistä toimivin mahdollinen yksikkö jossa tämä hajautus kuuluu tehdä isompien asioiden kuten luonnonvarojen omistajuuksien kanssa. Yksityishenkilöiden varassa eivätkä pörssiomisteiset pienyritykset ovat paras itsensä omistaja. Kansallismielisyys tällä tavoin ikäänkuin myös ratkoo yhteismaan ongelmien kuten vaikkapa pohjavesien manageroinnin, sillä varsinkin liberaalitalous lähinnä palkitsee ne tahot jotka tuhlaavat rajallisia luonnovaroja holtittomimmin. Vaikka ylkikansallisen pääoman liikkeiden sääntely eri rajoituksin saa ajatuksena hysteerisiä reaktioita aikaan, on se mielestäni ainoa keino estää Irlannin tai Suomen 1980-luvun kriisin kaltainen ylenmääräisen ulkomaisen pääoman aiheuttama rakennevinoutuma jossa aluksi mennään lujaa sitten kupla puhkeaa. Jos talous lokalisoidaan käyttäen kansakuntaa luontaisena kenttänä, tässä kohtaa pääomaliikkeiden sääntely toimii parhaiten.

Nykypäivänä Euron horjuessa mielenkiintoinen taho onkin Bernard Lietaer joka sattumoisin oli eräs eurovaluutan suunnitelijoita, ja aikoinaan maailman suurimpia valuuttatreidaajia. Hän on sittemmin vanhoilla päivillään kokenut new-age herätyksen (oppi-isänsä valuuttatreidauksissa on ekokyläliikkeen merkittävä rahoittajana toiminut), ja ryhtynyt nuorisoradikaaliksi ajaen erityisesti erilaisten paikallisvaluuttojoen asiaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lietaer
http://www.lietaer.com/

Tuolta päin voisi tulla mielenkiintoisia näkemyksiä näihin aiheisiin.

[Kimmo Pirkkala]

Yhdistelmästä unohtui Vasemmistoliitto. Eihän sekään ole sulkenut pois yhteistyötä PS:n kanssa. Tällä hetkellä gallupit näyttävät enemmistöä nykyisille hallituspuolueille, mutta jos se paljonpuhuttu korjauskerroin on laskenut gallupeissa PS:n kannatusta huomattavasti alle sen mitä se todellisuudessa on, ei ole mahdotonta että nykyiset oppositiopuolueet saavat eduskuntaan enemmistön.

Ennakkoäänestyksessä äänestysvilkkaus on ollut suurempaa kuin viime vaaleissa käsittääkseni. Tämä on varmasti sekä Perussuomalaisten että vasemmiston etu. Vasemmiston menestys on perinteisesti ollut kiinni äänestysaktiivisuudesta. Tai tämä ainakin on perinteinen "vakiintunut totuus", jonka olen uskonut.

[hattiwatti]

^Aivan analoginen tilanne sen kanssa, että Iiro Viinanen kategorisesti kiisti devalvaation jyrkästi siihen hetkeen saakka kunnes ilmoitti että devalvoidaan. Eihän tuo hyvältä näytä, mutta käytännössä Rehnillä ei ole vaihtoehtoja. Hän ei voi julkisesti keskustella Kreikan velkajärjestelyistä.

Tämä on analoginen sikäli, että devalvaatio joka aiheutti massiivista tuhoa oli sen hedelmä kun Koiviston johdolla oli roikuttu liikaa liian vahvassa valuutassa jonka purkaminen tapahtui sitten tuskien kautta.

Tänä päivänä suuri osa Euromaista on tekemässä tätä samaa. Euron rakenteellinen ongelma on se, että se on liian vahva valuutta puoliksi kehitysmaisille välimerenmaiden talouksille. Tarvitaan samanlainen tuskallinen devalvaatio mikä luonnollisesti olisi ero valuuttaunionista, ja vapaasti määräytyvä oman valuutan arvo. Näin hinnat ja arvot loksahtaisivat kohdalleen. Esimerkiksi Kreikan drakman arvo olisi sen verran matala, että maa ostaisi rajojensa ulkopuolelta varsin vähän mutta voisi viedä fetajuustoaan halpaan hintaan joten se kävisi kaupaksi paremmin. Astettain talous korjautuisi tätä kautta. Tähänhän siinä Viinasen devalvaatiossakin pyrittiin.

Suomenkin teollisuus kärsii liian vahvasta valuutasta. Samankaltaiset tehtaat valuuttaunioniin kuuluvassa Ruotsissa taas pyörivät oikein mukavasti. Koska meillä euro, Ruotsilla ei.

[hattiwatti]

Höblän etusivulla:

Portugalilaiset luottavat Suomeen

Kriisimaan asukkaat eivät ymmärrä haluttomuutta auttaa

Lissabonilaiset seisovat yhtenäisinä muun EU:n edessä. Viesti niille, jotka eivät halua auttaa maata pois kriisistä on seuraava: Me olemme unionissa yhdessä ja kuten avioliitossa, siihen kuuluu myötä- ja vastamäkiä.
- Olen kuullut, että Suomessa on tämä puolue, joka ei halua tukea Portugalia. Se on kauheaa, sanoo eläkeläinen Antonio Pinho.

Tämä on erittäin katolilainen näkemys avioliitosta.

Tästä omittu ajattelutapa projisoidaan sitten muuallekkin.

Ei ihme, että selkeä raja kulkee Euroopassa katolisten ja protestanttisten maiden välillä. Kulttuureissa vaan on eroja, miten ne muovaavat maailmanhahmotusta.

[mikkoellila]

Jussi Halla-aho:

Höblässä haastatellaan portugalilaista eläkeläistä Antonio Pinhoa: "Men så har jag hört om det där partiet i Finland som inte vill stödja Portugal. Det är ju hemskt. Otroligt! Vi är i EU tillsammans, i nöd och lust." Voisiko joku potkia tuon röyhkeän paskasakin pihalle EU:sta ja heti?!

[hattiwatti]

^Aivan analoginen tilanne sen kanssa, että Iiro Viinanen kategorisesti kiisti devalvaation jyrkästi siihen hetkeen saakka kunnes ilmoitti että devalvoidaan. Eihän tuo hyvältä näytä, mutta käytännössä Rehnillä ei ole vaihtoehtoja. Hän ei voi julkisesti keskustella Kreikan velkajärjestelyistä.

Vaikuttaa siltä että myös Katainen ja Kiviniemikin ovat samassa tilanteessa. He eivät enää voi sanoa : "ei vaineskaan". Heidän on pakko pitää naama peruslukemilla, ja mahdollisesti pimittää tilanteen vakavuus, katkeraan loppuun asti.

Vain äänestäjät voivat ratkaista pattitilanteen, "vapauttamalla" heidät tehtävistään. Tätä vapautusta olen jo äänestyskopissa toteuttanut.

Historiallinen vertauskohta voisi olla Rytin ja Ribbentropin kiusallinen sopimus.

Ryti oli varmasti ihan mielissään, kun hänet vapautettiin tehtävistään eikä sopimus sitonut muita kun häntä.

Kuitenkin vahvasti otaksun että hän sentään jotenkin tiesi mitä teki, mutta tämänhetkiset poliitikot eivät vaikka tilanteessa onkin historiallisia yhteneväisyyksiä.

Ryti on myös henkilö jonka Wille Rydman (Elisan mukaan) katsoo oikein suureksi idolikseen. Itseäni kiinnostaisi kovasti tietää millä perustein, mutta jotain enteellistä näiden EU-linjausten kanssa tässä tuntuu Willen kohdalla olevan, Euroopan politiikkahan se oli Rytinkin ongelma.

Oikeastaan tuli mieleen miten nyt poliittinen eliittimme on tekemässä käänteistä Ryti-Ribbentrop sopimusta tämänhetkisessä taloudellisessa sodankäynnissä jossa Euroopan valtasuhteista taistellaan. Vanhassa versiossa Suomen oli idea saada Saksalta välttämätöntä kriisiapua kunhan vain seisomme samassa unionissa heidän rinnallaan loppuun saakka. Tämänhetkisessä Katais-Bryssel sopparissa kuvio kulkee päinvastoin; Suomi sitoutuu antamaan kriisiapua Saksalaisille pankeille, kunhan seisomme samassa unionissa olemiseen heidän rinnallaan loppuun saakka. 

Historia se toistaa itseään.

Edellisestä Suomi hyötyi ja vain yksi henkilö kantoi vastuun. Tämänkertaisessa .......jääköön sanomatta.

[ajuha]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/10/nain-eu-pahentaa-velkakriisia/20115017/12

Siinäpä, sitä, pientä pohtimisen aihetta Kataiselle,Kiviniemelle, Pekkariselle, Kääriäiselle, Rehnille, ja mitä niitä onkaan.

[Kimmo Pirkkala]

Jan Hurri kirjoittaa taas tiukkaa asiaa.

[TheJ]

Jep. Kriittinen pointti siihen miksi poliitikkomme urheasti jatkavat tällä idioottimaisella linjalla on tässä;

Mitta tulee täyteen silläkin hetkellä, kun Saksan ja muiden euromaiden äänestäjät oivaltavat parin vuoden kuluttua jääneensä yksin jakamaan vastuuta ESM:n velkasaneerauksista – kun yksityisillä rahoittajilla on ollut kosolti aikaa vetää vähin äänin omat varansa turvaan viimeistä euroa myöten.

(Lähde: Taloussanomat)

Jos Suomessa ei nyt vaalien kautta saada tätä torpattua, koko höskä kuitenkin ennen pitkää mossahtaa mutta siihen mennessä on saatu miljardikaupalla Suomalaisten veroeuroja lapioitua suoraan pankkien kirstuihin.

[citizen]

Jan Hurri kirjoittaa taas tiukkaa asiaa.

Kuin myös nimimerkki hattiwatti tässä ketjussa. Toivottavasti Kepu-kokoomuksen toimia vastustavat puolueet saavat enemmistön näissä vaaleissa.

[hattiwatti]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/10/nain-eu-pahentaa-velkakriisia/20115017/12

Siinäpä, sitä, pientä pohtimisen aihetta Kataiselle,Kiviniemelle, Pekkariselle, Kääriäiselle, Rehnille, ja mitä niitä onkaan.

Ongelmahan on se, miten näitä rahoja sitten sijoitellaan. Vrt. vuoden takainen case.

http://fi-lib.blogspot.com/2010/05/vanhanen-ja-katainen-ostavat-kreikalle.html

Kun tälläistä tapahtuu tarpeeksi, Euroopan asukkaiden luottamus johtajiinsa murtuu, ja jokaisessa Euroopan maassa tapahtuu sama efekti kuin nyt 17.4 Suomessa.

Ensi eurovaaleista tulee Suomen eduskuntavaaleja hauskemmat pitkin mannerta. Silloin tilanne on jo eskaloitunut aika pahaan jamaan. Kuka tietää kehdataanko eurovaaleja enää edes pitää? Talouspolitiikka todennäköisesti pelastaa Euroopan islamisaatiolta, onneksi EU-kriittiset ja nuivat voimat ovat samoissa puolueissa.

Siksi on todennäköisesti totta surrealistinen asia, miten osittain tämän foorumin vaankieliasemaan nostaneen puolueen menestys oikeasti vaikuttaa asioihin, ja miten ehkä vaaliväittely Suomessa (jota taatusti vallan korkeista torneista seurataan!) saattoi todellakin heilauttaa Portugalin.

Kysehän on juuri siitä, että se mitä täällä tapahtuu tapahtuu seuraavaksi monessa, monessa muussakin Euroopan maassa. Jan Hurri siteerasi tätä näkemystä artikkelissaan. Efekti on sama kuin Ruotsalainen Epressen-lehti vaatii torppaamaan Persut hallituksesta. Pelkäävät sen raivaavan tietä SD:n tulevalle veret seisauttavalle vaalivoitolle. Mitä sanktioita Jyrkille ja Marille on Brysselistä isketty tiskiin ensi hallitusneuvottelujen varalta niin en halua edes tietää.

[Phobos]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/10/nain-eu-pahentaa-velkakriisia/20115017/12

Siinäpä, sitä, pientä pohtimisen aihetta Kataiselle,Kiviniemelle, Pekkariselle, Kääriäiselle, Rehnille, ja mitä niitä onkaan.

Hurrin artikkeli vastaa ja täten vahvistaa näkemyksiäni asiasta. Juurikin tuollainen käsitys minulle on kehkeytynyt.

Hallittu velkasaneeraus nyt tai aina ankarampi paskasade myöhemmin, kun kriisimaat velkaantuvat vain pahemmin.

[Kareliana-55]

EU:n ja euromaiden talouspäättäjillä on täysi työ saada euroalueen velkakriisi taltutettua. Urakan haasteista ja tahattomista harha-askelista kertoo, että tähänastiset hätätoimet ovat ennemmin pahentaneet kuin helpottaneet kriisiä. Viimeistään pysyvä vakausmekanismi varmistaa, että pysyviksi venyvät myös itse kriisi – ja kriisin taltuttamiseen tarvittavat varainsiirrot.

Siis unohtamatta tätä aspektia - Suomenkin veronmaksajat kytketty pysyvästi tuohon maksajan asemaan.

[Mulli]

Siis unohtamatta tätä aspektia - Suomenkin veronmaksajat kytketty pysyvästi tuohon maksajan asemaan.

Pysyvästi? Kaikesta voi päästä eroon halutessaan. Ei ole sellaista lakia maailmassa, että noista hölmöyksistä ei pääsisi eroon.

Siihen ei tarvita muuta, kuin ilmoitus että leikki on loppu.

[Kareliana-55]

Mulli kirjoitti:

Siihen ei tarvita muuta, kuin ilmoitus että leikki on loppu.

Meinasin itse ilmoittaa ensi sunnuntaina, kuis itse?

[Mulli]

Meinasin itse ilmoittaa ensi sunnuntaina, kuis itse?

Ilmoitettu ennakkoon salakoodilla 113 Häme 

[Kareliana-55]

Check - code accepted.

[Volmari]

Todella hullunkurista, että Heinäluoma pullistelee nyt vaalien alla EU-maiden tukemista vastaan, vaikka oppi-isänsä Paavo Lipponen oli vähintäänkin kätilö, ellei peräti synnytyslääkäri, kun Suomi ajettiin EU:hun kuin käärme pyssyyn ja tämä järjetön savijaloilla seisova hirviö luotiin.

Mutta ei kai mikään ole puolueille tärkeämpää vaalien alla kuin äänien keruu, hinnalla millä hyvänsä.

[Jakerp]

Tässäkin muuten on terävä pointti miten vaikkapa neuvostotalous ja velkeperusteinen finanssitalous kärsivät identtisestä ongelmasta.

Minulle on päivän selvää, että velkaantua ei kannata varsinkin syömävelan otto on typerää. Velanotto on järkevää ainoastaan investointeihin, jotka lähes 100% varmuudella tuottavat investoinnit takaisin. Syömävelan anto persaukisille maille ei ole hyvä investointi. Takausten antamisessa ei ilman vastiketta ei ole sitten mitään järkeä.

Jos Suomi joutuu selvitystilaan maksumiehen roolissaan sitten ollaan lirissä ja vaatimukset alkavat kasvaa ja Suomen pohjavedet ja luonnonvarat menevät pilkkahinnalla kansainväliseen omistukseen. Sikäli en täysin vastusta, kansainvälisten yhtiöiden hyödyntämään luonnonvaroja suomeen, mutta omistusuhteet pitää olla siten, että Suomalaisella taholla on aina enemmistö osakkeista. Muuten käy niin, että Suomeen ei jää senttiäkään voitoista, koska kansainväliset firmat kikkailevat kirjanpidon sellaiseen asentoon, että veroja ei vain jää maksettavaksi Suomeen. Edes työpaikkoja ei synny Suomalaisille, koska on halvempaa tuoda työvoimaa EU alueen halpamaista suomeen kaivoksille.