News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Zeitgeist-ilmiö ja Uusipaavalniemi

Started by Ystävä, 23.01.2011, 15:12:03

Previous topic - Next topic

Zeitgeist

Quote from: dothefake on 09.04.2011, 16:07:45
Vaikka minulla on hyvä mielikuvitus, mutta en pysty
äkkiseltään keksimään mitään pöhkömpää. En sano tätä
haukkuakseni, vaan kehuna.

Tämä perustuu sinua huomattasti viisampien ihmisten näkemykseen.

Goman

Quote from: Zeitgeist on 09.04.2011, 16:00:50

Seuraava askel tulee olemaan koko kaupan käsitteen luopumuisesta. On ymmärretty, että tuotanto on kasvanut teknologian avulla niin suureksi, että ei tarvitse tehdä mitään kauppaa kenenkään kanssa. Ihmiset luopuvat kaupankäynnin orjuuttavasta vaikutuksesta.

Kyse on ihan loogisesta jatkumosta.

Luoja varjele mitä soopaa..

Ihminen on käynyt kauppaa heti luolan ovelta lähdettyään. Vain vaihdonväline on ajan myötä vaihtunut.
Z-liikkeen perinpohjainen harha-aistimus on se, että ihminen henkisenä olentona jotenkin kehittyisi aivan muuksi, kuin mitä se on viimeiset parikymmentä tuhatta vuotta ollut.
Mutta kun ihminen ei muutu, ei nyt, eikä huomenna. Eikä vielä ylihuomennakaan.


asdasdasdasd

Quote from: Goman on 09.04.2011, 16:42:39
Quote from: Zeitgeist on 09.04.2011, 16:00:50

Seuraava askel tulee olemaan koko kaupan käsitteen luopumuisesta. On ymmärretty, että tuotanto on kasvanut teknologian avulla niin suureksi, että ei tarvitse tehdä mitään kauppaa kenenkään kanssa. Ihmiset luopuvat kaupankäynnin orjuuttavasta vaikutuksesta.

Kyse on ihan loogisesta jatkumosta.

Luoja varjele mitä soopaa..

Ihminen on käynyt kauppaa heti luolan ovelta lähdettyään. Vain vaihdonväline on ajan myötä vaihtunut.
Z-liikkeen perinpohjainen harha-aistimus on se, että ihminen henkisenä olentona jotenkin kehittyisi aivan muuksi, kuin mitä se on viimeiset parikymmentä tuhatta vuotta ollut.
Mutta kun ihminen ei muutu, ei nyt, eikä huomenna. Eikä vielä ylihuomennakaan.



Itsekkin nähny noita Z- dokkareita. Ainakin sellasen kun ajanhenki olen joskus katsonut. Dokkari oli aivan tajutonta soopaa, yläasteen talousasiatkaan ei ollut kohdallaan ja ikään kuin hypittiin ideologiasta toiseen. Aloitettin Miseksen quotella ja sitten olikin jo täys kommari meininki päällä.

Tulee mieleen noista sanoista täysin Uusipaavalniemi. IMO persujen mustalammas.

mannym

Quote from: Zeitgeist on 09.04.2011, 16:26:24
Quote from: dothefake on 09.04.2011, 16:07:45
Vaikka minulla on hyvä mielikuvitus, mutta en pysty
äkkiseltään keksimään mitään pöhkömpää. En sano tätä
haukkuakseni, vaan kehuna.

Tämä perustuu sinua huomattasti viisampien ihmisten näkemykseen.

Tässä kohtaa ketjuun keskustelua älykkyysosamäärästä. Et ole tavannut imaamiamme, et näin ollen voi arvioida imaamimme älykkyyttä. Tässä kohtaa asetat ihmiset eriarvoon älykkyyden perusteella. tai näennäisen älykkyyden. Onko zeitgeist maassa siis älykkyys mittarina ns yhteiskunnallisen aseman määrittelijänä. eli ns tyhmät tehkööt muita hommia mutta vain viisaat saavat esittää kaikkitietävälle keskustietokoneelle kysymyksiä tai ohjelmoida sitä.

Loppujen lopuksi zeitgeist usko ei ole muuta kuin yhdistelmä  uskontoa (keskustietokone=jumala) Kommunismia = selkeät yhteydet, Pappiskuntaa = keskustietokoneen kanssa keskustelijat.

Kun nyt julistat messiasta tulevaksi RPT:n myötä niin muista, Kommunismi on muuten ok kunnes toisten rahat loppuvat.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

dothefake

mannym, kyllä ropotti on voinut keksiä laitteen, jonka
avulla älykkyyteni on tarkasti arvioitu vaikkapa töpselin
kautta. Monissa asumuksissa on sähköt, niin meilläkin.
Muutama vuosi sitten, kun pyöritin netissä virtuaali-
ilmakitarabusinesta, toimitin kitarat nimenomaan
sähköverkoston kautta. Niinikään virtuaaliset maksut
tulivat töpselin kautta, meillä oli hattu töpselin alla.
Maksut putosivat sitten hattuun. Toiminta laajeni nopeasti
kaikenlaisiin soittimiin, toimitin mm. Kanadaan erän banjoja.
Myös pimpparaudat olivat suosittuja. Kaikkein hienoimmat viulut
piti lähettää pistorasian kautta, ne vikaantuivat, jos yritti töpselin kautta.
Olisi kiva tietää, paljonko se ropotti on saanut ÄÖ-luvukseni.
Joka tapauksessa on varmaa, että ne
http://www.leffatykki.com/elokuva/z-han-elaa-heput ovat minua
paljon viisaampia. Ihan tyhmä ei pysty pokkana panemaan maailmanhistoriaa
uusiksi niin tökeröllä tavalla, että se näkyy kaupalta kotia.
Tuolla ylempänä väitettiin, ettei kullalla ole sen kummempaa merkitystä teollisuudessa.
Jälleen ovat hölmöt elektoniikkatehtailijat menneet tyrimään ja laittamaan kullattuja
johtimia vempaimiin. Onneksi jo kohta kaikki on toizin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Rytiläinen

Quote from: Zeitgeist on 09.04.2011, 16:00:50
Seuraava askel tulee olemaan koko kaupan käsitteen luopumuisesta. On ymmärretty, että tuotanto on kasvanut teknologian avulla niin suureksi, että ei tarvitse tehdä mitään kauppaa kenenkään kanssa. Ihmiset luopuvat kaupankäynnin orjuuttavasta vaikutuksesta.

Kyse on ihan loogisesta jatkumosta.
Jos tuotantoteknologia tosiaan kehittyisi sille tasolle että jokainen pystyisi tuottamaan kaiken tarvitsemansa ilman vaihtokauppaa, tämä siirtymä toteuisi ilman mitään Zeitgeist-superheräämistä.

Eikun eihän se ole mahdollista, sillä elämme nykyään orjuuttavassa superkapitalismissa, jossa firmojen toimitusjohtajat keittelevät lapsia kattiloissa ja raapivat kepeillä kurjuudessa elävien ihmisten selkää verelle.

dothefake

Onhan tuo ihan mahdollista, pitää vain keksiä kaikentekemiskone.
Sitten vain tilausta tekemään ja kone tekee ensin raakaversion
hologrammina ja ok-nappulan painamisen jälkeen sitten sen oikean.
Kaikentekemiskoneen koko tietysti rajoittaa tehtävien esineiden ja ruokien
määrää, sehän ei voi tehdä itseään isompia. Mutta kyllä kotitaloudessa tuollaisella
pesukoneen kokoisellakin saa kaikenlaista kivaa aikaiseksi.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

asdasdasdasd

#187
Quote from: Rytiläinen on 08.04.2011, 12:16:35
Nyt alamme olla asian ytimessä. Mielestäni talouslaskun ongelma(http://fi.wikipedia.org/wiki/Talouslaskun_ongelma) on perussyy siihen, miksei RPT toimi. Ilman hintamekanismia suunnittelijat eivät voi laskea miten paljon mitäkin hyödykettä kannattaisi tuottaa. Hinnat syntyvät raaka-aineille niiden tarpeen ja saatavuuden mukaan, huonon sadon jälkeen viljan hinta nousee. Nouseva hinta välittää vähenevän sadon informaatiota kaikille tuottajille, mikä näkyy heidänkin hintojen nousuna. Tällä tavalla talous sopeutuu pienempään satoon.

Miten sitten RPT:ssä? Hintoja ei ole. Jos halla vie sadon, miten tiedemiehet osaavat laskea paljonko viljaa uskaltaa antaa mihinkin tuotantoon? Pisteiden antaminen antaa suppean kuvan ihmisten haluista kulutushyödykkeitä kohtaan, sillä asiakaspalautteen antaminen on eri asia kuin käydä itse markkinoilla. Neuvostoliitossa ongelma ratkaistiin sallimalla pimeät markkinat, Jugoslaviassa taas keskuskomitea teki omat minimarkkinat ja määräsi tuotannon sen mukaan.

Tämän ongelman voi kiteyttää paljon helpomminkin. Suunnitelmatalouden ongelma on se, että sen suunnittelee yksi ihminen tai ryhmä monen sijaan. Eli taloustuottaa juuri sitä mitä tämä yksi ihminen tai ryhmä haluaa. Hinta informaatiota ei ole, koska muiden halujakaan ei ole. On vain yksi virallinen totuus. Suunnittelijat tietysti myös tietävät mitä sinä tarviset paremmin kuin sinä itse, siitä huolimatta, että ihmiset ovat muka tasa-arvoisia. Perjaatteessa kapitalisti taloudesta saataisiin suunnitelma talous, jos vain sirrettäisiin aivan kaikki omistus yhdelle toimijalle.

No tuohon ongelmaan perustuu koko suunnitelmatalouden mahdottomuus, mutta siitä kumpuaa niin monta ongelmaa lisää, että koko homma kaatuu täyteen mahdottomuuteen.

Fiat rahassa olen samaa mieltä. Fiat voisi erittäin teoreettisesti tehokkaampi kuin kulta raha, mutta ei käytännössä paljoakaan. Sitten kun padotaan päälle fiatin ongelmat niin.


Ja muuten, jos olisi tuollainen ihminen, joka kykenisi suunnittelemaan niin hyvin kun suunnitelmatalous vaatii, niin hän olisi jo biljardööri markkinointi legenda, jolle kaikki antaisivat säästönsä ihan vapaaehtoisesti. Markkinatalous näet perustuu vapauteen, suunnitelma taas pakottamiseen. On milteinpä käsittämätöntä, että joku vielä uskoo suunnitelmatalouteen.

Rytiläinen

Quote from: dothefake on 09.04.2011, 17:51:58
Onhan tuo ihan mahdollista, pitää vain keksiä kaikentekemiskone.
No, en ottanutkaan kantaa kuinka todennäköinen kyseinen skenaario on  ;D

Zeitgeist

#189
Quote from: asdasdasdasd on 09.04.2011, 18:23:23
Nyt alamme olla asian ytimessä. Mielestäni talouslaskun ongelma(http://fi.wikipedia.org/wiki/Talouslaskun_ongelma) on perussyy siihen, miksei RPT toimi. Ilman hintamekanismia suunnittelijat eivät voi laskea miten paljon mitäkin hyödykettä kannattaisi tuottaa. Hinnat syntyvät raaka-aineille niiden tarpeen ja saatavuuden mukaan, huonon sadon jälkeen viljan hinta nousee. Nouseva hinta välittää vähenevän sadon informaatiota kaikille tuottajille, mikä näkyy heidänkin hintojen nousuna. Tällä tavalla talous sopeutuu pienempään satoon.

Mutta kun hyvä lapsonen, RPT ei ole mikään suunnitelmatalous. NL:n talous oli aikoinaan tällainen: NL:ssä oli mm. raha ja valtio. Valtio säännösteli hintoja ja palkitsi oman mielivallansa mukaan eri instansseja. NL:n systeemi ei ollut kommunismi vaan lähinnä feodalistinen talousmalli. Ylhäältä päin käskytetty. Vähän niin kuin Suomi tänä päivänä.

RPT:ssa ei ole hintoja, eikä valtiota. Kukaan ei sinua käske. Sinä itse määrittelet omat tarpeesi. Ainoa rajoittava tekijä joka sinua käskyttää ja rajoittaa on tämä meidän maapallo, jonka resurssit ovat rajalliset. Ihmisillä ei olisi hintainformaatiota, mutta resurssi-informaatiota kyllä. Ymmärrätkö? Jos haluat jotain tavaraa ja siihen tarvittavaa materiaalia ei ole saatavilla tapahtuisi seuraavaa: 1. Etsittäisiin vaihtoehtoista/korvaavaa materiaalia tai 2. Odotetaan niin kauan kunnes saadaan tätä materiaalia. Yhteiskunanssa olisi tehtävälista, josta näkyy asioita mitä pitäisi tehdä ja mitä tarvitaan. Tämä lista olisi julkinen, kaikille siis avoin.

Seuraamalla suomalaista yhteiskuntaa ihan mitä tahansa sen osa-aluetta, ainakin kaksi asiaa toistuu kerta toisensa perään. 1. Taktinen köyhyys ja 2. Hitaus

Suomi on aina väärässä paikassa väärään aikaan. Kapitalismi oli muotia Amerikassa joskus 50-luvulla ja joskus kylmän sodan aikana. Ei se ole suuressa mailmassa enään mikään uusi ja kiva juttu. Se on vanha ja väsynyt juttu. Ranskalaiset sanovat, että heillä on henkistä väsymystä tähän "kapitalismiin". Täällä Suomessa se on vielä muotia. Porukka äänestää jotain kokoomusta, joka mielletään joksikin "uudistus mieliseksi puolueeksi". Voiko naurettavampaa asiaa olla.




dothefake

#190
Onko kapitalsiminen jonkinlaista puuduttavaa etenemistä talouden saralla?

Ahaa, se olikin kirjoitus   virhe.

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Rytiläinen

QuoteIhmisillä ei olisi hintainformaatiota, mutta resurssi-informaatiota kyllä. Ymmärrätkö? Jos haluat jotain tavaraa ja siihen tarvittavaa materiaalia ei ole saatavilla tapahtuisi seuraavaa: 1. Etsittäisiin vaihtoehtoista/korvaavaa materiaalia tai 2. Odotetaan niin kauan kunnes saadaan tätä materiaalia.
Tarpeille täytyy käytettävissä olevien resurssien määrän mukaan olla informaatiojärjestelmä, jotta yksilöt osaavat myös määritellä tarpeensa niukkuuden mukaan. Jos niukkuudesta ilmoitetaan vasta toiveen jälkeen, seuraa tällainen tilanne: "Tahdon timanteista rakennetun talon." "Sori, timantit ei riitä." "No entä kulta?" "Sori, kulta ei riitä." "No, entä...?" Jne. Niukkuusinformaatio pitää siis antaa etukäteen. Markkinataloudessa hinnat tekevät tämän. Timanttitalo on jumalattoman kallis, joten sinun ei tarvitse kuin hintoja vertailemalla todeta puutalon olevan hieman järkevämpi ratkaisu.

Huvittavinta talouslaskun kritiikin kannalta on, että sen kehittänyttä Ludwig von Misesiä siteerattiin Zeitgeistin Suomi-version alussa.

asdasdasdasd

#192
Quote from: Rytiläinen on 09.04.2011, 19:31:31
QuoteIhmisillä ei olisi hintainformaatiota, mutta resurssi-informaatiota kyllä. Ymmärrätkö? Jos haluat jotain tavaraa ja siihen tarvittavaa materiaalia ei ole saatavilla tapahtuisi seuraavaa: 1. Etsittäisiin vaihtoehtoista/korvaavaa materiaalia tai 2. Odotetaan niin kauan kunnes saadaan tätä materiaalia.
Tarpeille täytyy käytettävissä olevien resurssien määrän mukaan olla informaatiojärjestelmä, jotta yksilöt osaavat myös määritellä tarpeensa niukkuuden mukaan. Jos niukkuudesta ilmoitetaan vasta toiveen jälkeen, seuraa tällainen tilanne: "Tahdon timanteista rakennetun talon." "Sori, timantit ei riitä." "No entä kulta?" "Sori, kulta ei riitä." "No, entä...?" Jne. Niukkuusinformaatio pitää siis antaa etukäteen. Markkinataloudessa hinnat tekevät tämän. Timanttitalo on jumalattoman kallis, joten sinun ei tarvitse kuin hintoja vertailemalla todeta puutalon olevan hieman järkevämpi ratkaisu.

Huvittavinta talouslaskun kritiikin kannalta on, että sen kehittänyttä Ludwig von Misesiä siteerattiin Zeitgeistin Suomi-version alussa.

Hetkonen, onko zeitgeist dokumentti sama kuin tuo ajan henki, josta puhuin?

Koska jos on niin... Voin sanoa, että koko dokkarissa ei ole mitään päätä eikä häntää.

Ja markkinatalous on VAPAA talous. Eli tuon hinnoittelunkin voi hoitaa ihan miten lystää. Tuollainen "zeitgeist" systeemi voisi siis toimia ihan hyvin markkinoiden sisällä, jos ihmiset uskoisi siihen. Ihan samanlailla suunnitelmatalous. (tosin sen verran takapakkia, että nykyään ei taida olla mitään täydellisiä markkinatalouksia legal tender tms lakien takia).

dothefake

Viittaan tuonne ylemmäs. Mitä kivaa tekisitte, jos teillä olisi
kotonanne kaikentekemiskone, Zietgeist Super.
Tekisittekö Rolexeja, hampurilaisia, viiden euron pizzoja vai mitä.
Huom! rahaa ei kannata tehdä, kun sillä ei tee mitään.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Ari-Lee

Quote from: dothefake on 10.04.2011, 00:33:47
Viittaan tuonne ylemmäs. Mitä kivaa tekisitte, jos teillä olisi
kotonanne kaikentekemiskone, Zietgeist Super.
Tekisittekö Rolexeja, hampurilaisia, viiden euron pizzoja vai mitä.
Huom! rahaa ei kannata tehdä, kun sillä ei tee mitään.
Älyttömän kiva kone se olisi!
Olisiko siinä in sekä out?
Osaisiko se keittää puuroa?
Huom, pitsaa sillä ei kannattaisi tehdä koska se lihottaa ja rasvaimurobotit olisivat kiireisiä koska kaikki tekisi sillä kaikentekemiskoneella pelkkää pitsaa ja olisivat aivan muodottomia läskipalloja.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

mannym

Kaikentekemiskone, hmm. klapeja ja rakennustarvikkeita että työkaluja. Tosin varmaan tekisin pitkän mallisen kaikentekemiskoneen komponentit ja valmistaisin sellaisen. Sillä pitkä rakentelu metrin pätkistä on työlästä. Niin ja pekonia, hmm aah pekonia.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

dothefake

Tottakai siinä on in ja out. Kaiken jätteen, myös radioaktiivisen voi
laittaa sinne ja se häviää. Odotinkin, että joku keksii, että sillähän
voi tehdä uusia kaikentekemiskoneita, jos kotikoko ei riitä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

mannym

Muistaakseni mainitsit kaikentekemiskoneen tekevän myös kaikentekemiskoneita tuossa muutamaa viestiä aikaisemmin. Idea siis röyhkeästi lainattu. Jos kaikentekevän koneen laittaa tekemään sähköä niin tuleeko sähkö silloin töpselistä?
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

citizen

Jos olen tämän Zeitgeist-yhteiskunnan oikein ymmärtänyt...

-Ihmisistä riippumaton tiede tekee päätökset ja pelastaa maapallon
-Aseet heitetään roskiin
-Robotit tekevät kaiken työn ja muut ikävät asiat
-Ihmiset halailevat toisiaan kauniisti kukkivissa puutarhoissa ja hämmästelevät menneen maailman kapitalismin pahuutta.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

dothefake

Quote from: mannym on 10.04.2011, 01:01:46
Muistaakseni mainitsit kaikentekemiskoneen tekevän myös kaikentekemiskoneita tuossa muutamaa viestiä aikaisemmin. Idea siis röyhkeästi lainattu. Jos kaikentekevän koneen laittaa tekemään sähköä niin tuleeko sähkö silloin töpselistä?
Ollos huoleton, zeitgeistissa ei voi lainata, etenkään röyhkeästi.
Töpselit varmaan menettävät merkityksensä sähkön jaossa, koska tosiaan
jokainen voi tehdä itse tarvitsemansa sähkön. Ehkä myös virtuaali-ilmakitaroiden
tuotanto siirtyy kotiteollisuuden piiriin, joten töpseleistä muodostuu  menneistä
ajoista muistuttava reliikki.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

mannym

Hmm, pyyhittyäni näppiksen kahvista totean että onneksi Z on toimittanut kotiini liinoja joilla pyyhkiä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Zeitgeist

Tulevaisuuden keksintöjä. Näkymättömyysviitta
http://www.tiede.fi/uutiset/2693/nakymattomyysviitta_valmistui

Myös plasmakilpi, jonka läpi ei mene mikään materiaali on kehitteillä. Itsensä voi vaikka suojata tällaisella. Kaikki luodit ja yms. pysähtyvät siihen.

Näiden ja monien muiden juttujen kera armeijoilla, vartijoiilla, rahalla ei tee yhtään mitään.




Kafir Sikakoira

Mukavaahan tällaisista on haaveilla, mutta ei ole ajankohtaista ennen kuin sähköenergia on niin halpaa, ettei sen kulutusta viitsitä edes mitata. 3D printterin evoluutio johtaa mainitsemaanne kaikentekokoneeseen.

HDRisto

Quote from: dothefake on 10.04.2011, 00:33:47
Viittaan tuonne ylemmäs. Mitä kivaa tekisitte, jos teillä olisi
kotonanne kaikentekemiskone, Zietgeist Super.
Tekisittekö Rolexeja, hampurilaisia, viiden euron pizzoja vai mitä.
Huom! rahaa ei kannata tehdä, kun sillä ei tee mitään.

Heh, eipä voi tehdä viiden euron pizzojakaan kun euroja ei ole.
Itse tekisin kevyemmin poljettavia polkupyöriä ja hengästyttämättömiä portaita.

dothefake

Kuinka käy kaiken arvostukselle, kun sen voi tekaista kaikentekokoneella.
Viitsiikö enää lähteä minnekään, kun kaiken saa nurkassa jököttävältä koneelta.
Jaksaako sitä edes katiskojaan lähteä kokemaan. Tilaa vain kuhafileitä tai itseasiassa
valmiin aterian. Lopuksi ihmiset makaavat onnettomina sängyissään eikä edes
lapsenteko kiinnosta, koneellahan voi tehdä itseään viihdyttämään lapsineron.

Väitän, että onnelliseen ihmiseloon kuuluu hyvin kiinteästi ponnistelu paremman eteen.
Jos se otetaan pois, emme ole enää entisenlaisia ihmisiä, vaan Zeitzombeja.

Kaiken varustelukeksimisen päälle on keksitty tapa ylittää suoja, tilaisin kaikentekokoneelta
suojakilpeä kovemman luodin ja sillä hyvä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kafir Sikakoira

Minä taas väitän, että suurin osa ihmisistä on onnellisimmillaan lauantaina tai sunnuntaina viettäessään leppoisaa vapaa-aikaa ilman pakkoa mihinkään. Ponnistelu on mukavaa, mutta vain jos siihen ei sisälly pakkoa (työnteko rahan takia). Ponnistella voi myös harrastusten parissa.

dothefake

Tarkoitin myös vapa-ajan tekemistä, miksi vuolla kaarnalaivaa,
kun kaikentekemiskone tekee ilmaiseksi paljon paremman.
Hetken se ehkä huvittaa, mutta tylsäksi menee jokapäiväisenä.
Ropotithan huoltaa tietysti huoltoropotti. Hupaisaa kyllä, sana robot
tulee venäjän kielestä ja tarkoittaa "tehdä työtä".

Kyllä tuollainen kaikentekemiskone olisi ihan mahdollinen,
tarvitsee vain atomeista ja neutroneista tehdä sopivia palapelejä,
niin saadaan mitä tahansa alkuainetta ja niitä sitten yhdistämällä
tulee kaikkea, mitä maan päällä nytkin on. Tekninen toteutus on
kai vielä hiukan kesken, mutta Z toitottaa teknologian jo olevan,
sitä ei vain käytetä, kun halutaan leikkiä kapitalistia, vai miten se oli.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Zeitgeist

#207
Ei sinua mikään estä tekemästä töitä RPT:ssä. Ymmärrätkö? Sinä teet sitä silloin vapaaehtoisesti. Tämähän on se homman juju. Ihmiset tekisivät töitä vapaaehtoisesti ja sellaista työtä mistä he tykkäisivät tai katsoisivat arvokkaiksi yhteiskunnan kehityksen kannalta. Näinhän tehdään nykyäänkin erilaisen vapaahtoistyön kautta. Heidän ei tarvitsisi siirtyä puhelinmyyjiksi, huumekuriireiksi, Johanna Tukiaisiksi ja niin edelleen.

Voit vaikka vaikka vuolla niitä veneitä, jos niin haluat.

Ari-Lee

Quote from: Zeitgeist on 10.04.2011, 15:41:35
Ei sinua mikään estä tekemästä töitä RPT:ssä. Ymmärrätkö? Sinä teet sitä silloin vapaaehtoisesti. Tämähän on se homman juju. Ihmiset tekisivät töitä vapaaehtoisesti ja sellaista työtä mistä he tykkäisivät. Heidän ei tarvitsisi siirtyä puhelinmyyjiksi, huumekuriireiksi, Johanna Tukiaisiksi ja niin edelleen.

Voit vaikka vaikka vuolla niitä veneitä, jos niin haluat.
Ihanaa! Jokainen saa olla mitä haluaa! :)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Pergolaattori

Quote from: Zeitgeist on 10.04.2011, 15:41:35
Ei sinua mikään estä tekemästä töitä RPT:ssä. Ymmärrätkö? Sinä teet sitä silloin vapaaehtoisesti. Tämähän on se homman juju. Ihmiset tekisivät töitä vapaaehtoisesti ja sellaista työtä mistä he tykkäisivät. Heidän ei tarvitsisi siirtyä puhelinmyyjiksi, huumekuriireiksi, Johanna Tukiaisiksi ja niin edelleen.

Voit vaikka vaikka vuolla niitä veneitä, jos niin haluat.

Katsoin Ajan henkeä pätkinä siihen asti kunnes venus-projekti nostettiin esille. Sen jälkeen dokumentin 'imu' hieman heikkeni. Alustavia mielipiteitä:

Tuollaisessa yhteiskunnassa on niin paljon sen toimivuuden kannalta kriittisiä komponentteja ettei homma toimi sen varassa miten väkeä sattuu kulloinkin hotsittamaan. En näe itseäni tekemässä asioita jonkun yksilön tai ryhmän eteen joka näkee parhaaksi viettää elämänsä vaikkapa nyt kaarnaveneitä vuollen.
Haluan että omaa työtäni arvostetaan joko vilpittömän arvostuksen vuoksi (talkoot) tai sen kautta että työni hedelmiä ei saa ellei sitä kompensoi jollakin työstä hyötyvälle arvokkaalla asialla. Juurekset, juurihoito, raha.

Voisi olla hyvä keskittyä Ajan henki-dokumentin alkupuolella olevien asioiden, epäkohtien ja asenteiden korjaamiseen. Siellä on paljon asioita joihin ei vielä tarvita resurssipohjaista taloutta.

En kiistä etteikö resurssipohjainen talous olisi toimiessaan kannatettava ja hieno asia mutta nähdäkseni siihen pääseminen edellyttää melko yksituumaista, puhtaaksi viljeltyä, virheetöntä ihmisrotua. Which is not nice.




-