Zeitgeist-ilmiö ja Uusipaavalniemi

[Rytiläinen]

Jaa ettei tekniikka vie työpaikkoja? Puuttumatta nyt ensin siihen miksi koko teknologia on syntynyt, niin annan esimerkin.

Vielä 1900 luvun puolivälissä kymmenen mottia kuljettavan auton poppooseen kuului pari lastaria ja kuski.
Näitä kombinaatioita tarvittiin monta, jotta saatiin 10'000 mottia närettä liikkeelle.

Sitten keksittiin tukkinosturi. Nykyään yhden ukon miehittämä tukkivaunu ottaa 40 mottia kyytiin.

Jokainen voi miettiä menikö työpaikkoja vaiko ei.

Totta kai vähemmän teknologinen tuotanto vie enemmän työvoimaa. Kaivetaan kaikki ojat lapioilla niin homma bueno? Kun tukit saadaan vietyä nopeammin metsistä tehtaisiin, ihmistyövoimaa voidaan vapauttaa muihin töihin. Näin on käynytkin, vai eikö niin ole?

Joku Rytiläinen seuraavana ilmoittaa että uusi teknologia luo työpaikkoja. Juu, niin luokin siksi aikaa kun sitä otetaan käyttöön. Sn jälkeen asennuspoppoolle toivotetaan mukavaa elämän jatkoa Kivisen Jalkahiomolla (lainaus Ykältä).

Suomessa teknologiateollisuuden osuus on kasvanut 90-luvulta alkaen. Vanhat työpaikat korvautuvat uusilla. Rakennemuutosta on tietenkin vaikeutettu valtion toimesta tekemällä työmarkkinoista epäjoustavat, mutta aika radikaalia väittää että uusi teknologia ei loisi uusia työpaikkoja.

[Biskit]

 

[Kari Kinnunen]

Työpaikkoja meni lastareilta mutta kun lastaajille ei enää tarvinnut maksaa palkkaa niin motin hinta laski, jolloin kaikkien niiden tuotteiden joita puusta valmistetaan hinta laski, jolloin yhä useampi ihminen saattoi ostaa niitä ja siten syntyi enemmän työpaikkoja kaikille niille aloille, joissa siitä raaka-aineesta tehdään jotain tuotetta.

Toki näinkin.

Samalla syntyi myös syrjäytyneiden joukko joka ei kyennyt omaksumaan uusia ammatteja. Onneksi olkoo, keksimme rakenteellisen työttömyyden.

Kaikella uudella ja ihqulla on taipumus arkipäiväistyä. Tänä päivänä huippuosaaja, Suomalainen Rytiläinen on alansa huippu. Huomenna hänet korvataan kiinalaisella apukoulun ala-asteen matikanopiskelijalla.

Pitkällä aikavälillä teknologia vähentää ihmistyövoiman ja ihmisosaamisen tarvetta. Teknologian kehittyessä ihmisiä pitäisi siis loogisesti vähentää.

HeHee olenkin TeknoLinkolalainen. Evoluutio johtaa HAL9000:teen.

[stefani]

Osasin ennakoida, että jotkut tulevat kritisoimaan kommenttiani argumentoimalla suunnilleen:

"Teknologia ei aiheuta työttömyyttä, koska kun se aiheuttaa työttömyyttä, työttömät voivat kuitenkin etsiä uusia työpaikkoja."

Samalla argumentilla voidaan sanoa ettei konkurssit ja irtisanomiset aiheuta työttömyyttä.

Ja myös argumentilla:

"Teknologia ei aiheuta työttömyyttä, koska vaikka työllisyys voitaisiin palauttaa teknologiasta luopumisella, se ei kuitenkaan olisi elintason kannalta järkevää."



Tätä en osannut ennakoida:

Samalla syntyi myös syrjäytyneiden joukko joka ei kyennyt omaksumaan uusia ammatteja

Voi kyynel, jotkut kutsuvat tätä asennevammaisten joukoksi.

Eli: "teknologia ei aiheuta työttömyyttä, koska kun se aiheuttaa työttömyyttä, työttömiä voidaan haukkua haukkumanimillä."

[dothefake]

Pitääkö Zeitgeistilaisten pukeutua munamiehiksi?
Jos pitää, ilmoitan, etteivät polveni enää taivu, joten
joudun olemaan innostumatta aatteestanne.
Mitä aiotte tehdä kaltaisilleni.
Kolkuttaako ovelle eutananasiarobotti?

Ps. Onpa tosiaan osattu 50-lukulainen kommunismi
lämmittää uudestaan. Kannattajan täytyy olla geistigt behindert.

[Miniluv]

Ei vallata työttömyydellä ja sen (ei-)aiheuttajilla mielenkiintoista Zeitgeist-ketjua.

[dothefake]

Vastaisitko, Zeirgeist kysymykseeni no 142.

[Zeitgeist]

Fresco on henkilö, joka on miettinyt tätä järjestelmää useita vuosikymmeniä. Se on ollut hänen elämän tehtävänsä. Hän on elänyt sille.

Miksi ihminen joka piirtää paperille kauniita kuvia, saa kaiken sen saman minkä ihminen joka huoltaa voimalaitoksia?

Minkä takia joku Björn Wahlroos saa kaiken tekemättä yhtään mitään konkreettista yhteiskunnan eteen? Nimenomaan kapitalismi aiheuttaa räikeätä eri-arvoisuutta epäoikeudenmukaisella tavalla, missä joku henkilö joka ei tee yhtään mitään hyödyllistä yhteiskunnan eteen saa kaiken, mutta lääkärit, palomiehet, poliisit saavat vain almuja.

On ymmärrettävä kollektiinen maailmankuva. Yhteiskunta on kuin yksi elävä organismi ja ihmiset sen soluja. Parantamalla tämän organismin toimintaa samalla parannetaan omaa hyvinvointia. Tämä hyvinvointi on se todellinen asia mikä parantaa ihmisen elintasoa. Paras tapa auttaa itseä on auttaa muita(yhteiskuntaa). Se että asuu rikkaana mutta suljetussa asunnossa piikkilankojen keskellä jatkuvan pelon ja kilpailun keskellä ei paranna ihmisen todellista elintasoa.

Työn käsitys on hieman sekaisin. Kapitalismissa ei ole kysymys työnteosta vaan myymisestä. Ei kapitalismissa palkita työntekoa, vaan myymistä. Myyminen==huoraaminen.

Niin teknologia lisääntyy ja tuottaa kapitalismissa aivan turhia töitä byrokratioineen, sijoitusbusineksineen, viihdebusineksineen ja muina turhina töinä, joilla ei ole mitään relevanssia todelliseen elämään. Todelliset työpaikat ovat sellaisia, jotka tuovat jotain lisäarvoa yhteiskuntaan.

[Rytiläinen]

Fresco on henkilö, joka on miettinyt tätä järjestelmää useita vuosikymmeniä. Se on ollut hänen elämän tehtävänsä. Hän on elänyt sille.

Käytännössä kaikkien aatteiden johtohenkilöt ovat pohtineet ja rakennelleet ideologioitaan nojatuolifilosofeja enemmän.

kaikki muu

Jea, voitko vaihteeksi tehdä kuten Biskit ehdotti ja vastata uteliaiden ihmisten kysymyksiin.

[Zeitgeist]

Fresco on henkilö, joka on miettinyt tätä järjestelmää useita vuosikymmeniä. Se on ollut hänen elämän tehtävänsä. Hän on elänyt sille.

Käytännössä kaikkien aatteiden johtohenkilöt ovat pohtineet ja rakennelleet ideologioitaan nojatuolifilosofeja enemmän.

kaikki muu

Jea, voitko vaihteeksi tehdä kuten Biskit ehdotti ja vastata uteliaiden ihmisten kysymyksiin.

Valitettavasti me kommunistit ollaan nyt tuottavassa duunissa, joten en nyt ehdi.

[Rytiläinen]

Fresco on henkilö, joka on miettinyt tätä järjestelmää useita vuosikymmeniä. Se on ollut hänen elämän tehtävänsä. Hän on elänyt sille.

Käytännössä kaikkien aatteiden johtohenkilöt ovat pohtineet ja rakennelleet ideologioitaan nojatuolifilosofeja enemmän.

kaikki muu

Jea, voitko vaihteeksi tehdä kuten Biskit ehdotti ja vastata uteliaiden ihmisten kysymyksiin.

Valitettavasti me kommunistit ollaan nyt tuottavassa duunissa, joten en nyt ehdi.

No jos töiden jälkeen?

[dothefake]

Fresco on henkilö, joka on miettinyt tätä järjestelmää useita vuosikymmeniä. Se on ollut hänen elämän tehtävänsä. Hän on elänyt sille.

Käytännössä kaikkien aatteiden johtohenkilöt ovat pohtineet ja rakennelleet ideologioitaan nojatuolifilosofeja enemmän.

kaikki muu

Jea, voitko vaihteeksi tehdä kuten Biskit ehdotti ja vastata uteliaiden ihmisten kysymyksiin.

Valitettavasti me kommunistit ollaan nyt tuottavassa duunissa, joten en nyt ehdi.

Toivottavasti et kuitenkaan joudu valmistamaan mitään myyntikelpoista.
Otaksun, että itselleen rehti Zeitgeistilainen työskentelee joissan hajoitushommissa
eikä möskään huoraa hyväksymällä työstään palkkaa, sehän olisi  todeeella itsensä myymistä.

[mannym]

Kyl mä käsitän itteni vähän niinku huoraks. Erona tosin että myyn käteni huoltamaan voimalaitoksia, En persettäni. Fresco on voinut pohtia tuota elämäntyönään. Se että tekeekö se siitä arvokkaan? sitä se ei takaa. Tiedän miehen joka on viimeiset 30 vuotta pohtinut uskaltaako kysyä vaimoltaan kakkosta. Voin siis laskea sen hänen elämäntyökseen koska hän on sitä niin pitkään pohtinut.

Nalle on onnistunut sijoituksissaan hyvin, tiettävästi myös perhe on antanut rahaa. Mutta ajatellaan käytännöllisesti, eli robotit jotka tekevät kaiken. Ei ole, ne saattavat joskus tulla, kuten FuusioEnergiakin. Ne tulevat joskus.

Otetaan lauma ihmisiä ja Lyödään vaikka Fresco "opettamaan". Näin nyt meillä on siis mukana kaveri joka on elämäntyönään luonut päässään kauniin utopian. Maanviljelijä alkaa viljelemään maata, karjatilallinen kasvattamaan lehmiä, yksi kaataa puita lämmitykseen ja yksi rakentaa muille talot saadakseen ruokaa. Näin se toimii pienessä mittakaavassa. Ihmiset tekevät asioita joista on hyötyä itselle. Ihmiset eivät tee mitään pelkästään sen vuoksi että siitä on hyötyä yhteiskunnalle.
Edes Fresco ei saa yllämainittuja antamaan ruokaa, rakentamaan taloa ja lämmittämään sitä kaverille joka istuu puun alla ja piirtää kuvia.

Rytiläinen on kysynyt monta kertaa sinulta sekataloudesta. Moni muukin on esittänyt sinulle kysmyksiä. Ihan rauhassa, vaikka se veisi vuoden vastata kaikkiin niin vastaa kaikkiin. Meillä on aikaa odottaa. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu, vaikka se päivässä saatettiin polttaa.

[dothefake]

mannym: Edes Fresco ei saa yllämainittuja antamaan ruokaa,
rakentamaan taloa ja lämmittämään sitä kaverille joka istuu puun
alla ja piirtää kuvia.

Paitsi tietenkin, jos muut kiihkeästi haluavat vaihtaa piirroksen
työnsä hedelmiin. Tilanne paranee entisestään jos heppu siirtyy
sisälle piirtämään frescoja.

[mannym]

mannym: Edes Fresco ei saa yllämainittuja antamaan ruokaa,
rakentamaan taloa ja lämmittämään sitä kaverille joka istuu puun
alla ja piirtää kuvia.

Paitsi tietenkin, jos muut kiihkeästi haluavat vaihtaa piirroksen
työnsä hedelmiin. Tilanne paranee entisestään jos heppu siirtyy
sisälle piirtämään frescoja.

Tarkkasilmäinen olet, tarkoituksella jättämäni possunkolo käytettiin heti hyödyksi. Olihan frescon piirteet valtavan arvokkaat. mistä löytäisimme tämän piirtäjän?

[dothefake]

Pian asukkaat huomaisivat puiden tukkivan kaikki pajatsot
ja sopisivat keskenään, että vain piirtäjän piirtämät frescon
kuvat vastaavat yhtä tukkia. On siirrytty tukkikantaiseen valuuttaan.
Edelleenkään pajatsot eivät toimi, joten lyödään zeitgeistkolikoita.
Kymmenen zeitgeistia on yksi fresco.

[mannym]

Ja näin raha on jälleen syntynyt frescotopiaan.

[dothefake]

Mutta pajatsorakennuksen nurkan takana jo joku suunnittelee
käyttävänsä elämänsä HölmHenk-liikkeen ideologian
pääpiirteiden muotoiluun.

[Salvation]

Onko se oikeasti ehdokkaana vai ei?

[citizen]

Matilaisen loistava elokuva-arvio Ajan Henki -tekeleestä:
http://pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68198-elokuva-arvio-ajan-henki

[Mika.H]

Onko se oikeasti ehdokkaana vai ei?

On se ehdokkaana.

Radio Rockin haastattelun mukaan ei vaan tee vaalityötä. Sanoi, että jos kansa äänestää hänet niin hommia tekee, mutta aktiivisesti ei kusitolpaksi pyri.

Kohtuullisen kypsänä oli politiikkaan. Muisti vielä mainita, että seuraava eduskunta ei mukavia päätöksiä tee, joten ei ollut kovin suruissaan jos ei pääse.

[Salvation]

Onko se oikeasti ehdokkaana vai ei?

On se ehdokkaana.

Radio Rockin haastattelun mukaan ei vaan tee vaalityötä. Sanoi, että jos kansa äänestää hänet niin hommia tekee, mutta aktiivisesti ei kusitolpaksi pyri.

Kohtuullisen kypsänä oli politiikkaan. Muisti vielä mainita, että seuraava eduskunta ei mukavia päätöksiä tee, joten ei ollut kovin suruissaan jos ei pääse.

Niinpä niin. Kun joutuisi tekemään ikäviä päätöksiä, niin on parempi luovuttaa. Näin siis Uuspaavalniemi. No, ehkä parempi niin.

[Mika.H]

Onko se oikeasti ehdokkaana vai ei?

On se ehdokkaana.

Radio Rockin haastattelun mukaan ei vaan tee vaalityötä. Sanoi, että jos kansa äänestää hänet niin hommia tekee, mutta aktiivisesti ei kusitolpaksi pyri.

Kohtuullisen kypsänä oli politiikkaan. Muisti vielä mainita, että seuraava eduskunta ei mukavia päätöksiä tee, joten ei ollut kovin suruissaan jos ei pääse.

Niinpä niin. Kun joutuisi tekemään ikäviä päätöksiä, niin on parempi luovuttaa. Näin siis Uuspaavalniemi. No, ehkä parempi niin.

Tuo on kyllä vain oma tulkintasi asiasta.

[Salvation]

Onko se oikeasti ehdokkaana vai ei?

On se ehdokkaana.

Radio Rockin haastattelun mukaan ei vaan tee vaalityötä. Sanoi, että jos kansa äänestää hänet niin hommia tekee, mutta aktiivisesti ei kusitolpaksi pyri.

Kohtuullisen kypsänä oli politiikkaan. Muisti vielä mainita, että seuraava eduskunta ei mukavia päätöksiä tee, joten ei ollut kovin suruissaan jos ei pääse.

Niinpä niin. Kun joutuisi tekemään ikäviä päätöksiä, niin on parempi luovuttaa. Näin siis Uuspaavalniemi. No, ehkä parempi niin.

Tuo on kyllä vain oma tulkintasi asiasta.

Mitä tuo sitten sinun tulkintasi mukaan tarkoittaa?

"Muisti vielä mainita, että seuraava eduskunta ei mukavia päätöksiä tee, joten ei ollut kovin suruissaan jos ei pääse."

[mannym]

Matilaisen loistava elokuva-arvio Ajan Henki -tekeleestä:
http://pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68198-elokuva-arvio-ajan-henki

Hmm. Matilainen prkl vei jalat suustani ja punaisen langan mielestäni. Kiitos Citizen ja Komppi.

[Parasiittiö]

Matilaisen loistava elokuva-arvio Ajan Henki -tekeleestä:
http://pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68198-elokuva-arvio-ajan-henki

Kiitti linkistä. Kiva juttu. En oo (ainakaan vielä) kattonut Ajan Henkeä.

Ja muuten ne robotit, jotka tekee kaiken, on jo keksitty. Niitä sanotaan ihmisiksi.

[Rytiläinen]

Matilaisen loistava elokuva-arvio Ajan Henki -tekeleestä:
http://pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68198-elokuva-arvio-ajan-henki

Matilaisen anteeksipyyntö ja kädenojennus Zeitgeisteille ovat myös loistavia.

http://pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68341-julkinen-anteeksipyynto-suomen-zeitgeist-liikkeelle
http://pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68526-kadenojennus-zeitgeist-liikkeelle

[Zeitgeist]

Ajatellaan nyt, kun sinä puhut asunnoista ja autoista ja sellaisista. Jonkun ne täytyy rakentaa, järjestelmiä pitää ylläpitää, kaikki työ on siis tasa arvoistettava. Koska robotit eivät tule tekemään kaikkea työtä vielä pitkään aikaan niin sen takia puhuin utopiasta.

Ne rakentavat ihan samat tahot kuin nykyään eli yritykset. Mikä niitä motivoi? Ei rahan vaan arvostuksen saaminen. Mihin rahaa tarvitaan, kun kaikki on saatavilla ilmaiseksi? Yrityksille voidaan antaa vaikka pisteitä samalla tavalla kuin sm-liiga joukkueille sen mukaan kuka tekee parhaan laatuisen tuloksen.

Tämä utopia johtuu seuraavista. Resurssitaloudessa mennään tiedemies hierarkiaan, vrt kevyet ja raskaat työt. Jos tämänhetkinen maailma lyötäisiin suoraan resurssitalouteen, löisivät duunarit hanskansa naulaan.
Ihmisluonto, kateus, Miksi tuo joka pyörittää paperia saa saman kuin minä joka rakennan asuntoja? Miksi ihminen joka piirtää paperille kauniita kuvia, saa kaiken sen saman minkä ihminen joka huoltaa voimalaitoksia?

RPT:ssa olisi asiantuntijaryhmä, joka arvioisi tarpeita ja niiden mahdollisuutta toteutua kestävän kehityksen oppien mukaisesti. Tähän ryhmään voi jokainen osallistua. Osallistuminen kuitenkin edellyttäisi ammattipätevyyden. Näin varmisetaan, että tämä ryhmä on asiansa osaava, eikä mitään höpö höpö Kataisia ym. poliitikkoja, jotka eivät tiedä yhtään mistään mitään.

Työtä ei tehdä rahan takia vaan arvostuksen takia. Arvostetut ihmiset saavat kavereita, naisia ynnä muuta sellaista kivaa. Asunnot voidaan muuten tehdä ihan puhtaasti koneiden avulla.

Tuota tuota, laadukkuus ei tarkoita automaattisesti korkeampaa hintaa. Samsungin 32" töllö maksoi aikanaan puolet Sonyn vastaavasta. Kuitenkin se testeissä on pärjännyt ollen lähes yhtä hyvä ellei parempi.

Sehän saattaa johtua siitä, että firma on käyttänyt jotain resurssia, josta on maksanut maltaita. Esimerkki: Ihan oikeata työntekijää, jolle on maksanaut ihan oikean palkan, jolloin palkka on siirretty tuotteeseen. Tämä toinen firma on voinut tuottaa tuotteen vaikka ilmaisilla työharjoittelijoilla. On tämä markkinoiden vapaus niin ihanaa.

Hmm, parhaiten sitoutat ihmisen pitämään huolta jostain on antaa se ihmiselle omaksi. Jos voisin vain kävellä parkkipaikalle ja ottaa auton ja ajaa sillä minne huvittaa. Paskan nakkaisin sen huollosta, polttoainemäärästä ym. Talo jos se ilmaiseksi annetaan on siitä pidettävä huoltakin ilmaiseksi.

Rahattomassa maailmassa yksityisomistus on hieman hankala. Ajattele asiaa ihan loogisesti. Yksityisomistuksen ongelma on se, että tavarasi voidaan varastaa, jolloin tarvitaan hirvittävä määrä erilaisia elimiä poliiseineen ja muine. Itse asiassa yksityisomaisuus on hieman primitiivinen ja ahneuteen kumuloituva järjestelmä. Minä omistan, minä omistan, minä, minä ja minä. Kun tosi asiassa kaikki tämä materia täällä ei ole kenekään omaisuutta. Sen omistaa luontoäiti.

Mitä tulee tähän ylläpitoon niin suhde tavaraan on sama kuin yksityiomistuksessa. Silloin kun se on sinulla käytössä, se on sinun omaisuuttasi ja kohtelet sitä samalla moraalilla mitä nykyään kohtelet nykyisiä omistamiasi tavaroita. Kannattaa pitää huolta tavarasta, jotta voit käyttää sitä hyväkuntoisena uudelleen.

käyttöoikeus, eli yhteiskunta edelleen "omistaisi" meillä olisi käyttöoikeus. Mitenkäs sitten politiikka? jos jollakulla on eriävä mielipide konsensukseen nähden niin sulkeeko yhteiskunta yksilön ulos?

Ei mikään yhteiskunta(valtio) voi omistaa mitäään, koska ei ole mitään valtiota. Tässä on ero käyttöoikeus- ja yhteisomistusjärjestelmiin.

Jollakulla on eriävä mielipide mitä sitten?

[Ari-Lee]

Ei **ttu tämä on joku vedätys tai ainakin spämmiä. Lopeta jo nuo lasten lorut.

[Zeitgeist]

Jos ajatellaan tätä lakijuttua niin eihän tuomiot poistu. Poistuu vain tämä kankea ohjenuora. Tuomiota ei jaeta perustuen johonkin kankeaan tekstikokoelmaan, joka muuttuu hitaasti ajan kuluessa ja vielä huonommin joustaa tilanteen mukaan. Tuomioita jaetaan tieteellisiä menetelmiä hyväksi käyttäen.

Sekatalous? Voi hyvin pitää paikkansa. Mitä sitten? Nykyään kuitenkin raha lähtee liikkeelle yksityisistä pankeista ja kaikki ovat tämän rahatalouden alaisia vain muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta.