2011-03-29 YLE: A2 Teema netti-ilta, mukana Matias Turkkila

[P]

Kyse on periaatteellisesta kysymyksestä. Sama kuin se, että sakottavalla poliisilla on nimi rinnassa ja pysäköinninvalvojalta sitä voi kysyä.

Yleensä niin pedantilta Junkkarilta ontuva vertaus.
Sakottava poliisi kirjoittaa rangaistusvaatimuslomakkeeseen [sakkolappu] allekirjoituksensa ja nimenselvennyksen ja samoin tekee ajoneuvojen pysäköintiä valvova kunnallinen pysäköinninvalvonta-apulainen.

Jep. Ja koska on kyse julkisesta vallasta, sakosta voi valittaa tuomioistuimeen. Kun joku tekee talkootöitä vapaahetoisesti ei-julkisoikeudellisella yhdistyksen ylläpitämällä nettisivulla, tilanne on aikalailla valtavasti erilainen..

[Rise]

Toinen näkökulma: koska tämä tavallinen yhdistys ja sen ylläpitämä keskustelufoorumi ja nettiyhteisö ovat päivä päivältä näkyvämmin esillä yhteiskunnassa, "puskastahuuteluimagon" korjaamiseksi olisi hyvä, että vallankäyttäjät näkyisivät omilla nimillään.

Öööhhh... Sanotaanko vaikka näin: Homman imagen kannalta on ehkä kuitenkin parempi ettei Jussi Miniluv esiinny omalla nimellään. Siis jos uhkaavanoloinen image halutaan säilyttää.

[Sanglier]

Ulkopuolinen: NiinPÄ. Silloin kun netti oli "uusi" ja käyttöjärjestelmä Unix, tuli sellainen valheellinen usko että siellä asuu ihan tavallisia ihmisiä. Mosaicin ja 3.11:n myötä hommasta tuli jopa helppoa ja mukavaa. Jännää ja kiehtovaa, uutta ja erilaista.

Jonkun aikaa kesti tajuta että suurin osa omanimispedeistä olikin ihan pesunkestäviä hulluja, huomiohuoria tai kylähulluja, jotka netin ansiosta pystyivät globalisoitumaan. Isoja egoja, omituisia höpöttäjiä, seppolehtoja. Koska tuosta on niin vähän aikaa, he ovat edelleenkin seuranamme. Paitsi Seppo joka on taidetauolla.

Win 95:n myötä kun massat tulivat webbiin, ihmisten laatu, jos nyt ei parantunut niin ainakin tasaantui. Nyt voi jo sanoa että netissä on samoja ihmisiä kuin maailmassakin, pienin painotuseroin luonnollisesti. Marginaaliin pitää hakeutua jos sinne kaipaa. Ennen marginaali OLI netti.

On ollut ilo tuntea (sekä online että IRL) Alex Nieminen ja monia muita tämän hetken "nimiä." Ne jotka ovat olleet mukana "alusta" asti, kuten Alex, tuntevat varmasti katkeruutta siitä että heidän juttunsa kuuluu nyt myös keltaisille kansitakeille, ja koko ajan on pelko persiissä siitä ettei olekaan enää etujoukoissa.

Markkinoinnin ja myynnin ihmisten sisäistä elämää en edes halua ymmärtää. Samat vaikuttimet sieltä löytyvät kuin kaikilta muiltakin, mutta paska pitää parfymoida.

[Lalli IsoTalo]

... oikeasti sen pitäisi ammattinsa puolesta olla hyvin, hyvin kiinnostunut siitä  ... miten joku puskasta päänsä esiin pistänyt harrastelijaporukka pesee valtakunnan parhaat voimat mennen tullen ja parissa hassussa vuodessa alkaa asettaa julkisen keskustelun ehtoja kaikille.

Mutta tietysti jos ei kiinnosta, sitten ei kiinnosta.

Tässä esimerkki jengistä, joka on kuuntelevinaan "hiljaisia signaaleja", ja tekevinään tulevaisuusskenaarioita niistä.

Hiljaiset signaalit my ass.

Siitä nämä aina puhuvat, mutta eivät think tankeissaan huomaa pyörremyrskyä omalla etupihalla.

Kun tein duunia eräälle konsulttifirmalle, joka tutki ja konsultoi julkishallintoa, niin se oli "hiljaiset signaalit siellä" ja "hiljaiset signaalit täällä", päivästä toiseen. Mutta ainoat signaalit mitä siellä aidosti kuunneltiin mamutus, mokutus ja poliittinen korrektius. Halveksunta ja aktiivinen huomiottajättäminen oli ainoa mitä oli tarjolla aidoille signaaleille.

[Ernst]

Oli hienoa ja elähdyttävää kuulla Hommaforumin nimi 200 kertaa mainittavan suorassa lähetyksessä!

[Sanglier]

No niin. Nimeni on Jussi Juoninen, asuinpaikkani on Lompolo.

Ei vaan minä ole Spartacus! Ei vaan minä! Minä olen Spartacus!

[P]

Toinen näkökulma: koska tämä tavallinen yhdistys ja sen ylläpitämä keskustelufoorumi ja nettiyhteisö ovat päivä päivältä näkyvämmin esillä yhteiskunnassa, "puskastahuuteluimagon" korjaamiseksi olisi hyvä, että vallankäyttäjät näkyisivät omilla nimillään.

Öööhhh... Sanotaanko vaikka näin: Homman imagen kannalta on ehkä kuitenkin parempi ettei Jussi Miniluv esiinny omalla nimellään. Siis jos uhkaavanoloinen image halutaan säilyttää.

Ja muutenkin, jos siirrytään nimiin, paljastuu, että ylläpitäjiä ja kirjoittajia on oikeasti se todelliset 20 kpl.. Ja koko ilmiö on ollut pelkkää hypeä..

[Topi Junkkari]

Pistä vinkki asiasta kuningaskuluttajalle tai jollekin muulle oikeusturvaan ja/tai asiakkaisen oikeuksiin liittyvään journalistiseen suuntaan.

Kannattaa varmaan myös levittää varoittavaa tietoa laajasti netissä.

Directan kohdalla ei ole kyse kuluttaja-asiasta, sillä kyseinen roistolafka "palvelee" toisia yrityksiä. Varoittavaa tietoa ja neuvoja tilanteesta selviämiseen on kiitettävästi jakanut mm. Suomen Yrittäjät, ja talouslehdissä on ollut asiasta juttua. Olisiko ollut jokin TV-ohjelmakin, en muista.

Tällä hetkellä tilanne on suunnilleen se, että mikään toimiluvan nojalla toimiva perintätoimisto ei suostu ottamaan Directan epämääräisiä laskuja perittäväkseen, joten Directa käyttää apunaan asianajotoimistoa, joka esittää Directan entisille asiakkaille pöyristyttäviä kuluvaatimuksia sinänsä summaarisen velkomusasian ajamisesta. Tyyliin 150 euron riidanalaisesta saatavasta vaaditaan tonnin kuluja.

Directan johtoa vastaan ainakin oli vireillä rikosjuttu, en tiedä, miten asiassa kävi.

[Matias Turkkila]

Tuulikki Ukkola puhui törkeää sontaa että hänen tytärtään olisi täällä uhkailtu väkivallalla. Mehän olemme päinvastoin ihailleet hänen olemustaan. Enintään heittäneet huumoria hänen jutuistaan. Siinä kaikki. Ollaanko samaa mieltä?

Tytär-Ukkola oli vuosia taaksepäin säikähtänyt parista Vieraskirjan kommentista, tämä asia on peruja siitä. Kävin tätä asiaa joskus taannoin Sannan kanssa läpi ja tulimme siihen lopputulokseen, että se, mitä kirjoitettiin, oli tullut ymmärrettyä eri tavalla kuin se, mitä kirjoituksissa oltiin oikeasti sanottu. Väärinymmärrys, mutta säikäytti silti.

[normi]

On ollut ilo tuntea (sekä online että IRL) Alex Nieminen ja monia muita tämän hetken "nimiä." Ne jotka ovat olleet mukana "alusta" asti, kuten Alex, tuntevat varmasti katkeruutta siitä että heidän juttunsa kuuluu nyt myös keltaisille kansitakeille, ja koko ajan on pelko persiissä siitä ettei olekaan enää etujoukoissa.

Markkinoinnin ja myynnin ihmisten sisäistä elämää en edes halua ymmärtää. Samat vaikuttimet sieltä löytyvät kuin kaikilta muiltakin, mutta paska pitää parfymoida.

Uusmedia, luova toimisto jne. oikeastihan kyse on vain mainostamisesta/markkinoinnista ja se mitä nämä firmat tekevät on oikeastaan kyseisen firman itsensä markkinointia ja vakuuttelua, että me osaamme, tiedämme, olemme huippuja, olemme edelläkävijöitä jne. toki kaikenlaista uutta on tullut kuten netti tabletit jne. mutta samaa asiaa sitä pyritään tekemään eli myymään asiakkaan tuotetta. Mitä enemmän uusia termejä, niin sitä varauksellisemmin kannattaa suhtautua ettei rahasteta tyhjästä.

[Lalli IsoTalo]

Mutta tietysti jos ei kiinnosta, sitten ei kiinnosta.

Varmasti kiinnostaa.

- Osa näistä tyypeistä on denial-vaiheessa,
- osa tekemässä jo surutyötä,
- osa hyväksynyt, että mennyt maailma on mennyt, ja
- osa siirtynyt eteenpäin, ja
- osa innoissaan mätäpaiseen puhkeamisesta ja uusista mahdollisuuksista.

Internet on mahdollistanut ihmiskunnalle ratakiskojen rakentamisen vapauden suuntaan. Olemme kaikki siinä samassa junassa, mutta eri vaunuissa, ja se on pitkä juna. Osa tosin haluaa jäädä asemalle haikailemaan, ja jotkut haluavat räjäyttää uudet kiskot, tai ainakin kääntää niiden suuntaa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja, ystäväni.

[PaulR]

Ukkoloitten tekisi varmasti hyvää käydä paikallisissa Hommakerhoissa. Saattaisivat huomata ja oivaltaa, että vihapalstalle kirjoittajathan ovat aivan samanlaisia ihmisiä kuin päivittäin kohtaamansa.

[Pikkupoika]

Tytär-Ukkola oli vuosia taaksepäin säikähtänyt parista Vieraskirjan kommentista, tämä asia on peruja siitä. Kävin tätä asiaa joskus taannoin Sannan kanssa läpi ja tulimme siihen lopputulokseen, että se, mitä kirjoitettiin, oli tullut ymmärrettyä eri tavalla kuin se, mitä kirjoituksissa oltiin oikeasti sanottu. Väärinymmärrys, mutta säikäytti silti.

Eli Sanna on ymmärtänyt Scriptan Vieraskirjan kommentin (-eja?) väärin, ja se mahdollistaa hänen äitinsä heittää suorassa TV-lähetyksessä:

Mutta tuota .. tää Hommaforum en ole kuuna päivänä lukenut sitä, mutta mun tytär on lukenut ja se on saanu siellä ... pari vuotta sitten niin se oli aivan ... aivan ... aika järkyttyneessä tilassa. Se sai siellä tappauhkauksia ja joukkoraiskausuhkausia ja musta se oli niinkö ... niinkö ... sanonko minä nyt tämän sosiaalisen median ... median ... tuota alamäki kyllä alkoi siitä.

Kuullaanko mahdollisesti anteeksipyyntö vai onko se todellakin niin, että kun ollaan Hyvien taistossa Pahaa vastaan (TM, Pravda) valehdella saa aivan niin paljon kuin lystää?

[Lalli IsoTalo]

Miten tämän viestin saisi jotenkin laajemmin myös teknisesti vähemmän orientoituneiden tajuntaan...

Käytetään analogiaa:
"Tietoverkko on kuin lentoliikenne. Sen pelisäännöt sovitaan kansainvälisesti. Yksi maa ei voi pakottaa koko muuta maailmaa noudattamaan omia paikallisia sääntöjään/halujaan."

Metafora on kaikille tuttu. Editoi siitä.

[antero]

Mikael Storsjö, EFF:
"Niin siis avoimessa yhteiskunnassahan on se huono puoli että se myöntää vapauksia myöskin sellaisille ihmisille jotka eivät kykene kantamaan tätä vastuuta ja vapautta. Ja tämän seurauksena meillä löytyy Hommaforumin tapaisia foorumeitsaja* se ainut, meillä löytyy viharyhmiä ja tallaista. Se on kuitenkin sananvapauden, itse edustan sanavapauden suhteen tällaista näin niinku aikalailla äärimmäis näkökantaa että se on itseoikeus. Että ei tarvitse edes puolustella että miksi me tarvitsemme sananvapautta. Ja tämä että esiintyy tällaista tallaisia rasistisia sivustoja ja tällaista. Niin se on lieveilmiö, mut se on loppujen lopuksi aika halpa hinta siitä että elämme avoimessa vapaassa yhteiskunnassamme."



*ei saanut oikein selvää mitä se mutisi kaulukseensa.

[Mika.H]

Directan johtoa vastaan ainakin oli vireillä rikosjuttu, en tiedä, miten asiassa kävi.

Olen selkä..

ja asiaan. Directa on täysi kusetusfirma. Tuon directan "viestintäjohtaja" Jussi Lähde on yhtä hyvä kommentoimaan nimetöntä internetkeskustelua kuin hannu kailajärvi kommentoisi valuuttakauppaa. Kaveria tietysti vituttaa kun netistä on tullut tappouhkauksista lähtien kommenttia yhtiön toiminnasta. Melkein voisin sanoa, että tuossa tapausessa ymmärrän uhkailun hyvin. Samaahan tekee directakin. Tosin vaan kirjallisesti.

Jos jollain on ongelmia directan kanssa niin mun kautta saa asevelihintaan juridisen vastuksen yhtiön vaateista. Vastineita ollaan tehty ja niitä voi nyt monistaa. Tuntikaupalla on aikaa käytetty perusteiden miettimiseen, mutta nyt niitä saapi sitten kopioida.

http://www.directa.fi/organisaatio.html

Tuo "asianajotoimisto" joka muuten noita vaateita kirjoittelee on directan omistajien perustama pulju, jonne on palkattu sitten tytteli töitä tekemään. Täysi kusetus koko tuokin juttu!

[MoonShine]

Vähintäänkin tuohon "heittoon" voi suhtautua sellaisella vakavuudella että  meidän autoa ei enää huolleta erään mainosfirman asiakasyrityksiin kuuluvaa automerkkiä myyvissä liikkeissä, perheeseen ei osteta saman mainosfirman asiakasyrityksiin kuuluvaa suklaata jne.

Näihin valintoihin on myös aina syytää liittää kommentti niihin liittyvistä syistä, eli kun perustelee valintaansa, on hyvä kertoa sen johtuvan käyttämänne mainostoimiston Johtajan kommenteista ja arvomaailmasta. Tehoaa aikanaan ja oppiihan olemaan.

[Mika.H]

Mielenkiintoista leikkiä. Johtaja Nieminen kasaa laitonta mustaa listaa! Lööppi lööppi lööppi!

Meni tuo boikottiketju lukkoon joten kommentoidaan tuotakin spedeä tänne.

N2 on siis vihreiden mediatoimisto.

Näyttävin tempaus toistaiseksi tuolta puljulta on saavutus, jossa pöllivät Suomen Leijonan ja tekivät siitä munattoman ja nälkiintyneen version Libyan lipun päälle ja samalla pöllivät Uuden Suomen rekisteröidyn nimen.

Arpajaislaitoksen mukaan tuo oli sallittua. Lautamiesjärjellä edelleen ajateltuna pölliminen on pöllimistä.

N2 on siis profiloinut vihreät varkaiksi. Ei kai tuon toimiston boikotoimista kannata missään edistää. Ne tekevät sen itse!

http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67288-vihreiden-mainostoimisto-kusee-uuteen-suomeen

Alexin kommentti töllössä kuvaa hyvin firman "ammattitaitoa". N2nenhan profiloituu uusmedian "ammattilaiseksi".
Perussyy taitaa kuitenkin olla se, että Alexia, maksullisena mediahuorana, suunnattomasti vituttaa se, että vapaaehtoivoimin (luo ilmaiseksi) saadaan aikaiseksi huomattavasti hienompia juttuja kuin N2sen saatanan kalleilla höpinöillä ikinä.

Huoraa vituttaa aina kun joku antaa ilmaiseksi. Tuohan on talouden perusasia.

Homma ry voisi perustaa oman mainostoimiston. Siinä olisi Alexille opetusta kerrakseen. Ensimmäiset asiakkat voisivat olla vaikkapa nuorpersut ja nuorkokkarit..
Tulot (sikamaiset!) voisi sitten käyttää nuivien ehdokkaiden vaalikassaan..

[Lalli IsoTalo]

No niin. Nimeni on Jussi Juoninen, asuinpaikkani on Lompolo.

Ei ole, mutta jos olisi, mitä oikein olisit kostunut, Junkkari?

Kyse on periaatteellisesta kysymyksestä. Sama kuin se, että sakottavalla poliisilla on nimi rinnassa ja pysäköinninvalvojalta sitä voi kysyä.

Ketjussa on tavaraa lukematta ja lisää tulee enemmän kuin ehdin lukea. Vastaan tähän nyt oman oikeustajuni mukaan.

Modella on lätkä rinnassa, ja Matias tietää kuka tuota badgea kantaa. Niin kauan kuin luotamme Matiakseen, luotamme hänen luottohenkilöihinsä. Puolustan modejen anonymiteettiä.

Jos siirretään tämä analogia yhteiskuntaan, niin kyllähän tässä on kyseessä vallan kolmi-, neli- tai viisijaon keskittymä: mode on tutkiva komisaario, kiinni ottava konstaapeli, kuulustelija, syytetyn puolustusasianajaja, tuomari, vankilanjohtaja, valtion despootti diktaattori ja banaanikauppias kaupan päälle.

Ymmärrän, että tällainen vallan viisikeskitys vaatisi vastaavasti avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä, jotta asiakkailla eli hommalaisilla oli isommat hommalaisoikeudet.

Mutta tiedättekö mitä?

Demokratiaa on jo kokeiltu.

Puolustan moderaattoreiden oikeutta yksityisyyteen modeina seuraavista syistä:

1. Luotan Matiakseen ja modevalintoihinsa.

2. Yhteiskunnassa ahdistellaan virkamiehiä, poliiseja, tuomareita, asianajajia jne heidän virka-asemansa vuoksi. En altistaisi vapaaehtoistyöntekijöitä tälle uhkaoptiolle. Tämä ei ehkä näytä isolta asialta nyt, mutta sitä ei koskaan tiedä mitä älyttömyyksiä puna-virhe-sokeiden predator-osasto suunnittelee. "Kytät vittuun" -missiolaisilta voi odottaa mitä tahansa.

3. En ole itse mennyt facebookiin. En halua levitellä yksityisiä asioitani koko maailmalle. Venytän saman analogian tähän aiheeseen.

Laitan kuitenkin harkintaan, että modet voisivat osallistua mielipidekeskusteluun ilman sheriffin tunnuksia, ts. anonyyminä modeudestaan.

Tiedättekö, Matias on omalla nimellään toimiessaan se henkilö, joka ottaa meidän anonyymien kirjoittajien ja moderaattoreiden synnit pälleen. Repikää siitä analogiaa!

[Nuivanlinna]

Tytär-Ukkola oli vuosia taaksepäin säikähtänyt parista Vieraskirjan kommentista, tämä asia on peruja siitä. Kävin tätä asiaa joskus taannoin Sannan kanssa läpi ja tulimme siihen lopputulokseen, että se, mitä kirjoitettiin, oli tullut ymmärrettyä eri tavalla kuin se, mitä kirjoituksissa oltiin oikeasti sanottu. Väärinymmärrys, mutta säikäytti silti.

Miten on voisiko tämän Sanna Ukkolan kutsua Homma-tenttiin missä voitaisiin kysellä moneltakin kantilta toimittajan työstä?

[Lalli IsoTalo]

Kansallinen kuulostaa niin natsilta.

Yhdessä www-projektissa jouduin vaihtamaan firman kotisivun bannerin lipun Suomen lipusta EU:n lipuksi, koska "Suomen lippu aiheutti liian kansallisia fiiliksiä, tuoden mieleen skinit joilla on Suomen lippu hihassa."

[danio]

Matias Turkkila vetää kyllä hyvin. Hommaforumin on syytä olla ylpeä siitä, että sitä edustaa noin fiksu ja maltillinen henkilö.

Homma hoidettu tosi hyvin.
Hillitty ja asiallinen esiintyminen Matiakselta!
Ainoa mitä jäin kaipaamaan, oli PerusSuomalaisten logolla varustettu pinssi Matiaksella.
Tuskinpa tavis on tietoinen, mitä puoluetta Matias Turkkila edustaa.
Oli miten oli, hyvä mieli jäi. Kiitos Matias.

[Pliers]

Otaksun, että Alex Niemisen heitto oli tosiaan luokkaa "heitto". On ottaisi hirveän vakavissani enkä lähtisi tekemään siitä sen suurempaa numeroa.

Jos kyseessä on tiedonvälityksen, mielipiteenmuokkauksen, brändäämisen ja mediavaikuttamisen ammattilainen niin "heitto"  ei ole heitto vaan taktinen siirto.

Erityisesti, kun sama taho haluaa kieltää nimimerkit. Miten ne kehtaavat.

[Ntti]

Tytär-Ukkola oli vuosia taaksepäin säikähtänyt parista Vieraskirjan kommentista, tämä asia on peruja siitä. Kävin tätä asiaa joskus taannoin Sannan kanssa läpi ja tulimme siihen lopputulokseen, että se, mitä kirjoitettiin, oli tullut ymmärrettyä eri tavalla kuin se, mitä kirjoituksissa oltiin oikeasti sanottu. Väärinymmärrys, mutta säikäytti silti.

Miten on voisiko tämän Sanna Ukkolan kutsua Homma-tenttiin missä voitaisiin kysellä moneltakin kantilta toimittajan työstä?

Kannatan.

Homma-tentit varmasti vaativat aikaa ja vaivaa toteutuakseen, mutta niitä näkisin mielelläni useammin. Se tuo mielestäni myös uskottavuutta koko foorumille, kun pyydämme tänne sellaisiakin ihmisiä kertomaan näkemyksistään, jotka eivät ole foorumin enemmistön kanssa samaa mieltä.

[Lalli IsoTalo]

Directa

Hommasaartoon.

[Pliers]

..., kun pyydämme tänne sellaisiakin ihmisiä kertomaan näkemyksistään, jotka eivät ole foorumin enemmistön kanssa samaa mieltä.

erityisesti silloin.

[MoonShine]

Tiedättekö, Matias on omalla nimellään toimiessaan se henkilö, joka ottaa meidän anonyymien kirjoittajien ja moderaattoreiden synnit pälleen. Repikää siitä analogiaa!

Ainoastaan mikäli kieltäytyy poistamasta rikoksen tunnusmerkistön täyttävää tekstiä ylläpitämältään sivustolta, muuten juridisesti jokainen kirjoittaja vastaa omasta naputuksestaan.
Pysytään nyt edes tässä vastuuasiassa totuuden lähimaastossa.

[Lalli IsoTalo]

Näyttävin tempaus toistaiseksi tuolta puljulta on saavutus, jossa pöllivät Suomen Leijonan ja tekivät siitä munattoman ja nälkiintyneen version Libyan lipun päälle ja samalla pöllivät Uuden Suomen rekisteröidyn nimen.
http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67288-vihreiden-mainostoimisto-kusee-uuteen-suomeen

Tämä Niklas Herlinin kommentti kestää toiston:

Mainostoimisto halusi ... kopioida kokoomuksen vanhaa vaalikampanjaa, jossa Sauli Niinistöstä tehtiin työväen presidenttiä. Mainostoimisto salvasi Suomen vaakunaleijonan ja varasti käyttöön Uusi Suomi –sanaparin, koska mainostoimistossa  ajateltiin sanaparin liittyvän kokoomukseen. ...

Ostin Uuden Suomen julkaisuoikeudet neljä vuotta sitten ja luulin ne myös saaneeni. Neljä vuotta olemme julkaisseet vanhalla nimellä uutta lehteä ja rasittavuuteen saakka joutuneet vakuuttamaan muita siitä, ettemme julkaise kokoomuslaista lehteä. Valehtelematta, Suomen mediamaailmasta ei löydy mitään Uuden Suomen kaltaista. Olen ylpeä lehdestä, sen toteutuksesta ja henkilökunnasta.

Nyt yksi puolue mainostoimistoineen saa kusta päällemme ja valtakunnallisella mainoskampanjalla yrittää hukata neljän vuoden työmme. Edelleen: hävetkää varkaat, jos hävetä osaatte.

[elven archer]

Keskustelu oli surullista kuultavaa. Jo keskustelun lähtökohta vesitti illan. F-securen mies huomauttikin, että sillä ei ole merkitystä, mitä mieltä nuo tyypit ovat, koska Internet on maailmanlaajuinen. Onneksi, ottaen huomioon useiden keskustelijoiden vanhanaikaiset ja tietämättömyyteen perustuvat asenteet. Keskustelun ei olisi ollenkaan pitänyt mennä esim. anonymiteetin haukkumisen linjalle.

Josta tullaankin surullisuuden lähteeseen. On masentavaa, että niin moni vaikutusvaltainen ihminen ei ymmärrä tiedon luonnetta. Samaan aikaan, kun diktatuureihin liittyen kiitellään verkkoa ja sen anonymiteetin mahdollistamaa poliittisen opposition tukemista, niin Suomessa monet näkevät anonymiteetin lähinnä riskinä. Niin, onhan Suomessakin valtaapitävät, joille se on riski. Jostain syystä osa keskustelijoista pitää Suomea kovin täydellisenä paikkana (tai ehkä heillä on vain se mainittu valta), jossa veneen keikuttaminen täytyy estää. Että täällä ei kansan äänen tarvitse kuulua, mutta mikä silloin erottaa Suomen totalitaarisista valtioista, joissa epäilemättä yhtä lailla hallinto tietää paremmin, mitä kansa oikeasti tarvitsee?

Heikka ei edes ymmärtänyt Matiaksen kysymystä. Se kertoo, miten pihalla ihmiset ovat. Jos rasistisia mielipiteitä ei saisi esittää, niin niitä ei kukaan myöskään silloin saisi kumota, jolloin ne jäisivät ääneen lausumattomina totuuksina elämään ainakin ajattelijansa ja samanmielisten päässä ja voimistuisivat ilman vastaääntä. Myös pelkkä ääneen sanominen tai edes sen mahdollisuus, vaikka sitä ei käyttäisikään, on hyvin terapeuttista. Se on on kuin varoventtiili, josta päästää höyryä, ettei kattila räjähdä. Jos ihmistä ei kuunnella ja viedään siten hänen arvonsa, se tekee ihmisestä turhautuneen ja jopa vaarallisen. Silloin ihminen lähtee todennäköisemmin etsimään keinoa saada äänensä kuuluviin, lunastaa takaisin ihmisarvonsa, äärimmäisin keinoin. Jokainen tietää ainakin lapsuudesta, miltä mitätöinti tuntuu. Että on jotain kovin tärkeää sanottavaa, mutta kaikki vain vähättelevät ja kukaan ei tosissaan kuuntele. Ei se tunnu kivalta.

Keskustelun ihmisistä osa ei ymmärtänyt, miten suora pääsy tiedon lähteille on jo nyt muuttanut yhteiskuntaamme murtaen tabuja. Ennen kaikki tieto tuli median suodattimen läpi valmiiksi seulottuna, pureskeltuna ja annosteltuna. Tässä prosessissa väistämättä häviää jotain merkityksellistä. Fallibilistit esittävät kaiken tiedon voivan periaatteessa olla erheellistä. Tästä ajatuksesta seuraa, että asiat täytyy saada sanoa ääneen, jotta on mahdollisuus nähdä ja osoittaa nuo erheet. Jos hyväksymme tietyt asiat totuuksina, joista ei saa keskustella, niin todennäköisyyksien mukaan jossain vaiheessa hyväksymme oikeana virheellistä. Tätä erehtymisen mahdollisuutta pienentää mahdollisimman avoin tiedon esittäminen. Jos ajattelemme monikulttuuria esimerkkinä, niin huomaamme, että 10 vuotta sitten meillä oli tietty totuus, jonka kiistäminen oli tätä trendikästä "vihapuhetta". Se on usein sitä vieläkin. Jos ihmisten olisi pitänyt laittaa itsensä omalla nimellä peliin ja kaikki tieto menisi ihmisille valtamedioiden suodattimien kautta, niin olisiko totuus paljastunut, missä vaiheessa ja mitkä olisivat olleet seuraukset silloin?

[Lalli IsoTalo]

Hassu juttu muuten että tuon kansallissosialistisuuden perusteella on leimattu juuri kansallismielisyyttä eikä sosialismia.

Natsit = vasemmiston äärioikeisto