Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kareliana-55]

Hätärahaa onkin luultua vähemmän

Irlanti voi tarvita muiden euromaiden, EU:n ja IMF:n tukirahoitusta jopa sata miljardia euroa. Siihen keväällä varatut kriisirahat riittävät. Mutta jos tuen varaan suistuvat vielä Portugali ja Espanja, on säkin pohja vastassa. Viimeistään silloin paljastuu, että hätärahaa on käytettävissä rutkasti vähemmän kuin EU ja euromaat ovat uhonneet.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/11/23/hatarahaa-onkin-luultua-vahemman/201016247/12

Artikkelissa selvitellään myös näitä eri "rahahanoja" joista tukirahaa on tarkoitus kriisipesäkkeisiin valuttaa.

Ks. taulukko artikkelin lopussa.

[Micke]

The Euro Game Is Up - Nigel Farage MEP

http://www.youtube.com/watch?v=Fyq7WRr_GPg&feature=recentlik

[Octavius]

Pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) arvioi, että nuorten ikäluokkien eläkkeet voivat pienentyä tulevaisuudessa enemmän kuin on arvioitu. Hän kaipaakin toimia, joilla eläkkeiden taso voidaan turvata.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/kiviniemi_nuorten_ikaluokkien_elakkeet_voivat_pienentya_2167933.html

Miten olisi sellainen idea, että lastattaisiin kaikki Suomen armeijan kuljetushelikopterit täyteen 500 euron seteleitä. Sen jälkeen ajeltaisiin taukoamatta ympäri Eurooppaa jaellen niitä Fiskarsin lumilapioilla? Samalla voisi horista jotain pensaspalojen sammuttamisesta.

Kyllä tuolla keinolla luulisi eläkkeiden pysyvän turvassa.

[eliasj]

Euroedustajat: Irlantia ei saa nöyryyttää

Ja Urpilainen ihmettelee, miksi kannatus laskee... Ja Soini tietää, miksi kannatus nousee. Ei tossa kirjotuksessa ollut mitään järkeä.

Tuo koko finanssimarkkinoiden sääntely on tyhmää. Kyllä valtoiden pitäisi osata vastata omista asoistaa itsenäisesti.

[Rauli]

Uuden Suomen juttua Irlannin ja Portugalin lainakorkojen pompattua.

http://www.uusisuomi.fi/raha/106840-%E2%80%9Dkorkman-on-oikeassa%E2%80%9D-espanja-ja-portugali-hukassa

The Economistin artikkelisarja kriisimaista. Economist pysyy tyylilleen uskollisena.

http://www.economist.com/blogs/newsbook/2010/11/financial_rescue_ireland

[Mika.H]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Irlanti+julkisti+historiallisen+15+miljardin+euron+vakautusohjelman/1135261884990

En tiedä itkiskö vai naurais...?!

""Irlanti julkisti historiallisen 15 miljardin euron vakautusohjelman.""

Juu siis yhteensä 5 vuoden aikana... eli 3mrd per vuosi...

""Tänä vuonna Irlannin budjettialijäämän arvioidaan olevan 32 prosenttia, mikä on nykymuotoisen Euroopan ennätys. ""

prosentit on kivoja, nehän voivat olla euroissa ihan mitä vaan...

""Euroina maan valtiontalouden alijäämä on hallituksen mukaan tänä vuonna 18,5 miljardia.""

Mutta historiallinen 5 vuoden säästöpakettihan hoitaa melkein tuon ekan vuoden alijäämän...

Ei helvetti, jos joku spede sanoo, että homma on hanskanssa niin älkää uskoko. Ei se ole!
(tietysti jos koko paska on pelkkää kertaluokkaista pankkitukea niin sitten... ehkä..?!)

[ElinaElina]

Tämmöinen sivusto löytyi, kurkistus Irlannin historiaan:
http://www.samassaveneessa.info/alakohtaiset-artikkelit/irlannin-perunakato-1845

eli siellä on koheloitu täysillä kautta aikain.

[Octavius]

Ihan vain osoituksena palstan korkeasta tasosta*) voi todeta, että ketjussa oltiin jo satavarmoja koko loppujen PIIGSien romahtamisesta jo elokuussa tai viimeistään syyskuussa. Suomen valtamediassa ei asiasta oltu puhuttu mitään lukuunottamatta paria Jan Hurrin artikkelia.

Bloggaajista Suomen paras taloustoimittaja Euroetanakin tuli jäljessä, tosin valovuosia nopeammin kuin taloustoimitukset.

Kun ottaa huomioon, että kaikki bloggaajat ja tännekin kirjoittajat tekevät sitä ehkä 10 minsaa päivässä sivu-sivu-sivu-toimenaan, voi kysyä, että mikä on suomalaisten toimittajien taso? Eikö heitä koskaan hävetä oma täydellinen kyvyttömyyytensä? Eivätkö he lue muuta kuin vanhoja Tiedonantajia ja Vihreää lankaa? Eivätkö he osaa lukea mitään kieliä?

*) Kun karsii sarkasmin, ironian, hyberbolan ja palstaslangin pois. Hyberbola - mikä mainio termi...

[Lasisti]

En usko tässä olevan kyse pelkästään toimittajien heikosta tasosta, vaan myös siitä että sallitut jutunaiheet ja mielipiteet tulevat ylhäältä käsin. Ole siinä sitten objektiivinen, älykäs ja alastomien keisareiden paljastaja, kun sinut on kytketty lyhyeen juoksunaruun. Mistä me esimerkiksi tiedämme minkälaiset yhteydet puolueilla ja niiden johdolla on eri mediataloihin ja niiden toimituksiin?

Taloussanomien Jan Hurri on kyllä piristävä poikkeus, hänellä on paljon loistavia artikkeleja, jotka eivät ketään tai mitään kumartele.

[EL SID]

limusiinin takapenkiltä on helppo parannella maailmaa, ja maksajina ovat ne, jotka eivät sinne, siis limusiinien takapenkeille pääse.

Pankit mokaavat, EU pelastaa pankit ja valtiot maksattavat kaiken oman maansa kansalaisilla. Mitään ei opita, pian taas kaikki säännöstelyt ja rajoitukset koetaan "vapaan markkinatalouden" rajoituksiksi, jotka estävät "markkinoita toimimasta", uusi pokerikierros velaksi hankituilla rahoilla alkaa ja pöydässä samat naamat, joiden vuoksi Eurooppa oli kaatua samalla tavalliset katujen tallaajat maksavat vielä nykyistä kriisiä. Eläköön vapaa ja tasa-arvoinen, vapaan markkinatalouden Eurooppa. Kyllä kannatti liittyä, nyt ollaan oikeasti siinä tilanteessa että tavalliset työtätekevät ihmiset elättävät pankkiirit ja sijoittajat.
Uuden ajan sosialismia: on vastuunkantoa uhrata jopa sosiaaliturvansa, jotta pankit säästyisivät.

Olisi toki toinenkin mahdollisuus: valtio ja vaikkapa EU takaavat kaatuvien pankkien antamat asunto ja osan yrityslainoista, jopa niin, ettei niistä tarvitse maksaa korkoja ja annetaan pankkien kaatua. Luottojen saanti jatkossa vaikeutuu, mutta eikö se ole vain hyvä, ettei joka vilunkiin saa kottikärrykaupalla rahaa?
Myöhemmin valtion takaamat luotot siirretään niihin pankkeihin, jotka jäävät pystyyn.

Pankkiirit saisivat sormilleen, seuraavalla pokerikierroksella olisi vähemmän naamoja, joilla on kirpaisevat muistot. Pelistä tulis varovaisempaa, järkevämpää.

ja miten kävisi: meitä pelotellaan työttömyyden lisääntymisellä. Työllisyystilanne tuskin muuttuisi: tuella on tarkoitus pelastaa euro aikana, jolloin USA painaa lisää rahaa ja kiina sitoo valuuttansa yhä tiukemmin halpenevaan dollariin. Verovaroilla pelastunut euro on liian vahva ja joten vienti ei vedä, eli työllisyyden kannalta lopputulos olisi aivan sama.

Pahin asia mitä tapahtuisi olisi euron kaatuminen ja euroopan unionin halvaantuminen niin, ettei se kykene integroitumaan kohti liitovaltiota. Jäisikö joku itkemään?

[skrabb]

Talousmyrsky siirtymässä Portugaliin
Torstai 25.11.2010 klo 16.49
Parlamentti äänestää menoleikkauksia ja veronkorotuksia sisältävästä budjetista.

Irlannin jälkeen euroalueen talousmyrsky on vääjäämättä siirtymässä Portugaliin. Ja ensimmäiset merkit Espanjan horjuttamisesta ovat jo näkyvissä.

Kaava on pelottavalla tavalla sama kuin Kreikassa ja Irlannissa aiemmin. Sijoittajien epäluottamus kasvaa, valtionlainojen korot nousevat, hallitus puolustautuu ja EU vakuuttaa kierros kierrokselta takuidensa riittävän palon sammuttamiseksi.

Lopulta maa sortuu EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n tukien varaan.

Portugalin pääministeri Jose Socrates vakuuttaa, ettei maa ole seuraavana vuorossa Irlannin jälkeen. Vakuutukset ovat kaikuneet kuuroille korville, sillä Portugalin 10 vuoden valtionlainojen korkoero Saksan vastaaviin lainoihin on levinnyt tällä viikolla.

Se on varma merkki tulevasta myrskystä, sillä korkoeron kasvu edelsi Kreikan romahdusta keväällä ja Irlannin kaatumista viikko sitten. Valtaosa uutistoimisto Reutersin haastattelemista ekonomisteista odottaa Portugalin seuraavan Irlannin jalanjälkiä.

Portugalin parlamentin on määrä äänestää ensi vuoden budjetista perjantaina. Oikeisto-oppositio ilmoitti tiistaina, ettei se äänestä sosialistisen hallituksen budjettiesitystä vastaan. Budjetin läpimeno on näin ollen varmaa, mutta se ei ole rauhoittanut markkinoita.

Budjetti sisältää menoleikkauksia ja veronkorotuksia noin 5 miljardin euron edestä. Tarkoitus on supistaa budjettialijäämä 4,6 prosenttiin bruttokansantuotteesta. Tänä vuonna alijäämä on 7,3 prosenttia.

Portugalissa on taakkana kitulias talouskasvu, minkä vuoksi sijoittajat pelkäävät, ettei maa selviä veloistaan. Julkisen talouden menoleikkaukset ja veronkorotukset saattavat vetää maan jälleen taantumaan ensi vuonna, mikä lisäisi tuskaa entisestään.

Espanjakin puolustautuu

Myös Espanjassa on alkanut puolustautuminen. Korkoero Saksan valtionlainoihin kävi tällä viikolla euroajan ennätyksessä. Korkoero on kuitenkin edelleen pieni verrattuna Kreikkaan, Irlantiin tai Portugaliin.

Kiinteistökuplan puhkeamisesta kärsivän Espanjan pankit vakuuttivat torstaina, etteivät ne tarvitse ulkopuolista rahoitusapua. Pankkiyhdistys sulki kokonaan pois mahdollisuuden, että Espanja tarvitsisi Irlannin kaltaista pelastusoperaatiota.

Väristyksiä aiheuttaa kuitenkin Espanjan koko. Maan kansantalous on kaksi kertaa suurempi kuin Kreikan, Irlannin ja Portugalin yhteensä.

STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010112512763441_ul.shtml

[Iloveallpeople]

Ei huolta. Kyllä me lainataan lainarahaa Portugalille ja Espanjalle niin paljon kuin tarvitsevat. Maksavat sitten takaisin, jos jaksavat.

[Kareliana-55]

Kevennys ketjun aiheeseen liittyen:

NO - Nusvensk ordlista
Greker, -na – primitivt sydosteuropeiskt folkslag som tycks vägra att förstå att de villkor som den Europeiska Unionen och den Internationella Valutafonden ställt för att deras fosterland skall få låna pengar är för grekernas eget bästa. (jfr fransmän, spanjorer, portugiser).

Vad grekerna inte inser är att det enda sättet att få fart på ekonomin inom rådande ekonomiska system är att överföra enorma belopp från de fattiga till de rika, detta eftersom de fattiga sällan har vett att satsa sina pengar på aktier och obligationer, vilket på sikt skapar arbete och välstånd, utan i stället föredrar kortsiktiga investeringar, t ex i fårost och oliver.

Carsten Palmaer



Ja tuo sama ote "Nykyruotsin sanastosta" Googlen kääntämänä: (no kyllähän tuosta itse asia selviää...)

Kreikkalaiset, -na - primitiivisiä Kaakkois-Euroopan kansoja, jotka näyttävät kieltäytyä ymmärtää, että edellytykset, jotka Euroopan unioni ja Kansainvälinen valuuttarahasto asettaa kotimaahansa haluaa lainata rahaa on kreikkalaisten oma hyvä. (Vrt. ranska, espanja, portugali).

Mitä kreikkalaiset eivät ymmärtäneet, että ainoa tapa saada talous menossa nykyisen taloudellisen järjestelmän siirtää valtavia summia köyhiltä rikkaille, että koska köyhät harvoin järkeä sijoittaa rahaa osakkeisiin ja obligaatioihin, joka lopulta luo työ ja vaurautta, vaan mieluummin lyhytaikaiset sijoitukset, kuten juuston ja oliiveja.

Carsten Palmaer

http://www.aftonbladet.se/kultur/article8179225.ab

[Titus]

Paljonko rahaa tarvitaan:

Irlanti 90mrd
Portugali 100mrd
Espanja 600mrd
Italia 950mrd

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/11/25/portugalin-valtiovarainministeri-tapaa-pankkien-johtajia-tanaan/201016429/12

[AuggieWren]

Paljonko rahaa tarvitaan:

Irlanti 90mrd
Portugali 100mrd
Espanja 600mrd
Italia 950mrd

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/11/25/portugalin-valtiovarainministeri-tapaa-pankkien-johtajia-tanaan/201016429/12

Kyllä Kokoomuksella ja Jyrki Kataisella sekä Keskustalla ja Mari Kiviniemellä riittää valtuuksia tuhlata SINUN veroeurojasi kyseisiin hukkaputkiin.

Mikä on vastauksesi? Miten turvallista on Kataisten, Kiviniemien ja muiden tallustelu Suomen tantereilla?

[sr]

Olisi toki toinenkin mahdollisuus: valtio ja vaikkapa EU takaavat kaatuvien pankkien antamat asunto ja osan yrityslainoista, jopa niin, ettei niistä tarvitse maksaa korkoja ja annetaan pankkien kaatua.

Mikä järki tuossa olisi? Eli tehdään niistä valtion syliin kaatuvista lainoista vieläkin huonompia veronmaksajan kannalta (=touhu maksaa veronmaksajalle vieläkin enemmän kuin se nyt maksaa). Eivät ne pankkien myöntämät lainat noissa pankeissa se ongelma ole, vaan pankeille annetut lainat eli talletukset. Ei mikään pankki joudu ongelmiin siksi, että sille ollaan velkaa, vaan siksi, että se on velkaa jollekin, joka vaatii rahoja maksuun. Jos näitä pankkien velkoja nollattaisiin tai ainakin siivottaisiin pienemmiksi ja tästä hyvästä omistus siirtyisi isossa osassa valtiolle, niin sitten pankit voisivat tosiaan jatkaa toimintaansa. Näpeille tässä ottaisivat ne, jotka ovat näille holtittomille pankeille rahaa peliinsä antaneet. Piensijoittajien rahat voidaan turvata johonkin rajaan asti, ettei tule itkua koko elämänsä säästäneistä vanhuksista, joiden säästöt on nollattu.

Luottojen saanti jatkossa vaikeutuu, mutta eikö se ole vain hyvä, ettei joka vilunkiin saa kottikärrykaupalla rahaa?

Tästä olen samaa mieltä. Kun pankeille rahaa antaneille näpsäistään sormille, niin pankit eivät tosiaan saa niin halvalla tulevaisuudessa rahaa ja sitä kautta joutuvat olemaan huolellisempia sen suhteen, mitä sillä tekevät.

Myöhemmin valtion takaamat luotot siirretään niihin pankkeihin, jotka jäävät pystyyn.

Aivan, mutta niitä luottoehtoja ei ole syytä ainakaan helpottaa. Siitähän koko touhu alkoi, että luottoa annettiin liian heppoisesti.

[Jouko]

Minusta kaikki alkoi siitä että lähes kaikki luulivat EU:n ja euron olevan kaikkivoipa selkänoja minkälaiselle lekkeripelille tahansa. Ja siitä, että näitä lekkeripelin osaajia on haalittu kimppaan aktiivisesti Olli Rehninkin urakoinnilla.

[AuggieWren]

Miksi Euroopassa on niin paljon pyhiä lehmiä, kuten pankit (miksei paskaluottoja täynnä olevia pankkeja saisi kansallistaa?) ja euro (miksi yhteisvaluutta on niin suuri hyvä, että sen ylläpitoon täytyy uhrata koko euroalueen hyvinvointi?)? Olisiko järjellinen talouspolitiikka ja terve kansallinen itsekkyys liikaa vaaditt? Miksi pitää tuhota eurooppalaiset yhteiskunnat yhden hemmetin valuutan takia?

[SamassaVeneessä]

Ollut tänne kirjoittelu vähän vähemmällä kuten joskus ennakoinkin - pahoillani. Enkä ole ainoa tilanteesta kirjoittaja. Mitä tulee asioiden rehelliseen näkemiseen ja realistiseen ennustamiseen, niin se ei ole valtamedialle kovin fiksua. Mainosmarkat ja muut, eh?

Sitten pieni muistutus jo wanhasta (kevät 2009) Rysselin raportista kun totesivat, että europankeilla jopa 16300 Mrd e kukkua kirjanpidossa. Hauskasti tuo luku mainitaan vain url'issa eikä missään kohtaa tekstiä:
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/4590512/European-banks-may-need-16.3-trillion-bail-out-EC-dcoument-warns.html

Eli PIIGGS (Portugal, Irlanti, Italia, Kreikka, Iso-Britannia, Espanja) ovat "vain" osa pelastettavasta (Itä-Euroopan, Aasian seikkailut?). Sitä paitsi ei tässä ole missään välissä ollut kyse EU-maiden pelastamisesta vaan niitä lainoittaneiden pankkien waippojen vaihdosta. Ongelma nykymenossa on vain se fakta, että kaikki apuraha menee pankkien kautta suoraan pelikasinolle - ja haihtuu taas bittitaivaaseen, Molochin kita tosiaan... Mitä sitten? no, panksterit ovat taas EKPn ja valtioiden tukia vailla eli eivät osaa katkaista käytöstään (peliaddiktit?). Hullun hommaa...

Tahtoo sanoa, että systeemi ei ole pelastettavissa. Niin, ja juuri pykäsin päivän sanan "ihailtavaksi": http://bit.ly/gTxFPd

[Rauli]

Talouselämästä 39/2010 bongattua: Irlannin osuus Kreikan lainapaketista on 1310 miljoonaa €.

Näyttää siltä, että euromaat ovat onnistuneet siinä missä Spede epäonnistui eli ikiliikkujan keksimisessä. Euroliikkuja lainaa rahaa velkaiselle euromaalle, että kyseinen maa lainaa sen takaisin alkuperäiselle lainaajalle, että se voi... jne 

[Volmari]

Ei huolta. Kyllä me lainataan lainarahaa Portugalille ja Espanjalle niin paljon kuin tarvitsevat. Maksavat sitten takaisin, jos jaksavat.

Ihan oikeesti. Suomen valtio on enemmän lirissä jo nyt kuin vaikkapa Kreikka. Me ollaan muille maille vain kupattava puupäinen persaukisten joukko vähän pohjoisnavan eteläpuolella.
Me ollaan EU:ssa kivoja kavereita muille just niin kauan kun me saadaan jostain lainaa maksaaksemme muiden velkoja.

[do.ut.des]

'Euro can't hold together in the present form'

Haastattelun viimeinen lause kertoo mistä tässä lopulta on kyse.

[VikaTikki]

Aika vähän ollut puhetta siitä, kuinka tul... mahdollinen euron romahtimen johtaa aika suurella todennäkisyydellä pankkikriisiin.
Saksan, Ranskan ja Britannian pankit saattavat olla konkan partaalla, jos PIIGS-maat menevät.
Kun Saksan, Ranskan ja Britannian pankit ovat konkan partaalla, niin näiden maiden talous on ihan saatanan kuralla, kun kukaan ei saa luottoa mihinkään.
Pahimmassa tapauksessahan tästä voisi seurata vanhan liiton bank runit.

Olen itse omassa päässäni jäsennellyt tätä tapahtumaketjua, joten en oikein osaa sanoa onko tämä ihan realistinen skenaario, mutta en kyllä näe mitään syytä miksi ei olisi.
Jotenkin olen miettinyt niin, että näiden paskamaiden pelastus on valtava peiteoperaatio Euroopanlaajuisen pankkikriisin välttämiseksi.
Nyt pitäis miettiä, mihin omat pienoiset roposeni saan turvaan.

[acc]

Aika vähän ollut puhetta siitä, kuinka tul... mahdollinen euron romahtimen johtaa aika suurella todennäkisyydellä pankkikriisiin.
Saksan, Ranskan ja Britannian pankit saattavat olla konkan partaalla, jos PIIGS-maat menevät.
Kun Saksan, Ranskan ja Britannian pankit ovat konkan partaalla, niin näiden maiden talous on ihan saatanan kuralla, kun kukaan ei saa luottoa mihinkään.
Pahimmassa tapauksessahan tästä voisi seurata vanhan liiton bank runit.

Olen itse omassa päässäni jäsennellyt tätä tapahtumaketjua, joten en oikein osaa sanoa onko tämä ihan realistinen skenaario, mutta en kyllä näe mitään syytä miksi ei olisi.
Jotenkin olen miettinyt niin, että näiden paskamaiden pelastus on valtava peiteoperaatio Euroopanlaajuisen pankkikriisin välttämiseksi.
Nyt pitäis miettiä, mihin omat pienoiset roposeni saan turvaan.

Ehkä joku varakkaampi voisi pelastaa roposensa myymällä kaiken omaisuuden EU-alueella nyt, kun eurolla on vielä hyvä vaihtokurssi. Varat voisi siirtää sitten vaikkapa Australiaan. Ja kun Euroopassa omaisuuden arvot muutaman vuoden kuluttua ovat pohjalla, niin sitten täältä voisi ostaa omaisuutta ja hyötyä sen arvonnoususta, joka tosin saattaa kestää 20 vuotta.

[skrabb]

Portugali on siis jo melko varma tapaus ja Espanja seurannee perässä...

YLE TV1
Perjantai 26.11. klo 07.00
http://areena.yle.fi/video/1479950 (Irlantia koskeva uutisointi alkaa n. 0.03.35 ja Portugalia n. 0.04.13)

[pallopaa]

Aktian pääekonomisti Timo Tyrväinen haukkuu suorasanaisesti Suomen valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.), joka on yksin EU-maiden johtajien joukossa vaatinut Irlannilta vakuuksia hätäapupaketille.

Tyrväisen mukaan Katainen "jankuttaa" aiheesta vain sisäpoliittisen paineen vuoksi ja häiriköi samalla Irlannin sekä koko Euroopan talouden pelastusoperaatiota.

–Jos EU:ssa on päätetty, että [vakuuksiin] ei mennä, niin Suomessa asiasta jankuttaminen on vain poliittisten irtopisteiden keräämistä. Ajatus siitä, että Suomi saisi tai ansaitsisi jotain erityiskohtelua tilanteessa, jossa apuun sitoutumattomat Ruotsi, Britannia, Tanska ja Norjakin ovat tulossa apuun Irlannin pankkien ja Euroopan talouden pelastamiseksi, on typeryyttä, laukoo Tyrväinen Uudelle Suomelle.

http://www.uusisuomi.fi/raha/106984-tylyt-haukut-jyrki-kataiselle-%E2%80%9Dtyperyytta%E2%80%9D

[Titus]

Aika vähän ollut puhetta siitä, kuinka tul... mahdollinen euron romahtimen johtaa aika suurella todennäkisyydellä pankkikriisiin.
Saksan, Ranskan ja Britannian pankit saattavat olla konkan partaalla, jos PIIGS-maat menevät.
Kun Saksan, Ranskan ja Britannian pankit ovat konkan partaalla, niin näiden maiden talous on ihan saatanan kuralla, kun kukaan ei saa luottoa mihinkään.
Pahimmassa tapauksessahan tästä voisi seurata vanhan liiton bank runit.

Olen itse omassa päässäni jäsennellyt tätä tapahtumaketjua, joten en oikein osaa sanoa onko tämä ihan realistinen skenaario, mutta en kyllä näe mitään syytä miksi ei olisi. Jotenkin olen miettinyt niin, että näiden paskamaiden pelastus on valtava peiteoperaatio Euroopanlaajuisen pankkikriisin välttämiseksi.
Nyt pitäis miettiä, mihin omat pienoiset roposeni saan turvaan.

Kiina ostaa Euroopan yhdellä triljoonalainalla.

[VikaTikki]

Kiina ostaa Euroopan yhdellä triljoonalainalla.

Olisipa muuten harvinaisen paska sijoitus.

[EL SID]

Olisi toki toinenkin mahdollisuus: valtio ja vaikkapa EU takaavat kaatuvien pankkien antamat asunto ja osan yrityslainoista, jopa niin, ettei niistä tarvitse maksaa korkoja ja annetaan pankkien kaatua.

Mikä järki tuossa olisi? Eli tehdään niistä valtion syliin kaatuvista lainoista vieläkin huonompia veronmaksajan kannalta (=touhu maksaa veronmaksajalle vieläkin enemmän kuin se nyt maksaa). Eivät ne pankkien myöntämät lainat noissa pankeissa se ongelma ole, vaan pankeille annetut lainat eli talletukset. Ei mikään pankki joudu ongelmiin siksi, että sille ollaan velkaa, vaan siksi, että se on velkaa jollekin, joka vaatii rahoja maksuun. Jos näitä pankkien velkoja nollattaisiin tai ainakin siivottaisiin pienemmiksi ja tästä hyvästä omistus siirtyisi isossa osassa valtiolle, niin sitten pankit voisivat tosiaan jatkaa toimintaansa. Näpeille tässä ottaisivat ne, jotka ovat näille holtittomille pankeille rahaa peliinsä antaneet. Piensijoittajien rahat voidaan turvata johonkin rajaan asti, ettei tule itkua koko elämänsä säästäneistä vanhuksista, joiden säästöt on nollattu.

Kannattaa tuntea hieman talouden lainalaisuuksia: Pankkien kaatuminen tietää valtavaa asuntojen ja muiden tavaroiden vyöryä markkinoille, joissa on jo muutenkin myymättömiä asuntoja ja kulutushyödykkeitä, syntyy deflaatio, joka kaataa lisää yrityksiä mm. kauppiaita ja luo työttömyyttä. Syvä kierre on valmis.
Sosialisoimalla väliaikaisesti asunto ja opintolainat, ei siis sijoitus ja kulutusluottoja, kuten myös terveitten yritysten lainat, "pakastetaan" talous ja annetaan sille mahdollisuus tervehtyä, vaikka pankkisektorista suurin osa kaatuisi ympäriltä.  
Olisi helpompi nousta ylöspäin, kun ei ole käyty niin alhaalla.

Ikävä kyllä näin ei olla tekemässä: Irlanti pärjää hetken aikaa, kuten portugali ja ne tulevat kaatumaan vasta kun EUlla ei ole varaa pelastaa espanjaa. Siinä vaiheessa suomikin on jo käyttänyt omat "ylijäämänsä" noiden maiden velkojen takaamiseen, kuten muutkin euroopan terveet taloudet, kuten saksa ja lama leviää suomen ja muualle eurooppaan.
Ensi vaalikaudella maksetaan Kiviniemen ja Kataisen eurointoilusta, ja vaikka he ovat tarinan konnia, niin ikävä kyllä, aivan kuten Ahon tapauksessa, sitä ei tulla muistelemaan.
Vaikka kävisi "hyvin", niin meillä ei tule olemaan pitkään aikaan työvoimapulaa ja on pakko todeta, että onneksi suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, niin töitä riittää myös nuoremmille.

Tosin, meidän ei ole PAKKO tuhlata omaa reserviämme turvataksemme saksalaisten (ja suomalaisten) pankkien sijoituksia ja siten meillä olisi paremmat mahdollisuudet selvitä nyt kytevästä kriisistä, mutta ikävä kyllä meidän "vastuunkantajat" eivät osaa katsoa kahta askelta tulevaan, vaan näkevät vain nykyisen hetken...
Kumpi on suurempaa vastuunkantoa, ymmärtää, koska peli tulee liian kalliiksi ja vetäytyä ajoissa, vai antaa kansantalouden murentua, koska haluaa sietää yhdessä rintamassa huomattavasti rikkaimpien maiden kanssa?
Nyt tarvittaisiin näitä käpykaartilaisia. Ja paljon, yli puolet eduskunnasta.

Niin, toki on olemassa kolmaskin tie: Euroopan keskuspankki laittaa painokoneen pyörimään, ja laskee näin euron arvoa samaan tapaan kuin USA tekee tällä hetkellä dollarin kanssa. Valtiot voisivat näin saada helpotusta lainojen maksuun (siis ylimääräistä rahaa) eikä kaikkea tarvitsisi repiä kansalaisten selkänahasta. Silloin myös kansalaisten ostokyky nousisi ja se laskisi työttömyyttä. Mutta ikävä kyllä euroopan keskuspankki ei ole demokraattisten elimien ohjattavissa, kuten USAn keskuspankki. Se ei tarvitse ajatella tavallisen ihmisen elämää, kuten työllisyyttä.  EKPlle riittää että se pitää sijoittajat tyytyväisinä.

[Octavius]

Jotenkin odotettu näkymä:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ireland/8164714/Thousands-protest-against-Irish-bail-out.html

En varmaan ikinä kykene ymmärtämään sitä, että niin harva kykenee näkemään sen, että Suomea odottaa aivan sama tie.

Onko kollektiivinen typeryys tarttuvaa? Suomea, suomalaisia, hallitusta, eduskuntaa ja kaikkia pitää tarttua hartioista ja ravistaa niin, että pää irtoaa.

Miten vaikea se on tajuta, ettei mikään Suomen kokoinen talous kestä 20 miljardin velkaantumista vuodessa?

Nyt, perkele, herätys.