Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[skrabb]

Uutistoimisto Bloombergin laskelmat osoittavat, miten Euroopan 750 miljardin euron hätärahasto loppuu auttamattomasti kesken, jos euromaiden velkaongelmat jatkuvat.

Bloombergin laskukaava lähtee siitä oletuksesta, että Irlannin avustuspaketin koko on 80–95 miljardia euroa, kuten laajasti on arvioitu. Tämä vastaa 60:a prosenttia Irlannin koko talouden koosta. Avustuspaketin tarkkaa kokoa ei vielä ole julkistettu.

Kreikalle keväällä myönnetty paketti oli kooltaan 110 miljardia euroa, mikä vastaa 47:ää prosenttia maan bruttokansantuotteesta.

Irlantiakin pahemmassa tilanteessa on monien arvioiden mukaan Portugali, jonka avustuspyyntöä seuraavaksi odotetaan. Jos Portugalille myönnettäisiin  suhteessa samansuuruinen (60 prosenttia talouden koosta) hätärahapaketti  kuin Irlannille, sen koko olisi 100 miljardia euroa.

Kun nämä kolme pakettia lasketaan yhteen, ollaan noin 300 miljoonassa eurossa. Sen jälkeen luvut suurenevatkin dramaattisesti.

Jos kävisi niin, että myös Espanjalle – jota on veikattu seuraavaksi mahdollisesti apua tarvitsevaksi Portugalin jälkeen – myönnettäisiin vastaava "60 prosentin paketti", sen suuruus olisi huikeat 632 miljardia euroa, Bloomberg laskee.

Italian kohdalla avustuspaketin summa olisi jo 912 miljardia euroa.

Euroopan 750 miljardin euron hätärahasto ei riittäisi millään. Koko euro hyvin mahdollisesti kaatuisi, tai ainakin euroalue supistuisi.

Eduskuntavaaliehdokas Elina Lepomäki (kok.) huomioi saman asian Puheenvuoro-blogissaan.

- 750 miljardia ei riitä koko periferian pelastamiseen mutta pelkästään tuo määrä on osissakin suuri markkinoiden nieltäväksi, Lepomäki kirjoittaa.

Hän toteaakin:
- Irlannille, Kreikalle ja mille tahansa muulle jäsenvaltiolle on annettava mahdollisuus erota rahaliitosta.

Professori, pääomasijoitusrahasto Cadwyn Capitalin partneri Gerald Holtham kirjoittaa Financial Timesin kolumnissaan, että Irlannille annettava paketti on vain kallis laastari, joka ei edes tyrehdytä verenvuotoa.

Holthamin mielestä Eurooppaan tarvittaisiin yhteinen, kattava pankkialan ratkaisu, jolloin sijoittajatkaan eivät pääsisi pakenemaan enää muihin Euroopan maihin. Holtham myös pitää tarpeellisena koko Euroopan laajuista pankkien stressitestiä.

Hurjimpien teorioiden mukaan euron kaatumista jo valmisteltaisiin euromaissa. Tuoreessa muistissa on myös EU:n presidentti Herman van Rompuyn viimeviikkoinen lausahdus: "Jos euro kaatuu, koko EU kaatuu".

Britanniassa euroskeptikot ovat närkästyneitä siitä, että maa lainaa rahaa Irlannille, vaikkei olisi pakko. "Irlannille pitäisi maksaa euron jättämisestä", lausahti konservatiivipoliitikko tänään.

http://www.uusisuomi.fi/raha/106642-hurja-laskukaava-nain-euro-kaatuisi

[Octavius]

Ylen ykkösaamussa olivat vieraina eduskunnan pankkivaltuuston puhis Keskustan Timo Kalli ja pitkän linjan rahoitusalan ammattilainen Jouko Marttila.

Kallin ja samalla myös hallituksen linjaukset olivat seuraavat:
- Irkuille on pakko antaa tukea.
- Ihmisillä on Suomessa asuntolainoja.
- Kukaan ei tiedä mitä tapahtuu ja on uskottava asiantuntijoita.
- Ihmisillä on Suomessa asuntolainoja.
- Suomessakin oli pankkikriisi ja asiamme on hoidettu hyvin.
- Hallitus toimii vain ja ainoastaan suomalaisten parhaaksi.
- Suomi on esiintynyt terhakkaasti EU:ssa ja saanut omia linjauksiaan läpi.
- Lehmanprothers.
- Ihmisillä on Suomessa asuntolainoja.

Jouko Marttilan linjaukset olivat seuraavat:
- Asiansa ryssineiden pelastusoperaatiot ovat suuri virhe.
- Hyvää rahaa ei kannata kaataa huonon perään.
- Irlannin pankkituki jo nyt 50 % BKT:sta, kun se Suomessa 90-luvun lamassa oli 10 %.

[Karkka]

Kyllä pitäisi olla laki, jonka avulla miljoonien ihmisten tulevaisuudesta päättävät saataisiin istutettua valheenpaljastuskoneeseen. Siinä sitten voisivat opposition edustajat kysellä politiikkaan liittyviä asioita.

Miksei tätä voisi toteuttaa? Eihän poliitikot nyt voisi hellanlettas meitä simmuun viilata.

[eliasj]

Mahtaa Soinilla olla hymy herkässä vaaleja ajatellen "Mitä minä sanoin", siinä vaalisloganin poikasta tähän liittyen.

[HDRisto]

Eihän tässä ole mitään huolta. Otetaan vaan euroalueen vakausrahaston 750 miljardin euron varoista sen verran kun tarvitaan. Jos Irlannille lohkaistaan 80 miljardia, jää jäljelle vielä 670 miljardia. Siitä riittää Portugalille ja Epsanjallekin.

Vai onko nyt käynyt niin, että ei siellä rahastossa mitään fyrkkaa olekaan?

Eihän siellä mitään varafyrkkaa ole. Ainoastaan osakkaat ovat luvanneet kehittää jostain, vaikka lainata Xanulta osuutensa verran jos ja kun tarvitaan.

[Bwana]

Kyllä pitäisi olla laki, jonka avulla miljoonien ihmisten tulevaisuudesta päättävät saataisiin istutettua valheenpaljastuskoneeseen. Siinä sitten voisivat opposition edustajat kysellä politiikkaan liittyviä asioita.

Miksei tätä voisi toteuttaa? Eihän poliitikot nyt voisi hellanlettas meitä simmuun viilata.

Ja jos se valheenpaljastin antaisi merkkejä että tahallaan tehty niin lakiin voisi minun puolestani lisätä "seinää vasten ja tulta"-pykälän.

Onneksi en ole koskaan kuullut kansaa kusettaneesta poliitikosta, joten ihan spekulatiiviseksi lisäpykäläksi tämän tarkoitan. Koskisi siis vain tupakoivia poliitikkoja, jotka varmasti rasittavien valheenpaljastus-jutskien jälkeen tarvitsisivat hermosauhuja. No smoking teamille annettaan tikkarit. Tässä mitään vihapuheita tahi nettiuhkauksia sentään viljelemään. Ne kun ovat kovin laittomia moiset.

[Iloveallpeople]

Irlannin lainalla tuetaan suomalaisia työpaikkoja

Pääministeri Mari Kiviniemen mukaan Irlannin luotottamisella tuetaan Suomen talouden kehitystä ja suomalaisia työpaikkoja. Hallituksen EU-ministerivaliokunta otti myönteisen kannan Suomen osallistumiseen euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston tukeen Irlannille.
...

Suomen osuus on 1,88 prosenttia tuesta.

Verkkoapila

[asdasdasdasd]

Irlannin lainalla tuetaan suomalaisia työpaikkoja

Pääministeri Mari Kiviniemen mukaan Irlannin luotottamisella tuetaan Suomen talouden kehitystä ja suomalaisia työpaikkoja. Hallituksen EU-ministerivaliokunta otti myönteisen kannan Suomen osallistumiseen euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston tukeen Irlannille.
...

Suomen osuus on 1,88 prosenttia tuesta.

Verkkoapila

Tollahan tuoetaan samanlailla suomalaista taloutta kun jos tulisin nyt varastamaan talostasi ison kasan kamaa ja sitten sanoisin että "TÖIHIN MARS!", jotta voisit tehdä uudet tavarat tilalle... Ja tietysti se niitten tavaroitten teko olisi pois tavaroista, jotka muuten olisit tehny, joka olisi kasvattanut taloutta.

Tämä on ihan käsittämättömän törkeä huijaus. Suomen valtio ihan oikeasti kuvittelee, että suomen taloutta tuetaan sijoittamalla irlantiin paremmin, kuin, että jos yksityis henkilöt sijoittaisi rahan suomeen kehittäviin ja tuottaviin ideoihin.

Törkeää kansalle valehtelemista. Katalainen on kyllä kaikista pahin.

[Kareliana-55]

Täällä eräänlainen näkemys siitä mihin ne tukirahat menevät, sekä tuon "sijoituksen"" kannattavuudesta tavallisille veronmaksajille:
(englanninkielinen)
http://www.youtube.com/watch?v=3pwAFohWBL4

[asdasdasdasd]

Täällä eräänlainen näkemys siitä, mihin ne tukirahat menevät, sekä tuon "sijoituksen"" kannattavuudesta tavallisille veronmaksajille:
(englanninkielinen)
http://www.youtube.com/watch?v=3pwAFohWBL4

Kuuntelen nytten.

Jo ensimmäiset sanat oli täyttä 100% järkeä. Ja tuo asunto homma. Jos joku menettää talon niin joku toinen ostaa sen, ei se taloa katoa. Monella hallituksella tuntuu olevan ongelma tämän asian käsittämisessä.

[Karkka]

Ihan hyvä haastattelu. Jos joutoaikaa niin kannattaa katsoa.

http://www.radiorock.fi/podcast?vt=audio&vid=112523

Uusista haastatellaan Radio Rockilla. Laitoin oman topicin "Uutiset ja Media" osioon, jotta helpompi löytää eikä tämän ketjun keskustelu lähde hakoteille.

edit: okei siirtyi Kylänraitille vanhaan ketjuun. Vois hakea useammilla hakusanoilla kun radio ja Uusipaavalniemi ennen kun tekee uutta topikkia.

[Mr.Business]

Tapiola Varainhoidon pääekonomisti ennustaa 3 vaihtoehtoa euron tulevaisuudelle.

Paluu takaisin kansallisiin valuuttoihin.
Tämä ei ole realistista niihin liittyvien välittömien ja välillisten kustannusten vuoksi.
Muodostuu "uusi klubi" entistä harvemmista, mutta enemmän toisiaan muistuttavista valtioista.
Tämä olisi lyhyellä aikavälillä ongelmallista niille, jotka eivät mahdu mukaan ja niille, jotka ovat näitä maita rahoittaneet.
Nykymalli, jossa finanssipolitiikan integraatiota on viety selvästi nykyistä pidemmälle.

Päättäjien toiminnan suunta johtanee kolmanteen vaihtoehtoon (liittovaltioon) ellei politiikassa tapahdu muutosta..

http://blogi.sijoitustalous.fi/731/johtaako-valtioiden-velkakriisi-rahaliiton-hajoamiseen/

[Defend Finland!]

Tapa, jolla näistä tukipaketeista kerrotaan mediassa osoittaa että Suomen media on valtaeliitin tukipilari. Ei mitään kritiikkiä vaan aina ylistäviä sanoja! Aina kun Katainen tulee jostain EU-kriisikokouksesta uusi lasku kourassa, niin annetaan sellainen kuva, että kyseessä on onnenpotku Suomen taloudelle ja veronmaksajille. Katainen on selättänyt EU:n ekonomistit ja hänen vaatimuksiin on suostuttu! Tänään Kiviniemen lisäksi pääekonomisti Tyrväinen on ollut radiossa ja kehunut Irlannin tukipakettia. Hänen mukaansa kyseessä on melkein lottovoitto Suomen veronmaksajille. Ihme ja kumma että toimittaja ei kysynyt, miten Suomen talous on voinut pysyä pystyssä näin kauan ilman näitä Kreikka ja Irlanti laskuja.

[Perttu Ahonen]

Tätä esimerkkiä noudattaa tämä laskujen maksattaminen toisten piikkiin. 

http://www.youtube.com/watch?v=ve88LHJL5zY&feature=related

Millä maksetaan? Käteisellä tietty.  Käteistä koijataan käteistä puijataan ja Suomalainen sinä lopulta maksat, koska käteinen edustaa sinua.

[Tank U]

Tapa, jolla näistä tukipaketeista kerrotaan mediassa osoittaa että Suomen media on valtaeliitin tukipilari. Ei mitään kritiikkiä vaan aina ylistäviä sanoja! Aina kun Katainen tulee jostain EU-kriisikokouksesta uusi lasku kourassa, niin annetaan sellainen kuva, että kyseessä on onnenpotku Suomen taloudelle ja veronmaksajille. Katainen on selättänyt EU:n ekonomistit ja hänen vaatimuksiin on suostuttu! Tänään Kiviniemen lisäksi pääekonomisti Tyrväinen on ollut radiossa ja kehunut Irlannin tukipakettia. Hänen mukaansa kyseessä on melkein lottovoitto Suomen veronmaksajille. Ihme ja kumma että toimittaja ei kysynyt, miten Suomen talous on voinut pysyä pystyssä näin kauan ilman näitä Kreikka ja Irlanti laskuja.

Tämä hyvä ja tyhjentävä analyysi Suomalaisesta "riippumattomasta" mediasta... Kustaan suoraan kansalaisia silmään ilmeenkään kasvoilla värähtämättä

[Octavius]

"Tämänhetkinen arvio on, että jos Irlannin kriisiä ei hoideta, se leviää. Jos se hoidetaan, meillä on mahdollisuus estää leviäminen – mutta tästä ei ole takeita." Sanoi valtiovarainministeri Katainen.

Oma arvioni on, että Suomi tuhoutuu jos näitä hulluja ei saada pois vallasta. Jos tämä hoidetaan, meillä on mahdollisuus estää tuho, kovaa työtä jo tehtyjen mittaamattomien vahinkojen korjaaminen kyllä vaatii,mutta onpahan ainakin mahdollisuus.

[Jouko]

"Tämänhetkinen arvio on, että jos Irlannin kriisiä ei hoideta, se leviää. Jos se hoidetaan, meillä on mahdollisuus estää leviäminen – mutta tästä ei ole takeita." Sanoi valtiovarainministeri Katainen.

Oma arvioni on, että Suomi tuhoutuu jos näitä hulluja ei saada pois vallasta. Jos tämä hoidetaan, meillä on mahdollisuus estää tuho, kovaa työtä jo tehtyjen mittaamattomien vahinkojen korjaaminen kyllä vaatii,mutta onpahan ainakin mahdollisuus.

Kolmaskin mahdollisuus on olemassa: Euro kaatuu kaikesta huolimatta. Kuinkas sitten ollaan? Omat velat ja toisten velat niskassa ennätyslaman kourissa. Ilmeisesti jätetään kaikki velat maksamatta ja koetetaan tulla omillaan toimeen. Vaan siihen olisi helpompikin tie.

[skrabb]

Pääkirjoitus 23.11.2010:
Pensaspalo piirittää
Tiistai 23.11.2010 klo 02.02
Euroopan taloustilanne muistuttaa jo Venäjän viimekesäisiä maastopaloja.

Talouskomissaari Olli Rehnin mukaan Irlannin vaikeudet eivät ole johtamassa siihen, että Portugali joutuu seuraavaksi turvautumaan EU:n rahoitustukeen. KESKUSTELE
Keskustele Irlannin tilanteesta!
Ministerien ja komissaarien vakuuttelut kuulostavat kovin tutuilta: kuinka toisen EU-maan auttaminen ilman vakuuksia ja viivytyksiä on ainoa keino estää taivaan romahtaminen niskaamme.

Vaihtoehdottomuuden politiikkaa harjoitettiin Suomessa myös 1990-luvulla ennen Suurta Lamaa ja varsinkin sen jälkeen.

Suomi ajettiin paljolti kotimaisella osaamisella historiansa syvimpään taloustaantumaan. Yksi EU-jäsenyyden ja euroalueeseen liittymisen perustelu lieneekin ollut vankka luottamus suuremman valuutta-alueen vakauteen ja siellä tehtävien päätösten suurempaan viisauteen. Luultiin, että Suomi on nyt turvassa omien herrojensa aiheuttamilta tyhmyyksiltä.

Toisin on kuitenkin käynyt. Läntiset naapurimaamme tai oikeammin niiden epäluuloinen rahvas taisivat olla fiksumpia, kun ne pitäytyivät omissa valuutoissaan.

Jyrki Kataisen ja Olli Rehnin jutut toistavat itseään. Vain maa vaihtuu. Kannattaa muistaa, että Rehn puhuu viran puolesta, kun hän vakuuttaa, kuinka nyt ollaan taas ottamassa ratkaiseva askel matkalla kohti Euroopan talouden vakautta. Samaa hän vannoi puoli vuotta sitten, kun Kreikkaa pelastettiin.

Omassa lamassamme moni kunnollisesti taloutensa hoitanut suomalainen menetti vuosikymmeniksi taloudellisen itsenäisyytensä, kun meni hyväntahtoisesti takaamaan sukulaisen tai ystävän lainoja. Jälkiviisaasti heille sitten opetettiin, että se joka ottaa taatakseen, ottaa myös maksaakseen.

Nyt maksamme Islannin, Kreikan ja Irlannin tunarointia. On surkuhupaisaa, että juuri Kreikka ja Irlanti ovat vuosikymmeniä saaneet muilta jäsenmailta eniten erilaisia EU-tukiaisia, Kreikkakin noin kuusi tuhatta miljoonaa vuodessa.

On pelättävissä, ettei tämä tähän vielä pääty. Kunhan Portugali ja/tai Espanja ovat apuluukulla, alkaa koko euroalueen ja Euroopan unionin kansalaisten mitta olla täynnä. Poliittiset seuraukset voivat olla kauaskantoiset.

Koko surkeuden suuri kuva on ankea. Kunhan aikamme olemme taistelleet näitä pensaspaloja vastaan ja savut ovat hälvenneet, avautuu eteemme aivan uudenlainen maailmantalouden maisema. Sitä leimaavat laukkaava inflaatio ja hiipuva talouskasvu täällä Euroopan periferiassa.

IL

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/

[skrabb]

EU yrittää paikata vuotavaa patoa
23.11.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat

Amerikkalainen lastenkirja Hans Brinker teki tunnetuksi opettavaisen tarinan pojasta ja padosta (The Hero of Haarlem).

Tarinassa hollantilainen poika huomaa illalla kotimatkallaan, että hänen kyläänsä mereltä suojaavassa padossa on vuoto. Poika työntää sormensa vuotokohtaan, odottaa koko yön aikuisia ja pelastaa uhrautumisellaan kylän.

EU:lle ja euroalueelle talouskriisi seuraamuksineen on kuin vuotava pato, jonka reikiin päättäjät yrittävät työnnellä sormiaan – tai paremminkin euroja – tukkeeksi.

Kreikka pelastettiin euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston avulla keväällä. Viikonloppuna EU ja Irlanti päättivät, että pankkikriisistä ja kiinteistökuplan puhkeamisesta horjahtanut Irlantikin pelastetaan.

Irlannin päättäjät ovat viime ajat korostaneet, että Irlanti ei ole Kreikka eivätkä Irlannin vaivat johdu samasta syystä kuin Kreikan. Espanjassa ja Portugalissa muistutetaan, että Espanja ja Portugali eivät ole kuin Irlanti tai Kreikka.

Totta on, että suuria eroja on niissä syissä, jotka ajoivat nämä maat ahtaalle.

Kreikka rakensi julkisen talouden pettävälle pohjalle ja ihan puhtaalle petoksellekin, Irlanti puolestaan alhaiselle yhteisöverotukselle ja kiinteistöjen arvon nousulle. Portugali jätti taloutensa kilpailukyvyn kehittämisen retuperälle, ja Espanja uskoi rakentamisen ihmeitä tekevään voimaan.

Kaikkia yhdistää kuitenkin se, että nämä maat, maiden talouselämä ja kuluttajat saivat taloudelliseen suorituskykyynsä verrattuna aivan liian halpaa rahaa. Eivätkä maiden poliittiset päättäjät osanneet tai halunneet jarruttaa.

Yhdistävä tekijä on myös se, että nelikko on euroalueen rakenteellisessa epätasapainossa samalla laidalla: ne kuluttavat, muut tekevät. Vastakkaisella laidalla ovat muun muassa Saksa ja Suomi.

Ikävin yhdistävä tekijä on se, että kaikki neljä ovat taloudellisessa vaarassa ja valtavien vajeiden alla.

Irlanti taipui lopulta viikonloppuna siihen, että se ottaa kymmenien miljardien lainan, jonka euromaat takaavat. Raha on suunnattu tukemaan maan pankkisektoria, jonka menetykset kiinteistökuplan puhkeamisesta, talletuspaosta ja pankkeja kohtaan tunnetun luottamuksen katoamisesta ovat valtavat.

Muille euromaille ja niiden kansalaisille Irlannin tukeminen on pahanmakuista touhua: apu menee pankeille, jotka tekivät Irlannissa tiliä kuin huomista päivää ei olisikaan. Lisäksi Irlanti nojasi vuosia nykyisten avustajiensa tarjoamaan taloudelliseen vakauteen ja kävi samaan aikaan aggressiivista verokilpailua.

Takaisinmaksu ei ole varmaa, eikä Irlannilta voi vaatia muita vastineita avusta kuin lupauksen panna maan talous ja pankkisektori pikaisesti kuntoon.

Avustettava silti on, sillä kyse ei ole Irlannista – kuten ei ollut Kreikastakaan –vaan euroalueesta.

Jos Irlannin pankkien annetaan kaatua, järistykset kulkevat rahoitussektoria pitkin kaikkialle euromaihin, sillä monella ulkomaisella pankilla on suuret vastuut Irlannissa.

Jos Irlantia ei autettaisi, olisi varmaa, että patoon tulisi kaksi isoa railoa lisää. Periaatteessa Portugali ei ole suuri uhka itsessään, mutta Espanjan taloudella on niin tiiviit kytkökset Portugaliin, että kriisi hyppäisi heti itänaapuriin. Espanja voisi jo murtaa padon – sen pelastamiseen ei riitä rahaa.

Hollantilaisen pojan tarinan opetus on kuulemma se, että asioihin pitää puuttua ajoissa. Euroalueeseen sovellettuna se on pikemminkin päinvastainen: jos patoa ei ole tehty alun perin kunnolla ja yhteensopivista aineksista, kenenkään sormet tai rahatukot eivät riitä vuotoja paikkaamaan.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/EU+yritt%C3%A4%C3%A4+paikata+vuotavaa+patoa/1135261841066

[Kimmo Pirkkala]

"Tämänhetkinen arvio on, että jos Irlannin kriisiä ei hoideta, se leviää. Jos se hoidetaan, meillä on mahdollisuus estää leviäminen – mutta tästä ei ole takeita." Sanoi valtiovarainministeri Katainen.

Oma arvioni on, että Suomi tuhoutuu jos näitä hulluja ei saada pois vallasta. Jos tämä hoidetaan, meillä on mahdollisuus estää tuho, kovaa työtä jo tehtyjen mittaamattomien vahinkojen korjaaminen kyllä vaatii,mutta onpahan ainakin mahdollisuus.

Kolmaskin mahdollisuus on olemassa: Euro kaatuu kaikesta huolimatta. Kuinkas sitten ollaan? Omat velat ja toisten velat niskassa ennätyslaman kourissa. Ilmeisesti jätetään kaikki velat maksamatta ja koetetaan tulla omillaan toimeen. Vaan siihen olisi helpompikin tie.

Näin on. Pahin moka minkä vastuullisessa, päättävässä asemassa oleva mr. Katainen tekee on se, että 'worst case scenario' lakaistaan maton alle, eikä siihen näköjään varauduta mitenkään. Fantastista.

[Jouko]

Irlantilaiset empivät, ehkäpä harkitusti, tuen ottamista mutta kumminkin ottivat vastaan koska päättäjät sitä väkisin tuputtivat. Sitten voivat sanoa hyvällä omallatunnolla että mitäs läksitte, kun velat jäävät kumminkin maksamatta ja kaatuvat takaajien niskaan.
Olen täysin pettynyt. Kreikkalaiset ja muut manjaanat ovat tiedetty sellaisiksi kuin ovat. Irlikset ovat sentään kansanluonteeltaan ja kokemushistorialtaan lähellä suomalaisia.

[skrabb]

Aina sopii epäillä, mutta usein epäilijät leimataan synkistelijöiksi, eikä toki aina syyttä.

Viime kesänä eurooppalaisille pankeille tehtiin stressitestit, ja lähes kaikki läpäisivät testin hyvin arvosanoin ja ilmaan moitteen sanaa.

Epäilijöitä löytyi silloinkin. On ilo tutkailla Turun Sanomien pääkirjoitusta viime heinäkuulta. Siinäkin epäillään, vaikka myös tyytyväiselle hyrinälle annetaan tilaa. TS huomautti tuolloin, että julkisuuteen oli noussut arvioita, joiden mukaan stressitesti oli lähinnä vitsi.

TS:n sivuille pääsi myös professori Raimo Väyrynen, joka arvioi stressitestiä liiketaloudelliseksi mutta yhtä lailla myös poliittiseksi ilmiöksi. Tavoitteena oli vakuuttaa, ettei kaapeissa ole isoja luurankoja.

Epäilyistä huolimatta maan hallitus kuului tietenkin tyytyväisiin hyrisijöihin. Johtavien ministerien on virkansa puolesta vakuuteltava, että kaikki on kunnossa. Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi, että nyt tiedetään, mikä pankki on terve ja mikä heikko.

Ei tiedetty. Irlannista löytyi mätiä omenia tai peräti Raimo Väyrysen pelkäämiä luurankoja. Tiedetäänkö vieläkään, mikä pankki on terve ja mikä heikko? Ei taideta tietää.

Nyt testataan eurooppalaisen veronmaksajan stressiä. Jaksetaanko maksaa muiden holtiton meno?

http://blogit.ts.fi/nakokulma-uutisiin/2010/11/23/epailijat-ilonpilaajina/

[Defend Finland!]

Joukon postauksesta tuli mieleen Kennedyn perheen patriarkka, Joe Kennedy, joka aina oli riidoissa kreikkalaisten laivanvarustajien kanssa. Irlantilaisena hän varoitti aina kreikkalaisista, kertomalla miten he aina livistävät verojen maksamisesta ja muista veloistaan. En usko, että irlantilaiset olisivat parempia tässä asiassa. Katoliset anekirjekauppiaat ovat kyllä valmiit maksamaan kardinaalille 10.000 puntaa jotta hän viran puolesta antaa anteeksi jonkun syrjähypyn, mutta muut maksut ja velvoitteet eivät ole yhtä tärkeitä. Jotain tämän tapaista Lady Julia Flyte sanoo "Mennyt maailma" TV-sarjassa.

Yksi asia joka vaikuttaa ihmeelliseltä oli Ruotsin mukaantulo auttajien joukkoon. Maa ei ole euromaa, mutta luulen että oman perustuslain muuttaminen on vaikuttanut taustalla. Jos Ruotsi haluaa kirjoittaa EU:n jäsenyytensä perustuslakiin ja tehdä EU:sta eroaminen melkein mahdottomaksi niin Irlannin avuksi on tultava. Ja sillä tavalla, että Irlannilta ei vaadita mitään. Tämä 12 % veroaste on säilytettävä, muuten Lissabonin sopimus olisi riekaleina. Eikö se ollut niin että kansanäänestyksessä Irlanti ensin torjui Lissabonin sopimuksen mutta laitettiin äänestämään uudelleen ja oikein tämän 12 %:n säännön avulla?

[Octavius]

Hip hei, pensaspalo on saatu rajattua.

Espanjan bondit - uusi enkka! http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

Minne laitetaan eläkeikä Suomessa, että saadaan tämä paska maksettua? 120 vuoteen? Kuoleminen julistetaan lainvastaiseksi?

[Miniluv]

Kuolla saa, mutta omaisuus on luovutettava valtiolle vahingonkorvauksena.

[JJ75]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2281300
Korpisen mukaan Kataisen suurin virhe vakuuksista puhuttaessa on kuitenkin siinä, ettei Katainen ymmärrä, että vakuudet eivät yksinkertaisesti ole mikään vaihtoehto silloin, kun puhutaan valtioiden velanotosta.

- Suvereenin valtion velka on käsite kansainvälisessä taloudessa. Valtion velan vakuutena se, että maa pystyy keräämään veroja kansalaisilta. Se on kaikista vahvin takuu, Korpinen opettaa.

Joopa joo.. jos valtiolla on velkaa, niin eikö se ole osoitus siitä, ettei valtio ole onnistunut verojen keräämisessä ja missään muussakaan? Hallitus on huono ja epäluotettava. Epäluotettavin takuu.





Kärjistämisen mestarina tunnettu Korpinen sanoo, että takuiden penääminen suvereenilta valtiolta olisi sama kuin valtion yksityistäminen, kun isänmaata voitaisiin antaa palasina vakuudeksi.

- Silloin valtion erityisrooli olisi mennyt.

Entäs sitten, kyllähän tarpeeksi velkaantunutkin voidaan laittaa holhoukseen. Nyt on hommat niin, että joku kusettaa ja joku joutuu kusetettavaksi. Paskat suvereeni käsitteelle, jos se ei toimi. Mun mielestä tuolla Korpisen letkautuksella koitetaan pitää yllä jotain sellasta mitä ei todellisuudessa olekaan.




Korpisen mukaan valtiolta vaadittuihin vakuuksiin liittyy jopa sodan uhka. Niin käy, jos valtio antaa kohtuuttomia vakuuksia eikä niitä sitten pystytä tiukan paikan tullen luovuttamaan ulos.

- Yhdysvallat keräsi saataviaan tykkiveneillä vielä 1800-luvun puolivälissä. Tai kun sitten luovutetaan vakuuksia (velkojille), niin siitä voi syntyä kapina kotimaassa.

Sodan uhka? Miten Irlanti nyt vois sotimaan alkaa kaikkia vastaan, jotka siltä vakuuksia tulisi pyytämään. Voihan se sodan julistaa, aika monta maata välissä kuitenkin. Toisekseen, mä en usko tuohon. Jos tykkiveneillä jenkit tyhmyyksissään on meneet hakemaan saataviaan, se kertoo siitä, ettei panttia ole saatu käteen vaan luvattu, että saa hakea.

Kyllähän Pekka Korpinen on aika sekaisin, hienoja termejä, hienoja ajatuksia asioista, jotka ei kertakaikkiaan toimi! Onhan se nähty. Suomessako ei tule kapinaa tai sisällisotaa tyhmien päättäjien takia. Aika härskiä heittää se lainan antajien harteille, veronmaksajien ja pelata sillä varjolla, että Suomessa on lammasmainen kansa, joka ei kuitenkaan laita hanttiin. Kyllähän lainaajalla pitäs olla jokin velvote maksaa takaisin.

Pantti on oltava luonteeltaan sellanen, että se on heti muutettavissa rahaksi ja sen verran iso, että tekee mieli maksa, koska emme ole heiltä ostamassa mitään eikä he myymässä kaiketi? Omaisuus pitää siirtää välittömästi lainan antaneen "valtion haltuun" puolueettomaan paikkaan. Sieltä se maksetaan sille, jolle se pantti kuuluu aikanaan sitten. Näin kun menetellään, ei kukaan jätä maksamatta ja oma persaus ei kärsi koskaan tappiota. Pitäs kait sellanen arvoisan porotohtoris arvollakin käsittää.

Heidän velkaantuneiden maiden ongelmat eivät ole meidän huolemme. Ongelmana on tyhmät päättäjät. Johan se kuultiin, että Jygä Käteinen meni vaikeaksi kun puhuttiin Kreikan lainoista ja maksuaikataulusta. Ei ehkä maksakaan kolmessa vuodessa. Suomi tuskin tulee olemaan ensimmäinen edun saaja.

[siideri]

Kuolla saa, mutta omaisuus on luovutettava valtiolle vahingonkorvauksena.

Vihdoinkin toivomani 100%:n perintövero.

Tietysti lesken asema täytyy turvata, mutta se on helppoa, koska asunto siirtyy valtion haltuun ja valtio voi periä sellaista vuokraa, joka on oikeudenmukainen.

Yhtä kaikki, elämme varsin jännää aikaa median mukaan. Silti kokemani mukaan taantuman aikana ihmisillä on enemmän aikaa toisilleen. Lopultakin tingitään turhuuksista, eikä sosiaalisista hetkistä.

Itse olen pro lama. Mitä kurjempi ja mitä enemmän kerralla, sitä parempi. Siksi minun on hyvin vaikeaa nähdä mitään järkeä Kreikan tai Irlannin tai Portugalin tai Espanjan tai Italian tai Ranskan pelastamisessa lamalta. Ekonomit repikööt verkkarinsa, minä vietän laatuaikaa.

[Uuno Nuivanen]

Mikäpä siinä, kunhan taikaseinä vaan toimii aina ja ikuisesti. Nyt ovat vielä runsaslukuiset mamut lisänä puhkumassa sitä nurin, jotta mahtaako pysyä..

[Octavius]

Maalaispoikaa jaksaa ällistyttää se miten harva ymmärtää taikaseinän olevan jo nyt täysin romuna. Siitä ei ole enää kuin muutama rikkinäinen tiili ja hiiltynyt pellinpalanen jäljellä.

Suomi elää suuressa illuusiossa. Maa velkaantuu koko ajan 1,5 miljardia euroa kuukaudessa eli aika tarkkaan 20 miljardia vuodessa. Illuusiota voi maksimissaan kestää täsmälleen niin kauan, kuin Sörkän rantatien pojat saavat kaupattua valtion velkakirjoja eli tuhota lastemme tulevaisuutta. Aikaa on korkeintaan ehkä vuosi - puolitoista.

Nostetaan veroja? Ok, hyvä idea, liitymme kaikki Iloisiin veronmaksajiin. Seuraavassa on vaihtoehdot.

1. Nostataan tulo- ja varallisuusveroja kaksinkertaisiksi. Käytännössä siis enemmän, koska veronkorotukset aiheuttavat aina verotuksen suhteellisen tehon alenemista. Luultavasti kolminkertaistaminen voisi riittää?

2. Nostetaan arvonlisäveroprosentti nykyisestä 23 prosentista 49 prosenttiin. Ai niin – ei pysty, koska maksimi on 25 %. Kanadassa ALV-% on muuten 5...

3. Nostetaan valmisteverot eli alkoholi-, tupakka-, bensa- ja sähkövero viisinkertaisiksi. Ai niin, ei se riitä, koska kulutus leikkaantuu. Ne pitää nostaa karkeasti arvioiden kymmenkertaisiksi.

Siitäpä vain valitsemaan... .

[skrabb]

Euroedustajat: Irlantia ei saa nöyryyttää
Euroedustaja Liisa Jaakonsaaren mielestä Irlanti ei sovi demareiden sisäpolitiikan välineeksi.
Annamari Sipilä

HELSINGIN SANOMAT

Strasbourg. Suomalaiset euroedustajat varoittavat nöyryyttämästä Irlantia, joka joutuu turvautumaan EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n miljardilainoitukseen pankkikriisin takia.

"Suomessa puolueet tuntuvat haluavan rankaista Irlantia sen ongelmien takia", euroedustaja Liisa Jaakonsaari sanoi tiistaina Strasbourgissa.

Jaakonsaaren (sd) mielestä sosiaalidemokraattien ei pitäisi valjastaa Irlannin kriisiä vaaliaseekseen.

"Jos olisin sosiaalidemokraattien johdossa, en ottaisi Irlantia sisäpolitiikan välineeksi. Täytyy muistaa, että demarit ajoivat oppositiosta niin EU- kuin eurojäsenyyttäkin."

Jaakonsaaren mielestä erityisen valitettavaa on se, että suomalaiset patistavat Irlantia nostamaan yritysverotustaan 12,5 prosentista.

"Tämä olisi myrkkyä Irlannille. Suomessa elää nyt rankaisumeininki."

Suomen demarit ottavat kantaa Irlannin auttamiseen vasta sitten, kun tukipaketin ehdot ovat selvillä. Toivelistalla on rahoitusjärjestelmän uudistus, valuutansiirtovero sekä yhteisöveron korotus.
...

Euroedustaja Sirpa Pietikäisen (kok) mielestä Ruotsin linja osoittaa, että Ruotsi sijaitsee henkisesti EU:n rintamailla. Suomi sen sijaan on profiloitunut vaatimalla Irlannilta ja muilta ongelmamailta vakuuksia.

"Vakuuksien vaatiminen Irlannilta on varjonyrkkeilyä, josta tuskin tulee pitää kiinni", Pietikäinen sanoi tiistaina.

Hänestä nyt pitäisi keskustella enemmän finanssimarkkinoiden sääntelystä. "Jos sääntely olisi ollut kunnossa, Kreikan ja Irlannin kriisit olisi vältetty."

Niin Jaakonsaari kuin Pietikäinenkin uskovat, että Irlannin tapaus tulee innoittamaan vielä monta poliittista irtiottoa Suomessa. Eduskuntavaalien läheisyys panee paineita kaikkiin puolueisiin.

Jaakonsaaren mielestä pientä Irlantia ei pitäisi kuitenkaan löylyttää. "Solidaarisuus ei ole mitään lässynlässyä, vaan ison kuvan näkemistä", hän sanoi.

Euroedustaja Anneli Jäätteenmäki (kesk) on samoilla linjoilla. Hänestä Suomen hallituksen ja opposition ei pidä lähteä vaatimaan Irlannilta yritysveron nostoa.

"On myös Suomen etu, että Irlanti nousee. Irlannin nöyryyttäminen heikentää sen tulevaa maksukykyä", Jäätteenmäki sanoi.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Euroedustajat+Irlantia+ei+saa+n%C3%B6yryytt%C3%A4%C3%A4/1135261866814