Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[skrabb]

Irlannin tukipaketti: "Ahneus" ei lopu
Julkaistu: 17:56

Irlanti hakee talousapua Euroopan unionilta, Euroopan keskuspankilta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä. Uutistoimisto AP:n mukaan maa ei aio koskea yritysveroihin painostuksesta huolimatta.

Pääministeri Brian Cowen ja valtiovarainministeri Brian Lenihan vakuuttivat, ettei maa aio nostaa 12,5 prosentin yritysveroa, tapahtui mitä hyvänsä.

The Financial Times kertoi perjantaina Ranskan ja Saksan painostavan Irlantia nostamaan yritysveroa hätärahoituksen vastineeksi. Erään ranskalaislähteen mukaan Irlanti nähdään muualla Euroopassa "melkein ahnaana".

Myös valtiovarainministeri Jyrki Katainen on pitänyt yritysveron nostoa erinomaisena ideana.

Alhainen yritysveroprosentti houkuttelee Irlantiin ja pitää sen maaperällä lukuisia ulkomaisia yrityksiä. Muun muassa Googlen Euroopan pääkonttori sijaitsee Dublinissa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/106582-irlannin-tukipaketti-%E2%80%9Dahneus%E2%80%9D-ei-lopu

[MW]

Ei koske Suomea. Kysykää vaikka Katajaiselta?

[pakruti2c263]

ILTALEHTI 21.11.2010 klo 19.28
Portugali liittynee autettaviin
OP-Pohjola-pankin pääekonomisti Reijo Heiskanen arvioi, että Irlannin jälkeen apua joudutaan antamaan vielä Portugalille.
---
Heiskanen uskoo myös, että apupakettien kokoaminen halutaan pysäyttää Portugaliin. Suurien maiden joutumista ongelmiin euroalue ei edes kestäisi.

Aha. Fyrkat finissä ja pomppa kanissa jälkeen "Portugalin huhtikuun."  
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010112112738947_ul.shtml

[Ikaros]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Euroministerit+valmiita+tukemaan+Irlantia/1135261812799?ref=rss

Ministerit ovat sopineet että Irlannin avunpyyntöön suhtaudutaan myönteisesti. Saksa kuitenkin sanoo että apua ei automaattisesti anneta. Olen hämmentynyt.

[requiem]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Euroministerit+valmiita+tukemaan+Irlantia/1135261812799?ref=rss

Ministerit ovat sopineet että Irlannin avunpyyntöön suhtaudutaan myönteisesti. Saksa kuitenkin sanoo että apua ei automaattisesti anneta. Olen hämmentynyt.

Saksaa ns. v*tuttaa kuin pientä oravaa jolla on käpy jäässä ja hampaat poikki.

Ei ole enää rakasta ja vakaata D-markkaa saksalaisilla. Tämän lisäksi pikkuhiljaa alkaa teutoonijuggernautinkin vetokyky olla riitämätön kiskomaan perässään kaikkia törppöilleitä tuhlaajapoikia, siitäkin huolimatta että Saksa on Euroopan suurin ja maailman neljänneksi suurin kansantalous.

[Octavius]

Nyt on mielenkiintoinen viikko tulossa. Voi olla hallituksella selittämistä Irlannille syydettävissä miljardeissa. Etenkin kun ottaa huomioon sen, että Irlanti on Euroopan toiseksi rikkain maa.

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2010/0917/1224279096756.html

Tuen perusteleminen on täysin mahdoton case. VM:n Stressmanin puhuihin sonnustautuneet geelitukat luultavasti ohjeistavat Kataisen selittämään jotain laskennallisesta korkohyödystä, kun rahan kylväminen helikopterista ympäri Eurooppaa pitää heidän logiikallaan korot alhaalla.

Kyse on myös juoksukilpailusta, eli fiksuimmat kusettajat saavat tässä piirileikissä parhaat tuotot, eli mm. Sinun rahasi. Portugali, Kreikka uudelleen, Espanja ja Italia tulevat jonossa niin kauan kuin historiallisen typerä rahan jakaminen jatkuu. EU-ministerit, Alfred J. Kwak etunenässä olivat näköjään jo luvanneet rahat, summasta ei ole tietoa, mutta 45-120 miljardin välillä liikutaan näin alkuun.

Rahaa tullaan jakamaan niin kauan, että rysähtää kunnolla. Ylivoimaisesti paras vaihtoehto olisi antaa markkinatalouden toimia ja antaa riskin ottaneiden kärsiä tappiot.

Hulluintahan on se, että Suomessa on aivan sama asuntokupla kuin Irlannissa ja talous velkaantuu 20 miljardin vuosivauhtia, eli maailmanennätystahtia. Kenelläkään hallituksen ministerillä näytä olevan mitään ymmärrystä siitä, mitä pitäisi tehdä tai edes ymmärrystä siitä, missä tilassa Suomen talous yleensä on.

Tämä porukka täytyy saada vaihtoon ja nopeasti.

Vaikka en periaatteessa anna koskaan mitään sijoitusvihjeitä, voisi nyt olla hyvä ajatus vaihtaa mahdollisesti tilillä makaavat eurot joko Norjan kruunuiksi tai Kanadan/Australian dollareiksi.

[Ikaros]

Hyvät naiset ja herrat: Jyrki Katainen!

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+Irlannin+kriisi+pit%C3%A4%C3%A4+hoitaa+jotta+ei+tapahdu+totaalikatastrofia/1135261813503?ref=rss

EU-maat sopivat sunnuntaina alustavasti puhelinneuvottelussaan, että ne tukevat Irlantia apupaketilla.

Neuvottelussa ei keskusteltu konkreettisesta rahasummasta, jolla Irlantia autetaan, kertoi valtiovarainministeri Jyrki Katainen myöhään sunnuntai-iltana.

Hänen mukaansa minkäänlaisesta tuen ylärajasta ei myöskään ollut puhetta. Arviot Irlannin avuntarpeesta ovat vaihdelleet 45–120 miljardissa eurossa. Kreikalle myönnettiin taannoin 110 miljardin euron tukipaketti.

Ministerit totesivat Kataisen mukaan, että Irlannin kriisi on hyvin vakava, ja siitä on todellinen riski koko euroalueelle.

"Kriisi pitää yrittää hoitaa pois, jotta ei tapahdu tartuntaa eikä tapahdu totaalikatastrofia", Katainen sanoi.

"Totaalikatastrofi" tarkoittaa, että ongelmat leviäisivät myös muihin euroalueen maihin. Näin myös Suomen talous joutuisi vaikeuksiin.

Ihanaa. Kiitos Jyrki.

Jotenkin minusta tuntuu että tämä ei enää mene jäsenvaltioiden parlamenteissa läpi nikottelematta.

[IDA]

Jotenkin minusta tuntuu että tämä ei enää mene jäsenvaltioiden parlamenteissa läpi nikottelematta.

Menee se Suomessa. Suomella on tässä nimittäin mitä mainioin tilaisuus saada Good Will - pointseja sitä silmällä pitäen, kun Ranska päättää myydä seuraavan kehittelemänsä ydinvoimalan.

[Ahmatti]

Koko tämän myllerryksen keskellä pieni ihminen ryhtyy miettimään milloin on Suomen vuoro?

[Octavius]

Mainostoimisto Bob oli saanut Kataisen selitykset Juutuupiin TODELLA nopeasti. Kokoomus ja mainostoimisto Bob elävät ajan virrassa ja käyttävät uusia medioita hienosti hyväkseen.

http://www.youtube.com/watch?v=MXc8B9r-YNs

Vastoin ennakkoarviotani Alfred ei vedonnut asuntolainojen korkoihin, vaan Neuvostoliiton romahtamiseen.

Jokainen voi miettiä sitä, missä määrin vertaus oli a. looginen b. osuva c. siitä aika-paikka-ulottuvuudesta, jossa elät.

Mitähän kamaa nuo oikein vetävät?

[IDA]

Mitähän kamaa nuo oikein vetävät?

Melkein voisi kysyä kuka vetää sen vieterin, joka saa nuo käymään.

[kaivanto]

Saksaa ns. v*tuttaa kuin pientä oravaa jolla on käpy jäässä ja hampaat poikki.

Tämä ei ole minun ideani, vaan muistelen lukeneeni jonkun talousviisaan sanoneen jotenkin näin: EU:n olisi pitänyt ensin laajentua ja vasta talouserojen tasoituttua ottaa euro käyttöön.

Saksaa ottaa päähän, koska he ovat ensin tehneet hirmuisen taksvärkin itäsaksalaisten elintason nostamiseksi, sitten kärsineet multikultista ja valkoisen miehen taakasta rankimman mukaan (ongelmamamuille ei ole uskallettu pitää senkään vertaa kuria kuin muualla, ettei vain natsikortti heilahda) ja nyt sitten pitäisi auttaa sellaisia hellantuuteleita kuin grekut ja irkut. Jos olisin germaani sanoisin "Hände hoch!" ja jotain semmoista se Angela taisi jo sanoakin.

Eduskunta on nyt kyllä vaihdettava ihan kokonaan ja Suomen pankin porukka myös. Sanoinko jo Ritva Viljanen?

[MW]

***
Sanoinko jo Ritva Viljanen?

Ei saa sanoa rumia sanoja, tämä on Hommaforum.

[Octavius]

Jos asiaa katsoo toisesta suunnasta, on tuo 120 miljardin lahjoitus aika tasan 30 k€ per irkku. Siis kaikki irlantilaiset vauvoista vanhainkotien asukkaisiin saavat 30 donaa puhtaana käteen. Rahat, jotka revitään Sinun selkänahastasi, lahjoitetaan EU:n toiseksi vauraimman maan asukkaille.

Irkkuviski kyllä menettelee, mutta ei viddu jotain rajaa pitää olla.

Pohdittava kysymys on ollut jo pitkään, että ovatko nämä Vanhaset, Kataiset, Braxit, Sinnemäet, Kallit, Stubbit, jne. menettäneet täysin järkensä.

Nyt varmaan asiasta ei ole enää mitään epäilystä. Tällä porukalla ei ole enää mitään kosketuspintaa todellisuuteen. Ei mitään.

[jumppajoonas]

Rahaa kaadetaan tuonne varmasti surutta,"impivaaraan" paluun pelko on suurempi kuin sisäpoliittisen tuhon pelko.

[Kareliana-55]

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2010/1121/breaking4.html?via=rel

Mr Cowen said the issue of Ireland's low corporation tax had not been discussed at the talks and said taxation was a matter for the Government and that the country had "a very transparent tax rate" which was a corner-stone of Ireland's industrial policy and an important part of its inward investment strategy.

Niin että ei ole edes keskusteltu....

http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2010/1120/1224283770164.html?via=rel

Speaking to reporters at the opening of Terminal 2 at Dublin airport, Mr Cowen also said measures safeguarding Ireland's 12.5 per cent corporation tax rate were "part of the Lisbon Treaty provisions" which are a matter of "national competence".

..asiasta, joka näyttääkin ehkä luvatun Irlannille maksuna Lissabonin sopimuksen signeerauksesta.

Ja minä kun melkein jo aloin luottaa siihen, että joutuvat sielläkin korottamaan yhtiöveroaan sentään vähän tuosta 12,5%:staan. Kun Jyrki Katainenkin on sitä mieltä sanonut olevansa...

[IDA]

Ja minä kun melkein jo aloin luottaa siihen, että joutuvat sielläkin korottamaan yhtiöveroaan sentään vähän tuosta 12,5%:staan. Kun Jyrki Katainenkin on sitä mieltä sanonut olevansa...

Välillä tulee mieleen, että Katainen ei olisi uskottava. Sitten vain ravistaa päätään ja tajuaa, että hän on Euroopan unionin ytimen valtionvarainministerejä ja tuo outo mielleyhtymä menee ohi.

Ja hehkutetaanhan Kataista ihan kansainvälisestikin jopa samaan tapaan kuin Irlannin vastaavia ministerejä pari vuotta sitten.

[korpisoturi]

Toivokaamme, että kantasuomalaiset nyt ymmärtäisivät kuka maksaa nämä miljaardit loppupelissä. Suomalaisen selkänahastahan ne tullaan ottamaan. Onkohan nämä kataiset ostettu selvällä rahalla puhumaan huijauksen puolesta? Muuten tämä ei oikein tunnu järkeenkäyvältä. Maanpetturita ovat ja toivotaan, että kansa vähintään sylkee niitä päin. Kovempia rangaistuksia vaan pitäis löytyä tälläsille ketkuille.

[Iloveallpeople]

Mitä täällä panikoidaan? Katainen on laittamassa Irlannin avustuspaketille tiukat ehdot.

YLE: Katainen: Irlannille tiukat ehdot

[MW]

Mitä täällä panikoidaan? Katainen on laittamassa Irlannin avustuspaketille tiukat ehdot.

YLE: Katainen: Irlannille tiukat ehdot

Joo, ja vakuuksia. Eikun... kvaak.

[Octavius]

Buaahhaahhhaaa. Kataisen tiukat ehdot tiedetään.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/05/03/katainen-se-on-laina-tai-lama/20106334/12

Euromailla on ollut valtiovarainministeri Jyrki Kataisen mukaan Kreikkaan liittyen kaksi vaihtoehtoa: laina tai lama. Katainen sanoi tänään hallituksen tiedotustilaisuudessa, että joko Suomi antaa Kreikalle sen tarvitsemaa luottoa tiukoin ehdoin tai hyppää tietoisesti "kylmään, pimeään ja tuntemattomaan".

– Näin ollen hallitus on päätynyt siihen, että suomalaisen ihmisen ja veronmaksajan etu on se, että emme ota vastuullemme sitä kylmää, pimeää ja tuntematonta.

"Kreikalta vaaditaan tiukkoja toimenpiteitä"

Tukipaketti on kolmivuotinen ja Kansainvälinen valuuttarahasto kattaa siitä enintään 30 miljardia euroa. Euromaiden osuudeksi sovitusta 80 miljardista eurosta maksettaisiin ensimmäisenä vuonna 30 miljardia euroa. Suomi on varautunut lainaamaan Kreikalle 550 miljoonaa euroa kolmessa erässä, ja lainan laskennallinen tuotto on 19 miljoonaa euroa.

– Eli me lainaamme itse halvemmalla kuin lainaamme Kreikalle, mutta tämä on tietysti aika pieni ilo tässä kokonaisuudessa.

Kreikan pitää alkaa maksaa lainoja takaisin kolmen vuoden kuluttua lainan nostamisesta. Jos lainoja ei makseta kahdessa vuodessa, korko nousee. Tänä vuonna annetut lainat olisi siis maksettava vuoteen 2015 mennessä takaisin.

Katainen korosti, että Kreikalta vaaditaan tiukkoja toimenpiteitä lainan vastineeksi.

Mikä oli lopputulos? Kreikka ei maksa lainojaan. Kreikka ilmoittaa olevansa uuden rahoituskierroksen tarpeessa. Kreikka ilmoittaa budjettivajeensa olevan ennakoitua suurempi. Sinä ja minä maksamme oliivinkivien syljeksijöiden roimat eläkkeet 50-vuotiaista lähtien ilmeisesti tästä hetkestä ikuisuuteen saakka.

Voisikohan vanhustenhuollon kustannuksia karsia Suomessa? Tai eläkeikää nostaa jonnekin 76-vuoteen?

Ihan tiukkoja ovat toimenpiteet...

[Kareliana-55]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EKn+johtaja+Ty%C3%B6el%C3%A4kkeen+alaik%C3%A4raja+nostettava+65+vuoteen/1135261776341

EK:n johtaja: Työeläkkeen alaikäraja nostettava 65 vuoteen

Laatusen mukaan Suomen olisi viisasta palata takaisin 65 vuoden eläkeikään verraten pian. Ikärajan korkeutta voitaisiin säädellä voimaantuloaikataululla: jos aikataulu on nopeampi, ikäraja voisi olla matalampi ja päinvastoin.


"Monessa Euroopan maassa on valittu hidas aikataulu, mutta Suomi voisi toimia viisaammin. Silloin 65 vuoden alaikäraja riittäisi turvaamaan eläkejärjestelmän rahoituksen ja kestävyyden. Saksassa on päätetty siirtyä 67 vuoden eläkeikään vasta 2029 mennessä", Laatunen sanoo.

65 vuoden alaikärajan ei pitäisi hänen mukaansa ahdistaa ketään, sillä se olisi vain paluuta entiseen – ja kansaneläkkeen ikäraja on nytkin 65 vuotta.

Tämähän tulee olemaan läpihuutojuttu, sillä vaihtoehtoja ei ole. Enää.

[VikaTikki]

Kataisellekin tuli selväksi, että hän on vaikeassa tilanteessa.
Selkäranka ei riitä EU:lle hangoitteluun, mutta samalla voi ihan realistisesti vaarantua pääministeriys.
Aikamoinen saa sumutus olla, että Jykä saa molemmat.

Tossa oli juuri kiva pieni uutinen, jonka mukaan Espanja ei suostu tekemään enempää leikkauksia.
Espanjan 10-Y hengaili siinä 5% tuntumassa viimeksi kun katselin, mutta uskon että todellisuudessa tilanne on paljon pahempi.
Espanjan pankeista osa ei läpäissyt stressitestejä kesällä.
Näissä samaisissa stressitesteissä todettiin Irlannin pankkien olevan kovassa terässä.
Espanjassa on minusta yhdistymässä Kreikan virkamiesrappio ja Irlannin roskapankkimeninki.
Mäki tahtoisin kvakuuksia verorahoilleni.

[Kareliana-55]

Niinpä, Espanjaa painaa myös tuo massiivinen 20,8%:n työttömyys. Asuntojen hinnat ovat sielläkin laskeneet kovasti/yhä laskussa...

[Kimmo Pirkkala]

Eipä ole pahemmin otsikoitu sitä, että v. 2009 Kataisen sijoitus Financial Timesin "vuoden valtionvarainministeri" -rankingissa romahti 12:nneksi edellisvuoden voiton jälkeen. Kreikan valtionvarainministeri George Alogoskoufis sijoittui Kataisen voittovuonna 2008 muuten yhdeksänneksi, tämä syksyllä 2008, juuri tämän "taantuman" alkaessa. Silloin kun Jykä tuumasi, ettei koske Suomea. Eikä varmaan edes Kreikkaa.

Koko kansakunta odottaa jännityksellä Kataisen sijoitusta tänä vuonna. Kaiken järjen mukaan ei Jykä voi viimeinen olla, onhan siellä Kreikka, Irlanti, Portugali ja pari muutakin tiukkaa vääntäjää.

[nuiseva]

Niinpä, Espanjaa painaa myös tuo massiivinen 20,8%:n työttömyys. Asuntojen hinnat ovat sielläkin laskeneet kovasti/yhä laskussa...

Jep. pankkien taseissa nämä asuntolainat sitten ovat. Velallinen on ottanut velkaa
300 000, joka on pankin taseessa. Velallinen on joutunut työttömäksi ja ei pysty lainaa maksamaan. Pankilla ei ole myöskään kiinostusta ottaa asuntoa haltuun, kun sen arvo on laskenut 150 000:n. Kerrotaan sama kuvio miljoonilla velallisilla ja huudetaan veronmaksajat ja julkinen puoli apuun, kun olla rahoituspuolta hallittu.

[asdasdasdasd]

Siis ei perkele, tänä aamuna oli taas uutisissa vähän ihmettelemistä.

"Irlantin velkapaketti "pelasti euron"" TMS. oli hesarin sivun uutinen.

Siis nyt jos joku oikeasti uskoo, että Euro pitkällä tähtäimellä VAHVISTUI niin kyllä on ihan pihalla. Euro vahvistui vain sen takia, että ulkomaalaiset ostaa helpommin eurooppalaista veltion velkaa, johon tarvitaan euroja. Näin euron kysyntä kasvaa keinotekoisesti.

Euro kuitenkin tulee heikkenemään ja paljon loppupeleissä. Se tulee heikkenemään koska

A) Keskuspankki printtaa uusia euroja.
B) Talous menee niin solmuun, että tapahtuu ns "naturaali hinntojen nousu" eli hinnat kasvavat, koska tuotanto huononee.

Jos Irlannin olisi annettu mennä konkurssiin, euro olisi noussut HUOMATTAVSTI enemmän ja nousu ei olisi ollut spekulaattorien peliä. Pankki kredittiä olisi nimittäin tuhoutunut (=vähemmän rahaa kierrossa), joka olisi tehnyt eurosta haluttavamman. Toisaalta Irlannin olisi pitänyt tehdä oikea marketti talous korjaus reformi. Joka olisi tarkoittanut tulevaisuuden kannalta huomattavaa oikeaa kasvua tuotannossa mitattuna. Valuutan arvohan on juuri sitä kuinka tehokas tuotanto on.

Valtiot ja katalaiset varmasti rakastavat tätä. Mutta loppu peleissä tämä keplottelu on yhteiskunnan tuho.

Toivottavasti seuraavassa maailmassa on:
1) Kulta standardi tai täysin lukittu valtion printteri, johon ei saa koskea kuoleman uhalla.
2) Laitonta ottaa velkaa, tai tehdä mahdottomia lupauksia (=ottaa velkaa) (valtion kannalta siis).


Ainiin ja viellä. Kuten aina tuo rahan printtaus sen takia, että vienti paranisi on pelkkä sumutus. Sitä tehdään vain sen takia, että valtio voisi tuhlata enemmän kuin tienaa. Rahan printtaus ei paranna vientiä (ja viennistä ei muutenkaan ole mitään hyötyä - ainoa syy viedä on tuoda, ei viedä ilmaisiksi siis), koska hinnat nousevat.

Rahan printtaus parantaa tosin vientiä, jos printatulla rahalla ostetaan vieraan valtion velkaa. Koska tämä saa vieraan valtion rahan arvon kasvamaan. Tämähän on rahan lahjoittamista, ja siinä ei ole mitään järkeä. Kiina tekee tätä USA:n kanssa ja lopputulos on se, että kiinalainen lahjoittaa puolet palkastaan amerikkalaiselle. Todella järkevää siis.

[Perttu Ahonen]

Kyllä se on niin, että EU:n rahaliitosta pois ne maat, jotka eivät hoida talouttaan kestävästi.  Käteinen soperteli ykkösaamussa, että eihän niin voi tehdä, kun € arvostus romahtaisi.  Ei € arvostus romahda, jos sen arvoa romahduttavat ainekset poistetaan.  Jos EU ajetaan talouskriisiin, niin silloin ne maat, jotka eivät €stoliittoon kuulu, niiden uskottavuus ja valuutta on arvossa; ei Norja, Tanska, Ruotsi, Sveitsi, Islanti ja Englanti kaadu valuuttoineen, jos €-maat ajavat itsensä vaikeuksiin tukemalla huonoa talouspolitiikkaa.  Näin ollen jos €stoliitto hajoaa ja Saksa, Ranska ja Suomi esimerkiksi ottavat takaisin oman valuuttansa, ovat nämä maat sitä paremmassa asemassa, mitä vähemmän ne ovat sekaantuneet roskatalouksien tukemiseen velkarahalla ja veronmaksajiensa kustannuksella. 

[Kommunisti-muslimi]

Eihän tässä ole mitään huolta. Otetaan vaan euroalueen vakausrahaston 750 miljardin euron varoista sen verran kun tarvitaan. Jos Irlannille lohkaistaan 80 miljardia, jää jäljelle vielä 670 miljardia. Siitä riittää Portugalille ja Epsanjallekin.

Vai onko nyt käynyt niin, että ei siellä rahastossa mitään fyrkkaa olekaan?

[asdasdasdasd]

Eihän tässä ole mitään huolta. Otetaan vaan euroalueen vakausrahaston 750 miljardin euron varoista sen verran kun tarvitaan. Jos Irlannille lohkaistaan 80 miljardia, jää jäljelle vielä 670 miljardia. Siitä riittää Portugalille ja Epsanjallekin.

Vai onko nyt käynyt niin, että ei siellä rahastossa mitään fyrkkaa olekaan?

En ihmettelisi, jos näin juuri olisi.

Aivan kuten eläkerahat ja pankkitakaus rahat, valtiot käyttävät nuo rahat "sijoituksena"...