Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Rauli]

Eilisessä A-talkissa puhuttiin euroalueen, erityisesti Irlannin, ongelmista. Vaikken kovin paljon demareita sympatisoi, niin SDP:n Heinäluoma vei tästä keskustelusta pisteet kotiin.
Kokoomuksen Orpo oli mitäänsanomaton, Arhinmäki vain räksytti ja en ollut uskoa korviani, kun keskustan Kaunisto alkoi puhua "yhteisvastuusta". V...u mikä urpo.

http://areena.yle.fi/ohjelma/d708b5be43dca6f6f52e883c8f90d8b9

[Jouko]

Eilisessä A-talkissa puhuttiin euroalueen, erityisesti Irlannin, ongelmista. Vaikken kovin paljon demareita sympatisoi, niin SDP:n Heinäluoma vei tästä keskustelusta pisteet kotiin.
Kokoomuksen Orpo oli mitäänsanomaton, Arhinmäki vain räksytti ja en ollut uskoa korviani, kun keskustan Kaunisto alkoi puhua "yhteisvastuusta". V...u mikä urpo.

http://areena.yle.fi/ohjelma/d708b5be43dca6f6f52e883c8f90d8b9

SDP:n suurin synti on Suomen ajaminen väkisin rahaliittoon Paavo Lipposen johdolla. Ja sehän tässä se liekanaru on josta ei nyt irti päästä millään. Varmasti siinä Heinäluomallakin on osuutensa. Siksi pitää puolustella sitä euron tuomaa "vakautta", joka on alkanut pahasti horjua.

[_w_]

Eilisessä A-talkissa puhuttiin euroalueen, erityisesti Irlannin, ongelmista. Vaikken kovin paljon demareita sympatisoi, niin SDP:n Heinäluoma vei tästä keskustelusta pisteet kotiin.
Kokoomuksen Orpo oli mitäänsanomaton, Arhinmäki vain räksytti ja en ollut uskoa korviani, kun keskustan Kaunisto alkoi puhua "yhteisvastuusta". V...u mikä urpo.

http://areena.yle.fi/ohjelma/d708b5be43dca6f6f52e883c8f90d8b9

Vähän katsoin alusta, ihmettelin näitä vähän henkilövalintoja. Miksei perussuomalaisia ollut mukana lainkaan ja eikö isojen puolueiden puheenjohtajille ollut tämä riittävän tärkeä asia, vai laittoivatko asialle puolueittensa parhaiksi puhujiksi tunnetut, ettei puheenjohtajat taas sanoisi jotain tyhmää?

[skrabb]

Ykkösen aamu-tv: Europarlamentin rooli Irlannin kriisissä
Talousahdinkoon ajautunut Irlanti tarvitsee massiivista tukea, jotta maan pankkijärjestelmä pysyisi pystyssä. Vaarassa Irlannin taloudellinen itsenäisyys. Meitä suomalaisia puolestaan huolettaa se, kuinka kalliiksi Irlannin tukeminen voi suomalaiselle veronmaksajalle koitua. Miltä tilanne vaikuttaa Europarlamentin näkökulmasta

Kommentoimassa Liisa Jaakonsaari & Sirpa Pietikäinen.
http://areena.yle.fi/video/1460130

[Rauli]

SDP:n suurin synti on Suomen ajaminen väkisin rahaliittoon Paavo Lipposen johdolla. Ja sehän tässä se liekanaru on josta ei nyt irti päästä millään. Varmasti siinä Heinäluomallakin on osuutensa. Siksi pitää puolustella sitä euron tuomaa "vakautta", joka on alkanut pahasti horjua.

Tuossa keskustelussa kukaan ei ollut oikeassa, mutta Heinäluoma oli vähiten väärässä.

Kyllähän tässä on alkanut mielekkyys €urosta kadota. Alunperin budjetin alijäämä sai olla max. 3% BKT:sta ja kokonaisuudessaan enintään 60%. Saksa ajoi tiukkoja sääntöjä ja on itse ollut niitä eturivissä rikkomassa. EKP on käytännössä sekaantunut velkaisten euromaiden rahoitukseen, vaikka sen tehtäväksi määrättiin rahapolitiikka.

Rehn puhuu palturia sen kun ehtii. Jos hän olisi Pinokkio, niin hänen nenänsä olisi ohittanut jo kuun. Esimerkkinä voi käyttää ehdotusta määrätä sakkoja EU-maalle, joka tekee liian alijäämäisen budjetin. Minkä takia komissio sakottaisi valmiiksi velkaista maata? Antaa markkinoiden rangaista kyseistä maata korkeampien korkojen muodossa.

Olin aikoinaan kuuntelemassa Suomen pankin Pentti Pikkaraisen luentoa ennen euroon siirtymissä, missä hän vakuutteli yhteisvaluutan autuutta. Luennon jälkeen kysyin häneltä, että mitä sitten sitten jos joku maa rikkoo vakaussopimusta? Eikö silloin asiansa hyvin hoitavat maat joudu kärsimään seurauksista? Pikkarainen vakuutteli, että tälläinen ei ole mahdollista.

[Miniluv]

The entire European Project is now at risk of disintegration, with strategic and economic consequences that are very hard to predict.

In a speech this morning, EU President Herman Van Rompuy (poet, and writer of Japanese and Latin verse) warned that if Europe's leaders mishandle the current crisis and allow the eurozone to break up, they will destroy the European Union itself.

"We're in a survival crisis. We all have to work together in order to survive with the euro zone, because if we don't survive with the euro zone we will not survive with the European Union," he said.

Well, well. This theme is all too familiar to readers of The Daily Telegraph, but it comes as something of a shock to hear such a confession after all these years from Europe's president.

He is admitting that the gamble of launching a premature and dysfunctional currency without a central treasury, or debt union, or economic government, to back it up – and before the economies, legal systems, wage bargaining practices, productivity growth, and interest rate sensitivity, of North and South Europe had come anywhere near sustainable convergence – may now backfire horribly.

Jacques Delors and fellow fathers of EMU were told by Commission economists in the early 1990s that this reckless adventure could not work as constructed, and would lead to a traumatic crisis. They shrugged off the warnings.

They were told too that currency unions do not eliminate risk: they merely switch it from currency risk to default risk. For that reason it was all the more important to have a workable mechanism for sovereign defaults and bondholder haircuts in place from the beginning, with clear rules to establish the proper pricing of that risk.

But no, the EU masters would hear none of it. There could be no defaults, and no preparations were made or even permitted for such an entirely predictable outcome. Political faith alone was enough. Investors who should have known better walked straight into the trap, buying Greek, Portuguese, and Irish debt at 25-35 basis points over Bunds. At the top of boom funds were buying Spanish bonds at a spread of 4 basis points. Now we are seeing what happens when you build such moral hazard into the system, and shut down the warning thermostat.

Mr Delors told colleagues that any crisis would be a "beneficial crisis", allowing the EU to break down resistance to fiscal federalism, and to accumulate fresh power. The purpose of EMU was political, not economic, so the objections of economists could happily be disregarded. Once the currency was in existence, EU states would have give up national sovereignty to make it work over time. It would lead ineluctably to the Monnet dream of a fully-fledged EU state. Bring the crisis on.

...jatkuu...

Telegraph

[Rauli]

Irish government rules out raising corporation tax

The Irish government has insisted it will not raise the country's low corporation tax rate in return for a European Union-led bail-out.

Deputy Prime Minister Mary Coughlan said the 12.5% rate - much lower than the EU average - was "non-negotiable".

Her comments come as speculation grows that France and Germany want the Irish Republic to raise the tax in return for aid.

The Irish government admitted on Thursday that it needed outside help.

Finance Minister Brian Lenihan said he felt "no sense of shame" over the country's economic record, but that it now needed outside help.

Previously the government had said it did not need any financial support from the European Union and International Monetary Fund (IMF).

'Predatory'

The Republic's low corporation tax has been criticised by other EU nations, who argue that it gives the country too much of an advantage in attracting overseas investment.

They now argue that the Republic should not be allowed to solely rely on a bail-out, and that it should instead raise the tax rate to help boost government funds.

The Financial Times on Friday reported a French official describing it as "almost predatory".

However, the Republic's European Minister Dick Roche, also insisted that the corporation tax rate was "certainly not up for negotiation".

He told the BBC: "There has been some very unhelpful chatter in the background in the last few days about our corporation profit tax.

"Where would be the sense of destroying one of the great drivers of growth?"

EU, European Central Bank, and IMF officials arrived in Dublin on Thursday to discuss the country's debt crisis, and what aid the country required.

The Republic's Central Bank Governor, Patrick Honohan, said he expected a loan in the region of "tens of billions" of euros.

Mr Lenihan said the country's problem were caused by its heavily indebted banks, which the government has had to bail-out to the cost of 45bn euros (£39bn; $60.1bn).

"The big difficulty of course is that the banks grew to such a size that they became too unmanageable for the state itself, that's the big difficulty here," he said.

"And that's why we have to consider external assistance to stabilise our banking system.

http://www.bbc.co.uk/news/business-11794106

[Tykkimies Pönni]

It would lead ineluctably to the Monnet dream of a fully-fledged EU state. Bring the crisis on.

Niinpä. Tätähän ne halus. Ne ketkä ohjailee näitä idiootti-marionetteja, kuten Katainen. Tosin kriisien lisäksi ne haluaa ja tarvii myös että tartutaan täkyyn eli lahdetään sille romahtavien talouksien avustuslinjalle minkä kierteen päätteeksi tietyt pankit omistaa koko euroalueen pohjavesineen kaikkineen. Ne vaihdattaa arvottoman bittirahan bitti bitiltä todelliseen omaisuuteen. Ja tätä prosessia tukee esim. kokoomus. Ja jotkut äänestää kokoomusta "talousosaamisen" takia. Vittu.

[Rauli]

Ireland: AIB crisis shows UK must help bailout to save its own banks

Irish state guarantees not enough to stop nervous withdrawals from banks as doubts grow over validity of EU stress tests

[...]

Some €10bn (£8.5bn) has been withdrawn from Bank of Ireland and €600m from Irish Life in recent months. Bank analysts say the outflow of deposits reflects anxiety that even an Irish government guarantee is not enough to reassure customers and explains why the government is being pushed into accepting a bailout to restore confidence in the system.

With £140bn of loans linking the former Celtic Tiger's banks to their still-recovering British counterparts, the lack of confidence in Ireland's system is why some analysts believe the British chancellor, George Osborne, is ready to use taxpayers' money to bail out Ireland.

The Irish crisis has flared up despite action taken by Dublin since the collapse of Lehman Brothers in September 2008 to bolster the banking system. After controversially guaranteeing savings, the government took stakes in the major players: full control of Anglo Irish Bank, 36% of Bank of Ireland and soon to be 90% of AIB. It also created a so-called bad bank, the National Asset Management Agency, to cushion the losses of the banks' disastrous lending spree to property developers.

Yet an analysis by Jürgen Michels, economist at Citi, of figures from the Central Bank of Ireland found that deposits held by Irish individuals and companies at 22 main institutions had fallen by €9.3bn (5%) since April. Those of non-residents (including other monetary financial institutions) were down €8bn (4%) in the same period. This has forced Ireland's banks to rely more on European Central Bank (ECB) funding.

However, Irish banks are not alone in still needing support from the authorities three years on from the credit crunch, when banks stopped lending to each other entirely. UK banks, particularly the state-backed Lloyds Banking Group, are also being weaned off funds supplied by the Bank of England, while Portuguese and Greek banks are also tapping the ECB.

A stable Irish banking system is crucial to the UK, not only because Ireland is its fifth-largest export market but also because of the exposure of the state-backed Royal Bank of Scotland and Lloyds, which have lent £53bn and £27bn to Irish companies and individuals. RBS owns Ulster Bank, Ireland's fourth biggest bank. Despite Osborne's insistence the government's decision to support an Irish bailout is about helping a "neighbour" rather than preventing another banking crisis in the UK, analysts are underlining the interdependence between the two countries.

[...]

Stephen Lewis, economist at Monument Securities, said: "One result of the Irish crisis is that it has undermined confidence in the EU bank stress tests conducted earlier this year. These tests had given a clean bill of health to the two major Irish banks.

http://www.guardian.co.uk/business/2010/nov/18/irish-bailout-banking-crisis-dominoes

[JR]

Niinhän sitä on sanottu, että Irlannissa ei ole vakuuksia, mitä vaatia. Tarkoittaa, että jos Irlannin velalle olisi vakuudet, sillä ei olisi ylivelkaa. Kai me kuitenkin voimme ottaa vakuudeksi ne vähäiset olemassaolevat vakuudet, mitä vastaan se velkakin on otettu.

[_w_]

Niinhän sitä on sanottu, että Irlannissa ei ole vakuuksia, mitä vaatia. Tarkoittaa, että jos Irlannin velalle olisi vakuudet, sillä ei olisi ylivelkaa. Kai me kuitenkin voimme ottaa vakuudeksi ne vähäiset olemassaolevat vakuudet, mitä vastaan se velkakin on otettu.

Jos on rakennettu talo, jonka rakentaminen maksoi 80000 euroa ja se myytiin 400000 eurolla, jonnekinhan ne voittorahatkin on menneet. Kannattaisiko selvittää vähän sitäkin puolta. Vai menevätkö lie ulkomaille veroparatiiseihin, niin kait ne Suomessakin menee. Irlannin bkt henkeä kohti on kumminkin suurempi kuin Suomen joten kumma että sitä pitää auttaa, sama juttuhan oli Islanninkin kanssa.
Vakuuksia voi ministeri vaatia ja vaikka kaataa koko EU-sopimuksen antaa sinne rahaa, jos ei tule vakuuksia tai vaihtoehtoisesti jättäytyä sen ulkopuolelle.

[asdasdasdasd]

Niinhän sitä on sanottu, että Irlannissa ei ole vakuuksia, mitä vaatia. Tarkoittaa, että jos Irlannin velalle olisi vakuudet, sillä ei olisi ylivelkaa. Kai me kuitenkin voimme ottaa vakuudeksi ne vähäiset olemassaolevat vakuudet, mitä vastaan se velkakin on otettu.

Jos on rakennettu talo, jonka rakentaminen maksoi 80000 euroa ja se myytiin 400000 eurolla, jonnekinhan ne voittorahatkin on menneet. Kannattaisiko selvittää vähän sitäkin puolta. Vai menevätkö lie ulkomaille veroparatiiseihin, niin kait ne Suomessakin menee. Irlannin bkt henkeä kohti on kumminkin suurempi kuin Suomen joten kumma että sitä pitää auttaa, sama juttuhan oli Islanninkin kanssa.
Vakuuksia voi ministeri vaatia ja vaikka kaataa koko EU-sopimuksen antaa sinne rahaa, jos ei tule vakuuksia tai vaihtoehtoisesti jättäytyä sen ulkopuolelle.

Se talo oli huono sijoitus ja ne rahat menivät sen rakentamiseen. Eli mm. työmiehen ruokaan. Asuntokupla tarkoitti, että tehtiin asuntoja, jotka olivat P*** sijoituksia. Tuotteet, jotka kuvaavat rahaa menivät hukkaan, niitä ei ole. Menetykset siis olivat oikeita.

Tämän takia kuplat ovat taloudelle todella huono asia. Ne vääristävät koko marketin ja pistää työvoiman vääriin paikkoihin töihin. Loppu seuraus on tietysti heikkenevä tehokkuus ja sen kautta heikkenevä valuutta (valuutta voi heiketä myös inflaation eli rahan printtauksen takia - joka on kriiseissä eritäin yleistä, ja yleensä marketin täytyy olla aika vääristynyt, että saadaan raha heikkenemään ilman printtausta).


Tämä velka avustus nyt on kaikkein pahin hullutus mitä on, joka lopullisesti tuhoaa oikean tuottavan kapasiteetin. Miksi poliitikot ei voi myöntää, että rahoja ei yksinkertaisesti ole? Ei se asia lainaa ottamalla parane.

Lisää leikkauksia ja avustus hanan katkaiseminen saisi talouden taas kasvamaan oikeaan suuntaan.

[Kareliana-55]

Utopistista koko touhu; entäpä jos/kun Suomi joutuu asettamaan vakuudet lainan takuiksi?

Muutama tyhjä, käytöstä poistettu paperitehdas ym.

Vähän mettääkin

Maapohja malmeineen (siltä osin kuin on omaa vielä jäljellä)

Vesivarannot

Mitä vielä?

Mitäs noi kaikki tuolla tekee?

http://www.yle.fi/alueet/lappi/2010/11/sodankylan_aarteista_kiivas_taistelu_2150886.html

[Goman]

Tuossa keskustelussa kukaan ei ollut oikeassa, mutta Heinäluoma oli vähiten väärässä.

Tulin samaan johtopäätökseen. Ei voi olla niin, että kun juostaan maratonia, niin eräät lähtee kisaan 10 km lähempää maalia.

Eli Irlanti säätäköön verotustaan niin, etteivät saa siitä ylimääräista etua kilpailtaessa yrityksistä ja työpaikoista.
EU sinänsä ei määrää minkään maan verotuksesta, eikä pidäkään määrätä. Mutta jos/kun pikavippiä ollaan meiltä hakemassa, niin lainaajalla on täysi oikeus sanella lainan ehdot. Lainanhakija sitten hylkää ehdot tai hyväksyy ne.
Tästä ei pidä tinkiä senttiäkään.

Kokkareiden jatkuva vaahtoaminen siitä että nämä luusereiden jelppaamiset ovat "pakollisia"  ja "ainoa vaihtoehto" on täyttä huuhaata.
Euro ei yhden, eikä kahdenkaan pankin mahdolliseen konkurssiin kaadu. Euron arvo tietysti joutuu pieneen turbulenssiin, mutta se ei ole maailman loppu. Suurempi kupru syntyy, ellei näiden luusereiden ja välistävetäjien hyysäämiseen ajoissa puututa kovalla kädellä.

[skrabb]

Summanen: Irlanti ja Suomi
Blogit

Kirjoittanut REINO SUMMANEN 19.11.2010 11:15
Viimeksi päivitetty 19.11.2010 12:02

Onko Suomen taattava irlantilaispankeille myönnettäviä lainoja? Siinäpä pulma, jota sietää miettiä kaksikin kertaa. Pelastetaanko yhteisvaluutta euro, jos pelastetaan Irlanti ja sen jälkeen vielä Portugali?

Pääosa Irlannin suurista pankeista on valtion hallussa, joten pankkien auttamisen ohella autetaan myös Irlannin valtiota. Lähiviikkoina valtion roskapankki saa päätökseen löysäkätisten pankkien taseiden suursiivouksen: valtion vierihoitoon päättyy korkeariskisiä lainoja yli 70 miljardin euron arvosta.

Uutistoimisto Reuters kertoi torstaina, että Irlannin valtio maksaa roskalainoista reilut 30 miljardia euroa. Lainojen keskimääräinen arvonalennus on siis noin 60 prosenttia.

Näiden arvonalennustappioiden kattamiseksi pankit tarvitsevat nyt uutta pääomaa. Jos valtio on hinnoitellut ostoksensa oikein, se voi toivoa saavaan niiden myynnistä joskus jopa voittoa. Pitkä savotta siitä kuitenkin tulee.

Euromaiden osuus Irlannin ja sen pankkien pelastamisessa rajoittuu niiden yhteisen rahoitusyhtiön myöntämien korollisten lainojen takaamiseen. Jos Irlanti maksaa lainansa takaisin, euromaat kuittaavat takausmaksut, mutta jos ei, niin silloin euromaat joutuvat maksamaan rahoitusyhtiön markkinoilta ottamat ja Irlannille edelleen lainaamat rahat lainanantajille.

Yksikin euromaa voi kaataa koko takauspaketin. Irlannille - ja Portugalillekaan - myönnettävien lainojen takaukset eivät nousisi kovin suuriksi euromaata kohti, jos EU:n komissio ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF rahoittaisivat pääosan hätäavusta.

Irlantilaispankkien uuden pääoman tarve selviää parin viikon kuluessa. Julkisuudessa olleiden arvioiden mukaan rahaa tarvitaan 50-110 miljardia euroa.

Tässä asiassa ei hämmästytä enää mikään muu kuin se, miten näin rapakunnossa olevat pankit selvittivät EU:n pankkitestin. Yhtäkään irlantilaispankkia ei ole kaikkiaan 91 eurooppalaiselle pankille alkukesästä tehdyn testin seitsemän reputtaneen pankin joukossa. Puoli vuotta myöhemmin lähes kaikki suuret pankit ovat konkurssin partaalla!

Onko näitä tikittiviä pankkipommeja muuallakin: Portugalissa, Espanjassa, Italiassa, Ranskassa, Saksassa..

Pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) on luvannut hallituksensa puolesta, että ratkaisu Irlannin pankkien tukemisesta tai tukematta jättämisestä tehdään ainoastaan ja vain Suomen ja suomalaisten etua silmällä pitäen.

Pelkistettynä tilanne näyttää nyt siltä, että Irlantia - ja Portugalia -  kannattaa auttaa vain jos on varma tieto siitä, että Espanja selviää omillaan tai ainakin melkein omillaan. Espanjan romahtamisesta euro ei enää selviäisi, joten on ihan sama lopetetaanko sen pönkittäminen tänään vai huomenna.

http://www.verkkouutiset.fi//index.php?option=com_content&view=article&id=42691:summanen-irlanti-vai-euro&catid=50:reino-summanen-uusin-blogi&Itemid=15

[HDRisto]

Otetaan muutama viinatehdas pantiksi. Kyllä kait miljardilla nyt joitakin saa?.

[Uuno Nuivanen]

Jep jep... http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/katainen_irlanti_ei_valttamatta_viimeinen_avustettava_2157084.html?origin=rss

[Octavius]

Summanen: Irlanti ja Suomi
Blogit


Pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) on luvannut hallituksensa puolesta, että ratkaisu Irlannin pankkien tukemisesta tai tukematta jättämisestä tehdään ainoastaan ja vain Suomen ja suomalaisten etua silmällä pitäen.

http://www.verkkouutiset.fi//index.php?option=com_content&view=article&id=42691:summanen-irlanti-vai-euro&catid=50:reino-summanen-uusin-blogi&Itemid=15

Irvokas lausunto.

Juuri tällaisia kriisitilanteita varten Suomen presidentti-instituutiota voidaan perustella. Nyt jos koskaan Suomi tarvitsee johtajuutta.

Nämä finninaamaiset teinipoliitikot eivät siihen kykene. Kiviniemenkin oikea paikka on Jalasjärvellä navetan takana kitkemässä rasismia retiisipenkistä. Ehkä hän kykenee myös hakemaan omin avuin piimää osuuskaupasta. Siihen se sitten jääkin.

Kataisen kykyjä en edes viitsi arvioida, koska se olisi sanojen haaskaamista.

Hakaniemen punamummo ei ota asiaan kantaa, koska hänen maailmankatsomuksensa perusta on Suomen ja suomalaisuuden vihaaminen.

Ainoa toivo on, että Niinistö ottaa ohjat tässä bordellissa ja näyttää teiniliittolaisille kaapin paikan.

[asdasdasdasd]

Tuossa keskustelussa kukaan ei ollut oikeassa, mutta Heinäluoma oli vähiten väärässä.

Tulin samaan johtopäätökseen. Ei voi olla niin, että kun juostaan maratonia, niin eräät lähtee kisaan 10 km lähempää maalia.

Eli Irlanti säätäköön verotustaan niin, etteivät saa siitä ylimääräista etua kilpailtaessa yrityksistä ja työpaikoista.
EU sinänsä ei määrää minkään maan verotuksesta, eikä pidäkään määrätä. Mutta jos/kun pikavippiä ollaan meiltä hakemassa, niin lainaajalla on täysi oikeus sanella lainan ehdot. Lainanhakija sitten hylkää ehdot tai hyväksyy ne.
Tästä ei pidä tinkiä senttiäkään.

Kokkareiden jatkuva vaahtoaminen siitä että nämä luusereiden jelppaamiset ovat "pakollisia"  ja "ainoa vaihtoehto" on täyttä huuhaata.
Euro ei yhden, eikä kahdenkaan pankin mahdolliseen konkurssiin kaadu. Euron arvo tietysti joutuu pieneen turbulenssiin, mutta se ei ole maailman loppu. Suurempi kupru syntyy, ellei näiden luusereiden ja välistävetäjien hyysäämiseen ajoissa puututa kovalla kädellä.

Se nyt on ihan sama mitä Irlanti tekee verotuksellaan, kunhan pystyy maksamaan lainansa takaisin. Jos se tarkoittaa 1% verotusta ja pientä valtiota ja ei yhtään valtion palveluita, niin siitä vaan.

Ja pankkien kaatuminen ei kaada euroa, vaan niitten pelastaminen. Jos pankit kaatuu häviää luottoa (eli rahaa) systeemistä ja se tarkoittaa vahvempaa euroa (koska euroja on vähemmän). Tietenkin se tarkoittaa heikompaa euroa siinä mielessä, että jotain vikasijoituksia tehtiin. Mutta ei ne sijoitukset siitä parane, vaikka pankit kuinka pelastetaankin, itseasiassa päin vastoin.

Euron heikkenemistä pelätään sen takia, että pankkien kaatuessa EKP saattaa printtailla tukun rahaa ja lähetellä pankkeihin, ne pelastaakseen. Jos sen pankin annetaan kaatua, niin euro päinvastoin vahvistuu. Ja EKP ei todellakaan saisi pelastaa pankkeja...

[Pappa]

 EU valmistelee jo keinoja velkasaneerauksiin.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/11/21/saksa-sen-sanoi-ala-luota-euromaihin/201016151/12

[nuiseva]

Täällä taisi olla joku viron kielen taitoinen? Onko tullut luettua, mitkä ovat tunnelmat naapurimaassa euroon astumisen aattona?

[Kimmo Pirkkala]

Ainoa toivo on, että Niinistö ottaa ohjat tässä bordellissa ja näyttää teiniliittolaisille kaapin paikan.

Niinistö on ainut eturivin poliitikko, joka ei ilmeisesti haaveile mistään näyttävästä eu-virasta. Siksi hän uskaltaakin kritisoida. Toivottavasti jyrähtäisi...

[kaivanto]

Keskustan Kaunisto vinkuu verokilpailusta, mikä on suurinta tekopyhyyttä. Suomi olisi aivan hyvin voinut houkutella työtä ja investointia tekemällä samoin kuin Irlanti tai Viro. Itse asiassa ehdotin 1999 eduskuntavaalikampanjassani, että meidän pitäisi alkaa houkutella sisällöntuotanto- ja IT-alaa samoin kuin Irlanti. Suomi uskoi sokeasti, että yksi Nokia riittää rahasammoksi. Taiteilijoille, kalastajille (somalikalastajille?  ) ja käsityöläisille voisi antaa verovapauden.

No, eihän tämmöinen käy nousukasproletariaatin diktatuurissa, jossa poliitikot eivät muuta osaa kuin kadehtia kuten valitsijansakin. Opettelisivat laskemaan. Sammuttakaa valot ja viekää tuhkatkin munista, vaikka sinne Irlantiin.

[skrabb]

NÄKÖKULMA

Kataisen stressitesti
Marko Junkkari

HELSINGIN SANOMAT

Huhtikuun eduskuntavaalien avainkysymyksiä on se, miten kokoomuksen puheenjohtajan, valtiovarainministeri Jyrki Kataisen hermot kestävät. Paineet ovat kovat: kokoomus on paistatellut iät ja ajat gallupkärjessä, mutta viimeisimmät mittaukset viittaisivat kuntohuipun olevan ohi.

Ja vaaleihin on vielä viisi kuukautta aikaa.

Lauantaina Katainen moitti TV1:n Ykkösaamussa euroalueen viime kesänä tehtyjä stressitestejä, koska Irlannin pankkien kurja tila ei niistä selvinnyt.

Kataisen mukaan testit mittaavat liian kapea-alaisesti vain pankkien vakavaraisuutta, huomioimatta esimerkiksi maiden erityispiirteitä tai pankkien sisällä olevia taseriskejä. Voi jessus sentään!

Katainen ajoi viime kesänä pontevasti stressitestien käyttöönottoa ja niiden tulosten julkistamista.

Jo tuolloin testien tehokkuutta epäiltiin, sillä ne olivat huomattavasti lievemmän kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa tehdyt pankkien testaukset.

Katainen vakuutti silmät kirkkaina euroalueen testien olevan riittävän tiukat. Kataisen sanoi tuolloin, että "testien tiukkuudella spekulointi on turhaa".

"Sillä ei ole mitään merkitystä, miten tiukka se testi oli, koska jokainen voi sitten pistää pelkokertoimia mielensä mukaan lisää", Katainen sanoi (HS 24.7.2010).

Eduskunta päässee jo ennen joulua käsittelemään Irlannin lainoittamista. Katainen vetoaa opposition ryöpytyksessä siihen, että hän yritti ajaa euroryhmän kokouksessa Irlannin lainoihin vakuuksia.

Muut euromaat tyrmäsivät vakuudet, sillä niiden käyttö on hankalaa. Eikä Katainenkaan osannut viime viikolla sanoa, mitä vakuudet käytännössä olisivat.

Kataisen vakuusvaatimukset olivatkin puhdasta sisäpolitiikkaa, kuten uutistoimisto Reutersin haastattelemat lähteet arvioivat (15.11.2010).

Keväällä Katainen leimasi Kreikka-apupakettia vastustaneet opposition edustajat "populisteiksi", nyt hänestä itsestään on tullut sellainen.

Tasan kaksi vuotta sitten Financial Times-lehti valitsi Kataisen "Euroopan parhaaksi valtiovarainministeriksi". Siitä on pitkä aika.

[email protected] Kirjoittaja on HS:n politiikan toimituksen esimies.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kataisen+stressitesti/1135261796575

[skrabb]

Laajentumisen humalasta talouskrapulaan
21.11.2010 3:00
A A Paavo Rautio [email protected] Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

Euroopan päättäjillä on ollut tapana ihmetellä, miksi Euroopan unionin politiikan yhteisyys ei saa houkuteltua mantereelle "eurooppalaista identiteettiä". He näyttävät toivovan, että kun sodat, vaikeudet ja köyhyydet ovat takanapäin, ihmiset näkisivät, mitä kaikkea yhteistyö ja rauha Eurooppaan luovat.

Jos EU:n kehitystä muotoilee mielessään kaariksi, yksi korkeimmalle yltäneistä alkoi Neuvostoliiton hajoamisesta. Länsi-Euroopan päättäjät näkivät tulevaisuudessa häämöttävän toivotun – joidenkin ehkä pelkäämän – koko Euroopan yhdentymisen. Muurit murtuivat, itä halasi länttä, ovet avattiin, EU-jäsenyys luvattiin, maksoi mitä maksoi. Ja jos paljon maksaa, Saksa maksaa.

Laajentuminen oli aikakauden suuri henkinen projekti. Samaan aikaan unionin sisämarkkinoita täydennettiin, ja osa EU-maista siirtyi käyttämään yhteisvaluuttaa. Talous ja raha olivat unionille yhteyden vahvistamisen välineitä eivätkä pelkästään itseisarvoja.

Tässä euroforiassa ei kyselty ikäviä kysymyksiä. Totta kai euroon siirtyvät maat pyrkivät samaan maaliin. Tietysti ne pitävät taloutensa oikeassa kurssissa ja kehittävät kilpailukykyään sisäisesti, kun apua ei voi etsiä valuuttakurssien muutoksista. Selvä se, että numeroihin pitää joskus soveltaa luovuutta, mutta tänne vain koko Eurooppa.

Kaari kääntyi laskuun pari vuotta sitten, kun maailmantalouteen iski finanssikriisi ja sen perässä tulivat reaalitalouden tuhoisat seuraamukset.

EU:n yhteinen päätöksenteko kesti kuitenkin yllättävän hyvin taantuman alkuvaiheen. Unioni oikaisi rivinsä ja ryhtyi elvyttämään. Rahoitusalan sääntöjä alettiin uudistaa ja pankeille tehtiin stressitestit.

Taantuman takarajalla EU:n optimistinen kehityskaari näyttää kuitenkin sukeltavan kohti kovaa maata. Takavuosien humala on haihtunut ja iloinen ilta vaihtunut kalpeaan aamuun. Mieleen tulevat esittämättä jääneet kysymykset, kun vierestään löytää EU-maan, joka saisi jo mennä kotiinsa.
...

Koko kirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Laajentumisen+humalasta+talouskrapulaan/1135261797046

[Kareliana-55]

Kreikan valtiovarainministeri uskoo, että Irlannin auttaminen ei pysäytä velkakriisin leviämistä. Myös Suomessa Jyrki Katainen pitää mahdollisena, että pankit joutuvat kriisiin vielä muuallakin kuin Kreikassa ja Irlannissa. IMF:n pääjohtaja etsii pelastusta Euroopan liittovaltiokehityksestä .

Lue lisää täältä:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/11/20/velkakriisi-ei-pysahdy-irlantiin/201016190/12

[Aldaron]

Kreikan valtiovarainministeri uskoo, että Irlannin auttaminen ei pysäytä velkakriisin leviämistä. Myös Suomessa Jyrki Katainen pitää mahdollisena, että pankit joutuvat kriisiin vielä muuallakin kuin Kreikassa ja Irlannissa. IMF:n pääjohtaja etsii pelastusta Euroopan liittovaltiokehityksestä .

Lue lisää täältä:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/11/20/velkakriisi-ei-pysahdy-irlantiin/201016190/12

Kansainvälisen valuuttarahaston pääjohtaja, siis Dominique Strauss-Kahn. Hänestä löytyy taustatietoa vaikkapa täältä: http://en.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn

[Octavius]

Jännä juttu. Bankrun on Irlannissa jatkunut jo kesästä saakka. Julkisuudessa ei asiasta ole hiiskuttu tähän mennessä sanallakaan.

Erityisen mielenkiintoiseksi asian tekee pankeille tehdyt stressitestit, joiden raporteissa asiasta ei puhuttu mitään. Näitä stressitestejähän mm. Katainen mainosti maailaman tiukimmiksi.

Ensi viikolla voidaankin nähdä sitten seuraava vaihe, eli irkkupankkien ovet lukitaan.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1331690/Ireland-bailout-Banks-brink-collapse.html

Laalalaalalaa, Irlannin lainoille saadaan takaukset, takaukset... Kvaak, kvaak.

[Kareliana-55]

However, as Brian Lenihan guaranteed all bank loans and deposits in November 2008, their debts are effectively State debts.- - -

A spokesman for the Department of Finance said: 'The whole banking issue is being looked at so one would have to surmise that whatever agreement comes out of these talks... will result in a solution for the banks.' Asked about an Argentinian style solution of closing banks' doors he said: 'I don't think you'll see that scenario no.'
- - -
But in May, economist Morgan Kelly – who predicted the property crash – said the scale of banking debt would drag the country under.

He wrote: 'It is no longer a question of whether Ireland will go bust but when. Unlike Greece, our woes do not stem from Government debt but instead from the Government's open-ended guarantee to cover the losses of the banking system out of its citizens' wallets. What will sink us, unfortunately but inevitably, are the huge costs of the bank bail-out.'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1331690/Ireland-bailout-Banks-brink-collapse.html#ixzz15vl6uMew

Eli Irlannin valtio sitoutui marraskuussa 2008 takaamaan pankkien lainat ja talletukset. Mihin se ei tietenkään näillä näkymin kykene.
Ei siellä pankkeja eikä pankkiautomaatteja ruveta sulkemaan, eiköhän tuo ole jo selvä peli, että huomenna Irlanti esittää leikkauslistansa + joidenkin verojen; alv ja tuo heille tärkeä matala yritysveroprosentti hieman korotettuina, ja niin IMF + EU astuvat remmiin.

Boldannut lainattua.

[skrabb]

"Nöyryyttävä käänne": Irlanti anoo apua
Julkaistu: 17:26Päivitetty: 17:28

Irlannin valtionvarainministeri Brian Lenihan on vahvistanut, että maa aikoo hakea talousapua sekä EU:lta, Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä että Euroopan keskuspankilta.

Lenihan kertoi asiasta Irlannin yleisradioyhtiön RTE:n haastattelussa.

Uutistoimisto AP:n mukaan Lenihan ei halunnut sanoa summan suuruudesta sanoa muuta kuin, että se on "todella suuri". Hän sanoi olevan selvää, että kyseessä on kymmenien miljardien summa, mutta kiisti huhut joiden mukaan apupaketti voisi paisua yli 100 miljardiin euroon.

Lenihan kertoi myös Irlannin talousvajeen olevan noin 19 miljardin euron suuruinen, eikä maa selviä siitä itse.

AP luonnehtii käännettä nöyryyttäväksi Irlannin kannalta, sillä maa oli vain muutamaa päivää aiemmin julistanut, ettei se aio hakea talousapua saatika tarvitse moista.

Lenihan sanoo nyt suosittavansa hallitukselle, että apua haettaisiin. Irlannin hallitus on parhaillaan koolla hätäkokouksessa, jossa on määrä viimeistellä nelivuotissuunnitelma velkakriisistä selviämiseksi.

Irlannin valtioneuvoston uskotaan allekirjoittavan talousapuanomuksen vielä tänään.

http://www.uusisuomi.fi/raha/106581-%E2%80%9Dnoyryyttava-kaanne%E2%80%9D-irlanti-anoo-apua